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DDIÁLOGOSIÁLOGOS

AACADÉMICOSCADÉMICOS

Publicación académicadedicada a las figuras más sobresalientes del Hispanismo

DIRECCIÓN Y COORDINACIÓN

Javier Espejo Surós · [email protected]ús G. Maestro · [email protected]

Rosa Navarro Durán

«La reforma deBolonia me da pánico.

Es descafeinar aún más unos

estudios en crisis»

“Ya no soy joven, tengo a mis espaldas una larga trayectoria investi-gadora y, si no lo hubiera visto clarísimo, me hubiera callado. Perocuando me di cuenta de que, por azar, había pescado una ballena,

aunque en un mar infestado de tiburones, no pensé ni por unmomento en soltarla. Sé que me darán la razón dentro de cuarenta ocincuenta años, y, por tanto, que yo no podré verlo; pero me quedan

esas noches de insomnio dándole vueltas y vueltas al problema descu-bierto, me queda el recuerdo de esa lucha de meses y meses para irsacando deducciones que dieran sentido a lo que estaba viendo”.

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© Editorial Academia del Hispanismo · Diálogos Académicos, núm. 2 · Diciembre 2006

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DDIÁLOGOSIÁLOGOS

AACADÉMICOSCADÉMICOS

22Publicación académica dedicada

a las figuras más sobresalientes delHispanismo

Rosa Navarro DuránBIBLIOGRAFÍA RECIENTE DE REFERENCIA

2005 Escenas cervantinas, Madrid, Alianza Editorial, 2006.2004 Edición e introducción de Novela picaresca, I: Alfonso de Valdés,

‘La vida de Lazarillo de Tormes’. Mateo Alemán, ‘Guzmán deAlfarache’, Madrid, Biblioteca Castro, 2004.

2003 Cervantes, Madrid, Síntesis.2003 Alfonso de Valdés, autor del “Lazarillo de Tormes”, Madrid,

Gredos.2002 “Lazarillo de Tormes”, de Alfonso de Valdés (c. 1530), Salamanca,

SEMYR.2000 Edición, introducción y notas a la Novela de Rinconete y

Cortadillo y Novela de la española inglesa, de Miguel de Cervantes,Barcelona, Edebé.

1998 Cómo leer un poema, Barcelona, Ariel.1997 Edición, introducción y notas a Miguel de Cervantes, Tres nove-

las ejemplares y tres entremeses, Barcelona, Biblioteca Hermes.1997 En colaboración con C. Alvar y J. C. Mainer, Breve historia de la

literatura española, Madrid, Alianza Editorial, 1997. Traducidaal italiano: Storia della letteratura spagnola, Torino, Einaudi.

1996 ¿Por qué hay que leer los clásicos?, Barcelona, Ariel.1996 Retrato de Francisco Ayala, Barcelona, Galaxia Gutenberg y

Círculo de Lectores.1995 La mirada al texto (Comentario de textos literarios), Barcelona,

Ariel.1992 Edición, introducción y notas a Alfonso de Valdés, Diálogo de

las cosas acaecidas en Roma, Madrid, Cátedra.

incluso leen en mis libros cosasdistintas de las que yo digo. Porejemplo, un ilustre hispanistaafirmaba que yo decía que elLazarillo era una sucesión de chas-carrillos, cuando afirmo todo locontrario: que lo que se veía comofolclórico es fruto de lectura delibros precisos, que indico, hechapor un escritor culto. Otro meacusaba de no saber utilizar ellenguaje académico (bien es ciertoque él no era español), y poníacomo muestra de ello lo que yocontestaba en una entrevista deun suplemento cultural.

Javier Espejo Surós: Su tesissobre la autoría del Lazarillo deTormes ha sido, como es conoci-do, muy discutida por algunoshispanistas. ¿Qué juicio le mere-cen las críticas que ha recibidosu investigación?

Rosa Navarro Durán: En reali-dad no he recibido crítica algunacon argumentos, sólo algunos laniegan diciendo “yo no lo creo”–como si fuera materia de fe– oponen en cuestión la validez demi investigación con descalifica-ciones personales del tipo “erauna buena filóloga, pero…” O

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“Ninguna crítica me ha rebatido nada argumentan-do; por tanto, no puedo decir que me hayan hecho

modificar el trayecto de mi investigación”

Me he dado cuenta de que lainvestigación en Humanidadesno es un campo de intercambiode teorías o de suma de conoci-mientos, sino una serie de celdi-llas en una colmena, que es lacomunidad universitaria interna-cional: si yo digo que es blanco,todo aquel que se atreva a decirque es verde seequivoca, y nohay ni tansiquiera queponerse a leerlo que dice.Otro ilustrehispanista dijoque habíaleído el prime-ro de mislibros, que lehabían dichoque había escrito más, pero queno pensaba leerlos; y no es unrumor que me haya llegado, ¡loescribió en un artículo supuesta-mente científico!

Bien es cierto que no todoshan reaccionado así. Leer la rese-ña que hizo Ricardo Senabre a miprimer tomo de la Novela picaresca,publicado por Biblioteca Castro,me permitió borrar muchas desca-lificaciones sin argumentos ymiradas de desprecio.

JES: ¿Se esperaba una res-puesta similar del propio gre-mio?

RND: La verdad es que nuncaespero nada, sino que procuro

acomodarme a la realidad, seabuena o mala. Lo que sé muy bienes que toda teoría revolucionariatarda muchos años en imponerse,incluso en el campo científico, endonde se suele obtener beneficiospara la vida. ¡Qué no va a pasaren ese campo puramente lúdicocomo es el nuestro!

Les confe-saré que vivítan intensa-mente la cade-na de deduc-ciones que mellevaron a con-vertir elLazarillo enuna obra dis-tinta a la queantes habíaleído, y la

asenté con tantas horas de trabajo,con tantas pruebas, que sé que nohay argumentos para desmontar-la, porque yo fui la primera quelos busqué con ahinco para noestrellarme. Ya no soy joven,tengo a mis espaldas una largatrayectoria investigadora y, si nolo hubiera visto clarísimo, mehubiera callado. Pero cuando medi cuenta de que, por azar, habíapescado una ballena, aunque enun mar infestado de tiburones, nopensé ni por un momento en sol-tarla. Sé que me darán la razóndentro de cuarenta o cincuentaaños, y, por tanto, que yo nopodré verlo; pero me quedan esasnoches de insomnio dándole vuel-tas y vueltas al problema descu-

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En realidad no he recibi-do crítica alguna conargumentos, sólo algu-

nos la niegan diciendo “yo nolo creo” –como si fuera mate-ria de fe– o ponen en cuestiónla validez de mi investigacióncon descalificaciones persona-les del tipo “era una buenafilóloga, pero…”

cubro nuevas vías de trabajo es enlos propios textos: al ver que hayuna tupida red de referenciasentre unos y otros, supe que,siguiendo esa presencia de unasobras en otras, podría obtenernuevos datos, y así ha sido. Nosólo estoy acumulando lecturasde Alfonso de Valdés que afloranen sus tres obras, sino también

lecturas delLazarillo enobras deotros escrito-res, que apor-tan datossobre cómo loleyeron. Pore j e m p l o ,Lope de Vegay Quevedo se

dieron cuenta de que el destinata-rio del relato de Lázaro era unamujer; se ve en sus novelas: en elcomienzo de la segunda versióndel Buscón y en las Novelas aMarcia Leonarda.

JES: ¿De qué modo descartala autoría de Vives?

RND: A los diecisiete años, elvalenciano Vives es enviado aestudiar a París y no volverá aEspaña; no hay que olvidar que en1528 desenterraron y quemaronpúblicamente los restos de sumadre, muerta en 1509 y procesa-da por la Inquisición, ¡no iba avolver a ese país Vives! ¿Cómo iba

bierto, me queda el recuerdo deesa lucha de meses y meses para irsacando deducciones que dieransentido a lo que estaba viendo.

Hay que dar tiempo al tiem-po. Francisco Rico publicó en1969-1970 su descubrimiento–esencial para mi investigación–sobre “el caso” como verdaderoobjetivo del relato de Lázaro. Ytodavía hoy haypersonas quesiguen ignorán-dolo. Yo sigotrabajando paraaportar más ymás datos paragenerac ionesfuturas que notengan prejui-cio algunosobre la cuestión…, o ningúnlibro o artículo escrito que tratede ello.

JES: ¿Las diferentes críticashan modificado sus primerasconclusiones o le han sugeridonuevas líneas de trabajo?

RND: Ninguna crítica me harebatido nada argumentando; portanto, no puedo decir que mehayan hecho modificar el trayectode mi investigación. Curiosa-mente unos hablaban de que miexposición parecía una novelapolicíaca por lo apasionante queera, y otros decían que les habíaaburrido muchísimo. Donde des-


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Lope de Vega y Quevedose dieron cuenta de queel destinatario del relato

de Lázaro era una mujer; se veen sus novelas: en el comienzode la segunda versión delBuscón y en las Novelas aMarcia Leonarda.

sociopolítico y literario. Y le diríamás: no se puede hablar del pen-samiento de un escritor como si

fuera siempreel mismo; elCervantes quese ve en la pri-mera parte delQuijote no es elmismo queaflora en lasegunda. Sinautor, esosmatices ni pue-den verse nitienen sentido.

Jesús G. Maestro: Desde supunto de vista, es decir, desde laperspectiva de quien se ha dedi-cado al estudio de la literaturaespañola, qué valoración lemerece la teoría literaria desarro-llada en España durante los últi-mos años. ¿Cree que la teoría dela literatura, tal como actualmen-te se está desarrollando enEspaña, está contribuyendo alenriquecimiento de la interpre-tación literaria?

RND: Por supuesto. Todainvestigación enriquece; todo tra-bajo ayuda a ver mejor los textos.Una pluralidad de perspectivaspermite ahondar en ellos, adver-tir detalles que pasaron desaper-cibidos, llegar a lecturas clarifica-doras. En unos años se ha enri-quecido mucho el campo del

a hablar, por tanto, de la entradadel Emperador en Toledo?, ¿cómoiba a conocer esa geografía real depequeños pue-blos que apa-rece en elL a z a r i l l o ?¿Cómo le ibana interesar loscomisarios decruzada yhablar de susabusos y detantos otrosdetalles de lavida cotidianaque afloran enel Lazarillo? Vives, totalmente ale-jado de la vida de España, noescribió además obra alguna enromance. Es como atribuirle elLazarillo a Erasmo. No hay queolvidar además que quien diceque Vives escribió el Lazarillo tam-bién le atribuye el Diálogo deMercurio y Carón, a pesar deldocumento inquisitorial que atacaa su autor, a Alfonso de Valdés. ¡Yademás añade a las obras quedecide regalar a Vives el Diálogode la lengua!

JES: Y mientras tanto, algu-nas corrientes preconizan lamuerte del autor...

RND: Sin autor no hay obra. Yademás se lee de modo muy dis-tinto si se sabe la ideología delescritor y se conoce su contexto

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Sin autor no hay obra [...].No se puede hablar delpensamiento de un

escritor como si fuera siempreel mismo; el Cervantes que seve en la primera parte delQuijote no es el mismo queaflora en la segunda. Sinautor, esos matices ni puedenverse ni tienen sentido.

JGM: ¿Qué piensa de los lla-mados “estudios culturales”?

RND: Es una moda que nacióen EEUU y que se va extendiendo

por todas par-tes y que,como todas lasmodas, pasará.Luego queda-rán aportacio-nes ingenio-sas, puntos devista intere-santes, y otrosque se olvida-rán sin más.

JGM: ¿Qué opinión le mere-ce el estado actual de laUniversidad en España?

RND: Sólo puedo opinarsobre mi materia; desconozco quésucede en otros campos. Si unenVds. todo lo que voy diciendosobre la falta de alumnos, la faltade editoriales comerciales dondepublicar, la desaparición de laliteratura como materia en la for-mación de los niños y adolescen-tes…, podría decir que el estadoactual es magnífico si vemos elpanorama que se nos acerca.Había mejorado muchísimo conrespecto a mis años de estudiante,pero ha acabado ya el periodo delas vacas gordas…

estudio filológico. Yo he vividouna Universidad en la que sóloexistían muy pocos nombres,luego una auténtica explosión deestudiosos, y, por desgracia,ahora estamosabocados auna disminu-ción clarísimade filólogos.Ha desapareci-do práctica-mente la ense-ñanza de laliteratura enlas primerasetapas de laformación delos alumnos;ese hecho representa un tajo bru-tal en la raíz de los estudios lite-rarios y empezará a notarse enmuy poco tiempo. Hoy apenaspueden editarse los clásicos, y esdifícil encontrar más medio depublicación que la propiaUniversidad. El número de alum-nos está descendiendo de unaforma más que alarmante enLengua y Literatura (y, porsupuesto, en Teoría literaria); sino tenemos a quién hablar nimedios en donde hacerlo, me dala impresión de que podemosestar regresando a la edad de hie-rro, desde la que miraremos conañoranza estos últimos años deflorecimiento de nuestras disci-plinas.

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El número de alumnosestá descendiendo deuna forma más que alar-

mante en Lengua y Literatura(y, por supuesto, en Teoríaliteraria); si no tenemos aquién hablar ni medios endonde hacerlo, me da laimpresión de que podemosestar regresando a la edad dehierro.

capacidad investigadora del pro-fesorado?

RND: Los jóvenes profesoresde hoy investigan mucho mejor ytienen medios técnicos que lesfacilitan la labor; internet permite

acceder a tex-tos, a estudios,de una formainfinitamentemás rápida ymás fácil quehace unospocos años.No me preo-cupan tantolas generacio-nes que hoy yaestán dandoclase en la uni-versidad, en

las que confío plenamente, sinolas futuras. ¿Se podrán mantenertantas universidades como hay eneste país con departamentos detantas filologías si vemos que seestán quedando vacías las aulas?¿Podrán seguir publicando losestudiosos si las editorialescomerciales están interesadas enla novela actual, que es lo que sevende o se puede vender, y no enla edición de clásicos que no vanya destinados a nadie?

JGM: ¿Cree que puede consi-derarse mejor o más completa,en líneas generales, la formaciónofrecida por universidades de

JES: ¿Cómo valora el ritmode implantación de la reforma?

RND: La reforma de Boloniame da pánico. Es descafeinar aúnunos estudios en crisis. LaUniversidad se va convirtiendocada vez másen una escuela,en donde hayque vigilar sihacen losdeberes losalumnos, endonde la rela-ción directacon ellos esmucho mási m p o r t a n t eque el pensa-miento, lainvestigación,la aventura del saber. Hay quedarles todo resuelto, y estar aten-tos a que sigan nuestras instruc-ciones, ¿esto es la Universidad? Ylo peor es que es inevitable, por-que los alumnos que llegan a ellano tienen la formación que teníanhace años ni han leído casi nin-gún clásico. Es tal mi preocupa-ción que llevo un par de añosdedicada –además de a investi-gar– a adaptar clásicos para niñosy para jóvenes, porque veo quedentro de unos pocos años nadielos habrá leído, ¡ni les sonarán!

JGM: ¿Cómo ve su futuro,especialmente en lo relativo a la

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La reforma de Bolonia meda pánico. Es descafeinaraún más unos estudios

en crisis. La Universidad se vaconvirtiendo cada vez más enuna escuela, en donde hay quevigilar si hacen los deberes losalumnos, en donde la relacióndirecta con ellos es mucho másimportante que el pensamien-to, la investigación, la aventu-ra del saber.

tariamente acudían; y juntoscomentábamos la literatura quese estaba escribiendo entonces,desde Cortázar a García Márquezo los novísimos. Ahora..., si plan-teo la posibilidad de recuperaralguna clase que dejo de dar,muchos no encuentran tiempopara asistir a ellas. Si se organizaalguna conferencia en laUniversidad al margen de las cla-ses, no va nadie…

Mi relación con la docencia noes tan buena como hace veinteaños, pero creo que el problemaestá en mí, no en los estudiantes.Dar clases exige unas condicionesfísicas muy buenas, y las fuerzasempiezan ya a flaquear a miedad. No es lo mismo dar unaconferencia que dar clases; en laconferencia puedes agotarte, darlo mejor de ti, porque una vezfinalizada, se acaba ya la entrega;dar clase, en cambio, no es correrlos cien metros, sino un maratón.Además, me parece que sé muchomás ahora que hace veinte años,porque no he dejado de investi-gar, y a veces quiero contar a losalumnos lo que me obsesiona enmi trabajo. Luego me doy cuentade que les es muy difícil llegar ainteresarse por pasiones mías;que preferirían lo de siempre, loque les suena, contado con esque-mas y, si es posible, con cuadrossinópticos en la pizarra.

En clase, siempre he tenido ytengo dos o tres alumnos maravi-llosos, que entienden lo que

países como Francia, Italia oEstados Unidos?

RND: Hablar de lo que no séno deja de ser temeridad o tonte-ría. Sólo le puedo hablar de misvisitas a departamentos de hispa-nística o de los alumnos Erasmusque proceden de ellos y vienen ami Universidad. Y realmente esmucho mejor la formación denuestros alumnos de FilologíaHispánica; como es lógico, porotra parte.

JGM: ¿Prefiere los estudian-tes universitarios de hoy día olos de hace veinte años? ¿En quéhan cambiado? ¿Qué valora másen los estudiantes que asisten alas clases de nuestras universi-dades?

RND: Si hablara sin reflexio-nar, le diría que recuerdo connostalgia a los alumnos de misprimeros años como profesora enla Universidad (empecé en el año1969); eran luchadores, compro-metidos; podías salir en una desus pancartas si no dabas condedicación absoluta y pasión lasclases… Pero reflexionando, medoy cuenta de que en realidadestoy echando de menos esosaños míos como profesora, llenaentonces de vitalidad, de ímpetuy de entusiasmo. Daba semina-rios los sábados por la mañana aun grupo de alumnos que volun-

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transmitir lo que dicen los textos;de Antonio Vilanova, el cuidadoexquisito por la forma expositivay la profundidad de sus análisis;el año que fue profesor mío un

muy jovenFrancisco Ricome descubrióla relaciónentre textosmuy distantes:cómo, porejemplo, hayalgo en comúnen la atmósfe-ra de la Razónde amor y delC e m e n t e r i omarino de Paul

Valéry. Con el profesor Blecuaaprendí a editar textos, y vi en élla constancia en el trabajo, laminuciosidad y el rigor en el aná-lisis de la transmisión textual.Todos tenían y tienen en comúnsu condición de investigadoresexcepcionales.

JGM: Usted ha trabajado conenorme rigor a los autores delSiglo de Oro español. ¿Cuál hasido su preferido y por qué?

RND: Son dos “mis” autores:Alfonso de Valdés y Miguel deCervantes. El contarles el porquéde estas dos pasiones mías me lle-varía a escribir al menos un parde ensayos, que podría titularCómo pasarse la vida admirando a

intento transmitirles; pero cadavez más me encuentro con alum-nos que se pierden en el magmade mis sugerencias, de mis viven-cias de los textos. Y a pesar de esavisión untanto pesimis-ta, entrar enclase siguesiendo para míenormementee s t i m u l a n t eporque estener delante aun auditoriojoven al quetodos los añosintento sedu-cir. A veces loconsigo y…, entonces, ¡estoyesperando la hora para entrar enesa aula del milagro y seguirhablando con ellos! Cuando no,hablar día a día a ese auditoriohostil se convierte en una tareamuy dura. Cada clase es unaaventura, y el profesor sólo cono-ce el final cuando se acaba, comoen todo.

JES: ¿Cuáles fueron susmaestros y que aprendió funda-mentalmente de ellos?

RND: José Manuel BlecuaTeijeiro, Antonio Vilanova,Martín de Riquer y FranciscoRico. ¡No está mal! Aprendí deMartín de Riquer un entusiasmodesbordante, una pasión por

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Son dos “mis” autores:Alfonso de Valdés yMiguel de Cervantes. El

contarles el porqué de estasdos pasiones mías me llevaríaa escribir al menos un par deensayos, que podría titularCómo pasarse la vida admi-rando a Cervantes y La ironíainteligente o el arte supremo deAlfonso de Valdés.

de crisis del cristianismo: se abrencismas, que permanecen aún; ytoda crisis supone planteamien-tos críticos que enriquecen el pen-samiento y que se plasmarán enla creación literaria. El Lazarillo esla prueba más clara: es un ataquecrítico contra la corrupción deuna iglesia necesitada de reforma.

JGM: ¿Qué habría sido delteatro español sin Lope de Vega?

RND: Lope es un comediógra-fo excepcional. No puedo imagi-narme la escena de la Edad deOro sin él. Ver el autógrafo de Ladama boba casi sin ninguna correc-ción, escrito de una tirada… ¡Ygozar con la deliciosa comedia,perfectamente construida, oír sus

versos magní-ficos, sonoros,llenos dehallazgos! Delmismo modoque no megusta nada elLope novelis-ta, porque espremioso, sinfinura, sini n t u i c i ó n

narrativa, como poeta y comocomediógrafo me deja con la bocaabierta. Es sencillamente genial.A José Hierro le entusiasmaba yle dedicó uno de sus mejores poe-mas: “Lope. La noche. Marta”.

Cervantes y La ironía inteligente o elarte supremo de Alfonso de Valdés, osi prefieren: Cómo aprender a escri-bir –y a ver la vida– leyendo aAlfonso de Valdés y a Miguel deCervantes. Voy a dejar la tareapara cuando me siente junto alfuego a ver pasar lo que quededel tiempo.

JES: Para acercarse a la litera-tura del Renacimiento más tem-prano, ¿cuál es la importanciadel conocimiento de cuestionescomo las corrientes de espiritua-lidad?

RND: Es esencial. No puedeanalizarse la literatura de la pri-mera mitad del siglo XVI sinconocer las corrientes de espiri-tualidad. Esuna épocariquísima enese ámbito depensamiento;se están incor-porando alcr i s t ianismolos conversos,y el distancia-miento que suformación dis-tinta conlleva les permite enri-quecer enormemente la vivenciade la religión. Por otra parte, lanueva piedad se nutre con lascorrientes reformistas –ortodoxasy heterodoxas– europeas. Esa pri-mera mitad de siglo es un tiempo

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Toda crisis supone plan-teamientos críticos queenriquecen el pensa-

miento y que se plasmarán enla creación literaria. ElLazarillo es la prueba másclara: es un ataque crítico con-tra la corrupción de una igle-sia necesitada de reforma.

JES: ¿Considera que el autosacramental se ha estudiadodesde una lógica finalista, con elreferente de Calderón, descui-dando las circunstancias que looriginaron bastante tiempoantes?

RND: El auto sacramentalnace, en efecto, con un propósitomuy preciso; y sería muy impor-tante, al analizar este género,tener en cuenta su evolución.Para cualquier análisis es esencialrelacionar en vez de aislar; sólocon visiones panorámicas, abar-cadoras, se puede luego descen-der con propiedad al detalle, a laobra. Y esa mirada amplia debecomprender también el marco dela creación literaria: su vincula-ción con su contexto.

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