7/31/2019 Armando Bartra: Una conversacin acerca de las movilizaciones campesinas e indgenas

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Hoy en Amrica Latina vemos que los movimientos indge-

nas y campesinos estn generando alternativas de cons-

truccin estatal y de autogobierno, adems de autogestinde sus territorios. Cul considera que es el sustento mate-

rial o estructural de estas construcciones y cul el horizonte

que se puede prever para las mismas?

Considero que en nuestro continente los pueblos originarios, la

poblacin rural -yo hablo a veces de los campesindios- estn

abriendo posibilidades nuevas y Bolivia es, tal vez, el ejemploms claro, tambin creo que lo que est pasando en Ecuador no

hubiera sido posible sin el apoyo del movimiento indgena y cam-

pesino, tampoco en Brasil se hubiera dado lo que hoy se vive sin

el apoyo del Movimiento de los Sin Tierra.

Entonces, lo que est haciendo la poblacin campesina e indge-na en nuestra regin es abrir horizontes en trminos de un nuevosistema poltico, de un nuevo orden poltico, de un nuevo tipo de

Estado; no una Repblica convencional con ciudadanos donde

todos son iguales porque pertenecen a un mismo pas, pues yo

deca hace ya un tiempo que en muchos casos los pases lati-noamericanos son inventados, es decir, son construidos por la

ocupacin, son producto de los imperios del colonialismo y no

son producto de los pueblos originarios, ni mucho menos de la

poblacin que se asent posteriormente.

Por lo tanto, necesitamos reconstruir estos espacios inventados

como Estados plurinacionales, como los que se tienen en las

constituciones de Ecuador y Bolivia, pero no slo esto, sino tam-bin con una visin que busque gobernar y desarrollar desde los

territorios, puesto que no slo se puede pensar que se desarrolla

desde el centro, desde las capitales nacionales o desde el poder

ejecutivo central, el verdadero gobierno es aquel que est dis-

tribuido en las bases, en los territorios, en las comunidades, enlos medios, en los gobiernos estatales o departamentales, en el

gobierno central.

Esta es una lgica que proviene desde lo comunitario y otro de

los temas clave es la economa que no es nicamente aquella de

las grandes empresas, sean privadas o estatales, sino tambin

es la economa productiva de la actividad cotidiana de la gente

en su tierra, en sus parcelas, su solar, esta es una visin de lacomunidad rural de nuestro continente, la misma que tiene ra-

ces precolombinas provenientes desde los pueblos originarios.

No todos los actores de estos Estados plurinacionales, sin

embargo, forman parte de los pueblos originarios Qu rol

juegan estas otras poblaciones no originarias en la cons-

truccin de la plurinacionalidad?

Es importante tomar en cuenta que el continente no slo se for-m por pueblos originarios, tambin llegaron muchas cantida-

Armando Bartra es Director del Instituto de

Estudios para el Desarrollo Maya, A.C., pro -

fesor e investigador de la Universidad Aut-

noma Metropolitana Xochimilco (UAM-X)

y miembro externo del Consejo Acadmico

de la Universidad Nacional de Crdoba.

Originalmente formado en losofa, ha de -

sarrollado cuerpos tericos en temticasmuy diversas. Sin embargo, el campo y los

campesinos -los campesindios, como suele

decirles Bartra- son sus temas preferidos,

ya que son los anlisis de los procesos de

los indgenas y campesinos de Mxico y el

continente los que componen gran parte del

cuerpo terico de su obra. Entre otras cosas,

a Bartra le debemos la conceptualizacin de

los campesinos como clase, su obra es una

referencia importante para aproximarse al

conocimiento de la cuestin campesina en

Amrica Latina. Su prolca labor en inves-

tigacin abarca ms de 40 aos de manera

ininterrumpida, a lo largo de los cuales ha

sido autor y coautor de ms de 30 libros en -

tre los que se incluyen ensayos literarios,poesa y textos sobre historia y ciencias

sociales. Algunas de los ttulos publicados,

entre muchos otros, son: La seduccin de

los inocentes: los primeros momentos

tumultuosos de alfabetismo masivo en

el Mxico posrevolucionario (1994), Gue-

rrero Bronco (1996) y Cosechas de Ira

(2003).

des de afrodescendientes que no fueron colonizados, pero si se

constituyeron en una herramienta de la colonia, pues los utiliza-

ron como mano de obra; ms all de esto, es importante tomar

en cuenta que esta poblacin tiene los mismos derechos sobreeste territorio porque tambin son producto de una violencia co-

lonial; y, por supuesto, aquellos que son mestizos de igual mane -

ra tienen derechos territoriales y culturales.

Por ejemplo, hace poco tiempo estuve en Tarija, donde estn

los chapacos que no tienen una lengua originaria ni un territorio

originario, pero si tienen una identidad cultural propia y tienen

reivindicaciones identitarias, entonces son pueblos tnicamentecolonizados.

Es posible percibir la existencia de nuevas formas de repre-sentacin poltica en Amrica Latina, por ejemplo, en Oaxa-

ca en Mxico o las circunscripciones especiales hoy en

Bolivia para la eleccin de autoridades bajo normas y pro-

cedimientos propios. En base a estas experiencias, cul

es el balance que podra realizar sobre estas nuevas formasde visibilizacin e institucionalizacin de estas formas de

representacin poltica?

Antes se tena la idea que visibilizarse y ser incluido implicaba

convertirse en un ciudadano comn, con los mismos derechos

que cualquier otro, adems de tener las mismas leyes y actuarconforme a las mismas normas y, si nos llevan ms lejos, era

hablar el mismo idioma que es el idioma nacional, tener la misma

bandera, cantar el mismo himno, entre otras cosas. Sin embar-

go, las naciones estn aqu, los mexicanos, los bolivianos, perotenemos tambin una diversidad de adscripciones identitarias

que tienen que ver con nuestra lengua, con nuestra historia, con

el lugar donde vivimos o la forma en la que trabajamos.

Reconocer que la inclusin en un orden poltico es una inclu-

sin en la diversidad, para decirlo de otra forma, reconocer ladiversidad como un modo de estar incluidos es fundamental,pero no slo diversidad cultural, sino tambin diversidad polti-

ca, eso signica, por ejemplo, que t no puedes admitir que en

una Constitucin que norma a un pas entero, las mujeres sean

discriminadas y no puedan participar en las funciones pblicas, y

si una comunidad, por normas y procedimientos propios, no per-mite que las mujeres desempeen cargos pblicos, lo que est

haciendo es infringir una ley nacional y un derecho.

Por el contrario, si esta comunidad decide que la forma en que

las mujeres y los hombres pueden acceder a los cargos pblicos

requiere demostrar responsabilidad y capacidad para cumplir ta-

reas menores como una garanta de que sern capaces de cum-plir tareas mayores, en lugar que se presenten como candidatos

a partir de una sigla partidista, deberamos respetar y promover

esta pluralidad de modos de acceso a la administracin pblica y

la representacin poltica porque en muchos casos son ms de-

mocrticas, ms participativas o ms abiertas que las otras for-mas que provienen del sistema poltico tradicional liberal clsico.

Para reforzar esta armacin creo que hay ejemplos diversos enEstados como el Estado de Oaxaca en Mxico, donde tenemos

una Constitucin estatal en la que se reconoce los derechos de

las comunidades oaxaqueas, es decir, existe la posibilidad en

algunos municipios que se pueda elegir a los alcaldes medianteusos y costumbres, en asamblea y a mano alzada; esto es algo

que est en la Constitucin, entonces no es una ley consuetudi-

naria sino una ley del Estado.

Esto quiere decir que en el ejemplo de Oaxaca el produ

de las elecciones es ms democrtico, que ahora se eli

a los mejores representantes y que toda la gente est

acuerdo con el resultado de las elecciones?

Pues no, la gente se sigue peleando y a veces a machetay siguen nombrando personas que son caciques, es decir,

son ricos que continan manipulando a las comunidades. Po

tanto, a veces sucede que la democracia local mediante u

y costumbres tambin tiene vicios, pero la nica forma qugente se apropie de esta democracia y combata sus vicios e

travs del respeto a sus derechos, lo que implica la posibili

de denir las reglas del juego en el nivel de su mbito de com

tencia que es el local.

Ese es un buen ejemplo en Mxico y, precisamente de esas periencias oaxaqueas ha salido la idea de incluir en la Co

tucin federal a los usos y costumbres como una modalidaeleccin de representantes, pero no slo como una modal

de establecer los gobiernos, sino tambin como una modali

de hacer justicia, es decir, la forma en que las personas va

ser juzgadas cuando cometen un delito e infraccin dentrouna comunidad.

Entonces, esos son los horizontes que estn abriendo las mozaciones campesinas e indgenas en las revoluciones latinoa

ricanas de nuestro presente.

(*) Entrevista realizada por Diego Chvez de Andamios emarco del Seminario Internacional Los rostros de la democ

cia en la ciudad de Cochabamba, julio de 2011.

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