Los programas sociales no están creados para quedarse en el tiempo

k N 1 REVISIA / PAOLA BUSTAMANTE SUAREZ \hnlsnade ?e.qurmlloehlch~sl.n ~1.~ uil

"Mis tíos tenían chacras pero no luz,solo había velas"

Bustamante habla del contacto que tuvo con la pobreza de niña y de cómo hoy como ministra trabaja para disminuirla: "Est amos en eltercer año del ministerio y nos encontramos haciendo 1~ ev~uaci~~nes de los diferentes pr<~gramas para h~cer ajustes o tomar decisiones".

CuandoPaola Busta-mante Suárez via-jaba de niña, desdeLima al distrito deBañosen Huánuco,

en un bus interprovincml du-rante casi 24 horas, no imagi-naba que uños después, en una~.ntrevista como esta. hablaríade aquel pueblo, el de su padre,donde conoció la pobreza. Hoyt rab~ia paraerradicarla desdeel ministerioquedirige.-- ¿Cuáles sun los resultadosde los programas sociales?lis el tercer año del ministerio yestamos haciendo las evalua-ciones de los diferentes progra-lilas para hacer ajustes o tomardecisiones. Calculo que haciafines de año o a principios delpróximo estammos dando re-sultados sobre kLs evaduacionesde impacto.-- LSe tiene algfin adelanto?N, ~, todavía. Resultados posi-tivos tenemos en todos los pro-gramas, pero básicamente deevaluaciones preliminares quese han hecho, que no son de im-paclo.-- Se necesita coordinaciónestrecha entre sectores. ¿Quémás se necesita?Se necesita un compromis~~ de-cMido de las autoridades regio-nales no solo es una coordina-ción mtersectorial...--/.Cuáles son las principalestrabas para esa coordinaciónentre autoridades?Iiene qne haber voluntad polí-tica. Tuvimos que habl~ no so-in con los equipos técnicos sinoc~ m los presidentes regionalesque estaban de salida. Plan-lea rles trabajar un plan de in-centivosyque sepusieran me-tas al 2015 y 2016 cuando yan o estuvier~m. [... ] El gobier-no regional se comt3rometi6.v se plantearon metas para sugestión. LY qué hicimos con lasgestiones siguientes? Cuandoterminó la primera vuelta delprimer paquete de autoridadesque fueron elegidas tus{mosreunkmes con ellas, les plan-teanlos lo mismo y asurmerontambién, ttemoslogradouna alineación que ha trasteo-ti ido gobiernos regionales y es-tamos seguros de que lo que va-

mos a dejar va a estar "alineadotambién para el siguiente go-bierno. No se trata de políticaspúblicas o sociales que obedez-can a intereses de partidos sinocentradas en la persona.-- El ex ministro Luis Car ranzadice que los programas sola-les se usan con fines politico-electorales.Las afirmaciones vertidas so-bre un supuesto manejo poll-tico de los progra mas socialesno nenen ninguna evidenciaque lo confirme. De lo que siexaste evidencia es que desdeel ministerio hemos aproba-do la Resolución Ministerial186-2014-MIDIS, con la direc-tiva ylineamientos de neutra-lidad y transparencia de losprogramas sociales. Tambiénhemos implementado unacampaña paraevitar el uso po-lírico de los programas en coor-dinación con la Defensoría delPueblo, a la que pueden acudirhoy a hacer sus denuncias, conla Mesa de Concertación parala Lucha contralaPobmza, ProÉtica, Comité de Vigilancia yTransparencia de los progra-mas. Cada usuario de un pro-grama social es un peruano operu ana que tiene derecho arecibir u n servicio de calidad yen ningún caso es visto o trata-do como quien recibe un favor acambio de otro.-- ¿Después de los resultadosde la evaluadón de los progra .....mas sociales pudríamos ha-blar dedesaparid0n, fusión oion’cruento de ellos?I ,o que identificamos desde elministerio es que una vez que serealizan las evaluaciones unopuede idennflcar que el progra-ma puede pasar a ser políticapública, por ~iemplo. Se puedeidentificar que se requiera ajus-tes por términos operativos oen términos de gestión.--/.Qué signifina que un pm-

Su objetivo es mejorar el desarrollo Ide ~ menores de 3 a~osen ex-trema pobreza.

Brinda alimentos a niños apartir de3 años de las Ins’d~clones educatt-vas publicas.

"lVansferendas monetarias condl-clonadas a que las madres lleven asus niños a Ras esta~llecknlentos desalud y cenit-os educa U vos.

Faditala artlculadónent~~lossectores de la demanda y de laof~-’ta de Ras bienes y serv k-lospara fadlRar el emprendlmlento.

SubvenctOnde 125 soles meosua-les pa~el aduRo mayor.

Universidad San Ma~n de Portes,Maest~aen adrnlnlstn~0n y ge-rendap~~a (Espa~a).

Los programas socialesno están creados paraquedarse en el tiempo.El mayor logro de unprograma social es queen algún momentodesaparezca".

Una vez que se realicenlas evalnaciones, unopuede identificar quegramaseconviertaenpoLtfica el programas [social]

pública?puede pasar a serpohtica pública".

Porejemplo, si en un progrmnade,’úimentación escolar comoQali Warma, donde se curapie con un derecho, se tienenresultados posiUvos y se estállegando de manera universal.podría dejar de llamarse pro-grama social y pasar a formarparte de todo lo que implica laatención al niño en la escuela.[... ] Hay factores que condido-non los logros de aprendizaje.

No se trata de políticaspúblicas o socialesque obedezcan aintereses de partidos,sino centradas enpersonas".

En un bus interprovincial y en el’mixto’ conoció la pobreza--/.Más allá del ministerio,cuál ha sido elvincdio perso-nal con la pobreza que ustedha tenido?Ha sido desde muychiquita. Mipapa es del dist rito de Baños,cIl t t uánuco y. si bien es cierto,he nacidoen Lima ymisherma-nos vvo he mos tenido todo loque mis padres nos han podidodar, mi papá nos llevaba a h ~s 3~ ~ 4 años a su pueblo. La familia,mis tíos que vixqan allá teniansus chacras pero no tenian luz.ibamos y solo había velas. Parallegara Baños ~amos a Huánu-co en un interprovincial, tema-mos que ir en un carñtoque lellamaban ’míxto’. llevabasoloa 6 personas adelante, era co-mo un cami6n convertido. Ibac lpiloto, el copiloto y atrás unbanquito de madera para quese sentase la gente y en la tolvaiban personas y animales. 1.oque hoyuno puedehaceren

4 horas se hacia entre 24y 36horas.--Viajaba más de un día...Veinticuatro horas sentada pa-ra llegar al pueblo de mi papá.Llegábamos a un pueblo sin luzdonde para ir al baño. en la no-che, uno tenía que levantarse alcentro de la chacra y encontr~un silo. [...] Es una responsa-bilidad enorme trabajarel díade hoy para que oo haya máspueblos como Baños. t Ioy Ueneluz, agua pero aún existen mu-

Dormíamos en lascamas que nos daba mitía abuela, eran catresduros, nos tapábamoscon frazadas gruesas’.

chus pueblos olvidados que notmnen acceso a estos seD.qcios,nenen que tenerlo.--/.Como eran esos días enBaños? ¿Dónde dormian?Dormíamos en hts camas q ~~enos daba mi tia abuela, elcatres duros, nos tapábamoscon ~azadas gruesas. Mucha~veces en vez de colchón aba!oestaban las pides de Ms aoima-les. Convi~amus cou los cures.Una de las cosas que nosonostrab~i~~os con I t~& u Wiñay esque haysacara los aninlalc5 dela casa para que se reD oduz-C~ melor y nos pueda n ser~Pero, en la cocina de mi tíaffm los cuyes, los patos,~ ¿~ fa~Ra de su papá pu dohaber sido ~neficiaña de esos

~o no lo sé-- ¿No tiene a ~~~ f~arenM~prog~asodM?No.de mnguna manera

Entonces, si se demuestra queQali Warma contribuye real-mente a la atención en clase vpol In tamo eso suma, aun-que haya logros de aprendi-zaje. se convwrle en políticapublica con el paso del tiempo.[..] Los programas socialesno están creados para quedar-se en el tiempo. El mayor logrode un programa social es queen algún momento desapa-rezca I)orquc quiere decir quelas coudiciones que se temanen un momento determinadopala tener un ptOglallla ya no

-- La mayor productividaddebe ser un puente para quela gente abandone los progra-mas sociales. Juntos tiene 800mil personas, pero Haku Wi-ña)’, que es el proyecto de de-sarrollo de capacidades pro-ductivas y emprendimientosrurales de Foncodes, tiene 1 O0mil familias. Falta impulsar eldesarrollo de capaddades pa-ra empezar a graduar gente delos programas./.Reconoce quehacen falta esfl~erzos en estesentido?Si claro, con relacion a la ge-neración de opommidadeseconómicas yo quiero resaltmtodo el trab~io qué está harte n-do el Midis y todo el Ejecuti-vo. A navés de Haku Wiñay.programa dci ministerio quese ejecuta a través de koncodes. es[am~,s avanzando en lageneración de oportunidadeseconómicas. Ello implica tra-bajar con familias. En el casodeHaku Wiñay son tres años deasistencia teclnca pero tene-mos of ras fui mas de trabajocon las poblacioues a travésdel Ministerio de Agricultu-ra: Mi Riego. MiChacra.-- Pero no están engan-chados con los pro-

l:.n el casodc, MiRiego si traNtia-mos de la manocon Haku Wi-ña},. Promove-mos la mejorade la produc-ción fami-liar. Silas

familias ïenen tina parcela,con este progranm ~nejoranseguridad alimentariaycali.dad de v~da. pero. además, s~ha identificado que esIaln,*sd uplicai~do ,_, triplicando l 3producción.~ i.N ~~erzo porque la genteno de~nda de pmg~~s su-enes debe yehude 1~~spúbli~2De la polfficn publica en gen,~al.~ ~~ dee~, no hahN ~s pr~~~~ como H~uden~o del ~teNo?~Se va aha~ersolo desde 1~púb~~?’Fambio~ de las politicas pfiblicas. ~tam~os tratandode que cada vez que tenem{tina oportunidad de trab~iocon olro seclor [1o hag~osel podre llegar juntos a lasbhiciones que más lo necesitan.Podemos hacerlo con comeicioy lurismo porque hay posibili-dad. poi qlempto, de trabaia, ellema de artesanía. Hay mucham~leres de Juntos o de Pensi6n65 que ~abaj~ con la s ma-nos. 1 t ay que vincularlas ala cadena. !,us programassocial~ se crean encióu a la necesidad quese tiene de cubrir, Wrolambién esimport~tearticular los progra-loas sociales con laspulir iras ptibllca5 pa-ra avanzar e~ [os lro-

cesos de salida.-- Con crecimientos de 5% y6% del PBI se reducia la pobre-za en medio millón de perso-nas. Será difícil llegar a esa ci-fra ahora.ESt ah’tos segur~~s de que síllc-garemos potque, como bienlo:;eñalaelestudiodel BancoMundial, no solo con creo-miento se reduce la pobreza.I xa inversión que hacemos co-mo pais en cerrar brechas decobertura de acceso a ser\’ioosbásicos es bastante importan-te. Solo en agua en los tres añosde lo que va el gobierno hemosincrementado el acceso parazonas rurales en 25%.--/.La reducción de la pobrezade cuánto serio entonces?Yo preferiría esperar quegan los resultados.