10 Klein Naomi Entrevista

Sali Mu MarzoHaceme la tesisCompra directa, aqu

El Nio RodrguezClick para agrandar

Todos los viernes de abri22 hs FALOPAClick para ms detalles

lavaca Editora

Los ritmos del pachakutiMovilizacin y levantamientoindgena-popular en Bolivia(2000-2005)

Las Nuevas FronterasUna entrevista con elSubcomandante MarcosPor el Colectivo El Kilombo

El cuenco de las ciudadesmestizasDel colectivo cultural ElCulebrn Timbal

Ms ttulos

El nuevo libro de Naomi Klein

La doctrina del shock (videosubtitulado)

La canadiense Naomi Klein ha editado su flamante libro,La doctrina del shock (el auge del capitalismo de desastre),que todava no existe en castellano. The shock doctrine (suttulo original) surge de la relacin entre las polticas deshock neoliberal de las ltimas dcadas, comparadas con losverdaderos shocks elctricos aplicados a prisioneros yenfermos como modo de doblegarlos, domesticarlos, eimprimir sobre ellos una nueva personalidad. Con lassociedades est ocurriendo lo mismo, dice Klein, quiensostiene que el principal recurso contra este modo dedominacin es la informacin. Aqu, el impresionantevideo que acompaa la salida del libro.

Este libro es un desafo a la afirmacin central y msvalorada en la historia oficial que el triunfo del capitalismodesregulado naci de la libertad, y que los mercados libresirrestrictos van mano en mano con la democracia. En su lugar,mostrar que esta forma fundamentalista de capitalismo hasido consistentemente trada a la vida por las formas msbrutales de coercin, infligidas al cuerpo poltico colectivoas como a innumerables cuerpos individuales.As comienza la canadiense Naomi Klein su nuevo libro, Theshock doctrine (La doctrina del shock). Klein es la autora deNo logo, Vallas y ventanas (y ms recientemente, del prlogode la edicin norteamericana de Sin Patrn, de lavaca).Esta nueva obra plantea una recorrida por su hiptesis de quelas sociedades modernas son sometidas a verdaderoselectroshocks (y cabe agregar que el sistema de torturasaplicado en la Argentina por el rgimen militar es tal vez laexpresin ms cabal al respecto) que permiten ablandarlas ysometerlas a la aplicacin de polticas neoliberales sinanestesia, tal cual lo pregon el economista Milton Friedmany tal como lo aplicaron desde dictaduras latinoamericanashasta gobiernos como el de Margaret Thatche en Inglaterra, olos de los Estados Unidos en general. La idea es que unamatanza, un desastre natural, o cualquier hechoconmocionante abre paso a la posibilidad que Friedman pone

El documental

lavaca.org http://lavaca.org/seccion/actualidad/1/1619.shtml

1 de 14 10/09/12 09:31

como condicin para que se aplique la poltica del shock auna sociedad domesticada por el miedo o el terror.As, pueden formar parte de esta doctrina tanto los golpes deEstado latinoamericanos, como la guerra de Malvinas, lamatanza Tiananmen en China, los atentados a las TorresGemelas o los desastres naturales que cada vez parecen mscotidianos: herramienta de shock para justificar luegopolticas econmicas de privatizacin, depredacin,concentracin de la economa en pocas manos, desempleo,empobrecimiento y hambre a costa del sometimiento desociedades enteras.Naomi Klein empieza por investigar los experimentos de laAgencia Central de Inteligencia de los Estados Unidos (CIA),con la tortura por electroshock como forma dedesesquematizacin de los detenidos o internados. Luegocomienza la descripcin sobre cmo esos tormentos, eseshock elctrico, es comparable a las polticas de uncapitalismo que de otro modo no podra generar la dosissuficiente de atontamiento, miedo y parlisis que le permitedoblegar a grandes sectores de las sociedades modernas.

Pero el mensaje del libro, y del documental que presentamosaqu, no queda slo en la denuncia y la indignacin. Naomiplantea que el arma de resistencia frente a este modelo decosas es la informacin. Saber lo que ocurre y cmo, parapoder generar pensamiento y accin que abran espacio a lavida.Aqu publicamos adems la entrevista que en DemocracyNow le hiciera a Naomi Klein la periodista Amy Goodman, unmodo de ir adentrndose en el contenido de La doctrina delshock.

La entrevista

Amy Goodman: Me alegra que est con nosotros, Naomi.Por qu no comienza por hablar sobre lo que consideraexactamente que es la doctrina del choque?

Naomi Klein: Bueno, la doctrina del choque, como todas lasdoctrinas, es una filosofa de poder. Es una filosofa sobrecmo lograr sus propios objetivos polticos y econmicos. Yes una filosofa que sostiene que la mejor manera, la mejoroportunidad, para imponer ideas radicales de libre-mercado esen el perodo subsiguiente despus de un gran choque.Ahora bien, ese choque podra ser una catstrofeeconmica. Podra ser un desastre natural. Podra ser unataque terrorista. Podra ser una guerra. Pero la idea, comoacabis de ver en la pelcula, es que esas crisis, esosdesastres, esos choques ablandan a sociedades enteras. Lasdislocan. La gente se desorienta. Y se abre una ventana,exactamente como la ventana en la cmara de interrogatorio.Y en esa ventana, se puede introducir lo que los economistasllaman la terapia de choque econmico. Es una especie deextrema ciruga de pases enteros. Es todo de una vez. Noes, sabe, una reforma por aqu, otra reforma por all, sino eltipo de cambio radical que vimos en Rusia en los aosnoventa, que Paul Bremer trat de imponer en Iraq despusde la invasin. De modo que eso es la doctrina del choque.

Y no significa que se pretenda que los derechistas en unapoca contempornea sean los nicos que han explotadoalguna vez una crisis, porque esta idea de explotar una crisis


2 de 14 10/09/12 09:31

no es nica en cuanto a esta ideologa en particular. Losfascistas los han hecho. Los comunistas estatales lo han hecho.Pero se trata de un intento de comprender mejor la ideologacon la que vivimos, la ideologa dominante de nuestros das,que es la economa de mercado desinhibida.AG: Explique quin es Milton Friedman, al que arrostraenrgicamente en este libro.

NK: Bueno, arrostro a Milton Friedman porque es elsmbolo de la historia que estoy tratando de cuestionar.Milton Friedman muri el ao pasado. Muri en 2006. Ycuando muri, vimos como lo describieron en tributos muypomposos como si fuera probablemente el intelectual msimportante del perodo de la posguerra, no slo eleconomista ms importante, sino el intelectual msimportante. Y considero que se puede construir un argumentocontundente en ese sentido. Fue consejero de Thatcher, deNixon, de Reagan, del actual gobierno de Bush. Dio clases aDonald Rumsfeld en los primeros das de su carrera.Asesor a Pinochet en los aos setenta. Tambin asesor alPartido Comunista de China en el perodo clave de reforma afines de los aos ochenta. As que tuvo una influenciaenorme. Y habl el otro da con alguien quien lo describicomo el Karl Marx del capitalismo. Y creo que no es una maladescripcin, aunque estoy segura de que a Marx no le habragustado demasiado. Pero fue realmente un popularizador deestas ideas.

Tena una visin de la sociedad, en la que el nico papelaceptable para el Estado es implementar contratos y protegerfronteras. Todo lo dems debe ser abandonado por completoal mercado, sea la educacin, los parques nacionales, laoficina de correos, todo lo que podra producir un beneficio.Y realmente vio, supongo, que las compras la compra y laventa constituyen la forma ms elevada de democracia, laforma ms elevada de la libertad. Y su libro ms conocidofue Capitalism and Freedom [Capitalismo y libertad].

De modo que cuando muri el ao pasado, a todos nossirvieron un recuento de la versin oficial de cmo esas ideasradicales de libre-mercado llegaron a dominar el mundo,cmo barrieron por la antigua Unin Sovitica,Latinoamrica, frica, cmo esas ideas triunfaron durantelos ltimos treinta y cinco aos. Y me impresion tanto,porque yo estaba escribiendo este libro, que nunca habamosodo hablar de violencia, y nunca omos hablar de crisis, ynunca omos hablar de choques. Quiero decir, la historiaoficial es que estas ideas triunfaron porque desebamos queas fuera, que el Muro de Berln cayera, y la gente exigitener sus Big Macs junto con su democracia. Y la historiaoficial del auge de esta ideologa pasa de Margaret Thatcherdiciendo: No hay alternativa, a Francis Fukuyamadiciendo: La historia ha terminado. El capitalismo y lalibertad van mano en mano.

Y por lo tanto, lo que trato de hacer con este libro es contar lamisma historia, las coyunturas cruciales en las que estaideologa ha dado un salto adelante, pero reinserto laviolencia, reinserto los choques, y digo que existe unarelacin entre las masacres, entre las crisis, entre los grandeschoques y golpes duros contra pases y la capacidad de


3 de 14 10/09/12 09:31

imponer polticas que son realmente rechazadas por la vastamayora de la gente de este planeta.

A. G: Naomi, usted habla de Milton Friedman. Expndalo ala Escuela de Chicago.

N. K: Correcto. De modo que la influencia de MiltonFriedman proviene de su papel como el popularizador real delo que es conocido como la Escuela de Economa deChicago. Ense en la Universidad de Chicago. Estudi,en realidad, en la Universidad de Chicago, y luego pas a serprofesor all mismo. Su mentor fue uno de los economistasms radicales del libre mercado de nuestra poca, Friedrichvon Hayek, quien tambin ense durante un tiempo en laUniversidad de Chicago.

Y la Escuela de Economa de Chicago realmente representaesta contrarrevolucin contra el Estado de bienestar. En losaos cincuenta, Harvard y Yale y las 8 escuelas msprestigiosas de EE.UU. tendan a estar dominadas poreconomistas keynesianos, gente como el difunto John KennethGalbraith, que crea enrgicamente que despus de la GranDepresin, era crucial que la economa sirviera como unafuerza moderadora del mercado, que suavizara sus aristas. Yesto fue realmente el nacimiento del Nuevo Trato, del Estadode bienestar, todas esas cosas que actualmente hacen que elmercado sea menos brutal, sea alguna especie de sistemapblico de salud, seguro de desempleo, asistencia social, etc.Fue realmente el perodo de posguerra fue un perodo detremendo crecimiento econmico y prosperidad en este pasy en todo el mundo, pero realmente afect los mrgenes debeneficio de la gente ms acaudalada en EE.UU., porque fueel perodo en el que la clase media realmente creci yexplot.

As que la importancia del Departamento de Economa dela Universidad de Chicago es que realmente fue uninstrumento de Wall Street, que financi muy, muy,considerablemente a la Universidad de Chicago. WalterWriston, el jefe de Citibank, era muy amigo de MiltonFriedman, y la Universidad de Chicago se convirti en unaespecie de zona cero de esta contrarrevolucin contra elkeynesianismo y el Nuevo Trato para desmantelarlo. De modoque en los aos cincuenta y sesenta, fue visto como muy, muy,marginal en EE.UU., porque el gran gobierno y el Estado debienestar y todas esas cosas que se han convertido en algocomo palabrotas en nuestro lxico gracias a la Escuela deChicago no tuvieron acceso a las salas del poder.

Pero eso comenz a cambiar. Comenz a cambiar cuandoNixon fue elegido, porque Nixon siempre estuvo muy unido aMilton Friedman, aunque Nixon decidi no abrazar esaspolticas en el interior, porque se dio cuenta de queperdera la prxima eleccin. Y creo que aqu es donde seve por primera vez la incompatibilidad de estas polticas delibre mercado con una democracia, con la paz, porque cuandoNixon fue elegido, Friedman fue introducido como asesor contrat a todo un grupo de economistas de la Escuela deChicago. Y Milton Friedman escribe en sus memorias quepens que por fin haba llegado su hora. Los trajeron desdelos mrgenes, y esta especie de grupo revolucionario decontrarrevolucionarios iba finalmente a desmantelar el Estado


4 de 14 10/09/12 09:31

de bienestar en EE.UU. Y lo que sucedi en realidad es queNixon, mir alrededor, consider los sondeos y se dio cuentade que si haca lo que aconsejaba Milton Friedman,perdera con seguridad la prxima eleccin. Y por lo tanto,hizo lo peor posible, segn la Escuela de Chicago: imponercontroles de salarios y precios.

Y la irona es que dos figuras clave de la Escuela de Chicago,Donald Rumsfeld, que haba estudiado con Friedman comouna especie de supongo que en cierto modo fue comooyente a sus cursos; no estuvo matriculado como estudiante,pero describe su perodo como estudio a los pies de genios, yse describe como joven cachorro en la Universidad deChicago y George Shultz fueron las dos personas queimpusieron controles de salarios y precios bajo Nixon ycuando Nixon declar: Ahora somos todos keynesianos.As que para Friedman esto constituy una terribletraicin, y tambin lo hizo pensar en que tal vez no se podaimponer esas polticas en una democracia. Y Nixon dijogenialmente: Ahora somos todos keynesianos, pero lapega es que no impuso esas polticas en el interior del pas,porque le habran costado la prxima eleccin, y Nixon fuereelegido con un margen de un 60% despus de imponercontroles de salarios y precios. Pero desat a la Escuela sobreLatinoamrica y convirti a Chile, bajo Augusto Pinochet, enun laboratorio para esas ideas radicales, que no erancompatibles con la democracia en EE.UU. pero infinitamenteposibles bajo una dictadura en Latinoamrica.

A. G: Explique lo que ocurri en Chile.

N. K: Bueno, creo que los televidentes y auditores deDemocracy Now! conocen ese captulo en la historia, que fueque despus de la eleccin de Salvador Allende, la eleccinde un socialista democrtico, en 1970, hubo un complot paraderrocarle. Nixon dijo genialmente: Que la economagrite. Y el complot tuvo numerosos elementos, un embargo,etc. y finalmente el apoyo para el golpe de Pinochet el 11 deseptiembre de 1973. Y escuchamos hablar a menudo de losChicago Boys en Chile, pero no escuchamos tantos detallessobre quines fueron en realidad.

Y por lo tanto, lo que hago en el libro es volver a contar esecaptulo de la historia, pero, para m, la agenda econmicadel gobierno de Pinochet es mucho ms frente y centro,porque pienso que conocemos los abusos de los derechoshumanos, sabemos las redadas realizadas por Pinochet, cmollev a la gente a los estadios, las ejecuciones sumarias, latortura. Sabemos algo menos sobre el programa econmicoque impuso en la ventana de oportunidad que le brind elchoque de ese golpe. Y es donde encaja en la tesis de ladoctrina del choque.

Pienso que si se observa a Chile y por eso pas un buentiempo en el libro observndolo y examinndolo vemos aIraq. Vemos a Iraq actual. Vemos tantas similitudes entre lainterseccin de una crisis manufacturada y la imposicinposterior inmediata de una terapia de choque econmicoradical. De modo que pienso en la especie de paralelos entre elperodo de Paul Bremer en Iraq, cuando fue a Bagdadmientras la ciudad todava arda y simplemente ya sabe,llegu al programa en la poca hablando de como haba


5 de 14 10/09/12 09:31

desgarrado toda la arquitectura econmica del pas y lahaba convertido en este laboratorio de las polticas de libremercado ms radicales posibles.

Bueno, en Chile, el 11 de septiembre de 1973, mientras lostanques rodaban por las calles de Santiago, mientras el palaciopresidencial arda y Salvador Allende yaca muerto, huboun grupo de as llamados Chicago Boys, que eraneconomistas chilenos que haban sido llevados a laUniversidad de Chicago para estudiar con una beca total delgobierno de EE.UU. como parte de una estrategia deliberadapara tratar de orientar hacia la derecha a Latinoamrica,despus de que se haba ido tan lejos hacia la izquierda. Fueun programa muy ideolgico financiado por el gobierno deEE.UU., parte de lo que el ex ministro de exteriores de Chilellama un proyecto de transferencia ideolgica deliberada,es decir, llevar a esos estudiantes a esa escuela muy extremaen la Universidad de Chicago e indoctrinarlos en un tipo deeconoma que era marginal en EE.UU. en la poca y luegoenviarlos a casa como guerreros ideolgicos.

De modo que este grupo de economistas, que habanfracasado en el intento de ganar a los chilenos para sus puntosde vista cuando slo formaban parte de un debate abierto, sequedaron en vela toda esa noche, el 11 de septiembre de 1973,y fotocopiaron un documento llamado el ladrillo. Esconocido como El Ladrillo. Y lo que era, era el programaeconmico para el gobierno de Pinochet. Y tiene esassorprendentes similitudes, Amy, con la estrategia electoral deGeorge Bush en 2000 la plataforma electoral. Habla de unasociedad de propiedad, de la privatizacin de la SeguridadSocial, de escuelas por contrato, impuesto de tipo nico. Todoesto proviene directamente del guin de Milton Friedman. Eldocumento estuvo en el escritorio de los generales el 12 deseptiembre, cuando llegaron al trabajo el da despus delgolpe, y fue el programa para el gobierno de Pinochet.

As que lo que hago en el libro es decir que estas dos cosas noconstituyen una coincidencia. Cuando Pinochet muri tambin muri poco antes que Milton Friedman escuchamos o, en realidad, muri poco despus de MiltonFriedman escuchamos esta narrativa en sitios como elWashington Post y el Wall Street Journal, que deca: Porcierto, desaprobamos sus violaciones de los derechoshumanos, y haca como si hicieran gestos dedesaprobacin ante las atrocidades que sabemos en Chile,pero en la economa fue sensacional, como si no hubieraconexin entre la revolucin de libre mercado que pudoimponer y las extraordinarias violaciones de los derechoshumanos que tuvieron lugar al mismo tiempo. Y lo que hagoen el libro, y lo que hacen muchos latinoamericanos en sutrabajo, es conectar evidentemente las dos cosas y decir quehabra sido imposible imponer este programa econmico sinla extraordinaria represin y la demolicin de la democracia.

A. G: Hablemos del choque en el sentido de la tortura. Esdonde usted comienza diciendo: Vaco es hermoso.Hblenos de eso.

N. K: Bueno, comienzo el libro estudiando dos laboratoriospara la doctrina del choque. Como dije anteriormente,considero diferentes formas de choque. Uno es el choque


6 de 14 10/09/12 09:31

econmico, y el otro es el choque corporal, los choques a lagente. Y no van siempre juntos, pero lo han estado en lascoyunturas cruciales. Es el choque de la tortura.

As que uno de los laboratorios para esta doctrina fue laUniversidad de Chicago en los aos cincuenta, cuando todosesos economistas latinoamericanos fueron entrenados paraconvertirse en terapeutas del choque econmico. Otro y nose trata de una especie de grandiosa conspiracin, de quetodo haya sido planificado, pero hubo otra escuela, que sirvicomo una especie diferente de laboratorio del choque, que fuela Universidad McGill en los aos cincuenta. La UniversidadMcGill fue el zona cero para los experimentos que la CIAfinanci para comprender cmo bsicamente cmotorturar.

Quiero decir, fue llamado control de la mente en la pocao lavado de cerebros en la poca, pero ahoracomprendemos, gracias al trabajo de gente como AlfredMcCoy, quien ha estado invitado en su programa, que lo queinvestigaban realmente en los aos cincuenta bajo elprograma MK-ULTRA, cuando hubo esos experimentos enelectrochoques extremos, LSD, PCP, extrema privacinsensorial, sobrecarga sensorial, que lo que realmente sedesarrollaba era el manual que ahora podemos ver utilizado enGuantnamo y Abu Ghraib. Es un manual para deshacerpersonalidades, para la regresin total de personalidades, y lacreacin de esa ventana de oportunidad en la que laspersonas son muy sugestionables, como vimos en la pelcula.As que McGill, en parte porque creo que la CIA considerabaque era ms fcil realizar esos experimentos fuera de EE.UU.

A. G: McGill en Montreal.

N.K: McGill en Montreal. En aquel entonces, el jefe depsiquiatra era un individuo llamado Ewen Cameron. Enrealidad se trataba de un ciudadano estadounidense. Fueanteriormente jefe de la Asociacin PsiquitricaEstadounidense, lo que creo que es bastante relevante encuanto a los debates que tienen lugar ahora mismo sobre lascomplicidades en la profesin psiquitrica con las actualestcnicas de interrogatorio. Ewen Cameron era jefe de laAsociacin Psiquitrica Estadounidense. Fue a McGill paraser jefe de psiquiatra y para dirigir un hospital llamado elAllan Memorial Hospital, que era un hospital psiquitrico.

Recibi financiamiento de la CIA, y convirti el AllanMemorial Hospital en su laboratorio extraordinario para loque ahora consideramos tcnicas alternativas deinterrogatorio. Dosific a sus pacientes con esos extraosccteles de drogas, como LSD y PCP. Los hizo dormir, en unaespecie de estado comatoso hasta durante un mes. Puso aalgunos de sus pacientes en una privacin sensorial extrema,y la intencin era que perdieran la idea del tiempo y elespacio.

Y lo que crea Ewen Cameron, o por lo menos lo que decaque crea, era que toda enfermedad mental es aprendidams tarde en la vida, que esos eran patrones que seestablecan ms adelante en la vida. Era un psiclogoconductual. Y as, en lugar de llegar a la raz de esos


7 de 14 10/09/12 09:31

problemas y de tratar de comprenderlos, crea que la manerade tratar la enfermedad mental era tomar a pacientes adultos yreducirlos a un estado infantil. Y es un hecho bien conocido y era bien conocido en la poca que uno de los efectoscolaterales de la terapia de electrochoque era la prdida de lamemoria. Y esto era algo que era considerado, realmente,como un problema por la mayora de los doctores, porque lospacientes eran tratados, pueden haber informado sobrealgunos resultados positivos, pero olvidaban toda clase decosas sobre su vida. Ewen Cameron estudi estainvestigacin y pens: Aj!, esto es bueno, porquecrea que eran los patrones que eran establecidos msadelante en la vida, que si poda hacer volver a los pacientes aun estado infantil, antes de que incluso poseyeran el lenguaje,antes de que supieran quienes eran, entonces esencialmentepoda volver a criarlos, y entonces podra convertirlos enpersonas sanas. As que sta es la idea que atrajo laatencin de la CIA, esta idea de inducir deliberadamente unaregresin extrema.

A.G: Hable de la mujer a la que visit en la casa de reposo,que haba pasado por esto.

N.K: S. Comienzo el libro con el perfil de una mujer llamadaGail Kastner. Gail Kastner fue una de las pacientes de EwenCameron. Y le sobre ella porque demand con xito algobierno canadiense, que tambin financi a EwenCameron. Le sobre su proceso, que acababa de lograr unaimportante victoria: recibi una indemnizacin porquehaba sido utilizada como conejillo de Indias en esosexperimentos sin su conocimiento.

As que la llam, en realidad obtuve su nmero de la guatelefnica. Y primero se mostr extremadamente reticentede hablar. Dijo que odiaba a los periodistas, y que le era muydifcil hablar al respecto, porque volvera a vivir todas esasexperiencias. Y yo dije, bueno ella dijo: De qu quiereque hable? Y yo dije: Bueno, acabo de volver de Iraq yfue en 2004 y siento como que algo le ha sido hecho austed, la filosofa de lo que le hicieron a usted, tiene algo quever con lo que vi en Iraq, que fue ese deseo de dejar en blancoa un pas y volver a comenzar de cero. E incluso pienso quealgo de lo que vemos en Guantnamo con ese intento deimponer una regresin a los prisioneros mediante laprivacin sensorial y rehacerlos se relaciona tambin con loque le sucedi a usted. Y hubo una larga pausa. Y dijo:Bueno, venga a verme.

As que vol a Montreal, y pasamos el da hablando, ycomparti su historia conmigo. Habla de sus sueoselctricos, es decir, no posee muchos recuerdos de lo que lesucedi en este perodo, porque sufri un choque tanextraordinario y borr su memoria. Regres al punto en elque chupaba su pulgar, orinaba en el suelo, no saba quinera, y no tena ningn recuerdo de eso, ningn recuerdo deque hubiera sido hospitalizada. Slo se dio cuenta, creo,veinte aos despus, cuando ley un artculo sobre ungrupo de otros pacientes que haban demandadoexitosamente a la CIA. Y extrajo unas pocas lneas en losartculos de la prensa regresin, prdida de lenguaje ypens: Un momento, esto me suena como si fuera yo. Me


8 de 14 10/09/12 09:31

suena como lo que he odo decir sobre mi persona. Y as,fue y consult a su familia: Estuve alguna vez en el AllanMemorial Hospital? Y primero lo negaron, y luego loadmitieron. Pidi su archivo, y ley que, s, haba sidoadmitida por el doctor Ewen Cameron, y vio todos esostratamientos extraordinarios a los que haba sido sometida.

A.G: Usted habl de Chile, hablemos de Iraq, de laprivatizacin de la guerra en Iraq.

Hoy tenemos esta noticia urgente de Iraq. El gobierno iraqudice que anula la licencia de la compaa de seguridadestadounidense Blackwater por su participacin en un tiroteofatal en Bagdad el domingo. El portavoz del Ministerio delInterior, Abdul-Karim Khalaf, dijo que ocho civiles fueronmuertos y trece heridos, cuando contratistas de seguridad, quese cree trabajan para Blackwater EE.UU. abrieron fuego en unvecindario predominantemente sun en el oeste de Bagdad.Khalaf dijo: Hemos anulado la licencia de Blackwater y lesimpedimos que trabajen en todo el territorio iraqu.Tambin pasaremos a los involucrados a las autoridadesjudiciales iraques. No qued en claro de inmediato si lamedida contra Blackwater va a ser temporal o permanente.Naomi Klein, siga de ah.

N. K: Bueno, es una noticia extraordinaria. Quiero decir, esrealmente la primera vez que una de esas firmas mercenariaspuede ser realmente considerada responsable. Sabe, como haescrito Jeremy Scahill en su increble libro Blackwater: TheRise of the [World's] Most Powerful Mercenary Army, elverdadero problema es que no ha habido procesamientos. Esascompaas trabajan en esa zona absolutamente gris y, o sonboy scouts y nada ha ido mal, lo que no corresponde en nada alo que sabemos sobre la forma como se comportan en Iraq y altipo de vdeos que hemos visto en lnea sobre sus ejerciciosde tiro contra civiles iraques, o la ilegalidad y la inmunidadcon la que trabajan las han protegido. As que si esto significa si el gobierno iraqu realmente va a expulsar a Blackwaterde Iraq, podra ser realmente un hito en cuanto a someter aesas compaas a la ley y cuestionar toda la premisa de porqu se ha permitido que tenga lugar este nivel deprivatizacin y de ilegalidad.Pero, sabe, mencion que Donald Rumsfeld fue estudiante deMilton Friedman en los aos sesenta, realmente, y el hechosobre Donald Rumsfeld es que realmente fue ms all que sumentor, porque Milton Friedman, como dije anteriormente,crea que el nico papel aceptable para el gobierno, era elmantenimiento del orden, eran las fuerzas armadas. Es lonico que pensaba realmente que deba hacer el gobierno;todo lo dems deba ser privatizado. Donald Rumsfeldestudi con Friedman, lo vio como un mentor, celebraba sucumpleaos con l todos los aos, pero realmente llev elasunto un paso ms lejos, porque Rumsfeld crea que,realmente, el trabajo de mantenimiento del orden y delcombate en la guerra tambin poda ser privatizado ysubcontratado. Y lo dej bien claro.

Esta fue realmente su misin de transformacin, que piensoque no es comprendida realmente, lo radical que fue. Sabe,escuchamos esta frase, y escuchamos a Bush elogiando aRumsfeld por su visin radical de la transformacin de lasfuerzas armadas, y todo es esa especie de clichs que son


9 de 14 10/09/12 09:31

difciles de comprender, pero si miramos lo que fue elhistorial de Rumsfeld, fue que sabe, escribo en el libro quelo que realmente hizo se trata de alguien quien, despusque dej el gobierno de Ford, pas un par de deceniostrabajando en los negocios y realmente se consideraba unhombre de la nueva economa.

Y, es algo en lo que pienso que la investigacin que hice paraNo Logo realmente se entrecruza con esta etapa delcapitalismo del desastre en el que estamos ahora mismo,porque Rumsfeld aprovech la revolucin en la percepcinde marcas de los aos noventa, en la proyeccin de marcascorporativos, en la que y de eso es lo que escrib en NoLogo, en la que estaban todas esas compaas que solanproducir productos y anunciaron con gran fanfarria que ya noproducen productos, producen marcas, producen imgenes, ypueden dejar que otros, algo como contratistas inferiores,hagan el trabajo sucio de fabricar realmente cosas. Y esa fue laespecie de revolucin en la subcontratacin, y se fue elparadigma de la corporacin hueca.

Rumsfeld proviene en mucho de esa tradicin. Y cuando seestableci como Secretario de Defensa, lleg como lo hace unnuevo director general de la nueva economa que va arealizar una de esas reestructuraciones radicales. Pero lo quehizo fue tomar esa filosofa de esta revolucin en el mundocorporativo y aplicarla a las fuerzas armadas. Y lo quesupervis fue el ahuecamiento de las fuerzas armadasestadounidenses, en el que esencialmente el papel del ejrcitoes crear la percepcin de marca, es mercadear, es proyectar laimagen de fuerza y dominacin en el globo perosubcontratando cada funcin, de la atencin sanitaria suministrando la atencin sanitaria a los soldados a laconstruccin de bases militares, que ya estaba ocurriendodurante el gobierno de Clinton, al papel extraordinario queBlackwater ha jugado y compaas como DynCorp, que como sabe, como ha informado Jeremy, participan realmenteen combates.

A.G: Y, en realidad, Blackwater que trabaja con soldados dePinochet, pero en Iraq.

N. K: S, y quiero decir, esto es vemos esas capas decontinuidad. Quiero decir, Paul Bremer fue asesor deKissinger durante el gobierno de Nixon cuando el apoyo paraPinochet fue tan fuerte. As que existen todas esas capas decontinuidad histrica. Y por eso, supongo, mi motivacinpara escribir el libro fue no ha habido responsabilizacinpor esos crmenes. Y en Latinoamrica, ha habidocomisiones de la verdad, ha habido juicios. Los que estuvieronal centro de esta transformacin muy violenta, mucho de elloshan sido realmente responsabilizados. No todos, pero muchosde ellos han sido realmente responsabilizados, si no en lostribunales, por lo menos ciertamente en una profunda eimportante discusin pblica de verdad y reconciliacin.Pero en este pas, eso nunca ocurri, a pesar de que hahabido mucha informacin maravillosa de investigacin. Yporque nunca ha habido alguna responsabilizacin, losmismos actores siguen realmente haciendo lo mismo ahora.

A. G: Hable, Naomi Klein, sobre la destruccin de Iraq.Hable sobre Choque y Pavor, la terapia econmica de


10 de 14 10/09/12 09:31

choque de Paul Bremer, el choque de la tortura, as como lafusin de todas estas cosas en Iraq.

N. K: S, bueno, como dijera, en Chile vemos esta frmulade triple choque y de tortura como imposicin de estaspolticas. Y pienso que vemos la misma frmula de triplechoque en Iraq. El primero fue la invasin, la invasinmilitar de choque-y-pavor de Iraq. Y si se lee el manual, elmanual militar que explic la teora de choque-y-pavor mucha gente piensa en el tema slo como si se tratara de unmontn de bombas, un montn de misiles, pero esrealmente una doctrina psicolgica, que en s es un crimende guerra, porque dice muy brutalmente que durante laprimera Guerra del Golfo el objetivo fue atacar lainfraestructura militar de Sadam; pero bajo una campaa dechoque-y-pavor, el objetivo es la sociedad a escala mayor. Esuna cita de la doctrina de choque-y-pavor.

Ahora, el ataque de sociedades a escala mayor es castigocolectivo, lo que constituye un crimen de guerra. No estpermitido que los ejrcitos ataquen a las sociedades a escalamayor; slo est permitido que ataquen a los ejrcitos. Asque esta fue la doctrina es de verdad bastante sorprendente,porque habla de habla de privacin sensorial a escalamasiva. Habla de cegar, de cortar los sentidos, a toda unapoblacin. Y lo vimos durante la invasin, el apagn de lasluces, el corte de toda comunicacin, el enmudecimiento delos telfonos, y luego los saqueos, que no creo realmente quehayan formado parte de la estrategia, pero imagino que nohacer nada s form de alguna manera parte de la estrategiaporque, por cierto, sabemos que hubo toda clase deadvertencias de que haba que proteger los museos y lasbibliotecas y no se hizo nada. Y luego tenemos la famosadeclaracin de Donald Rumsfeld cuando fue confrontado coneste hecho: Cosas pasan.

As que, fue, pienso fue esta idea porque el objetivo era,usando la famosa frase del columnista del New York Times,Thomas Friedman, no construir la nacin, sino crear lanacin, que es una idea extraordinariamente violenta, siuno se detiene y piensa en lo que significa crear una nacinen una nacin que ya existe, algo tiene que suceder a lanacin que ya estaba all, y hablamos de una cultura tanantigua como la civilizacin en s. De modo que pienso queporque esta fue su idea de que partiramos de cero y esta ideaque es a menudo descrita en los medios de EE.UU. comoidealista, de querer construir una nacin modelo en elcorazn del mundo rabe que se extendera a los pasesvecinos y llevara a una apertura, esta idea de construir unanacin modelo es tiene toda clase de ecos coloniales.Realmente no puede ser hecho sin algn tipo de limpieza. Ypor lo tanto, pienso que la facilidad, el nivel deacomodamiento con los saqueos, con la borradura de lahistoria iraqu, tienen que ser vistos con la visin de: Bueno,recomenzamos de cero. As que todo lo que ya est allconstituye slo un obstculo. As que lo cargamos encamiones y lo vendemos en Siria y Jordania, lo que de algunamanera facilita la tarea. Y por lo tanto, creo que vimos lomismo a muchos, muchos niveles.

A.G: Naomi Klein, cmo encaja Abu Ghraib en estecuadro?


11 de 14 10/09/12 09:31

N. K: Bueno, cito a Richard Armitage en el libro, diciendo quela teora, que la teora operativa en Iraq fue que losiraques quedaran tan desorientados por la guerra y por lacada de Sadam que seran fcilmente llevados del punto Aal punto B. Ahora, como sabemos, no fue as. Y cuando PaulBremer cuando lleg Paul Bremer e hizo su cirugaradical del pas, despidi a todo el servicio pblico iraqu a gran parte de la administracin iraqu, as como alejrcito; declar que abra a Iraq a los negocios, lasimportaciones baratas inundaron el pas, las empresasiraques no pudieron competir. Ese primer verano, hubo unainmensa protesta pacfica ante la Zona Verde, y qued enclaro que simplemente no iba a ser posible llevar a losiraques del punto A al punto B.

Y despus de eso, cuando apareci la primera resistenciaarmada en Iraq, la guerra fue llevada a las prisiones. Y estotambin recuerda la visin de Donald Rumsfeld de ser estaespecie de Secretario de Defensa director-general, porque,desde luego, como cualquier director general, escatimpersonal para la guerra. Y no estaba en la posicin, o la fuerzade ocupacin estadounidense no estaba en posicin, paraencarar este dramtico error de clculo y esta especie defantasa de que los iraques simplemente se comportarany aceptaran esa terapia de choque econmico y este realmente este saqueo de su pas. As que cuando losiraques comenzaron a resistir, la represin de esaresistencia no pudo tener lugar en las calles, porquesimplemente faltaba el poder personal.

As que hicieron redadas de personas y las llevaron a lascrceles, y utilizaron la tortura, como fue utilizada enLatinoamrica, para enviar un mensaje a todo el pas. Y latortura es siempre es tanto privada y pblica al mismotiempo. Y esto vale no importa quin la est utilizando, elque para que la tortura funcione como un instrumento delterror estatal, no tiene que ver slo con lo que sucede entre uninterrogador y un prisionero; se trata tambin de enviar unmensaje a la sociedad en general: esto es lo os suceder si osapartis de la lnea. Y creo que la tortura fue utilizada por laocupacin de EE.UU. de esa manera, no slo para obtenerinformacin, sino como una advertencia al pas.

A. G: Naomi, Quiero terminar esta parte de nuestraconversacin realizando un viaje a la inversa. El presidenteBush acaba de ir del Bayou, de Nueva Orleans, a Bagdad.Volvamos atrs. Tanto usted como yo acabamos de estar enNueva Orleans. Tambin la vi hace dos aos en NuevaOrleans, justo despus del huracn. Coloque en este marco aKatrina y la reaccin de EE.UU. ante el ahogamiento de laciudad estadounidense.

N. K: Bueno, Nueva Orleans es un ejemplo clsico de lo quellamo la doctrina del choque o capitalismo del desastre,porque hubo ese primer choque, que fue el ahogamiento de laciudad. Y como sabe, ya que acaba de volver de Nueva Orleans,no fue no fue un desastre natural. Y la gran irona del casoes que realmente fue un desastre de esta misma ideologa dela que estamos hablando, el abandono sistemtico de la esferapblica.


12 de 14 10/09/12 09:31

Y pienso, que cada vez vamos a ver esto, cuando hayveinticinco aos de continuo abandono de la infraestructurapblica, y el esqueleto del Estado el sistema de transporte,las carreteras, los diques son dbiles y frgiles. Y laSociedad Estadounidense de Ingenieros Civiles ha calculadoque poner en condiciones el esqueleto del Estado costara 1,5billones de dlares, porque est tan debilitado: los puentes,las carreteras y los diques.

Y por lo tanto, lo que tenemos es una especie de tormentaperfecta, en la que el debilitado Estado frgil se entrecruzacon un clima cada vez ms peor, el que dira que tambinforma parte de este mismo frenes ideolgico en busca debeneficios a corto plazo y crecimiento a corto plazo. Y cuandoestos dos entran en colisin, viene un desastre. Y es lo queocurri en Nueva Orleans. Los diques frgiles se entrecruzancon el mal tiempo, aunque ni siquiera fue tan malo. Elhuracn de Categora Cinco no lleg realmente al lugar.

Y pienso que, haciendo una digresin, ya que estamos enNueva York, que otro ejemplo verdaderamente poderoso de loque pas exactamente este verano cuando las estaciones demetro se inundaron fue todos se horrorizaron, porque nollovi tanto. Pero la infraestructura estaba tan debilitada porel continuo abandono. Y cul fue el titular en el New YorkSun? Vendan los metros.

Primero se debilita la ideologa, crea el desastre, y luego stees utilizado como excusa para terminar la tarea, paraprivatizarlo todo, y es lo que sucedi en Nueva Orleans.Inmediatamente despus que la ciudad se inund, hubo esacampaa ideolgica, la zona cero de la cual fue la HeritageFoundation en Washington, que siempre ha sido, supongo, elmotor ms poderoso por esta visin radical de libremercado: es una tragedia, pero tambin es una oportunidadpara rehacer por completo el Estado, es decir eliminarlo, comouna explosin de escuelas por contrato las escuelaspblicas no fueron reabiertas. Fueron convertidas en escuelaspor contrato. El hospital pblico, como el Charity Hospital,sigue cerrado con tablas. La vivienda pblica y es elejemplo ms dramtico esa horrible cita de un portavozrepublicano: No pudimos eliminar los proyectos de vivienda,pero Dios lo hizo diez das despus de la ruptura de losdiques. Es lo que quiero decir con la doctrina del choque, esaidea de aprovechar un desastre para imponer unaprivatizacin radical.A.G: Naomi, al terminar esta hora, qu es lo que lahorroriz ms al investigar la doctrina del choque?

N.K: Me horroriz que hay por ah una reserva deliteratura, que yo no saba que exista, donde loseconomistas la admiten. Y es lo que supongo que es lo quems me excita en el libro es la cantidad de citas que tengo depropugnadores a muy alto nivel de la economa de libremercado, todos desde Milton Friedman a John Williamson,quien es el hombre que acu la frase el Consenso deWashington, admitiendo entre ellos, no en pblico, sinoentre ellos, en algo como documentos tecnocrticos, quenunca han podido imponer una ciruga radical de libremercado si no hay una crisis en gran escala, es decir que lamisma gente que propugna que el mito central de nuestra


13 de 14 10/09/12 09:31

poca, que la democracia y el capitalismo van mano en mano,sabe que se trata de una mentira, y lo admite por escrito.

Amy Goodman. Naci el 13 de abril de 1957 en New York,Estados Unidos. Periodista y escritora. Conductora delprograma Democracy Now! (Democracia Ahora!).

Naomi Klein es una de las plumas periodsticas einvestigadoras ms influyentes en el movimiento opositor a laglobalizacin, nacida en Montreal (Canad) en 1970. Eseconomista poltica, periodista y escritora. Caracterizada porsu trabajo independiente en los medios periodsticos,colabor como columnista para los peridicos como el TheGuardian de Londres y The Globe and Mail de Toronto. Es laautora de No Logo: Taking Aim at the Brand Bullies.

Fuente: DemocracyNow! / Rebelin Traducido del inglspor Germn Leyens

publicada 12/10/2007

stas notas pueden ser reproducidas libremente, totalo parcialmente (siempre que sea con fines no

comerciales), aunque agradeceramos que citaran lafuente.


14 de 14 10/09/12 09:31

Documents

10 Klein Naomi Entrevista