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Anexo
Las entrevistas en profundidad realizadas a sistemas
familiares de internos alojados en las Unidades
Penitenciarias Nº 13 y Nº 16, de la ciudad de Junín, que se
presentan a continuación fueron grabadas y luego
desgravadas textualmente, a los fines de no alterar el
contenido de las mismas.
Entrevista en profundidad
Entrevistada: Emma– 62 años - su nieto estuvo preso en
la Unidad Penitenciaria Nº 16. Hace cuatro meses
recuperó la libertad.
Fecha: 19/ 7/2008
Horario: 10 horas
Contexto: vivienda de Emma.
ETS- Hola Emma, estamos haciendo una investigación
acerca de las situaciones traumáticas que originan
modificaciones en el sistema familiar cuando un miembro
entra al Penal.
Queremos hacerte algunas preguntas.
E- Si, si, pasen. Es para charlar acerca de mi nieto…
ETS-¿Usted lo visitaba?
E- Si, si, yo lo visitaba. No seguido eh, porque no quería
que fuera yo, porque viste que hay que ir muy temprano,
agarrás sol o agarrás frío y me decía “no vengas”.
La madre si iba, si. Los hermanos, el padre y la madre
iban. Nosotros (haciendo referencia a su marido) también
hemos ido.
ETS-¿Él tenia pareja en ese momento?
E- No, no. No tenía.
ETS- ¿Qué días lo visitaban… su hija o usted?
E- Los domingos me parece. Mi hija iba los jueves y le
llevaba mercadería. Los sábados y domingos eran visitas
de la una hasta las cinco.
ETS-¿Qué sintió cuando recibió la noticia de que su nieto
estaba preso?
E- Y…no era buena la noticia, porque la familia de
nosotros, de toda la familia, es el único, es la oveja negra
(se ríe)
ETS- ¿Él antes estuvo en algún instituto?
E- No, no, a los 16 años, es decir… nosotros lo criamos
hasta los 16 años, y a los 16 se fue a vivir solo. Bueno ahí
empezó… y estuvo en una escuela, no de La Plata,
pasando o antes de La Plata, no me acuerdo bien, en el
campo. Era como una comunidad. Cuando se fue a vivir
solo se empezó a desviar un poquito.
Iban muchos chicos a la casa, iba uno, iba otro y bueno…
ahí empezó todo, se torcieron.
ETS-¿Consumía drogas?
E- No, no se. Esas cosas no me las va a venir a decir a mí
tampoco. Tomaban algo. Pero nosotros siempre le
decíamos. Drogas no te van a decir, no lo van a decir ni
hacer delante tuyo.
ETS-¿Cómo era la espera para ingresar al Penal?
E- Esperábamos mucho… sabíamos ir a las 8 de la
mañana y salíamos 10.30 o a las 11 a veces. Por la
ventanilla te piden los documentos, los datos y tenemos
que esperar que atiendan a uno y a otro.
ETS- ¿Se organizaban entre las familias?
E- Y…mirá, ahí hacen amontonar a un montonazo de
gente y después recién te metés. Hacen todo mal. Dejan
y dejan y dejan y cuando querés acordar…Después tenés
que ir hacia la próxima ventanilla a dejar la cartera,
anillos…
ETS- ¿Qué podían ingresar?
E- Podemos llevar masitas, dulces no, un atado de
cigarrillo, hasta dos se puede. Chicles y pastillas no se
puede.
ETS-¿Qué pasa cuando llueve?
E- No, nada. No nos ponen nada.
ETS-¿Además de usted quién lo visitaba?
E- Son tres hermanos ellos, el que está preso y los dos
hermanitos que están afuera, son más chicos. Iban el
padre, la madre, iba un amigo, nosotros a veces íbamos
también.
Los hermanos más chicos entraban porque no son tan tan
chicos, ahora uno tiene 19 y el otro 18.
ETS-¿Cómo era la requisa?
E- Te revisan todo. A algunos hasta los pañales. Te da
calor… te imaginás que vos no vas al médico para no
desvestirte… Te miran los pechos, te sacás el corpiño
para ver si tenés droga, te bajan la bombacha, las
zapatillas y las medias. A mi no me han tocado ni nada.
Eso me hacen hacer a mí.
Hay madres que tienen hijos drogadictos, y a esas se las
revisan todos.
ETS- ¿Cómo es el trato del personal de la Unidad
Penitenciaria?
E- Hacia nosotros bien. Pero había una que estaba más
años ahí, como que se quería comer a la gente, pero
después no…
Hay que pensar que ahí está el chorro, el asesino…
ETS-¿La madre también le llevaba cosas?
E- Sí, ella le llevaba harina, arroz, todo para comer…
yerba, azúcar.
ETS-¿Y con esa mercadería ellos se cocinan?
E- Yo se que lo pasan por la ventanilla y después se lo
pasan a los chicos, pero no sé como harán.
Te hacen una boleta para vos y otra para el pìbe. En ese
sentido bien.
ETS- ¿Cómo eran los vínculos familiares antes de que su
nieto entre al Penal?
E- Mi familia fue muy unida, y así haya entrado él ahí, con
él no hemos cambiado, solo que tenemos que ir ahí. Lo
queremos igual, nada más que le dimos una oportunidad
más. Ahora si él se vuelve a equivocar…ya es suficiente.
ETS- ¿Cuántos años hace que salió del Penal?
E- Y… hace cuatro meses que está trabajando en un
supermercado.
ETS- ¿La relación con la madre cómo era?
E- Ella vivía acá al lado, era como un ranchito, por eso él
vive con nosotros.
El nene cuando nació, ella tenía 15 años, ella no sabía
como criarlo, entonces venía a preguntarme todo acá.
Siguió, siguió y acá quedó.
Yo crié a los tres hijos de ella prácticamente. El más chico
es más pegote a la madre.
Pero ahora, el que estuvo preso volvió con la madre un
tiempo, pero formó pareja y todo. Tiene 25 años.
ETS-¿El Patronato de Liberados trabaja con él?
E- Yo mucho no entiendo de eso, pero creo que si. La
madre debe saber de eso. Trabaja mucho ella, gracias a
Dios trabaja mucho él. El entró por robo a la cárcel, él
nunca me lo dijo, pero me enteré.
ETS- ¿Qué pasa con las fechas especiales?
E- Ah, si, por ejemplo el día de la madre hacen la torta,
mucho no se puede hacer… Por ejemplo mi nieto hizo
esto (muestra un barco realizado en madera). Esto él no
lo quiere ni ver. Me dice “sacá esa porquería”. Lo lustró
con la pomada de los zapatos.
Esas flores que están en el florero también las hizo él. Es
un jarrón.
No quiso que trajera muchas cosas yo. Eso es porquería
de allá, dice él.
Él estaba estudiando e iba a la Iglesia, ahí hay Iglesia
adentro, los domingos.
Estaba haciendo quinta, en la cocina aprendió a cocinar,
antes no cocinaba.
Mucha junta le hizo mal…
Ahora trabaja y se compró una moto, el otro día tuvo un
accidente. Eso le costó a él.
Nosotros le decimos “¿qué hiciste?” Nada, a lo mejor
robaste dos pesos y estuviste cuatro años ahí ¿por qué?
Si en cuatro años cuántas cosas te perdiste. Nosotros le
hablamos.
Ahora hace dos meses que está trabajando, se compró
una moto y con la frente alta y no precisás estar cuatro
años adentro.
Lo que pasas ahí adentro… dormís con un ojo, como él
cuenta.
No podés dormirte, te dormís y amanecés con una
puñalada. “Si vos querés este paquete de pastillas, te lo
ganás”.Nosotros le compramos un conjunto hermoso,
pero vino otro y se lo sacó.
Lo que ha cambiado ese chico… Ahora me dice… ¿“no
tenés dos pesos que me prestes”?
ETS- Que bueno ver el cambio. Bueno Emma, muchas
gracias por todo el tiempo que nos brindaste.
Entrevista en profundidad
Entrevistado: Ezequiel – 19 años – estuvo preso en la
cárcel de Ezeiza - su hermano se encuentra preso en la
Unidad Penitenciaria Nº 13
Fecha: 10/05/2008
Horario: 16:00horas
Contexto: plaza céntrica
ETS- Disculpá, ¿vos sos Ezequiel?
E- Si, soy yo.
ETS- Nos parecía que estabas esperando a alguien.
Nosotras somos Nadia y Sol,
¿cómo te fue en el viaje?
E- Uhh… muy mal. Llegué hoy a las 5 de la madrugada,
porque el tren se rompió, tendría que haber llegado
antes, no daba más esperando ahí.
Vengo de saludar a los pibes y me acordé que tenía que
venir, casi se me hace tarde.
ETS- Ahh… fuiste a saludar a tus amigos, ¿cómo te fue?
E- Bien, siempre igual están.
ETS- ¿Vamos a sentarnos a la plaza?
E- Si, vamos.
ETS- ¿Qué familiar tenés preso?
E- Mi hermano está en la 13, yo también estuve preso,
pero en Ezeiza.
ETS- ¿Por qué cayeron presos?
E- Yo por robo calificado, y mi hermano por asesinato y
causas por robo.
ETS- ¿Cuántos años de condena le faltan cumplir?
E- Y… unos cuantos años…
ETS- ¿Cuántos años tiene él?
E- 21, yo 19.
ETS- ¿Visitás a tu hermano cuando venís a Junín?
E- Sí, pero esta vez lo llamé y le pasé tarjeta, porque en
realidad vine a buscar a mi hermano más chico, para
llevarlo conmigo a Buenos Aires.
ETS- ¿Y por qué lo querés llevar? ¿Cuántos años tiene?
E- Tiene 15 años, pero está metido en quilombos.
ETS- ¿Tiene problemas con la droga?
E- Sí, está en la misma que estaba yo. Lo busqué por
todos los barrios, pero no lo encontré, avisé que lo estoy
buscando. Yo le dejé mi casa cuando me fui.
ETS- Ah, ¿Tenés una casa?
E- Sí, la compré con la venta de mi viejo.
ETS- ¿Vendía casas tu papá?
E- ¡No!, mi viejo es narco, me daba droga para vender y
yo me compré la casa. Pero ahora no me hablo desde que
yo me metí en una pelea entre mi papá y la novia. Yo veía
que él la golpeaba y por defenderla me clavó un cuchillo
acá. (Señala su tórax).
Ahora, estoy trabajando de repositor y me gano mi plata.
ETS- ¿A tu mamá la ves?
E- Sí, pero hace poco la conocí. La encontré en la casa de
mi prima y ahí me dijo que era mi vieja y me quiso llevar
con ella. Yo fui un tiempo y conocí a mis hermanitas,
tengo dos. Ella se fue cuando mi hermano y yo éramos
chiquitos, no nos acordábamos ni de la cara. Nosotros
quedamos con mis abuelos, que viven debajo de mi casa,
en el FONAVI. Cuando se murió mi abuela nos perdimos
todos, y mi abuelo no nos habla. Él toma.
ETS- ¿La conociste cuándo estabas preso?
E- Sí, en una salida transitoria.
ETS- ¿Tu mamá visita a tu hermano?
E- No, casi nunca viene.
ETS- ¿Desde la cárcel se trabaja para recomponer su
situación familiar?
E- No, nunca nos vinieron a ver, solamente cuando a mi
hermano le pasa algo, para avisar. Porque adentro pasan
muchas cosas, es jodido, igual mi hermano es el capo de
donde está. A la cárcel entra mucha droga, de todas
formas. Yo me la tragaba.
ETS- Ahora que estás bien y tenés tus cosas en Buenos
Aires, ¿Por qué crees que a vos y a tu hermano les pasó
esto?
E- Y… todo esto fue porque de chicos no tuvimos afecto y
nos hicimos en la calle. Los pibes están todos en la
misma.
ETS- ¿Quién vista a tu hermano?
E- La mujer con su hija.
ETS- ¿Van todos los fines de semana?
E- Sí, acá hay más días. Allá en Ezeiza sólo la vista era los
domingos. En las visitas siempre se arma lío, por ejemplo
cuando uno mira a la otra visita, por las miradas más que
nada.
ETS- Nos alegra verte bien y esperamos que sigas así. Al
final no era tan difícil. ¿Te sentiste cómodo?
E- Sí, estuvo bueno. Cuándo vuelva a Junín les aviso por
chat.
ETS- Bueno Ezequiel, muchas gracias por tu tiempo y nos
mantenemos en contacto.
Entrevista en profundidad
Entrevistado: Ezequiel – 19 años - estuvo preso en la
cárcel de Ezeiza - su hermano se encuentra preso en la
Unidad Penitenciaria Nº 13
Fecha: 11/10/2008
Horario: 15:30 horas
Contexto: Plaza Céntrica.
ETS- Hola Ezequiel, ¿Cómo estuviste este tiempo?
E- Bien, bien.
ETS- ¿Te parece que empecemos con la entrevista?
E- Sí, dale… arranquemos.
ETS- ¿Cómo era tu familia antes de que vos y tu hermano
ingresen al Penal?
E- Mi familia nos cuidaba, pero fuimos creciendo, y nos
juntábamos con gente más grande y caímos…pero mi
familia nos bancaba, pero yo y mi hermano nos dimos
cuenta tarde de que mi familia quería lo mejor para
nosotros.
ETS- Cuando decís familia, ¿hablás de tus abuelos o de tu
mamá y tu papá?
E- Y mi prima, también tíos y tías.
ETS- ¿Hace mucho que no lo ves a tu hermano?
E- No, hace poco, el fin de semana pasado lo vi.
ETS- ¿Desde el Servicio Penitenciario, se trabajó para
encontrar a tu mamá?
E- No… Yo la llevé a mi vieja, porque lo quería ver. Yo la
conocí primero.
ETS-¿Cómo sigue la relación con tu papá? ¿Con tu
hermano tiene contacto?
E- Si, se ve con mis otros hermanos, pero conmigo y el
que está preso no. Yo no lo veo desde la pelea que tuve.
Yo les había contado…
ETS- Sí, si nos acordamos. ¿Qué importancia tiene la
visita para tu hermano?
E - Él me dice que con que lo vaya a visitar yo, es
suficiente… Le quedan 14 años ahí.
ETS- ¿Además de vos alguien más lo visita?
E- Mi otro hermano va también, a veces. Es el que yo
estaba buscando, cuando ustedes me hicieron la primera
entrevista.
ETS- ¿Y su mujer va a visitarlo?
E- Sí, va cuando puede porque trabaja. Yo le llevo a la
hija, que tiene dos añitos.
Hace dos semanas le hicieron el juicio a mi hermano
ETS- ¿Para vos es importante ir a visitarlo?
E- Sí, pero él no se preocupa…A mi hermano le quedó un
trauma… dice que perdió la infancia, y no le importa. Él
ahora prefiere estar encerrado.
ETS- ¿Y con tu abuelo se hablan?
E- Más o menos… a veces lo vista. Es como mi viejo,
porque nos crió. Mi abuelo dice que mi hermano se joda si
está preso, no lo apoya.
ETS- ¿Cómo trabaja el Patronato de Liberados?
E- No… esos son re mentirosos…
ETS- ¿Por qué decís eso?
E- Porque sí, ni se mueven. Se rascan, perdón por decirlo.
Estamos en Argentina.
ETS- ¿Pensás que hay diferencias entre los internos que
reciben vistas y los que no dentro del Penal?
E- Sí, y eso perjudica a los internos y a la familia. Por las
peleas.
ETS- ¿Qué pasó en tu familia cuando vos caíste preso?
E- Y…al principio se enojó.
ETS- Ya que pensás que el Patronato no hace nada ¿Qué
sugerís vos que se tendría que hacer?
E- Darles derechos a los internos en las visitas y ayudar y
acompañar más a la familia.
Lo mismo digo para el Servicio Penitenciario. Eso por lo
menos.
ETS- ¿Se modificó la familia cuando vos y tu hermano
entraron a la cárcel?
E- Sí, si, algo de desorden hay. Además con la familia, vos
no podés ver al otro.
Además, los sentimientos, yo ahí adentro siento que me
falta el aire, y ando mal con todos.
ETS- Bueno Ezequiel, es muy valioso el tiempo que nos
brindaste. Gracias por compartir tus experiencias con
nosotras.
E- No es por nada, gracias a ustedes. Espero que logren
algo…
Entrevista en profundidad
Entrevistada: Patricia – 31 años - su marido se encuentra
preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13
Fecha: 10/09/2008
Horario: 15:30 horas
Contexto: vivienda de Patricia
P - Hola chicas, las estaba esperando, pasen.
ETS - Hola ¿cómo estás? Permiso.
P - Bien. Siéntense, es casa de pobre pero bueno.
¿Toman unos matesitos chicas?
ETS - Bueno, gracias. (Las alumnas explican la finalidad
de la entrevista).
ETS - ¿Qué familiar tenés preso?
P - Mi marido, desde hace seis años está en la Unidad Nº
13.
ETS - ¿Lo visitás?
P - Sí, todos los días que hay visitas. Yo voy sobre la hora
porque estoy cerca.
ETS - ¿Con quién vivís?
P- Solita, con mis dos nenas, ella de seis años (señala a
su hija) y la más grande de once años. Tengo un
problema con el padre porque me las quiere sacar, es
golpeador y se droga. Esta casa chicas la construí yo
solita mientras él “me mataba a palos”. Yo fui muy
golpeada por la vida. Después conocí a este chico, hace
nueve años y tuvo la desgracia de caer preso. Mi papá
tiene cáncer de próstata y mi mamá es depresiva.
ETS - ¿Por qué causa está preso?
P- Por homicidio, por cómplice. La tía de él había matado
a un viejito y él cayó. Después salió, estuvo dos años
afuera y volvió a la cárcel porque los familiares del viejito
pagaron para que esté en la cárcel. Por suerte falta poco
para que salga.
ETS - ¿Te visitaron del Servicio Penitenciario Bonaerense?
P- Sí, vinieron e hicieron dos socio- ambientales.
ETS - ¿En algún momento pensás en dejar de visitarlo y
empezar una nueva vida?
P- Sí chicas. Lo dejé de ir a ver desde Enero hasta Abril,
pero mis nenas se enfermaron. Él llamaba todos los días.
ETS - ¿Y por qué dejaste de ir?
P- Por el problema que el padre de las nenas me hacía.
No saben chicas, hasta el otro día, que lo sacó la policía lo
tuve acá en mi casa. El me pegaba hasta delante de sus
padres. A mi nena más grande le fracturó dos costillas.
Pero la semana pasada, cuando recibí un mensaje de la
mujer de él, diciendo que me iban a sacar a mis hijas, lo
enfrenté. Fui hasta la casa, salté el tapial y los “maté a
palos” a los dos. Desde ese día no me molestaron más.
ETS - ¿Tus hijas van a la cárcel?
P- Sí, siempre. Si no van lloran, se ponen muy mal. Yo
tengo mi tiempo sola con él los días jueves, los demás
voy con ellas.
ETS - ¿Cómo fue recibir la noticia de que tu esposo caía
preso?
P- Fue muy duro. Los primeros años son los peores. Hay
días que uno se levanta llorando y se acuesta llorando.
ETS - ¿Qué esperás para el futuro?
P - Que salga libre y no caiga más.
ETS - ¿Qué piensa tu familia de esta situación?
P- Mi papá siempre me apoyó, pero mi mamá recién
desde el año pasado lo acepta. En diciembre del año
pasado me casé con él en la cárcel.
ETS - ¿Cómo fue el casamiento?
P- Hermoso. Yo estaba con mis hijas, mi mamá y mi
papá. Me ayudó mucho Susana, la Asistente Social. Hubo
fiesta y todo, la organizaron sus compañeros. Fue un
Lunes, desde las 8:00 hasta las 18:00 horas.
ETS - ¿Qué trámites tuviste que realizar?
P- Tuve que hablar con el jefe del Registro Civil. Estuve
cuatro meses a las vueltas y después todos los análisis.
ETS - ¿Alguien más lo visita?
P- Sí, de vez en cuando mi familia. El tuvo una vida muy
dura, se crió solo, a “los tumbos”, su padre era muy duro.
Cuando fui a ver a mi marido, la familia de él no había
hecho nada. El juicio se lo hicieron gracias a mí. Yo lo voy
a ver siempre. Había veces que me llamaba a la
madrugada porque lo traían a declarar. Yo cargaba a las
chicas en la bicicleta e íbamos a verlo a Tribunales.
Estuvieron de huelga de hambre quince días por mejor
alimentación, más remedios, más rapidez en los juicios.
Igual sigue todo parado.
ETS - ¿Vos trabajás?
P- Sí, trabajo en una casa de familia, además hago y
vendo pasteles. También, cada cuatro meses recibo el
peculio de lo que mi marido obtiene por trabajar en la
cárcel. Voy con el DNI y lo retiro.
ETS - ¿En que sector trabaja?
P- Trabaja en la panadería, en el taller mecánico y tras
muro. También tiene el título de carpintero.
ETS - ¿Se comunican en forma telefónica?
P- Sí, como yo a veces no tengo para comprarle tarjetas,
mi papá me paga la línea del teléfono fijo, así mi marido
me llama con “el diecinueve”. Espero mucho la llamada.
Hoy a la mañana no me llamó. Igual para ellos lo más
importante es nuestra visita. Cuando llueve nos esperan
con toalla y ropa limpia. Cocinan de más para que nos
traigamos la comida.
ETS - ¿Cómo son las visitas?
P- Son muy duras. Después te acostumbrás. Primero
pasamos por la requisa de los alimentos y después nos
requisan a nosotras. El otro día discutí con una oficial
porque quería requisar el fiambre con los guantes sucios,
con los mismos que nos requisaron a nosotras.
Esta es la primera experiencia y la última.
ETS- Bueno Patricia, te agradecemos mucho tu tiempo y
toda la información que nos brindaste.
P- Gracias a ustedes chicas por escucharme. Vengan el
miércoles que viene así seguimos conversando.
Entrevista en profundidad
Entrevistada: Patricia – 31 años - su marido se encuentra
preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13
Fecha: 1/10/2008
Horario: 15 horas
Contexto: vivienda de Patricia
ETS- Hola Patricia, ¿Cómo estas?
P- Chicas pasen, tomen asiento que ya las atiendo.
¿Cómo va esa investigación?
ETS- Bien, bien. Ahora te tenemos que hacer unas
preguntitas más.
P- Si chicas, arranquemos.
ETS- ¿Qué situaciones traumáticas se produjeron en la
familia desde que tu esposo se encuentra preso?
P- Uno queda sola, se sufre mucho en la requisa. Las
personas a veces te tratan bien y otras no. Mi familia no
estaba de acuerdo de que vaya el Penal. Ahora sí. Están
del lado mío. Al principio, sola.
ETS- ¿Por qué seguís acompañándolo, teniendo la
posibilidad de elegir otro camino?
P- Por el amor. Porque son excelentes personas. Él es
como si fuese el padre de las nenas. Al padre verdadero
no lo quieren ver, los cuatro meses que no fui, vivía en el
hospital con las nenas.
ETS- ¿Cómo te tuviste que adaptar cuándo tu marido
cayó preso?
P- Me costó adaptarme. Me costó ir sola y comprar cosas
para llevarle.
ETS- ¿Cómo ves la ausencia de la figura de hombre?
¿Esta figura es ocupada por otra persona o la sigue
ocupando tu esposo?
P- Yo trabajé toda mi vida. Yo ya lo conocí preso por
medio de mi cuñada, por una torta. Yo necesitaba una
torta para el cumpleaños de mi hija y mi cuñada me dijo
que él hacía unas tortas riquísimas, y me llevó a
conocerlo. La relación con él, la viví desde adentro. Mi
único miedo son los horarios cuando salgo, soy celosa y
muy independiente.
ETS- ¿Cambió tu relación con otras personas: familiares,
amigos, vecinos, etc. desde que tu marido está preso?
P- Con mi mamá tuvimos muchos encontronazos, se
cuestionaban por qué me fui a meter con uno ahí adentro.
Mi mamá se da cuenta del hombre que yo tenía antes.
Lo que piensan los vecinos me tiene sin cuidado.
ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para ellos?
P- ¡Ahh! Es lo más importante, cuando yo fui a verlo con
las nenas hizo un cambio cien por cien. A los que no los
van a ver se ponen tristes, les falta cariño y se arman
peleas por esto.
ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para vos?
P- Para mí es muy importante. La nena cuenta los días,
cuenta en la escuela lo que le pasa. Ella no dice la cárcel,
dice “la casa grande” y que está cumpliendo un trabajo.
Lo triste son las fiestas. Cuándo yo me enteré que estaba
embarazada fue triste por un lado, porque él está
adentro, pero por el otro no, porque el día de la madre lo
tengo afuera.
ETS- ¿Qué pensás y cómo vivís el paso por el Penal?
P- Si el cae, yo no lo sigo más. Mucho esfuerzo. Mi mamá
me dice que ésta es la última oportunidad que le doy. Él
dice que no va a volver a caer. Él ya tiene a alguien en
quien apoyarse.
El director me llamó y me dijo que cambió mucho su
conducta con mi visita.
ETS- ¿Cómo interviene el Servicio Penitenciario y el
Patronato de Liberados en los problemas que afectan a la
relación entre ustedes?
P- Nadie hace nada, porque a nadie le conviene que esto
cambie.
ETS- Bueno Patricia, te agradecemos mucho la
información que nos brindaste en estos encuentros. Nos
mantenemos en contacto.
P- Chicas… para lo que necesiten, estoy.
Entrevista en profundidad
Entrevistada: Rosa – 51 años - su cónyuge se encuentra
preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13
Fecha: 11/09/2008
Horario: 15:00horas
Contexto: vivienda de amiga de Rosa.
ETS – Hola Rosa. ¿Cómo estás?
R - Bien chicas, ¿ustedes? ¿Cómo andan? Pasen.
ETS- Bien, gracias. Permiso.
ETS - ¿Esta es tu casa?
R - No, yo soy de Buenos Aires. Esta es la casa de una
amiga, cuñada de Patricia.
ETS - ¿De dónde conocés a Patricia?
R- Nos conocimos en la Unidad, nuestros maridos están
juntos y nosotras nos hicimos muy amigas, hasta hemos
salido a pedir para comer juntas.
ETS - ¿A que familiar tenés preso?
R- A mi marido. Estuvo doce años en Sierra Chica, salió.
Después estuvo dos años y medio en Gorina y ahora acá,
hace cinco años y medio. Está en “la 13”, pero en el
módulo de conducta.
ETS - ¿Por qué causa está preso?
R- Por robo. (Se queda pensativa)
ETS - ¿Lo visitás?
R - Sí, me voy los viernes a las 16:00 horas, a las 17:00
me anoto y vuelvo a mi casa el domingo.
ETS - ¿Dónde te quedás esos días?
R- En la carpa que está afuera del Penal. Las condiciones
son muy malas, no tenemos baño.
Esto es muy duro porque en mi caso además de estar
lejos de él, estoy lejos de mi familia, aunque mis hijos ya
son grandes.
ETS - ¿Qué piensan ellos?
R- A veces sienten celos, a veces está todo bien. La
semana que viene vienen a verlo. El no es su padre. Ellos
no están de acuerdo pero me apoyan.
Ellos no entienden como la mamá que les dijo muchas
veces no, se metió con un hombre chorro.
ETS - ¿Qué sentiste cuando te enteraste que tu marido
iba a ir preso?
R - Fue muy doloroso. Las fiestas son lo peor. El año
pasado a las 12 horas (00:00 horas) estábamos en la
carpa.
ETS - ¿Vos trabajás?
R- Mi marido hace manualidades, las cambia por tarjetas
de teléfono y me las da a mí para que las venda afuera.
ETS - ¿Te gusta hacer ese trabajo?
R- No se si me gusta, pero me siento más cerca de él.
ETS - ¿Cómo son las visitas?
R - A veces tranquilas, a veces se arma lío. El otro día un
hombre que tiene al hijastro preso, por el tema del orden
de entrada me quiso pegar. Para la fiesta de reyes del
año pasado, tres presos estaban disfrazados y del
turbante sacaron facas y empezaron a pelearse en el
horario de visita. La pelea es entre ellos, porque miran a
la visita o se roban.
Pasa mucha droga pero uno tiene que morir mudo. Yo veo
todo y no le paso nada a nadie por las dudas de que me
agarren a mí. Los mismos guardias también están
metidos en esto.
En la visita pasamos alimentos porque la comida que le
dan es pésima, no la comen ni los perros, se llama
“rancho”, es guiso, siempre lo mismo. Los chicos que no
tienen a nadie sacan la carne de ahí, la lavan y hacen
“guisitos”. Para atender a la visita hacen comida con lo
que llevamos nosotros.
ETS- Vimos que hay muchas mujeres los días de visita,
¿son ellas las que más visitan?
R- Sí, las mujeres porque somos más seguidoras, siempre
se ven madres, hermanas grandes, hay una mujer que
tiene 80 años, y esposas.
ETS - ¿Alguien más visita a tu marido?
R - Yo sola. El tuvo una vida muy golpeada. Su padre era
alcohólico y golpeador, por eso cuando escucha el tema
“¿Para qué tomás?” recuerda al padre, es su historia de
vida. El papá y la mamá ya fallecieron.
No hay nadie que haga nada por la familia, vienen las
mujeres muertas de hambre con sus hijos y no sabemos
como ayudarlas.
ETS - ¿Qué esperás para el futuro?
R- Que no vuelva a caer, aunque a veces uno duda
porque le pueden meter una trampa. Miren, un día yo
estaba en Buenos Aires porque había ido a visitar a mis
hijos, mi marido ya estaba preso hace dos años y lo
fueron a buscar para meterlo preso.
ETS- Bueno Rosa, muchas gracias por recibirnos.
R- Chicas ustedes son muy jóvenes, aprovechen. La vida
te empuja y hay que seguir, no hay que caer.
Entrevista en profundidad
Entrevistada: Rosa – 51 años - su marido se encuentra
preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13
Fecha: 2/10/2008
Horario: 15:30 horas
Contexto: vivienda de amiga de Rosa.
ETS- Hola Rosa ¿Cómo estas?
R- Bien, ¿cómo están chicas?
ETS- Bien, te venimos a hacer otras preguntitas.
R- Pasen así empezamos en seguida.
ETS- ¿Qué situaciones traumáticas se produjeron en la
familia desde que tu esposo se encuentra preso?
R- La familia se disuelve. A la familia le cuesta ir, cuando
caen se empiezan a abrir. Los hijos de mi marido no
vienen seguido por trabajo. Es difícil porque los chicos
tienen otras metas.
ETS- ¿Cómo te tuviste que adaptar cuándo tu marido
cayó preso?
R- Me costó adaptarme. Tuve que buscar vivir en casa de
gente amiga. Vine sin saber dónde parar. Conocí a
alguien y empecé a quedarme en casas de diferentes
familias y después me quedé acá.
Viajo a ver a mis hijos y a mis nietos a Buenos Aires, y
después vuelvo. Elegí quedarme por mi salud y la salud
de él, ahora me siento más segura y el también.
ETS- ¿Por qué seguís acompañándolo teniendo la
posibilidad de elegir otros caminos?
R- Yo soy incondicional a mi marido. Como mi marido no
hay otro. Uno lo ama y uno lucha por eso, y pelea por
ellos.
ETS- ¿Cómo ves la ausencia de la figura de hombre?
¿Ésta figura es ocupada por otra persona o la sigue
ocupando tu esposo?
R- Las mujeres hacemos de papá. Tuve que trabajar de
vuelta.
Antes, la autoridad de la casa la tenía él, pero todo se
conversaba. Él conseguía la plata y yo la manejaba
porque él era muy despilfarrador.
ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para ellos?
R- Es muy importante, la visita es fundamental. A los que
no los ven crean problemas porque se sienten muy solos.
Eso siempre crea problemas. Son los “parias”.
Es así... “si te gusta lo dulce… te tiene que gustar lo
salado…”. Yo estuve siempre.
ETS- ¿Cambió tu relación con otras personas: familia,
amigos, vecinos, etc. desde que tu marido está preso?
R- En el barrio nadie podía creer que él podía ser ladrón,
y los amigos desaparecieron, la familia se abre. Yo veo a
muchas mujeres solas con criaturas.
ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para vos?
R- La visita es muy importante para mí. Ellos nos
esperan, y cuando nos hacen esperar para entrar se
ponen “re mal”. Yo a veces tengo mucha bronca, la
canalizo llorando, pero a eso no lo llevamos a la Unidad.
ETS- ¿Cómo interviene el Servicio Penitenciario y el
Patronato de Liberados en los problemas que afectan a la
relación entre ustedes?
R- Miren… hay gente de la que no se mueve el
expediente. No se buscan a los familiares. El Patronato de
Liberados hace un seguimiento, controlan si firman o no.
Mientras está adentro no se hace nada. La idea de mi
marido es tener un micro tumbero para empezar y
quedarnos acá o irnos a Córdoba y poner un camping.
No podemos luchar contra el sistema, lo único que
ganamos es que te “linchen al marido”.
ETS- ¿Qué sugerís que debería hacerse para que no se
corte la relación familiar?
R- Sugiero darles acompañamiento, a ellos les queda un
trauma, fueron muchos años adentro y les cuesta salir.
Tienen que ayudarlos más desde el Servicio Penitenciario,
contenerlos. En el pabellón 10, hay mucha más ayuda
que en el resto porque se convoca a los familiares.
La familia también necesita mucha contención para
seguir adelante y apoyarlos a ellos.
Esto que están haciendo ustedes es muy valioso y nos
pueden ayudar.
ETS- Gracias Rosa por toda la información que nos
brindaste en estos encuentros. Gracias por tu tiempo.
R- Chicas, gracias a ustedes por escucharme… Ojalá se
pueda modificar algo de todo esto. Chau chicas.
Entrevista en profundidad
Entrevistada: Alejandra– 28 años - su hermano se
encuentra preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13
Fecha: 3/10/2008
Horario: 15 horas
Contexto: vivienda de Alejandra.
ETS- Hola Alejandra ¿Cómo estás? Venimos a hacerte las
preguntitas para la investigación.
A- Si sí, me acordaba, pasen y tomen asiento.
ETS- ¿A quién tenés preso?
A- A mi hermano, desde hace nueve años en la Unidad
Penitenciaria Nº 13. Es el marido de Patricia.
ETS- ¿Cómo era tu familia antes y después de que tu
hermano ingrese al Penal?
A- Miren… nosotros somos veinticinco hermanos en total,
va éstos son los que yo conozco, puede haber más.
Cuando el cayó todos se separaron. Al principio
estuvieron más con él. La familia a veces no puede ir, en
realidad son excusas. Yo voy a verlo y nos contamos todo
lo que nos pasa.
ETS- ¿Vos lo visitas?
A- Sí, yo siempre voy. A mi hermano lo sigo a morir…
Si no va mi cuñada, se arma una…Ellos esperan
ansiosamente la visita. Cuando yo voy, y Patricia no va,
siempre dice “¿Viste que no vino”? Tiene miedo de que lo
deje solo ahí.
ETS- ¿Vos crees que esto pasó porque tenían la
esperanza de que fuera inocente?
A- Sí, puede ser. Cuando le dieron la condena, nadie
apareció. El juicio duró 25 minutos.
ETS- ¿Qué situaciones traumáticas se produjeron en la
familia desde que tu hermano se encuentra preso?
A- Uh… muchas cosas cambiaron. Ya no hacemos más
reuniones familiares y estamos perdiendo el contacto…
ETS- ¿Tu hermano trabajaba o vivía del delito?
A- Sí, antes trabajaba y cuando salga quiere poner una
panadería.
ETS- ¿Cómo era la relación con tu hermano antes de
ingresar al Penal?
A- Éramos muy unidos, los más unidos de todos.
ETS- ¿Cómo interviene el Servicio Penitenciario y el
Patronato de Liberados en los problemas que afectan a
las relaciones familiares?
A- Yo siento que ellos no trabajan con la familia. Esto es
muy difícil, tanto para los internos, como para nosotros.
Yo se que los que están en el Pabellón 10, tienen más
atención en eso.
ETS- ¿Qué pensás que se debería hacer para mantener
los vínculos familiares?
A- Se tendrían que preocupar más. Nadie sabe lo que
nosotros hacemos acá afuera por ellos, ni por qué vamos
ni por qué dejamos de ir…
ETS- Bueno Alejandra, es un gusto conocerte. Gracias por
la ayuda que nos brindás.
A- No de nada chicas, gracias a ustedes por escucharme.
Hasta pronto.
Talleres con
internos de las
Unidades
Penitenciarias
Nº 16 y Nº 13
Taller: “Servicio Penitenciario y
Vínculos Familiares”
En el mes de julio, de 2008, se establecen tres
encuentros con modalidad taller, con internos de la
Unidad Penitenciaria Nº 13 y Nº 16, que asisten a primer
y tercer año de Polimodal, en la Escuela Nº 8, Padre
Mugica, en el horario cedido por el Profesor Pedro Ferrari.
Asisten a los mismos, un promedio de diez alumnos por
cada taller realizado.
Objetivo general:
Conocer las modificaciones que produce la situación
de privación de la libertad en el sistema familiar.
Objetivos específicos:
Conocer e interpretar cómo sienten, piensan y
actúan, las personas que se encuentran privadas de
su libertad en relación a la visita familiar.
Conocer las características del Sistema Penitenciario
Bonaerense en relación al régimen que adopta con
respecto a las visitas familiares (día, horarios y
requisitos para la realización de la visitas).
Aportar conocimientos acerca de la influencia que
ejerce la privación de la libertad en el sistema
familiar, desde la teoría sistémica, para una
posterior intervención de la institución.
Crear un espacio de reflexión, a través de diversas
actividades a implementarse, con la modalidad
taller, a fin de que los internos puedan expresar sus
sentimientos respecto de sus sistemas familiares y
la importancia de mantener su equilibrio o
reestablecerlo, para el logro de una adecuada
reinserción social.
Primer encuentro
Fecha: 1/07/2008
Internos que participan:
Sebastián – 21 años – Lanús
Miguel – 50 años – El Tigre
Claudio – 32 años – Ciudadela
Jorge – 28 años – Hurlingham
Pablo – 30 años – Escobar
Oscar – 28 años – La Matanza
Daniel – 22 años – La Matanza
Hugo – 22 años – Quilmes
José – 25 años – Moreno
Andrés – 28 años – Morón
Objetivo:
Establecer una atmósfera cálida y agradable, en la que
los internos puedan expresar sus sentimientos y
pensamientos respecto de sus sistemas familiares.
Coordinadores:
Rodriguez, Nadia
Trujillo, Sol
Actividades:
Presentación de videos a los alumnos: “Día de visita” y
“Vida y Obra de un excluido”.
Se dividen a los alumnos en dos grupos, y se abordan las
siguientes temáticas:
Qué pasa con los vínculos familiares cuando se
cumple una condena: comunicación, distancia,
problemáticas frecuentes, sentimientos,
pensamientos al respecto.
Situación de privación de la libertad: qué significa
para ellos, cómo sienten, piensan y actúan las
personas privadas de la libertad, situación del
interno y su familia, antes y después de ingresar al
Penal.
Se realiza una puesta en común y se exponen las ideas
principales de los temas citados anteriormente.
Evaluación
Luego de realizar el primer encuentro, las coordinadoras
evalúan, a través de la observación y de los registros que
se obtienen, la participación y el interés de los internos
en las actividades propuestas por las mismas, como así
también, sus sentimientos y pensamientos, respecto a las
modificaciones que puede sufrir su sistema familiar.
Se percibe que los vínculos familiares de los internos
alojados en el pabellón Nº 10, de dichas Unidadades,
reciben un tratamiento de mayor profundidad que el
resto, por lo que la mayoría los internos tienen como
meta llegar a este pabellón.
Algunas de las preocupaciones que ellos manifiestan se
refieren a la duración y a la frecuencia de las
comunicaciones telefónicas; a la distancia, debido a que
su familia debe atravesar varios obstáculos para verlos,
manifestando que sus familiares están condenados a
cumplir la pena, junto a ellos.
Ocurre que algunos de los alumnos, tienen más
afianzados sus vínculos familiares, por lo que se sienten
contenidos en su paso por el penal, otros, no cuentan con
este apoyo, expresando resentimientos, lo que evidencia
un desequilibrio de la homeostasis familiar.
Segundo encuentro
Fecha: 08/07/2008
Internos que participan:
Miguel – 50 años – El Tigre
Claudio – 32 años – Ciudadela
Jorge – 28 años – Hurlingham
Pablo – 30 años – Escobar
Daniel – 22 años – La Matanza
Hugo – 22 años – Quilmes
José – 25 años – Moreno
Andrés – 28 años – Morón
Objetivo:
Conocer el significado que tiene, para las personas
privadas de la libertad, la visita familiar.
Coordinadores:
Rodríguez, Nadia
Trujillo, Sol
Actividades
Se crea un espacio de reflexión a partir de la lectura del
relato “La historia de Sofía” y se elabora un collage
basado en el texto citado anteriormente.
Evaluación
En este encuentro se evalúa la participación de los
internos, a través de la observación, en las actividades
que se proponen y la valoración, de parte de los mismos,
con respecto a la visita familiar.
Se evidencia que les cuesta trabajar en grupo,
mostrándose desorientados ante la propuesta de realizar
un collage en conjunto.
Se expresan opiniones acerca de las modificaciones que
sufren las familias por estar ellos privados de su libertad;
el desequilibrio del sistema familiar antes del ingreso de
uno de sus miembros al Servicio Penitenciario y la
importancia de la visita familiar.
A pesar de que los internos no logran trabajar en
conjunto, pueden expresar sus sentimientos de manera
abierta y escuchar las opiniones de sus compañeros.
Tercer encuentro
Fecha: 15/07/2008
Internos que participan:
Miguel – 50 años – El Tigre
Claudio – 32 años – Ciudadela
Jorge – 28 años – Hurlingham
Pablo – 30 años – Escobar
Oscar – 28 años – La Matanza
Daniel – 22 años – La Matanza
Hugo – 22 años – Quilmes
José – 25 años – Moreno
Mario – 32 años – La Matanza
Objetivo:
Conocer pensamientos y sentimientos de los internos
hacia sus familiares.
Coordinadores:
Rodríguez, Nadia
Trujillo, Sol
Actividades
Se producen escritos en los que los internos expresan
pensamientos y sentimientos hacia sus familiares.
Evaluación
En este encuentro, las coordinadoras evalúan a través de
la observación y del registro de datos, la participación y la
disposición de los internos hacia la actividad que se
propone, como así también los sentimientos que
expresan en los escritos.
Dos internos presentan dificultades para participar de la
actividad, expresando nunca haber escrito una carta. Sin
embargo ante la motivación del profesor Pedro Ferrari y
de las coordinadoras del taller, logran elaborarla.
El resto de los internos presentes, no expresan tener
dificultad alguna.
Como fruto de esta actividad, los alumnos dan a conocer
sentimientos tales como tristeza, ansiedad, amor, rencor,
esperanza, desesperanza y otras cuestiones referidas a
una mayor valoración de su familia, desde que se
encuentran en prisión, y una gran nostalgia hacia la
misma.
Uno de los internos expresa su experiencia respecto de
las visitas familiares, diciendo “es como llevar flores a los
muertos…”, demostrando que los familiares visitan a los
presos por compromiso, y que sus vidas ya no tienen
valor alguno, en la situación en que se encuentran.
Imágenes de
los talleres
que se
realizan con
internos de las
Unidades
Penitenciarias
Nº 13 y Nº 16
Entrevistas a
Informantes
Claves
Entrevista a Víctor Aníbal Knappe.
Inspector Mayor (E.G) Director de la Unidad Nº 13.
Fecha: 7/10/2008
Contexto: Unidad Penitenciaria Nº13.
ETS- Buenas tardes, nosotras somos estudiantes de
Trabajo Social, y venimos a hacerle algunas preguntas
para nuestra investigación, que trata acerca de las
modificaciones que se producen en el sistema familiar
cuando un miembro entra al Penal.
ETS - ¿Qué situaciones traumáticas producen
modificaciones en el sistema familiar cuando uno de sus
miembros ingresa al Penal?
VK- Estamos hablando de la mayoría de los casos de
gente con conducta adictiva. En muchos casos son
familias humildes, pero de muy buena familia. Están por
una serie de cosas, por una elección de vida. Lo que se
modifica no es el sistema familiar, se modifica, al tener
que venir acá, no particularmente el sistema familiar. Hay
casos en la que todos están avocados a la conducta
delictiva. En esos casos sí, hay que ver específicamente
si todo el entorno familiar está dado en torno a eso.
Cuando vos tenés una familia con conducta delictiva,
estamos hablando de la posibilidad de robo, la
prostitución, y está aparejado el tema de la droga que
está en todos lados y en todos los hechos delictivos y
desde muy jóvenes. Todos los que tenemos hoy son muy
jóvenes. Estamos hablando de chicos de entre 18 y 20
años y cada vez es más frecuente a esa edad y es más
frecuente el inicio de ellos en la droga. Ellos hablan a
veces de un paso eventual, ellos hablan de que no son
adictos.
Depende del momento que vos le preguntes y desde el
punto de vista que vos se lo preguntes. Nosotros a través
del grupo de admisión y seguimiento que son los que
hacen las juntas de admisión, que tiene diferentes pautas
y diferentes profesionales. Son un equipo
interdisciplinario. De acuerdo quién se lo pregunta, de
acuerdo a eso, es la respuesta. Inclusive después van
modificando la respuesta, a lo que nosotros queremos
escuchar.
Lo que se modifica también, de lo que ustedes están
hablando, de grupo primario, es la familia, tiene que ver
esta cuestión de a dónde va el individuo cuando cae
detenido, ¿Es un sustento familiar? ¿Es un problema
familiar? Si es el sustento familiar, se crea una
problemática, si es el problema familiar, por un lado es un
alivio, porque te dice el padre bueno… “ya me tenía
podrido” “por fin está preso” “no sé como manejarlo” “no
sé que hacer”. Las madres son las que generalmente más
sostienen a los hijos.
ETS- Sí, nosotras lo vimos afuera, cuando vinimos a
hablar con los familiares.
VK- Las madres son incondicionales. Nosotros los
hombres por ahí tenemos otra cultura. Estoy hace años
de servicio, lo he visto siempre y por eso mi respeto hacia
las madres, es incondicional. Los padres por ahí son de
abandonar muy rápido, se les termina el amor muy
rápido, o no perdonan por esta cuestión del fracaso de
padre “yo no lo pude guiar para que no esté preso”. Más
allá de que no lo perdonen a él, no se perdonan a ellos
mismos.
La detención origina una pérdida económica o un alivio.
ETS- Hablamos de situaciones traumáticas cuando llevan
a los chicos al Servicio Penitenciario, todas las horas de
espera, el ingreso y la requisa, donde no se presentan
las mejores condiciones.
VK- Vos decís las condiciones no son las mejores, pero
habría que ver de donde provienen, esta franja etárea, a
lo mejor esto es un campamento.
Hay gente que está en mejores condiciones, pero hay
gente que piensa que éste es un día de camping y los
chicos vienen de campamento, por las carpas. Hay
cuestiones que hay que ir viendo, toda esta gente que
vive en la carpa, de donde viene. Hay gente que vive en
mejores condiciones, vienen en auto, sobre la hora, se
vuelven…
ETS- Muchos vienen en colectivos y paran en hotel.
VK- Tiene que ver con la cuestión de cual es la franja que
para en la carpa. El sacrificio está, si obviamente…
Nosotros estamos preparando algo mejor, algo más
digno. Vos ves a las madres las noches de frío y de
verano, que son incondicionales, y le traen mercadería. A
veces uno dice ¿Para qué tanta mercadería?
ETS- ¿Por qué cree que los familiares traen tanta
mercadería?
VK- El alimento acá es muy bueno, la comida es muy
buena. Tiene que ver con una cuestión más afectiva, más
allá de lo que pueda costar económicamente.
Porque sino son parias. Eso tiene que ver con una
subcultura que existe adentro. Toda la gente que no
recibe visitas, que no recibe bagayos, como le dicen a
todo lo que entra de afuera, es paria.
El tema de la conducta tiene que ver con esto de ser
paria o no ser paria. Hay determinados códigos acá
adentro que te da cierta ascendencia o no. La cárcel no
está exenta de los prejuicios sociales que están afuera, y
también les da poder sobre los que están con ellos. A lo
mejor tiene que ver con esto de que el interno no tiene
carácter, tiene algunas determinaciones y esto lo
sustenta. A lo mejor tiene que ver con algunas formas de
vivir dentro de la cárcel que no tiene que ver con que
reciban visitas o no reciban y otros que si. No es lo mismo
un ladrón que un violador…
ETS- Desde el Servicio Penitenciario ¿tienen
determinadas metodologías cuando no lo visitan?
VK- Lo que tratamos de hacer cuado no reciben visitas,
está la oficina de PIF, que es el proceso de integración
familiar, que va trabajando en la medida que los internos
son del Gran Buenos Aires. Lo que hacemos es una visita
interna que se llama inter- carcelaria, lo que hace es, va
una semana, cada dos meses, recibe visitas ahí de la
familia y vuelven acá.
Y sino bueno… a través de la oficina de PIF, se le dan los
pasajes a la familia para que no hagan erogaciones de
dinero y puedan ir a visitarlos, porque esta situación de la
ausencia de los lazos familiares son muy fuertes.
ETS- ¿Eso es cuando los vínculos se mantuvieron?
VK- No, porque por ahí tiene que ver con esta cuestión
que yo te decía de cómo se sostienen cuando el interno
cae detenido. Hay familias que los sostienen y los visitan
cuando están en comisarías, porque están cerca los van a
ver los días que pueden. Ya cuando los pasan a la cárcel,
los llevan lejos, y eso implica dos gastos, dos trastornos,
una situación familiar que se torna engorrosa y por ahí
hay veces que no quieren venir.
Cuando vemos que hay predisposición le damos los
pasajes. Eso baja los desiveles de cualquiera. Primero
hacemos una visita en el lugar de origen, y si la situación
da, le damos los pasajes.
ETS- ¿Y en caso de que no se da esa situación, se hace
un seguimiento de por qué no vienen?
VK- Y… tratamos de ver…no te olvides que hay un flujo
importante, nosotros estamos hablando de dos traslados
por semana de 20 que vienen y 20 que se van. Entonces
el seguimiento es relativo.
A veces no los vienen a visitar por una situación
económica o porque no los perdonan. Eso después se ve
reflejado cuando empezamos los tratamientos, en los
beneficios.
Los estadios de la condena son, régimen cerrado,
mediano y abierto. Ellos tendrían que pasar de forma
gradual y en algunos casos la capacidad no lo permite,
porque hoy acá tenemos 626, y en la Unidad de al lado
tenemos capacidad para 110. Si vos haces una ecuación
matemática, nunca te va a dar que van a pasar todos.
Hoy por hoy, tenemos muchos procesados, de los 626,
tenemos 129 penados, el resto procesados.
ETS- ¿En el pabellón Nº 10, cómo se trabaja con la
familia?
VK- Lo que pasa que el pabellón 10, es el pabellón de
conducta adictiva. Hay un sistema que es el de internado
y otro ambulatorio. Todo esto lleva a un proceso de
selección en el que se lo entrevista.
Se hacen informes, en los que se puede ver si es para un
ambulatorio o para un internado. Lo que tenemos es poca
capacidad para la cantidad de internos. Entonces quedan
en lista de espera y a lo mejor el proceso de recuperación
lleva tiempo, año, año y pico, depende cada caso en
particular. Estamos hablando de 18 cupos de internados,
es poco y ahora se amplió en el ambulatorio a 40, eran
20.
La vida es totalmente distinta en el pabellón de conducta
adictiva, hay una programación con mayor seguimiento.
El que no cumple con los requisitos se lo expulsa de la
comunidad. Tienen una fábrica de reciclado de papel. La
familia está mucho más comprometida con esta situación,
se le da un tratamiento especial respecto de lo que es la
adicción.
ETS- ¿Qué ocurre con las visitas especiales, día de la
madre y fiestas?
VK- Puede haber alguna cuestión especial para Navidad o
año nuevo, porque los otros días caen feriados. Pero se
organizan cuestiones para que ese día sea también
especial. Se trata de dar actividades atendiendo al
acompañamiento familia-interno, en especial a fin de año,
cuando hay sospechas muy álgidas respecto de la
situación anímica del interno. A todos les agarra la
nostalgia, la ausencia.
ETS- A los familiares también, a nosotras nos contaban
que es el peor momento del año.
VK- Sabemos que la condición es una sola, ellos tienen
que estar acá y la familia sabe que tienen que estar acá.
Se buscan actividades para paliar esta situación. No se
olviden que están las fiestas y después la feria judicial,
son dos ausencias. Se cierra el juzgado por un mes. Los
meses de diciembre y enero son críticos.
ETS- ¿Las familias se quedan afuera o respeta el horario
y se retiran?
VK- La familia en las fiestas quiere estar el 31 y el 24. Por
ahí, pasan el 24 hasta las 15 hs, y después se van con el
resto de la familia, porque quizás son de lejos. Entonces
no les queda esa culpa de “uh… lo tenemos que ir a
visitar”.
ETS- ¿Cómo es el tema de las comunicaciones telefónicas
y por cartas? ¿Ellos se comunican?
VK- El teléfono es público, tienen acceso libre y a
demanda. Estamos tratando de que haya un teléfono por
pabellón. Lo mismo pasa con las cartas. Si bien no es de
uso común actualmente. La comunicación es constante.
ETS- Es decir, si el vínculo es fuerte ¿Después se puede
mantener la comunicación desde acá?
VK- Sí, el teléfono ha modificado muchísimo. Son las
madres las que a veces llaman diciendo “¿qué pasa que
no llama mi hijo?” “¿qué fue lo que le pasó?”.
ETS- Los internos ¿tienen horarios para usar los
teléfonos?
VK- Sí, los utilizan dentro de los horarios y actividades de
la población. Acá hay pautas de conducta, se respeta un
horario, hay hábito de trabajo y de estudio, y orden y
disciplina. La jefatura nos provee de tarjetas telefónicas a
veces, para quienes no pueden comprar.
ETS- ¿Qué sucede en los casos de parto, nacimiento y
fallecimiento?
VK- La ley es clara en esta situación. La ley establece en
estos casos, el juzgado autoriza que se puede ir a ver a
algún familiar en ese estado. Si el juzgado autoriza, se lo
lleva.
ETS- ¿Qué metodología sabe usted que utiliza el
Patronato de Liberados y desde que momento empieza a
intervenir desde la Unidad?
VK- El PLB, ha tenido un cambio. En un momento no tenía
gente para trabajar, bueno, ahora hace unos años tuvo un
nombramiento importante de gente dónde empezaron a
acercarse, donde empezaron a ocuparse del trabajo de
pre-egreso.
El trabajo se empieza mucho antes con la información
que va recolectando el SPB, es lo que hablábamos del
grupo de admisión y seguimiento, del trabajo técnico.
El Patronato interviene a los seis meses o meses
próximos a la libertad. Se le da información al Patronato
para que podamos coordinar algún beneficio de
externación transitoria, puede ser algún beneficio
transitorio, como es la salida transitorio, la excarcelación
o libertad, que se hace cargo directamente el PLB.
Tratamos de coordinar en lo que se ha ido haciendo con
el interno en el estadio dentro de la Unidad, como para
que haya un acompañamiento. El Patronato tiene micro-
emprendimientos como para insertarlos, no es
reinsertarlos, porque nunca estuvieron insertos en la
sociedad.
Algunos se quieren ir cerca de su familia y no se quieren
quedar, y vos empezaste con un proyecto y lo tenés que
dejar.
Hay mucho para trabajar. Son situaciones nuevas que hay
que ir estudiando porque son dos instituciones
independientes. Las dos tenemos el mismo fin que es
tratar de recuperar al interno.
ETS- ¿Más allá de los beneficios, se visita a la familia
cuado los vínculos están cortados?
VK- En todo este tiempo de la admisión, vos tenés que
tener contacto con la familia. Fuera de los beneficios vos
vas viendo esta situación del paria. A veces les interesa y
a veces al contrario, vos los llamás y la familia no quiere
venir.
A veces la misma mujer o la madre forman otra pareja
que no los quiere.
Bueno… espero haberlas ayudado y me interesaría ver
los resultados de esta investigación.
ETS- Muchas gracias por su tiempo y su amabilidad.
Entrevista a Trabajadores Sociales del Centro de
Tratamiento a las Adicciones.
Fecha: 14/10/2008
Contexto: Centro de Tratamiento a las Adicciones. Unidad
Penitenciaria Nº 13.
ETS- Buenas tardes. Nosotras somos estudiantes de
cuarto año de Trabajo Social y estamos haciendo una
investigación acerca de las situaciones traumáticas que
se producen en el sistema familiar cuando un miembro
entra al Penal.
TS- Ah…bien... Nosotros hacemos un lugar especial, este
es un lugar especial. La comunidad terapéutica es un
espacio donde nosotros como asistentes sociales
pertenecemos a un equipo interdisciplinario. También nos
preocupamos por trabajar con el paciente, con el adicto y
también con la familia.
A veces no tenemos respuesta, por múltiples factores, la
familia no se acerca porque no está dispuesta a
acompañar al familiar en esto que es el tratamiento.
Nosotros una vez al mes, citamos por carta a los
familiares de los internos que residen acá, bajo esta
modalidad que es internación, para hacer una reunión
que es compartida.
El tema vincular es un trabajo de hormiga. Uno desde acá
trata que ellos vayan cambiando actitudes y conductas, y
es lo que siempre les decimos. Si cambian ellos, lo poco
que cambian, poco o mucho que puedan cambiar, la
familia sigue siendo igual porque no están en
tratamiento, porque a lo mejor no les interesa el cambio,
o porque les interesa seguir teniendo un adicto o un
delincuente dentro del grupo familiar. Es algo progresivo,
pero eso lo podemos decir nosotros desde acá.
Uno le da mucha importancia, tiene mucho peso la familia
y el entorno en el que se van a incorporar, donde se van a
insertar.
ETS-¿Cuántos internados hay en la comunidad?
TS- Hay 19.
El vínculo terapéutico que nosotros formamos con ellos,
que tarda bastante por la confianza, también lo tenemos
que formar con la familia, con algunas familias podemos y
con otras no podemos, porque hay muchos factores que
influyen, uno es el tema de que vengan o no a las
reuniones multifamiliares. Una vez al mes las vemos, pero
hay otras que no les conocemos la cara. Algunos vienen
los fines de semana y otros directamente no vienen,
entonces es muy difícil armar un vínculo con la familia.
Con las que se arma el vínculo, se puede trabajar muy
bien sobre muchos temas, sobre secretos profesionales,
algún problema de vínculos y el tema de la comunicación
mejora bastante.
ETS- Es decir ¿con las familias con las que se trabaja son
aquellas en las que el vínculo se mantuvo fuerte afuera,
como para poder trabajar ahora?
TS- Sí, Son los casos de aquellos chicos, en los que la
familia se mantuvo medianamente constituida, por ahí
hubo algún problema de divorcio, pero siempre figuras y
modelos válidos dentro de la familia. Son los casos que
después también se acercan, se preocupan por el
tratamiento de los hijos. Otras familias son disfuncionales
totalmente, donde la cantidad de hijos es impresionante,
donde han formado nuevas parejas los padres, hay un
gran tema.
TS- También les cuesta sostener un tratamiento, porque
no tienen de donde sostenerse, porque el único cambio lo
quieren hacer ellos. La familia no los acompaña y siguen
teniendo hermanos que se drogan, familiares detenidos,
madres que incursionaron con parejas que están
detenidos, entonces cuesta.
TS- Es un proceso largo, difícil. Nosotros tenemos acá dos
modalidades, una que es la internación, donde
trabajamos con esos 19 internos a manera de internación,
están constantemente trabajando con nosotros y con
diferentes actividades; y hay otra modalidad que es el
ambulatorio, donde viven en otros pabellones y vienen 3
veces por semana acá a trabajar de manera grupal, y de
manera individual también con otros profesionales, pero
les cuesta mucho más, estamos luchando por
concientizarlos a ellos de que la familia se acerque,
porque nosotros proponemos hacerlo el día que la familia
pueda, o los fines de semana, pero ellos son muy
requicentes y empiezan a poner trabas y obstáculos,
porque ellos quieren mantener la separación entre ellos y
la familia, y la familia y nosotros. Nos siguen viendo muy
distintos. Pero no es así con los internos de este lugar.
Hay logros, la persona mantiene la continuidad afuera,
libre de sustancias, donde logra encaminarse y conseguir
un trabajo, tenemos casos en los que han formado una
familia y tienen hijos, que siguen la abstinencia
prolongada, que no han vuelto a consumir, algunos que
han intentado estudiar algo, lamentablemente un
porcentaje, son los menos…
TS- Termina siendo un trabajo bastante personalizado el
que hacemos con ellos. Somos bastantes profesionales y
ellos son un grupo chico y es ahí donde está el
rendimiento. Tienen su celda, que ellos llaman habitación,
donde están solos, no sufren ni siquiera la incomodidad
que sufren en otros pabellones donde están conviviendo
en una celda dos o tres, que también eso trae un montón
de conflictos. Ellos ven a este lugar como un lugar muy
beneficioso, de por sí uno tiene que hacer una muy buena
selección para el ingreso. Es una lástima cuando la
persona no está convencida. Nosotros tratamos en lo
posible de preocuparnos mucho en detectarlos.
ETS- ¿Cuándo no cumple los requerimientos, se lo
expulsa de la comunidad?
TS- Somos bastantes tolerantes en ese sentido, y se trata
de incentivarlos para que continúen con el tratamiento,
se lo llama a una reflexión.
TS- Hay tres normas para estar acá: no sexo, no violencia
y no consumo. En cuanto violan la norma, se los expulsa
del tratamiento. En algunas situaciones, uno trata de ver,
de evaluar el caso, pero estas normas son cardinales.
TS- Se hace una pre-admisión con varias entrevistas, no
ingresa acá cualquiera tampoco. Nosotros dependemos
de Conductas Adictivas, que esta en La Plata. Todo se
centraliza allá. Tenemos una lista de espera
impresionante, para ingresar a hacer tratamientos, pero
primero y principal ediliciamente, no nos da porque no
tenemos más cupo, está en vías de hacerse algo, pero
hasta ahora nada…
En la pre-admisión hay dos psicólogas y vienen derivadas
del juzgado o por propia voluntad.
Entonces se detecta a esa persona que tiene conciencia,
que la voluntariedad en él existe, que no es simplemente
estar en un lugar mejor. A los que ordena el juzgado hay
que incorporarlos sí o sí, pero lamentablemente estas
incorporaciones dan menos resultados, porque son
exigidas. El paciente llega acá, no quiere cambiar nada, y
se termina casi perdiendo el tiempo.
Muchos vienen por los beneficios, porque dicen que el
juez, así les va a dar el beneficio más rápido. Nosotros
tratamos de decirle al juez que eso no sirve.
TS- Como la parte judicial tiene desconocimiento de lo
que es el tratamiento, creen que toman un remedio y se
curan, acá no es así porque hay un montón de normas, un
montón de cosas que tienen que cambiar y si no están
dispuestos no lo pueden sostener.
ETS-¿Utilizan alguna metodología especial para
intervenir?
TS- Se va viendo según cada caso, pero lo fundamental
es que acá no medicamos. La persona viene ya con una
abstinencia de una comisaría o de otro pabellón u otras
unidades. Cuando llega no le afecta tanto no consumir,
porque nosotros no medicamos en absoluto. Nosotros no
hacemos más que trabajar con la conducta del paciente,
nuestro trabajo es muy de hormiga. Estamos con talleres
desde el día lunes, con talleres constantes y actividades
destinadas a lo tratamental, hasta lo laboral que ellos
hacen, que puede ser quinta o reciclado de papel, porque
acá hay una pequeña fábrica de reciclado de papel, todo
está apuntado hacia el tratamiento.
De lo que carecemos es de instituciones intermediarais
en el afuera, porque por ahí hay pacientes que logran
llegar a un estado donde han progresado y donde logran
un beneficio, pero en el afuera les cuesta muchísimo, si
no tienen una familia contenedora, si no tienen un lugar
bueno donde estar, no hay instituciones intermedias
como para poder trabajar con esa gente, ayudarlos,
contenerlos.
El Patronato creo que, en este momento está trabajando
un poco mejor… pero hubo épocas en donde el interno lo
único que hacía era presentarse, firmar una vez al mes y
nada más. No era una institución fuerte que hacía un
acompañamiento importante al ex -interno.
ETS- ¿Ustedes trabajan en conjunto?
TS- Estamos en este momento por ahí acercándonos un
poco más, el Patronato viene, ve el tema de los pre-
egresos, nos consulta.
TS- La realidad es que en este momento hay un solo
residente que es de la ciudad de Junín, los otros son de
Buenos Aires y no tenemos ningún tipo de contacto con el
Patronato. Sabemos como son…si no tienen una familia
contenedora, un grupo que los ayude un poco, no van a ir
ellos al Patronato, primero tienen que conseguir un
trabajo, después ir al Patronato, después seguir con una
terapia, porque sino vuelven a caer en un delito y en la
droga, es muy difícil.
TS- Lo positivo es que, al momento de pedir un beneficio,
ellos prefieren las salidas transitorias, entonces pueden
trabajar todo lo que les fue generando las experiencias y
vivencias acá en los talleres.
ETS- Nosotras decidimos investigar qué instituciones
trabajan con la familia del interno…
TS- Nadie, no hay… Todas las cárceles tendrían que ser
de tratamiento, tendríamos que partir de esa base y no
ser una comunidad terapéutica aislada solo en una
Unidad. Creo que todo el Servicio tendría que ser de
tratamiento y estar lleno de profesionales como este
lugar. Las cárceles tienen el objetivo de reeducar y
socializar, que es mínimo, porque si ni siquiera cuentan
con los profesionales necesarios para eso. Ninguna de las
cárceles está preparada para eso.
ETS- ¿Ustedes son los que más trabajan sobre vínculos
familiares o también trabajan al respecto en otros
pabellones?
TS- No, no se trabaja nada. Igual que acá trabajemos no
garantiza mucho, porque si los invitamos vienen, pero si
no vienen no podemos ir a la casa a buscarlos, entonces
hay familias que directamente está el vínculo cortado
hace un montón de tiempo y no hay manera de reactivar
eso. Si no hay familias que les cedan su casa, para que
ellos puedan estar ahí, no hay egreso, entonces algunos
ni se molestan en conseguir un beneficio.
Nosotros hemos ido a la casa de internos que han sido de
acá, de Junín, a seguir trabajando con el tratamiento, con
la familia.
ETS- ¿Los internos pueden deambular por todo el sector?
TS- Sí, ellos tienen todo el día la puerta abierta de su
habitación. Están desde las 6.30 que se levantan hasta
las 20.00 hs que se produce el cierre. Están en constante
actividad, viven en forma comunitaria, almuerzan en un
comedor todos juntos, desayunan, meriendan, y es donde
nosotros hacemos todas las actividades relacionadas con
el tratamiento, porque no tenemos otro lugar.
ETS- ¿Qué profesionales trabajan en este Centro?
TS- Nosotros tres sociales, tres psicopedagogas, dos
psicólogas, dos terapistas ocupacionales, y un
administrativo. Trabajamos en forma interdisciplinaria y
tenemos talleres compartidos. Los miércoles tenemos
reunión de equipo, pero carecemos de lo edilicio. Las
entrevistas individuales las hacemos en las celdas de
ellos.
Primero hay una pre-admisión, después hay una admisión
de 60 días, donde se va evaluando la conducta del
interno, y a partir de ahí pasan por las diferentes fases
que hay en el tratamiento, para ir pasando de fases, van
empleando diferentes objetivos, se los va evaluando con
informes bimestrales, y después el egreso, porque
termina la causa, porque se quieren ir o cumplen todos
los objetivos.
Nuestra presencia es de lunes a viernes, mitad a la
mañana y mitad a la tarde.
ETS- ¿Cómo es el día del interno en este pabellón?
TS- El día de ellos comienza 6.30 cuando se abren las
puertas de las habitaciones, hacen un desayudo
compartido, donde ya en ese momento se realiza una
reunión, que es coordinada por un mismo interno, donde
lleva una carpeta, donde levanta el estado de ánimo de
cada paciente, las ganas de consumir que tiene cada uno
en ese momento, y que propuesta tiene para ese día y
después de comenzar las actividades.
Los lunes a la mañana tienen un taller de las
responsabilidades, con la terapista ocupacional, donde
hablan de todas las dificultades que tienen en las
actividades que hacen en el pabellón: horno de barro,
limpieza, gallinero, etc. Cada uno tiene una tarea.
Después se hace la reunión de apertura de la semana
donde se ve si cumplieron las sanciones, que es un
método que tenemos nosotros de disciplina, comentan si
tuvieron algún problema.
A la tarde tienen un taller con la psicopedagoga, a veces
van viendo diferentes estilos de música, y van
interpretando las letras, después hacen un seminario a
partir de temas que van investigando.
Después de eso, hay un grupo de más avanzados, Es la
fase 2, donde trabajan los temas de la reinserción.
Después se hace el cierre del día, que lo hacen ellos
donde se levantan los mismos datos que a la mañana.
El día martes, es el mismo proceso, pero van variando los
talleres.
Por la mañana tienen deporte, la huerta, también la
fábrica de reciclado de papel. Después almuerzan y por la
tarde tienen el taller terapéutico de familia.
Los miércoles a la mañana tienen deporte, huerta,
reciclado de papel, y por la tarde el taller de
sentimientos. El objetivo es que puedan abrirse y
empezar a contar cosas, el que tuvo alguna conflictiva
familiar fuerte, expresar todo tipo de sentimientos de su
historia de vida y de la actualidad.
En el taller de familia se trabajan valores, resolución de
conflictos, la familia, los roles, la adicción, la enfermedad,
factores de riesgo, signos y síntomas de la enfermedad.
Preparamos con ellos el material para trabajar en las
multifamiliares.
El día jueves se hace el taller de avanzado, que ya están
en la fase de reinserción social, con los que se trabaja
sobre la vinculación que va a haber con la familia una vez
que egresen, dónde van a ir a vivir, expectativas
laborales, los medios que se les presentan.
Los viernes a la mañana tienen yoga, después tienen un
taller con el que trabajan con cuentos que traemos
nosotros o poemas escritos por ellos, después los
evaluamos.
El interno cuando está detenido modifica todo el sistema
familiar y cuando vuelve también. Si están desvinculados
durante todo el proceso en que está detenido es peor
todavía, la familia que está totalmente desvinculada se va
a sentir más perdida para tratar de orientarlo.
Entrevista a Mariela Sbarbatti.
Delegada del Patronato de Liberados Bonaerense,
delegación Junín.
Fecha: 9/10/2008
Contexto: Patronato de Liberados Bonaerense, delegación
Junín.
ETS- ¿Cuál es la función del Patronato de Liberados?
MS- La función del Patronato es el control, asistencia y
tratamiento de tutelados. Tenemos dos grandes grupo de
tutelados, uno son los que cometen delitos menores, que
no van al Penal, es decir que no cumplen una condena.
Son los que tienen suspensión del juicio previo, que es la
probattion o una condena condicional menor a tres años.
Cuando es mayor a tres, esa gente va al Penal, digamos…
cumple la condena detenido. Cuando es menor a tres
años, esa condena condicional, sí, el tutelado viene al
Patronato derivado por el juzgado que actúa en ese
momento, lo juzga y de ahí pasa de oficio al juzgado de
ejecución, y el juzgado de ejecución que es el encargado
de controlar la ejecución de la condena, si el juez da la
intervención al Patronato, viene o no, pero llega el oficio y
nosotros hacemos el control que corresponde.
ETS- ¿Cuántos casos tienen?
MS- 329, Junín tiene 329. Después Junín corresponde,
comprende Delegación Los Toldos y Delegación Arenales,
y hay 100 más entre las dos Delegaciones, los dos
Municipios.
Las chicas vienen más o menos cada 20 días a buscar
oficios. Ésta es la sede, todo sale de acá. Hay un sistema
de legajo electrónico, cada Delegación tiene su
computadora con el sistema y están todas las máquinas
en red.
Otro grupo de población, son los procesados, que los
jueces, como medida morigeratoria de la prisión, para
garantizar la terminalidad del juicio. Dependen del delito
que hayan cometido, por ejemplo, el begeato, uno de los
delitos más graves dentro de los menores, al imputado lo
detienen y después le dan la excarcelación. Hasta el juicio
son tutelados.
ETS- ¿Cuál es la metodología en el trabajo de pre-egreso?
MS- El pre-egreso es gente de acá, son chicas… en este
momento hay dos, una en cada Unidad que se dedican a
pre-egreso únicamente. Son personal del Patronato, pero
dependen en lo administrativo de acá, pero dependen del
Departamento de Pre-egreso de La Plata.
Las chicas lo que hacen, como personal técnico, es
evaluar la situación y darle favorable o no el egreso de la
Unidad. No es el único informe que se presenta, hay otra
sección dentro de la Unidad que es la que se encarga de
evaluar la conducta del interno dentro del Penal, y
después se evalúa si se le otorga o no, que en definitiva,
no es la última palabra. La última palabra la tiene el Juez.
Son insumos que se le entregan al Juez.
ETS- ¿El pre-egreso comienza 6 meses antes de que
salga el interno?
MS- No, depende de la situación. Hay internos que una
vez detenidos determinado tiempo en la Unidad ya están
en condiciones de pedir alguno de esos beneficios.
ETS- ¿Se produce alguna situación traumática que origina
modificaciones en el sistema familiar,, cuando alguno de
sus miembros ingresa al Penal? En el caso de producirse
¿Cuáles son estas modificaciones?
MS- Mirá, por ahí, esa es una pregunta para las chicas del
Servicio Penitenciario.
Yo particularmente pienso que sí, hay una modificación
importante en todo el grupo familiar. Hay una
modificación en la familia, pero en muy pocas se ve el
cambio, el cambio para bien, donde el interno pueda
volver donde haya modificado su estructura, como para
que puedan después incorporar al interno. No todas son
contenedoras.
Cuando son condenas largas, es lo que más se nota, hay
un desgaste tremendo… en el Penal no solamente hay
población de la zona, hay gente de otros lados.
Acá se trabaja con la familia cuando el interno ya tiene
una excarcelación o cuando tiene una libertad condicional
o asistida, ya lo tenemos acá.
ETS- ¿Las chicas de pre-egreso trabajan en función de los
beneficios solamente, o también con la familia?
MS- Si, ellas primero tienen una entrevista con el interno.
Lo que se evalúa es, cuales son las necesidades e
intereses del interno, todo el legajo personal que esta
dentro de la Unidad. Y después se hacen socio-
ambientales, que lo hacen las chicas de acá, del
Patronato, para ver en que condiciones tenemos a esta
familia, que va a ser receptora de esa persona. Para
evaluar si el adentro y el afuera, está en condiciones.
ETS- ¿Hay alguna otra institución que trabaje con la
familia de los internos?
MS- No, en donde se encargan de eso es en la Unidad.
Nosotros nos hacemos cargo desde que está afuera. Sí
trabajamos con la familia y el tutelado. Se hace todo el
control, tratamiento y la asistencia. Se evalúa la familia y
el tutelado y en base al diagnóstico, se interviene.
ETS- ¿Cuántos profesionales trabajan en esta
institución?
MS- 16 sociales y 1 psicólogo. Hay un coordinador de la
Delegación y la coordinadora zonal. Esta es una
estructura muy nueva que está cambiando.
Bueno chicas, cualquier cosa que necesiten hay una
página en internet del Patronato. Ahí pueden fijarse.
Aunque todavía no deben haberse actualizado los cargos.
ETS- Muchas gracias por tu tiempo.
Entrevista a Licenciada en Servicio Social, Silvia Nani.
Asistente Social en Centro de Tratamiento para adictos de
la Unidad Penitenciaria Nº 13.
Fecha: Septiembre, de 2006
Contexto: Aula del Instituto Superior del Profesorado
Junín.
ETS- Estamos realizando una investigación que consiste
en estudiar la importancia de los vínculos familiares
durante el cumplimiento de la condena del recluso.
Quisiéramos saber si nos podría brindar información al
respecto.
SN- La vista siempre está en relación con la ubicación
territorial de la familia. La vista tiene que ver con la
cercanía del familiar. Los vínculos se preservan cuánto
más físicamente cerca están de la vista. Si los vínculos
están cortados, por más cerca que esté, no hay visitas.
ETS- ¿La requisa influye en las visitas familiares?
SN- No, yo creo que no, salvo en aquella gente que nunca
ha tenido problemas judiciales y policiales, y se resisten a
la requisa o a pasar por la vergüenza de la cárcel,
vergüenza entre comillas.
Ahora, esto suele ocurrir con los papás, nunca con las
mamás.
ETS- ¿Qué ocurre en las fechas especiales?
SN- En las fechas especiales se hacen visitas especiales.
ETS- ¿Cuáles son los días de vista?
SN- En la UP 13, y creo que en la 16 también, los días
sábados y domingos de 8 a 12 y el jueves por la tarde, de
13 a 17 horas. Los días feriados no hay visitas, pero sí en
las fechas especiales, siempre en los mismos horarios.
ETS- ¿Qué ocurre con los familiares que vienen de
afuera?
SN- Donde yo trabajo, que es el Centro de tratamiento
para adictos, son en su mayoría del Gran Buenos Aires, y
a las familias les cuesta mucho venir, pero casi siempre
asisten de manera continuada a las reuniones que se
hacen, ya que les interesa o porque se trata algún tema
en especial relacionado con su problemática adictiva. Se
trata de trabajar con el paciente y su familia.
ETS- ¿Se logran los resultados esperados?
SN- No se trabaja todo lo que se quiere por la cuestión de
la distancia.
ETS- Los familiares que vienen de lejos ¿Tienen alguna
facilidad?
SN- En una época se les daba pasajes, ahora no.
ETS- ¿Cómo ve usted a los familiares que se instalan
mucho tiempo antes del ingreso afuera de la Unidad?
SN- Del tema de las carpas, yo me he opuesto siempre,
todo lo que sea el asentamiento ahí de alguien. Una cosa
es la estructura de lona que arman para que no se mojen
y otra es vivir allí.
Hay un caso de una chica que con su hijo se fue a asentar
en una carpa porque tenía al hermano adentro. Se trabajó
con ella y surgió que había un sentimiento de culpa que
estaba detrás de esa carpita. Es una barbaridad, porque
no hay baño, no hay nada. Se le dijo que si no se iba, iban
a trasladar al hermano, y lo trasladaron.
Ella se sentía culpable de esa detención y no lo quería
dejar.
En cuanto a la requisa, a mi me gustaría que hablen con
la jefa de requisas.
ETS- En caso de muerte o nacimiento de algún familiar ¿le
permiten al interno salir?
SN- No, salvo en caso de fallecimiento, pero los familiares
deben hacer trámites ante el juzgado porque requiere
autorización judicial. También es cierto que hay
autorización del juzgado y no hay vehículo para llevarlos.
Se tienen que tener en cuenta una serie de elementos
para que se concrete, pero suelen llevarlos. Puede ocurrir
que haya un enfermo muy grave y depende de la
vinculación familiar.
ETS- ¿Los traslados se hacen teniendo en cuenta el
domicilio y dónde se encuentra la familia?
SN- La superpoblación es un tema. Se han establecido
regiones en la provincia y hay complejos penitenciarios.
Por ejemplo Junín es cabecera de un complejo en el que
está Junín, San Nicolás, Mercedes y Trenque Lauquen.
La idea es que en esas Unidades estén los internos de
esos departamentos judiciales y no de otros. La
capacidad de la cárcel es de seiscientos y pico, encima
hicieron la otra cárcel para cuatrocientos ¿Cómo vamos a
hacer? No es como van a hacer, no entra en la cabeza de
nadie. Es una cosa increíble porque en la cárcel solo hay
trescientos presos de Junín.
ETS- ¿Cómo es la visita?
SN- La vista es todo un ritual, hay códigos, por ejemplo
no mirar a la visita del otro, llevan mucha comida y hay
toda una preparación.
También hay internos que no comen durante la semana
para llevarle algo a la visita.
La familia lleva mucha comida, pero es mi opinión que
tiene que entender que ellos ahí adentro se tienen que
arreglar solos.
Bueno chicas, no sé si les fui útil.
ETS- Sí, toda información es muy útil. Le agradecemos
mucho que haya dedicado su tiempo a nuestro trabajo.
Entrevista al Licenciado en Servicio Social y Psicólogo,
Horacio Matellán.
Asistente Social de la Unidad Penitenciaria Nº 16.
Fecha: Septiembre, de 2006
Contexto: Aula del Instituto Superior del Profesorado
Junín.
ETS- Estamos realizando una investigación que consiste
en estudiar los vínculos familiares durante el
cumplimiento de la condena del recluso. Quisiéramos
saber si nos podría brindar información al respecto, por
ejemplo acerca de la requisa.
HM- En primer lugar voy a hacer una aclaración, hay un
jefe de requisa. Hay una sección que está
específicamente destinada a la requisa. Si la pregunta es,
si la hipótesis es si la requisa puede determinar o
condicionar al ingreso de los familiares, el ingreso y
ánimo en los familiares, la respuesta es que sí, por
ejemplo hay internos que les piden a las esposas y a los
hijos que no los vayan a visitar porque no quiere que
pasen por la requisa. La requisa primero hay que pasarla,
segundo es importante la forma, yo lo digo por lo que
escucho de los internos.
ETS- ¿Trabaja personal femenino en las requisas?
HM- Si, eso está establecido por ley, personal femenino
con mujeres y personal masculino para los hombres, pero
de las dos partes hay desconfianza y es como un juego
utópico tratar de creerle al familiar que no trae nada y
por otro lado, los familiares creen que van a poder pasar.
De rodas maneras pasan cosas, pasan marihuana, pasan
pastillas.
ETS- ¿Los familiares?
HM- Sí, lo que pasa es que detrás de todo esto lo que hay
que ver es que hay una cultura carcelaria, y dentro de
esa cultura carcelaria para ellos pasar drogas forma parte
de la trasgresión en la cual han vivido siempre y quizás lo
que robaban lo tenían sus familiares. En esa cultura
carcelaria hay de todo, están las famosas “mecheras”,
que son las que acompañan a los presos, son las novias
de los presos en el lunfardo carcelario, están las madres,
muchas veces las madres y las esposas son las que
trafican y el miedo más importante del penitenciario
siempre es el ingreso de droga. Si ustedes me preguntan
si la requisa es suficiente, les diría que no. No es
suficiente porque las cárceles tienen muros y existen las
famosas “palomitas”, que con una honda quizás tiraron
una bolita de algo y en realidad están tirando cocaína. La
droga llega y la requisa cumple la función de control. Por
ejemplo, tenemos a un padre, que hace varios años que
va, que se enoja mucho y amenaza y, después las
mujeres tienen que pasar por la situación de la requisa
que no es nada cómoda, ya que se tienen que desnudar.
En el caso de los varones, en algunas unidades, les
revisan hasta el ano. En el caso del las mujeres, les ponen
un espejo en el piso y se tienen que agachar para
observarle la vagina y el ano. Todas esas cosas son,
subjetivamente, desagradables.
ETS- Los familiares pasan por un montón de cosas para
ingresar, por ejemplo toda la espera.
HM- Hay gente que duerme ahí y come de la “runcha”,
en el lenguaje carcelario es lo que pueden extraer del
Penal, de la gente que le da la comida. Había un interno
que para un fin de semana largo lo vinieron a visitar su
esposa y sus tres hijos, los tres días vivieron de la runcha
carcelaria, el interno trabajaba en la panadería, salió libre
de culpa y cargo, estuvo más de tres años sin ver a su
familia y lo conteníamos mucho.
ETS- ¿Los traslados se hacen en función de dónde viven
sus familiares?
HM- No, los traslados se hacen en función de las
necesidades del Servicio y eso está mal, recién ahora se
va a producir una regionalización que va a ser San
Nicolás, Junín, Trenque Lauquen y Mercedes, en esta
cárcel va a ver presos de la zona.
ETS- ¿El Servicio le da algún beneficio a los familiares,
como el pasaje por ejemplo?
HM- No, antes sí. Hace muchos años los dábamos
nosotros, era un pasaje por familiar, pero lo negociaban.
ETS - ¿Cuántos internos hay en cada Unidad?
HM- Creo que en la Unidad Nº 13 hay setecientos setenta
y seis internos y en la Unidad Nº 16 hay ciento cuarenta.
ETS- ¿Cuáles son los horarios de visitas?
HM- Las visitas son los días sábados y domingos de 8:00
a 12:00 horas y los jueves de 14:00 a 18:00.
ETS- ¿Los familiares tienen prioridad de ingreso a media
que van llegando?
HM- Prioridad no, en la 13 entran por orden de llegada,
pero en la 16 es más fácil porque hay menos gente.
Primero tienen que pasar el bolso o la bolsa y se lo
revisan todo.
ETS - ¿Abren las puertas justo a las 8:00 horas?
HM- Yo creo que las abren alrededor de las 7:45 horas.
Lo que pasa es que uno con los años va entendiendo lo
de la cultura carcelaria. Hay gente que vive del delito.
Uno ve a la familia como referente de la sociedad y en
realidad después te das cuenta de muchas cosas, por
algo están ahí, por algo no los vienen a visitar.
ETS - ¿Generalmente reciben visitas?
HM- Hay un 80 %, un alto porcentaje de los internos, que
reciben visitas, el resto no, los llamados “parias”.
ETS- Que un interno reciba visitas ¿depende de los años
que esté en la cárcel?
HM- No, depende de los vínculos, de la fortaleza que
haya tenido el vínculo afuera. Una de las cosas que es
para pensar. Es que a los internos los visitan los padres o
la concubina, pero es rarísimo que los visiten los amigos,
y eso tiene una lectura interna porque a veces uno cree
que los amigos son lo más importante de la vida.
Cuando hablábamos de cultura estamos hablando de
gente que se ha hecho del estilo carcelario. Es difícil
entender como a una persona le puede gustar estar
preso, lo que ocurre es que se manejan en la alternancia
entre delinquir y estar allí.
ETS- Muchas gracias por su predisposición y su tiempo.
Entrevista al Licenciado en Servicio Social y Psicólogo,
Horacio Matellán.
Prefecto mayor. Escalafón profesional y Jefe de
Asistentes Sociales de la Unidad Nº 16
Fecha: 25/9/2008
Contexto: Aula del Instituto Superior del Profesorado
Junín.
ETS- Buenas tardes Horacio. Continuamos con la
investigación acerca de las modificaciones que se
producen en el sistema familiar cuando un miembro entra
al Penal.
Queremos hacerte algunas preguntas.
ETS- ¿Se trabaja para fortalecer los vínculos familiares?
HM- En algunas situaciones se trabaja. Hay familias
abiertas y otras se cierran mucho a la institución. Hay
gente que se apoya y otras que cuanto más lejos mejor
de los profesionales.
ETS- ¿Utilizan alguna metodología en especial?
HM- Generalmente, primero se hace una entrevista con
la mujer del preso. Segundo, el interno pide un beneficio,
y se va a la casa de acuerdo al radio de influencia. Ahí te
das cuenta de cosas implícitas y explícitas.
ETS- ¿Se producen situaciones traumáticas que originan
modificaciones en el sistema familiar cuando uno de sus
miembros cae preso?
HM- La familia ya está desdibujada. Te trae droga a la
cárcel. Te trae problemas o le presentan problemas al
preso.
Se ven en forma repetitiva, familias desintegradas,
disfuncionales, expulsoras, valoran poco la educación, sin
normas ni valores y con falta de ética personal.
La falla estuvo en la socialización primaria. Es difícil llegar
así a un concepto de familia.
Las familias están desintegradas. No se trabaja para
volver a integrarla. Hay seguimiento cuando permanecen
en tu zona de influencia.
ETS- ¿Quién trabaja sobre las cuestiones familiares?
HM- El Patronato tiene más alcance para trabajar estos
temas. Hay en toda la provincia, con distintas
metodologías.
Lo de afuera lo trabaja el Patronato.
ETS- ¿Cuántos internos hay actualmente en cada
Unidad?
HM- Hay 129 internos en la Unidad 16, y en la Unidad 13,
hay 450 internos.
HM- Bueno chicas… me tengo que retirar…
ETS- Bueno, muchas gracias por su tiempo.
Entrevista a la jefa de visita de la Unidad Penitenciaria Nº
13, Alejandra Acosta.
Fecha: Octubre, de 2006
Contexto: Unidad Penitenciaria Nº 13.
ETS- Somos estudiantes de Trabajo Social del Instituto
Superior del Profesorado Junín, y nos encontramos
realizando una investigación que consiste en estudiar las
modificaciones del sistema familiar durante el
cumplimiento de la condena del recluso. ¿Cuáles son los
días y horarios de visitas?
AA- Las vistas son los días jueves de 13 a 17 horas y los
sábados y domingos de 8 a 12 horas. Los días viernes la
visita de Junín llega y se anta en una tarjeta. Los de
afuera, cuando llega, también se anotan. Generalmente la
vista entra un rato antes, son más o menos 80 o 100
familiares.
ETS- ¿Cómo se registran?
AA- Se anotan por interno, pueden entrar 5 o 6 por un
mismo interno, pero antes tienen que dejar la mercadería
que va ser requisada.
ETS-¿Qué elementos ingresan comúnmente?
AA- Los familiares entran con fiambres feteados,
galletitas, tarjetas telefónicas y cigarrillos. Los familiares
que vienen de lejos, no traen muchas cosas.
El colectivo llega el viernes a la madrugada y se queda
hasta el domingo a las 13.30 horas.
ETS- ¿Se presentan problemas en las visitas?
AA- Como la mayoría vive en concubinato, lo que ocurre
es que viene la ex pareja a traer a los hijos y se pelea con
la novia actual, que también lo viene a visitar, ésta
situación le puede traer una sanción al interno de 30 a 60
días. Las sanciones cambian, por ejemplo, el familiar
puede tener una sanción de tres meses por el intento de
ingresar drogas. En otros casos, se suspende
directamente al interno.
Los familiares para poder ingresar deben presentar
documento, certificado de concubinato, los menores se
deben registrar como sus hijos y deben tener autorización
de madre/padre o tutor.
ETS- ¿Cómo es la requisa?
AA- Los menores son requisados hasta los 14 años, con la
presencia del acompañante, de 14 a 21 años, entran
solos, el que se niega a requisarse, no entra.
ETS- ¿Cómo es la visita los días especiales?
AA- Son visitas comunes, por ahí se compran gaseosas,
los internos hacen regalitos y los familiares se los pueden
llevar.
ETS- ¿La correspondencia que les llega a los internos es
revisada por el personal del Servicio Penitenciario?
AA- La correspondencia la depositan al ingresar los
familiares en un buzón. Nosotros abrimos los sobres para
verificar si no hay elementos que no puedan pasar, pero
las cartas no se leen.
ETS- ¿En qué situación se encuentran los familiares
afuera?
AA- Afuera, no tienen nada, hay una canilla detrás de la
carpa, donde se higienizan, no cocinan porque todo sale
de adentro, aunque tienen la posibilidad de hacerlo
porque dentro de la carpa tienen una especie de
calentador. La Unidad les da la luz.
ETS- ¿Qué días se realizan las visitas higiénicas?
AA- Los días viernes se realizan las visitas higiénicas de 9
a 17 horas, no todos tienen visitas higiénicas, se rige
según la conducta del interno. Hay un lugar
acondicionado especialmente que tiene baño interno.
ETS- ¿Los traslados se realizan en función del lugar
donde se encuentran sus familiares?
AA- Los traslados no se hacen en función de ellos. La
mayoría de los internos son de La Matanza, Berazategui,
donde las cárceles están súper pobladas. En lo posible se
busca la cercanía.
ETS- ¿La requisa, influye en las visitas familiares?
AA- No, lo único que influye es el tema de la distancia y
las dificultades económicas, en general son gente
humilde y cobran el Plan.
ETS-¿Cuántos internos hay en cada Unidad?
AA- En la Unidad 13 hay 700 internos y en la Unidad 16,
no lo sé.
ETS- ¿Cuántas personas ingresan los días de visita?
AA- Hoy vinieron 230 personas, generalmente los fines
de semana y los domingos, especialmente vienen entre
350 y 370 personas, pero por tema económico quien
recibe visitas esta semana no lo hace la siguiente.
ETS- ¿Hay muchos internos de Junín?
AA- Sí, hay un pabellón de gente de Junín.
ETS- ¿Los familiares insisten en ingresar elementos que
no permite la Unidad?
AA- Sí, intentan ingresar drogas y pastillas, por ejemplo
en las hojotas, en los tacos de los zapatos, en las papas,
en los elásticos de la ropa interior, en desodorantes a
bolillas, en el dulce de leche, etc.
ETS- ¿Intentan ingresar elementos punzantes?
AA- No, porque los cuchillos los hacen ellos adentro.
Los internos que no reciben visitas, reparten facturas,
calientan el agua para tomar mates a los internos que
reciben a sus familiares.
ETS- ¿Ingresar muchos menores en los días de visitas?
AA- Sí, vienen muchos chicos porque los internos son de
tener muchos hijos.
ETS- ¿A los hermanos que están presos se los separa?
AA- Generalmente sí, porque juntos se potencian, aunque
actualmente hay muchos familiares juntos, la mayoría
tienen familiares presos y han pasado antes por
institutos de menores, acá hay padres e hijos, primos,
hermanos, etc.
ETS- ¿Los internos tienen ritos en el día que reciben las
visitas?
AA- Sí, lo más importante para el interno es la vista y
esperan que llegue ese día durante toda la semana.
ETS- Te agradecemos tu tiempo y colaboración.
Información que brinda un colectivero, proveniente de
Morón (Buenos Aires)
Fecha: Octubre de 2007
Contexto: Ruta 188, frente a Complejo Penitenciario.
“Yo llego acá el sábado a la madrugada y me quedo hasta
el sábado después de que termina el horario de visita”.
“Al salir de Morón, la gente me espera en la avenida para
subir y al llegar acá esperan en el colectivo el ingreso a la
Unidad, a las siete de la mañana. Quienes quieren
quedarse para la visita del día domingo van a dormir a
hoteles, ya que yo me voy y al día siguiente viene otro
hombre a traer más gente”.
“La gente que traigo yo no es la misma que la que
duerme bajo el techo de lona”.
“Generalmente no hay problemas, hace años que estoy
en esto y ya conozco a la gente aunque va variando”.
Información brindada por Pablo – amigo de interno
Fecha: Noviembre de 2007
Contexto: Entrada al Complejo Penitenciario.
“Yo soy de Pergamino, es la primera vez que vengo, acá
está preso un amigo mío, igual cuando entré me encontré
con muchos chicos de mi barrio y ahora voy a tener que
volver a visitarlos a ellos”.
Información que brinda “Carlos” – familiar de interno.
Fecha: Noviembre de 2007
Contexto: Entrada al Complejo Penitenciario.
“Es la primera vez que vengo, soy de Chacabuco, vengo a
visitar a mi primo que hace siete años que está preso,
pero no pude ingresar porque mi primo me pidió tarde”.
“Para ingresar hay que pasarle al familiar el nombre y el
número de documento para que mi primo me agregue a
la lista”.
Información que brinda “María – tiene un puesto de venta
de comestibles fuera de la Unidad.
Fecha: Octubre de 2007
Contexto: Entrada al Complejo Penitenciario.
“Hace dos años que estoy acá y tengo muy buena
relación con los familiares y con el personal de la Unidad.
Solo una vez tuve un problema con una familiar de un
interno y el personal del Servicio Penitenciario me
defendió”.
“Yo vendo huevos, cigarrillos, harina y gaseosas”.
“Generalmente no hay problemas y la entrada de la
familia a la Unidad es muy tranquila”.
“Yo creo que las visitas son lo más importante para los
presos, por eso esta gente hace todo esto…”
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