COLECCIÓNENSAYOSSEGIB,4XENCUENTROCAF-SEGIBDEECONOMISTASMARÍASALVADORAORTIZDirectoraRelacionesExternasSEGIB(Compiladora)

©deestaedición,SEGIBSecretaríaGeneralIberoamericana.PaseodeRecoletos,8.Madrid28001TranscripcióndelSeminario:RodrigoSotoCoordinacióndelSeminario:FedericoPoliAyudantedeCoordinación:ManuelSainzQuesadaDiseñodecolección:DionisioS.DuránProduccióngráfica:InfinitoEstudioDepósitoLegal:M-20767-2017

PRESENTACIÓNRebecaGrynspan

SecretariaGeneralIberoamericana

A la luz de los datos, es un hecho que la recuperación económicamundial se ha afianzado. Diferentes estimaciones concluyen que elcrecimiento económico en elmundodurante 2017alcanzó el 3,7 porciento,unaciframuchomayorrespectoal2,2porcientode2016ylamás alta registrada desde 2011. Por otra parte, el repunte en elcrecimientodelaeconomíadealmenos120países,quegenerantrescuartas partes del Producto InternoBruto (PIB)mundial, se dio deuna forma sincronizada, tratándose del aumento de crecimientomundialmásuniformedesde2010.

Paraesteañolasprevisionescontinúanenunmarcoascendente.Seestimaqueen2018laeconomíamundialcreceráenun3,9porcientoy que nomenos de 185 países –de un total de 193– registrarán uncrecimientopositivo.Aunqueelpanoramamundialresultaalentador,preocupalaprofundizacióndelasdesigualdadesalinteriordemuchospaísesyentrelasregiones,asícomolacrecienteconcentracióndelariquezaaescalaglobal.

Las previsiones para América Latina son más modestas que elpromedio mundial. Según diversas estimaciones, en 2018 laperspectivadecrecimientoenlaregiónrondaráel2porciento.Estorepresentaunaumentodel0,9porcientorespectoa2017,aunqueelriesgodeunincrementoenlasmedidascomercialesproteccionistasdelos EstadosUnidos puedemermar el impulso en el crecimiento.Noobstante,seprevéquetodoslospaísesdelaregión(conexcepcióndeVenezuela) alcancen este año un crecimiento positivo y 9 de elloscreceríanporencimadel3,5porciento.

La recuperación económicamundial y latinoamericana tiene lugarante un telón de fondo caracterizado por profundas tensiones y unmayor fraccionamiento internacional, con un aumento delproteccionismoy laamenazadelaactivacióndeguerrascomercialesentregrandespotenciaseconómicas.DistintasvocescoincidenenqueAmérica Latina debe aprovechar esta coyuntura para fortalecer suslazos y relaciones a ambos lados del Atlántico, diversificandomercadosyforjandosinergiassobrelabasedevalorescompartidos.

Enellocoincidieron loseconomistasyexpertosque formaronpartedel X Encuentro CAF-SEGIB de Economistas: “Los desafíos deIberoaméricaanteunanuevageopolítica”,organizadoconjuntamenteentre la Secretaría General Iberoamericana y la CAF – Banco deDesarrollodeAméricaLatina.Delaspresentacioneseintervencionesde los participantes, aquí recogidas, se deriva un consensogeneralizado en torno a que las relaciones entre América Latina yEuropaatraviesanactualmenteunmomentoparticular.

Se encuentran sobre la mesa varios procesos que permitiríanimpulsar la relación birregional: (1) la aceleración de la negociaciónentrelaUniónEuropeayelMercosur,lacualharecibidounimpulsorenovadoenlosúltimosmeses;(2) laactualizacióndelacuerdodelaUEconChile–quesesumaríaalreciénacordadoconMéxico–;(3)laentrada en vigor provisional del Acuerdo de Diálogo Político yCooperación con Cuba, pendiente de ratificación por parte de losEstadosmiembros.Deconcluirexitosamenteestosprocesos,sedaríala situación inédita de que casi todos los países latinoamericanoscompartanunacuerdoconlaUniónEuropea,sumandounmercadodeentornoa1,100millonesdepersonas.

El valor estratégico de las relaciones entre ambas regiones seevidencia, entreotras cosas, en los flujosde inversión.El53%de la

InversiónExtranjeraDirecta(IED)queAméricaLatinarecibióenelaño2016provinodeEuropa,queestambiénelsegundodestinodelasexportaciones de la región. Por su parte, América Latina es unimportante destino de inversiones europeas, en particular paraEspaña: 1 de cada 3 dólares de IED española en el exterior sedestinanaAméricaLatina.SoloMéxicotienemásrepresentacióndeempresasespañolasysusfilialesqueningúnotropaísenelmundo.

Esteintercambionoocurreenelvacío,sinoqueseconstruyesobrebases sólidas, sobre una sintonía de valores entre dos regiones queconjuntamentedefiendeneldiálogo, ladiplomacia, lacooperación,elmultilateralismo, la unión en la diversidad, el crecimiento conequidadylabúsquedadelapaz,comosepuedeapreciaralolargodeestevolumen.

Enlaprimerapartedeestaedición,JosepPiquéySusanaMalcorrareconocen que existe una gran oportunidad para Europa y AméricaLatina en el nuevo contexto geopolítico internacional. “Unmomentoimprescindible,enelqueAméricaLatinatienelaoportunidaddeserelpuenteentreelmundoAtlánticoyelmundodelPacífico”.Eldebatese enriquece con los comentarios y reflexiones de los demásparticipantesdelseminario.

En la segunda parte, Alejandro Werner echa un vistazo a laeconomía latinoamericana,subrayandoespecialmente la importanciadepropiciaruna integración comercial regionalmuchomás robusta,sólidayabiertahacialasdiferentesregionesdelmundo.

Para la tercera parte, Germán Ríos reflexiona sobre el desafíolatinoamericano para garantizar condiciones de accesibilidad ennuestrasciudades,comounmotordelaproductividadyelbienestar.Las políticas urbanas deben favorecer la construcción de ciudadesaccesiblesconelfinderespetarelequilibrioentrelaurbanizaciónyel

desarrollo.

Porúltimo, enel cuartoapartadoAntoniEstevadeordal realizaunrecuento de las vías para crecer en el nuevo paradigma de laarquitectura comercial global. Estevadeordal analiza las cadenasglobalesyregionalesdevalor,reflexionasobrelasnuevastendenciasdelcomerciomundial,yabordalacambiantecomposicióndelossocioscomerciales.

Enunmundoenelque resultadifícil institucionalizarespaciosdedebaterigurosoyabierto,esunhechopordemásnotablequeenestaedición celebremos 10 años del Seminario de Economistas CAF-SEGIB. Después de una década podemos afirmar que somos uncolectivo de economistas heterogéneo, provenientes de distintasexperiencias,miradasylugaresgeográficos.Esadiversidadenriquecela discusión y nos permite abordar la realidad latinoamericana conunaperspectivaampliayprofunda.

ReiteronuestroagradecimientoalaCAFporeltrabajoenconjuntoy por la larga trayectoria de colaboración que hemos construido.Confío en que las intervenciones aquí recogidas constituyan unacontribuciónvaliosaaldebateentornoalosdesafíosdeIberoaméricaenelnuevocontextogeopolítico.

I¿ELMUNDOFRENTEAUNCAMBIODE

ERA?Participan:JosepPiquéySusanaMalcorra

UNMOMENTOIMPREDECIBLEJosepPiqué

ExMinistrodeRelacionesExterioresdelReinodeEspaña

Voya intentarabrir el debate introduciendoalgunos elementosdereflexión a partir de la pregunta que se me hace. Pero si me lopermiten,megustaríacontextualizarloquepuedeserlapresidenciade Trump en Estados Unidos. Rebeca ha hablado de un eventualrepliegue anglosajón; creo que estaba implícita en su reflexión unaciertareferenciaaeseconceptointelectualquellamamos“Occidente”.Y detrás de todo esto, está el papel de nuevos poderes que hanaparecido y evidentemente también está la cuarta revolucióntecnológica–esoque,porsimplificar,llamamos“revolucióndigital”–ylaaparicióndefenómenosantiglobalización.Algunosinterpretanquehemos llegado a una especie de final de ciclo y que retornamos alaislacionismo,alnacionalismoyalproteccionismo.Yahíseinscribe,enalgunasocasiones,lapresidenciadeTrump.

Evidentemente no sabemos qué es lo que tiene en la cabeza elpresidente de los Estados Unidos. Y no lo sabemos, porqueprobablemente él tampoco lo sabe. Es un hombremuy intuitivo; habasadosuactividadprofesionalyempresarialenesoquellamamos“laintuición”, pero no hay elaboración intelectual detrás. Trump no esuna persona que haya pensado ni que tenga un esquema de lo quetienequeserelpapeldeEstadosUnidosenelmundo,sinoqueactúaatravésdeimpulsos,atravésdereaccionesyenbaseasuintuición,ylapruebaesquecambiadeopiniónmuyamenudo:undíalaOTANesobsoleta y al día siguiente es “nuestra gran alianza”, pero luegoresulta que “no nos vale, porque los europeos nos debenmuchísimodineroy,mientrasnolopaguen,nolosvamosatomarenserio”.Oundíasomosgrandesamigosde losrusos,perodespuésyano,yaldía

siguientedecimos–yparecequeademásnoescierto,ymenosmal–,quevamosallegaraungranacuerdoentreRusiayEstadosUnidospara que establezcamos una estrategia anti-hackeo que afecte a losprocesos electorales respectivos –cosa que a Putin probablemente lohadejadomuytranquilo–,yundíasomosenemigosdeChina, luegonosentrevistamosconXiJinpingynoshacemosamigos,peroaldíasiguiente en el G20 resulta que volvemos a tener gravesdiscrepancias.Por lo tanto,esmuydifícil interpretarporelcaráctererrático propio de una ausencia de elaboración intelectual, deelaboraciónteórica,esdifícilencontrarunhiloconductora laactualpolítica exterior de Estados Unidos. Y esto es un drama. Podemoshacerchascarrillosoalgúnqueotrochisterespectoalainconsistenciadelaactualadministraciónestadounidense,peroesoesunatragediapara todosnosotros.NecesitamosunosEstadosUnidos consistentes,coherentes y con una política predecible. Y al gran problema de laimprevisibilidaddelmundoactual,seañadeladelapolíticaexteriordelosEstadosUnidos.

Y me acojo a la palabra impredecibilidad para definir la actualsituación.

Hasta la caída del Muro de Berlín y, poco después, eldesmoronamientodelaUniónSoviética,elmundoeramuypeligroso–noenvanolellamábamosalmomento“elequilibriodelterror”–,yelequilibrio del terror tiene dos componentes: uno, el terror –y por lotantoeramuypeligroso–peroelotroeraelequilibrio.Y,porlotanto,eraenciertomodopredecible.

Todoslosconflictosquehubohastaesaépoca(conmuchosmatices),eran interpretables en términos de la división de bloques. Y losenfrentamientosbélicosquehabíaenelsudesteasiático,enÁfricaoen Centroamérica o en América Latina en general, eran

interpretables en términos de la división de bloques: uno de losbandos se alineaba con uno, y el otro se alineaba con otro. Con losmatices que se quiera, pero tenía una cierta lógica y por tanto, lospodíamospredecir.Habíaunaciertacertidumbreyunciertoorden,ypor eso éramos capaces de hablar de un orden mundial. Era,probablemente,unordencriticable,sinningunaduda,yhastainclusodetestable porque se basaba, insisto, en la destrucción mutuaasegurada,peroeraunorden.

Ahora lo que hay es un proceso que no sabemos todavía si va adesembocarenunnuevoordenqueseamoscapacesdeidentificar,enel que haya actores que sean predecibles en sus comportamientos yque, por lo tanto, puedan afectar a la naturaleza de los diferentesconflictosquepuedansurgir enelplaneta.Nohayunorden, loquehayesundesorden,y loquehayesunarecomposiciónde loqueunviejo marxista llamaría “la correlación de fuerzas” a nivelinternacional,porqueunodelosdoslíderesdelosdosgrandesbloquessedesmoronódeundíaalotro.

Y, Occidente ganó la llamada Guerra Fría de una formaabsolutamenteestrepitosa,perodeahíestásurgiendounmundoque,denuevo,yanounviejomarxista sinoelpropioMarx, llamaría: “loviejonoacabademorir,perolonuevonoacabadenacer.”Yestamosen eso.Algunos lo han teorizado y hablan de la famosa “trampa deTucídides”,enelsentidodequecuandohayunagranpotenciamásomenos hegemónica y surge otro poder que es capaz de empezar adisputarleesahegemonía,elresultadofinalsueleserlaguerra.

Cuando cae el Muro de Berlín, Estados Unidos aparece como laúnica gran superpotencia, la gran ganadora de la Guerra Fría. Escuandosehabladel“findelahistoria”ocuandosehabla–MadeleineAlbright– de la “potencia indispensable” o cuando se habla –Hubert

Védrine– de la “hyperpuissanse”. Y el fin de la historia significabaeso:hayunaúnicagranpotencia,másomenosbenefactora,alaquenoselediscutesuhegemoníamilitar,perotampocosuhegemoníaenel campo de las ideas, en el campo de la defensa de la democraciarepresentativa, de la defensa de la economía de mercado y de ladefensa de un sistema de libertades tal y como lo entendemos enOccidente.

ComolavictoriaenlaGuerraFríafuetanestrepitosa,esoseibaa“expandir” a lo largo del planeta con más o menos tiempo, peroevidentemente, si todo el mundo abraza la democracia, si todo elmundoabrazalaeconomíademercadobasadaenlalibreiniciativayenlalibertaddeempresaytodoelmundoaceptalasuperioridaddelosvaloresdelibertadeigualdad,losconflictos,lógicamente,sevanapodercanalizar,noatravésdelenfrentamientomilitar,sinoatravésdelaconfrontacióndemocrática.

Evidentementeesavisióncayómuyrápidamente.Siloponemosentérminos gráficos, de la misma manera que la división de bloquesterminaconelMurodeBerlínyconlaUniónSoviética,estoterminael 11 de septiembre de 2001, cuando vemos que hay enemigosmuypeligrosos ymuy serios a ese nuevo pretendido orden, basado en lahegemoníadelosEstadosUnidos.

Pero, almismo tiempo –y paramímás relevante–, resulta que lapropia desaparición de la división de bloques libera una serie depotencialidadesydeenergíasqueestabancristalizadasporlaGuerraFría y empiezan a surgir nuevos poderes muy relevantes que ledisputanaEstadosUnidosesaposiciónhegemónicaensolitario.

Ysi tenemosquedefinirdealgunamanera lasituaciónahora,nosestamos acercando a una especie de nuevo bipolarismo, pero que estodavíaunbipolarismoimperfectoobipolarismoasimétrico.¿Porqué

lollamoasí?Porque,evidentemente,EstadosUnidossiguesiendounagran potencia, pero en términos relativos, declinante; sigue siendounagranpotenciaadistanciasideraldecualquieradesdeelpuntodevistamilitar, sigue siendo una gran potencia a distancia sideral decualquieradesdeelpuntodevistadelsoftpowery,porlotanto,delatransmisióndesusvaloresculturales,peroesdeclinanteentérminosdepesoeconómicoydemográfico,dosfactoresesencialesparadefinirunahegemonía.EstadosUnidossiguesiendounagranpotencia,peroestásurgiendootragranpotenciaglobal.

¿Quéesunapotenciaglobal?Cualquierpotenciaqueentiendaquecualquier conflicto, cualquier circunstancia que surja en cualquierlugar del planeta, de una forma u otra, directa o indirectamente,intensaomenosintensamente,afectasuspropiosintereses.EsoeralaEspañadelS.XVI,lohasidoelReinoUnidodurantelossiglosXVIIIyXIX,lohansidolosEstadosUnidos.Ahorahasurgidootrapotenciaque, por sus intereses en el sudeste asiático y en el conjunto delcontinente,susinteresesenÁfricaosusinteresesenAméricaLatina,piensa que cualquier cosa que suceda en el mundo la afectadirectamenteytienequeestarpresentedealgunaforma.EsanuevapotenciaglobalsellamaChina.

China está todavía amucha distancia como potenciamilitar, perodesdeluegoladistancianoestantadesdeelpuntodevistaeconómico.El Producto Interior Bruto, en términos de poder adquisitivo deChina,yaessuperioraldelosEstadosUnidos;nolarentapercápita,hablodelProductoentérminosabsolutos.Entérminosdemográficos,evidentementenohaydiscusión.Sucapacidaddeinfluenciadesdeelpuntodevistaculturalempiezaaampliarseensuzonainmediatadeinfluencia,elsudesteasiático,peronosoloahí.

Y avanzo una primera reflexión para el debate posterior: nos

tenemosqueacostumbrara empezara ver buquesde guerra chinosporlosdiferentesmaresdelplaneta,queeslaexpresióngráficamásclara de lo que llamamos una potencia global. Cuando Españadominaba en el siglo XVI, era porque sus galeones y sus barcos deguerradominabanelAtlántico,elMediterráneoyalgunaotraparte;el ImperioBritánicohabasadosiempresupoderensupresenciaenlos diferentes mares; Estados Unidos tiene sus flotas –en elMediterráneotenemosalaVI–,entodaspartesyejercesupoderentalsentido.Quierorecordar,porejemplo,queenlaguerraentreIráneIrakenlosaños80,despuésdelarevolucióndelosAyatolásenIrán,IránintentóbloquearelestrechodeOrmuz,queeslasalidanaturaldel Golfo Pérsico hacia el Índico; Irán está al norte del estrecho deOrmuz, al sur está el sultanato de Omán y los Emiratos ÁrabesUnidos. ¿Quién impidióminar el estrechodeOrmuzy,por lo tanto,asegurarlalibertaddecirculaciónenlosmaresyellibrecomerciodelgasydelpetróleoenlaPenínsulaArábiga?Losnorteamericanosysusportaviones. Ahora vemos como China está empezando a construirportavionesconsupropiatecnología.Pongounejemplogeográficoqueamímegustamuchorepetir,peroqueintentaexplicarloquequierodecir. Si tienen el mapamundi en la cabeza, ustedes saben que elestrecho deOrmuz está al oriente de la Península Arábiga y ya hemencionadosuposiciónestratégica.PeroaloccidentedelaPenínsulaArábiga,hayotroestrechomuyrelevante,que se llamaEstrechodeBabel-Mandeb,queeslasalidanaturaldesdeelMarRojo,queasuvez conecta con elMediterráneo, a través delCanal deSuez, con elOcéano Índico. Por ahí sale buena parte de los hidrocarburos de laPenínsulaArábigay,fundamentalmente,deArabiaSaudita.AlnortedelEstrechodeBabel-Mandebhayunpaís enguerra civil,Yemen.Esa guerra civil la pueden ganar los chiitas aliados de Irán, de talmanera que si eso sucediera, en los dos estrechos vitales de la

PenínsulaArábigahabríaunapresenciafundamentaldeloschiitasatravés de Irán y de un país absolutamente alineado con Irán, queseríaelYemendeloshutíes.¿QuéhayalsurdeBabel-Mandeb?ElCuerno de África. Aparte de Estados relativamente fallidos comoSomalia oEritrea, y sinmencionaraEtiopía,hayunpequeñopaís,casidesconocidoporlaopiniónpública,llamadoYibuti.EnYibutihayunapresenciamilitar francesa–porque se independizarondelpodercolonial francés en el año 77–, pero hay una enorme basenorteamericana con más de 4000 militares. Es la base militarnorteamericanamásimportantequehayenÁfrica.¿Sabenquiénestáconstruyendo una enorme base militar en Yibuti, además de lapresencianorteamericanayfrancesa?Loschinos.Yesonoescasual,reflejaunaestrategiayunavoluntaddepotenciaglobal.

Es cierto que hay otros países que también están reclamando supuesto,peronosonpotenciasglobales.EsverdadqueIndiavaajugarunpapelfundamental–dentrode20años,vaatenermásgentequeChina–,esverdadqueenel sudesteasiáticopaíses comoIndonesia,que son enormemente relevantes y que en diez años van a sereconómicamentemás importantes que Alemania, también reclamansupuesto.EsverdadqueenAméricaLatinaBrasil oMéxico tienentambién voluntad de ampliar su espacio de influencia porque sonpaísesmuyimportantes,esverdadqueparaloseuropeostodoloqueestásucediendoenTurquíaes tambiénmuyrelevante;esverdad,sinos vamos a Oriente Medio, que el juego de poder entre ArabiaSauditaylosiraníes,fundamentalmente,peroconpresenciacadavezmayor de los turcos, también es muy relevante. Pero me voy a unejemploclarísimo,Rusia.AlguienpodríapensarquelaRusiadePutintambiénestárecuperandosuspretensionesdepotenciaglobalcomolofue la Unión Soviética. La Unión Soviética fue una potencia global

porqueteníaeconomía,porqueteníademografía,porqueteníapodermilitar y porque tenía una cosa muy importante, ideología: poderblando, pero enormemente relevante, a través de los diferentespartidoscomunistasentodoelmundo,incluidoslosprincipalespaísesoccidentales.Rusia sigue teniendo podermilitar,muy obsoleto.Hayquien dice que lomejor que le puede pasar al principal portavionesrusoesque sequedeenunpuertoyquenonavegue,no seaquealfinal tengamos algún accidente, pero sigue teniendo poder militar.Peronotienepesoeconómico.ElProductoInteriorBrutodeRusiaesequivalentealdeEspañaysupoblaciónestresvecesmayor.Notieneeconomíaparaserunapotenciaglobal.Peroyaquehemencionadolapoblación, tampocotienedemografía,puesesunpaísabsolutamentedeclinante en términosdemográficos.Ahora tienen algomás de 140millones, pero es probable que bajen de cien en apenas unageneración,porqueelgradodemortalidad–entreotras cosas,porelalcoholismo– es muy alto. Y no tienen ideología exportable. Por lotanto, a pesar de la recuperación del espíritu zarista en la políticaexteriordeRusia,consuvoluntaddeexpandirsuáreadeinfluencia,el debate a nivel mundial no está, en mi opinión, entre Rusia yEstadosUnidos,sinoquevaaestarcadavezmásenlaconfrontaciónentreEstadosUnidosyChina.Para terminarconRusia,porquemepareceunapartadomuy interesanteyque ligacon lareacciónde laadministraciónnorteamericanaydelPresidenteTrump:alolargodetodasuhistoria,Rusiasiemprehatenidounaestrategiaderivadadesu inseguridad.Elhechode quedesde losPirineosAtlánticoshastaMoscú o San Petersburgo todo sea llano y no haya ningún tipo deobstáculo natural, ha llevado a los rusos al temor permanente, a laangustiapermanentedeserinvadidos.Ynolesfaltarazón,porqueloshan invadido. En la historia reciente, por no remontarme a lostártaros, fueron invadidos por Napoleón y por Hitler. Por lo tanto

para Rusia, ampliar su perímetro de seguridad desde un punto devistaterrestre,nomarítimo,esabsolutamentefundamental.DecíalaemperatrizCatalina,enunafrasequeamímeimpactólaprimeravezquelaleí,quelamejormaneradeprotegerlasfronterasdeRusiaeraexpandirlasy, por lo tanto, alejar elperímetrode seguridad, cuantomáslejosdeMoscúydeSanPetersburgo,mejor.¿Cuáleslaexpresióndelsueñohistóricodeloszares,empezandoporPedroelGrande?Elsueñohistóricodeloszaresrusos,hasidolaUniónSoviética.Porquela Unión Soviética tuvo control sobre el Báltico, algo que los rusossiemprehanqueridotener;tuvocontrolsobreelMarNegro,sobreelCáucaso,sobreelCaspioysobreAsiaCentral.Yllevósuperímetrodeseguridad hasta centro-Europa, incluso hasta el punto de partirAlemania por lamitad. Ese era el sueño de la Rusia atávica, de laRusiahistórica.CuandocaelaUniónSoviética–yporesoPutindicequeeslapeorcatástrofegeoestratégicadelsigloXX–,esesueñorusodesaparece. Eso explica, no justifica, la reacción rusa a partir delmomento enque llegana la conviccióndequeUcrania, queha sidoparteintegrantedelaUniónSoviéticaydelsueñoruso(yqueademáseselorigenhistóricodeRusia–losrusnacieronenKiev–),apartirdelmomentoqueparecequeUcraniapuededecantarsehaciaelotrolado,notantoporquellegueaacuerdosconlaUniónEuropea,sinoporquepuedellegara integrarseenlaAlianzaAtlántica.EsoparaRusiaesred line, es absolutamente insufrible. De ahí la actitud de RusiarespectoalconflictodeUcraniaydeCrimeaque,porotrolado,desdeelpuntodevistadelosderechoshistóricos,pocohayquediscutir.

TodoestovieneacuentorespectoaTrump.Trumpesunparvenu,que dicen los franceses. Ha aparecido ahí casi de rebote. No erapredecible que esopudiera ocurrir yno sabemos, por lo tanto, cómotodoesopuedacristalizar.Peroesciertoquehaganadolaselecciones

porque ha sabido leer e interpretar mejor los miedos atávicos debuena parte de la clasemedia blanca norteamericana. Y no es unacasualidadque sehayanutrido de los votos de los antiguos estadosindustriales–Michigan,etc–,quevotabantradicionalmentealPartidoDemócrata. Es la reacción ante los efectos negativos de eso quellamamos laglobalización,queademás seacrecienta con los efectos,en algunos casos también excluyentes deunaparte de la población,derivadosdelarevolucióntecnológica.Esojustificaelproteccionismo,el“Americafirst”,elaislacionismoyelnacionalismo,porqueestáenlabasedesusvotantes.Peroahítenemosunagranparadoja,queseañadeaotra.

Laprimeraparadojaes:OccidenteganaestrepitosamentelaGuerraFría,ydespuésdeesavictoriaabsolutamenteindiscutible,empiezasudecadenciayentramosenunaerapost-occidental.Esunaparadoja.Perolasegundaparadojaesquequienestáencabezandoesareaccióncontra la globalización, es precisamente el mundo anglosajón quesiempre tuvo como objetivo estratégico expandir hacia afuera susvalores y sus principios comomecanismo de hegemonía. Y ahora loque estamos viendo es un repliegue del mundo anglosajón, queintenta poner obstáculos y resistencias a lo que viene de afuera.Hemos invertido ladirecciónde laproyecciónestratégicadelmundoanglosajón, enel casodelReinoUnido conelBrexity enel casodeEstados Unidos con Trump. ¿Es esto el fin de la globalización? Escomo decir que si nos metemos en una cámara de vacío hemosterminadoconlaLeydelaGravedad.

La globalización es un fenómeno absoluto irreversible, ha venidopara quedarse, lo que tenemos que hacer es gestionarlocorrectamente, y Trump es una anécdota en todo ese proceso. Yaveremos si la anécdota es más o menos peligrosa o más o menos

negativa,peroestamosantealgoquenotienevueltaatrás,quepuedesufrirretrocesosoaloquesepuedenponerobstáculos,peroquedesdemipuntodevistaformapartedelaevolucióndelmundo,sinlamenorduda y sin vuelta atrás revelante porque, entre otras cosas, larevolucióntecnológicatambiénvaenesadirección.

Larevolucióntecnológicageneralizaelaccesoalatecnologíay,porlo tanto,generaliza laconvergencia tecnológicaydeproductividadesen todas las zonas del planeta. De ahí la decadencia de Occidente.PorquelahegemoníadeOccidente,quehaduradomuypoquito–dossiglosymedio,queenlahistoriadelahumanidadnoesnada–,sehabasadoenelmonopoliotecnológico,enelmonopoliode lautilizacióndelasrevolucionesindustrialesanteriores.Estoyanovaaserasíy,porlotanto,dealgunamaneravuelveelpoderdelademografíaydelacapacidaddeproductividad.

Y no es malo que esto haya sucedido. Nunca como ahora en lahistoria de la humanidad ha habido tanta gente, centenares demilloneseinclusomás,quesehanincorporadoacondicionesdevidadignas.Nuncacomoahorahabíasucedido, comoporprimeravezhasucedido,quehayamásgenteenelmundoqueviveenlasciudadesynoenelcampo.Pero,también,esverdadquenuncacomoahora,sobretodo en determinadas áreas (y en Europa es así, y en Españafundamentalmente, pero empieza a ser verdad también en AméricaLatina) cada vez somosmásmayores y, por ejemplo, en el caso deEspaña tenemos unmillón de abuelosmás que de nietos. En otraszonasdelmundoesonoocurre.Sonelementosatenerdecuentaquemellevanalaúltimafrase:todoestoesmuycomplejo,perosialfinalEuropasabeleercorrectamenteloqueestásucediendo,ydespuésdehaber pasado un ciclo electoral que eramuy preocupante, pero queestá saliendo relativamente bien, es capaz de relanzar su proyecto

político,elvínculoAtlánticosiguesiendobásicoparaladefensadeloquellamamoslosvaloresdeOccidente.

Másalládelvínculotradicionalanglosajón,tenemosqueconstruiroque reforzar un vínculo hasta ahora muy tenue, muy leve, conAmérica Latina. Pero no digo esto porque estemos en este ámbito,sino porque creo profundamente en esa realidad. Vamos a ver sisomos capaces de sobreponernos a ese ciclo electoral tambiénpreocupante que viene en América Latina con ocho elecciones muyrelevantes en el próximo año y medio. Si salen bien, tenemos unaoportunidadúnicaparaconstruiralgomuysólidoendefensadellibrecomercio, de la globalización bien entendida, de una gobernanzamundialbasadaenlosvaloresdeigualdadydelibertadydedefensadel Estado de Bienestar, que nos permita decir que hemos vividotiempos muy turbulentos, muy inciertos, hemos estado muyasustados, pero al final las cosas se pueden reconducirrazonablemente.

Tenemos,insisto,unaoportunidad,entreotrascosasporquesialgopuedeserelpuenteentreelmundoAtlánticoyelmundodelPacífico,eso se llama América Latina. Y para Europa, para Occidente, meparecequeesunelemento fundamental.Trumpestáahí,perocomotodos los presidentes norteamericanos, en términos históricos seráefímero.Loimportantesonlasgrandestendencias.Ysonesaslasquetenemosquesercapacesdeinterpretar.

ELSISTEMAMULTILATERALREQUIEREDEUNPROFUNDOAGGIORNAMIENTO

SusanaMalcorraExMinistradeRelacionesExterioresdelaRepúblicaArgentina

Josep abrió la conversación de una manera muy clara y muyinteligente,asíquemedejaundesafíoadicional,queescontinuarporesecaminoqueinició.

Primera cosa que es importante: efectivamente, el periodo de laposguerratraslaSegundaGuerraMundial,fueunperiodoenelcualse generó un círculo virtuoso. Hubo, ciertamente, un proceso en elcualprimóunabipolaridadque terminócon la caídadelMuro,peroapartedeesosecrearonunaseriedeinstitucionesfundamentalesconel liderazgo de Occidente y con Estados Unidos claramenteprevaleciendo en ese liderazgo, que llevó a que los principios de lademocracia,dellibrecomercio,generaranunespaciodecrecimientoysehablaradeldesarrollocomoejecentraldeestecrecimientoyaquetodo esto produjera una reducción del conflicto, porque si bien esciertoquehaymúltiplesconflictos,medidoentérminosabsolutoshayuna reducción del conflicto. Además, se generó un esquema deacentuacióndelaglobalizaciónconuncrecimientoqueseacelerabayque se retroalimentaba, una vez más, en el sostenimiento de losprincipiosdelademocracia,losderechoshumanos,etc.Creoqueestecírculo virtuoso es lo que está en crisis.Me parece quehaymuchoselementos para definir esa crisis. Josep se refirió antes al 11 desetiembre,creoqueesunelementoimportante;meparecequeel2008esotro.

Avecesseolvidaquehistóricamentehabíauncuestionamientoalaglobalizaciónporpartede lospaíses endesarrolloque creíanque la

globalizaciónerauncuentoqueservíaalospaísesdesarrollados,peroquenunca ibaahaberunbeneficio real en lospaíses endesarrollo.Eso cambió, entre otras cosas,porqueChina tuvouna incorporaciónmuyfuerteyalterólabalanza.

Hoyel cuestionamientoa laglobalizaciónes,esencialmente,en lospaísesdesarrollados,fundamentalmente,enlosEstadosUnidosyenmuchospaísesdeEuropa.Esto tienequever conqueunporcentajealtísimode laclasemediaohapermanecidoestancadoohaperdidocapacidadadquisitivaa lo largode losúltimos30años.Lo cierto esqueestecírculovirtuosohapermitidolaincorporacióndeunaenormecantidad de gente que salió del nivel inferior de la pobreza y setransformó en clase media y clase media baja; en los paísesdesarrolladoslaclasemediahaperdidocapacidaddeparticipaciónenloqueleinteresa,queessuoportunidaddelsueñoamericano,dequesushijosestaránmejorqueellos,quevanatenerunasegundacasaoun cuarto auto, etc. Este es un elemento muy importante, porqueimpactaenelmiedoque lagente tiene…Haydistintasestadísticas,distintas evaluaciones, pero por ejemplo McKinzey afirma en unestudio que el 50% de los trabajos de hoy en los Estados Unidos,habrándesaparecidoendiezaños.Lagentenoestonta,entérminosgenerales,ysientemiedo,primero,porquesuhistoriamuestraquesupoderadquisitivosehaerosionado,yporqueloqueveadelanteesungranabismoalquenadielehadadorespuesta.

Ahíesdondesemezclanlosdosejes,eldelaglobalizaciónyeldelatecnología,ladisrupcióndelatecnología.ElcolectivomásgrandeenEstados Unidos es el de los camioneros; ese colectivo va a serimpactado en los próximos diez años, sin duda. Hay una realidadhumanadetrásdetodaestacrisisquetienequeverconloquelepasaalagenteensudíaadía,yquelosliderazgospolíticosenelmundo

han sido incapaces de leerlo, lo cual ha llevado a reacciones. Aquelcírculo virtuoso ahora se transforma en un círculo vicioso, porqueentoncesreaccionamoscontralaglobalización,reaccionamoscontraellibrecomercio,reaccionamoscontratodo loque fueron loselementosclavesdelmotorquemovilizó laeconomíadelmundoen losúltimos70años.

Desdemiperspectivatodoestoseagrava–yporesohacíareferenciaal año 2008–, con lo que ocurrió en la crisis de ese año, porquemeparece que en los países desarrollados se rompió el contrato socialentelospueblosysuslíderesapartirdelaenormetransferenciaderecursosalsectorfinancieropararesolverlacrisis.Lacrisisfuedetalmagnitud que obligó a una participación de losEstados, demaneramuyactiva,ylagentevioquehabíagrancapacidaddedecisiónpararesolvereltemadelsectorfinanciero,peroquerecursosequivalentesno se podían aplicar para resolver el problema de los estadosindustriales enEstadosUnidos, por ejemplo. Siempre recuerdo unaconversación con John Kerry donde él decía que el problema delcarbónenEstadosUnidos eran40mil empleos.Esdecir,no eraunproblema económico, porque después de haber resuelto la crisisfinanciera,resolvereltemadelcarbónerarelativamentesencillo.Eraun tema de decisión política. Este es un ejemplo de los muchossectoresquesehanvistopostergados,yaseaporlaglobalizaciónoporel argumento del cambio climático que es otro que usa laadministraciónTrump.

Meparecequeloquetenemosesunarupturadelcontratoentrelassociedades –la clase media, fundamentalmente–, y los liderazgospolíticos que no han entendido, no han tenido la atenciónsuficientemente puesta en el terreno, en el suelo, para entender lapostergaciónnosolamentedehoy,sinodeperspectivadefuturo,que

estáafectandoasuspueblos.

Creo que Trump no es una causa, es un síntoma de lo que estápasando.Élestuvoenellugarjusto,enelmomentojustoyfuecapazdecapturarestemalestar.Pero,adiferenciade loquemuchagentepiensa,yono creoqueTrumpsea solo imprevisibilidad.Creoqueéltiene un estilo y una personalidad que transmite imprevisibilidad,pero que hay una visión mucho más sistémica detrás de TrumprespectoalarelacióndeEstadosUnidosconelmundo.Meparecequeen Estados Unidos uno tiene administraciones que, o tienden aprivilegiar la defensa de los valores o tienden a privilegiar losintereses. Claramente Trump cae en el segundo tipo, esto es, estácentradoenladefensadelosintereses.UnopodríadecirqueObamaestaba exactamente en el otro lado del espectro, más en el de ladefensadelosprincipiosylosvalores.

Enestadefensade los intereseshayunacoalicióndegenteque loapoyayque loestásistematizando.Esciertoqueéles imprevisible,pero cuando uno analiza la forma en la que han avanzado susprocesos de decisión, resulta sistemática la forma en la queprivilegian el mercantilismo, casi diría una antigüedad demercantilismo –siglo XVII o XVIII–, donde lo que se evalúa es labalanzacomercialentrelospaíses.Tuvelaoportunidaddeestarenlavisita del Presidente Macri al Presidente Trump, y él dijo:“Empezamos bien, porque la balanza con ustedes nos da positiva.”Entoncesyointervineyledije:“Nosgustaríacambiarunpocoeso,yalomejorterminamosmal”,yélserió.Éltieneesaobsesiónytieneungrupodegentealrededorquepiensaenesostérminos.SiustedesleenloqueescribieronMcMasteryCoencuandovolviódelviajeporMedioOriente, ellos dicen: “Esto es una prueba de que cuando tenemosgente que tiene intereses en común con nosotros, vamos a trabajar

juntos.”Yasí segeneró laenormedistorsiónquesedioenelMedioOriente a partir de la intervención de Trump con la historia conCatar,etc.,quemereceuncapítuloapartealaevaluacióngeopolíticaque hizo Josep, porque fue un elefante en un bazar. Sabemosmuybienquenohay“goodfellows”enesaregión,quetodoelmundotienepartedeculpa,yhaberapostadoporArabiaSauditadelamaneraenque lo hizo significa una alteración adicional del orden en un lugarquenolonecesitaba.

Entonceselmercantilismoesunaspectoylanocióndesercapazdecerrarungooddealesotro.Élestáconvencidodequesucapacidaddenegociar,sucapacidaddecerraresloquelevaadarlaoportunidadenunavisiónbilateraldelmundo, en la cual todo esuna suma.Dehecho,leplanteóaMerkelquequeríahacerunacuerdoconAlemaniaaun cuando Alemania es parte de la Unión Europea. Costó queentendieraqueestonoeratansencillo.Creoquehayunavisión,hayun diseño y es un diseño complejo, porque se apartafundamentalmentedelosprincipiosy losvaloresquehanhechoquetoda esta arquitectura que se armó a partir de la Segunda GuerraMundial,sepermearadelaformaenquelohizo.

Ahora quiero ir por un segundo a China. Tuve la oportunidad departicipar del Foro Internacional sobre la Nueva Ruta de la Seda(OBOR), que fue una experiencia extraordinaria. Casi les diría quefue ver la fundación de un nuevo régimen multilateral. No sé quépasará,peroenesemomentoeraclaralaaspiracióndeXiJinpingdemontarunnuevoengranajemultilateral.DeningunaformadijoqueestabacompitiendoconelsistemadeNacionesUnidas,peroesoesloque se articulaba. Con una visión interesante, exclusivamenteeconomicista, basada en las inversiones, en la integración de laseconomías, en la integración de las redes de trenes, de las redes de

carreteras, de las redes de telecomunicaciones. Interesante, porqueeramuyparecidoalavisióneconomicistaquetambiéntieneTrump;en algunas cosas había una cierta resonancia. En su discurso, XiJinping habló de la globalización y delmultilateralismo demaneraincreíble, pero jamásmencionóni derechos humanosni democracia.Esdecir,esotromultilateralismo.

Pocos días después Trump fue alMedioOriente y tuvo su famosodiscurso–breve,20minutos–antelos50líderesárabes.Nuncahablóde democracia ni de derechos humanos.No era un buen lugar parahacerlo, hay que reconocerlo, pero, de nuevo, interesante: hay unparalelismo entre las visiones. Paralelismo preocupante, porque sedistancia del principio fundamental del sistema occidental queconocemos,peroparecieraserqueescapazdeseparar losprincipiospolíticos, los valores, de los aspectos económicos que prevalecerían.Eseesuntemaqueparamí,contantoseconomistasalrededordelamesa,vale lapenadiscutir,porquesin lugardudasunaopcióneselenfrentamiento entre China y Estados Unidos, y está claramentedelante,perootraopciónesunmodelodeconvivenciadistintoque,decualquier forma, tiene como agravante que no se pondría ningúnénfasis en aquello que, los que compartimos los principios de lamultilateralidad, creemosqueson importantes,quesonesosvalorestandelcorazóndelsistemadeNacionesUnidas.

Otra posibilidad –tocando el tema deRusia–, es que prevalezca lateoríadePutin.Putin tieneunateoría:nocreeque losbuenosy losmalossedividanentre losquepractican lademocraciay losvaloreshumanos y los que no –porque entonces, obviamente, quedaría delladodelosmalos–,sinoquecreequeeldilemadehoy,enestemundocomplejo, asimétrico, conmuchos jugadoresno estatales, es entre elcaosoelnocaos.Partedeeseplanteamientotienequeverconlodel

acuerdo de la Internet: pongámonos de acuerdo algunos paracontrolar el caos, porque si no vamos a caer en un desmadregeneralizado,utilizandountérminomuymexicano.Nocreoqueestopueda prosperar, pero me parece que es parte del puente que estátratandodetenderPutinconTrump.

Finalmente,meparecequehayunespacioposibleparaunaUniónEuropearejuvenecida.Perotienequerejuvenecerse.Yhayunespaciodeasociacióndeaquellosquecompartimosciertosvaloresyprincipiosquepodríasignificarunachancedeganartiempo–porqueenestohayqueganarunpocodetiempoparaquelascosassecalmenunpoco–,ytengamos la chance de hacer una refundación de un sistemamultilateralque,encualquiercaso, tienequeaggiornarse,tienequehacerlo.

Recuerden ustedes que el año 2015 parecía el culmen delmultilateralismo: se logró el Acuerdo de París, se discutió elfinanciamientopara eldesarrollo, que fue lomás flacoque tuvo eseañoyselogróelacuerdodelcambioclimático.Hacedosañosdeeso,ni siquiera dos años. El cierre de la Agenda 2030 se hizo el 2 deagosto; yo estaba ahí porque negocié el último lenguaje, cuando sehabíantensadolascosasalrededordeuntemaespecífico.¿Qué pasóenestosdosañosquenosllevódecreerqueeraposible;decompartirque efectivamente la desigualdad era uno de los grandes hilosconductoresdelproblemadelsigloXXI,queeraladesigualdadentrelospaísesyladesigualdaddentrodelospaíses,dearmarunaagendauniversalqueleaplicaaEstadosUnidoscomoaYibuti;¿quépasóenelmedio que fuimos capaces de ponerlo por escrito y acordarlo 193países, y que ahora pareciera ser que ni siquiera lo tenemos encuenta?

Creoquetenemosunagranresponsabilidaddevolveralasbases,a

las raíces de ese acuerdo, porque cuando ustedes miran los 17objetivos, todo está cubierto. Lo dramático es que, como elfinanciamientoquedópostergadoysepusoelobjetivo16, theruleoflaw,paradecirqueesoibaagenerarunesquemavirtuosoparaquevinieranlasinversionesysegeneraranlascadenasdevalor,paraqueel comercioprosperara; si eso era el eje conductor y se limitaahoraconelproteccionismoalcualestamosyendo,esomatalaoportunidadque nos dimos colectivamente de encontrar una salida al granproblemadelainequidadydeladesigualdadenelmundo.

Meparecequenosencontramosanteunarealidadmuybrusca.ElG20enHamburgofueunclaro llamadodeatención,primeroporqueenlascallesseviolaviolencia,aunquetodossabemosqueungrupopequeñopuedegeneraresaviolencia,perolomásinteresantefuequeladiscusión–unadiscusiónmuyfracturada–,terminómejordeloqueesperábamos.LaposibilidaddequeTrumpnofueraaHamburgonoestabafueradelasopciones.Porlomenoshubouncomunicadoenelcualsereflejanalgunascosasencomúnyseexplicitanlasdiferencias.

¿Qué va a pasar de aquí en adelante? ¿Qué va pasar con laOrganización Mundial del Comercio (OMC)? (Y paso un avisoparroquial: Argentina tiene la responsabilidad de la reuniónministerial de diciembre; obviamente nuestra pretensión no es queBuenos Aires sea el acta de defunción de la OMC. ¿Cómo hacemospara pensar un sistema al cual hagamos un compromiso nuevo,reconociendo,obviamente,quelaOMCtienequeaggiornarse,porquecomoestánodamás?)

Yvoyacerrarcondosavisos.Uno:amímeparecequeunode losproblemas que tiene el sistema multilateral es que se ha vueltodemasiadoself-serving,demasiadoapuntadoaservirseasímismo,nopensandosuficienteenquiénesson thepeoplea las cualesservimos.

Meparecequeahíhayuntrabajofuertequehacer,sobretodoporquelaconstruccióndelsistemamultilateralesunaconstruccióndepaíses,deEstados,basadosenlosprincipiosdelasoberanía,ylarealidaddehoy es que las asimetrías y nuestros desafíos son tales, que esaconstrucción probablemente no pueda resolver algunos de los temasendanza.

Yelsegundoesqueparallevaradelanteelcambioquerequierenlossistemasmultilaterales,senecesitanliderazgos.Yunodelosgrandesproblemas es que tenemos una enorme carencia de liderazgos en elmundo. La prevalencia de las redes sociales, la plebiscitaciónconstantede losgobiernosa travésde la opiniónque se captadíaadía, ha hecho que en lugar de tener leaders, tengamos followers acargodelosgobiernos.Esteesunserioproblema,porquelasgrandestransformaciones no se hacen con seguidores, se hacen con líderes.Allíesdondetenemosqueapuntarparaversihayalgunaincipienteseñal (con la llegada deMacron enFrancia, por ejemplo) de que seproduzcanalgunosliderazgos,sobretodoenEuropa,conunaMerkelen su último periodo que se sienta re empoderada (digo “últimoperiodo”, porqueasumoquenovaa ir denuevoa la elección), paraproducir esas transformaciones profundas que hagan queencontremos un nuevo equilibrio de poder en un sistema quereconozcacuálessonestasdemandasdelsigloXXI.

DEBATEREBECAGRYNSPAN.SecretariaGeneralIberoamericana:Ustedesvenuna oportunidad para Europa y América Latina en términos de losvalores ydeunanarrativa con respectoa lahumanidad,peroda laimpresión de que los dos han dicho que, en este mundo postoccidental, loqueestáencrisisesprecisamenteelsoftpower,esesanarrativa,sonlosvalores.¿Hayrealmentealgunaposibilidadparaelsoftpowerenestemundo,oestamosanteunmundoquepodríairaloque aquí se sugirió, donde estos valores queden de lado y como unestorboparatratardebuscarunnuevoequilibriomenospeligrosoenel mundo, pero sin algunas de las cosas que consideramosfundamentales en elmundo occidental?Esa es una posibilidad.AhíhayunproblemaparaAméricaLatinayparaEuropaensuapuesta.

LaotrapreguntaqueharíaesqueJosephablódebipolaridad,peromuchos seguimos viendo una multipolaridad. Puede haber dosjugadoresmuyfuertes,peroelmundoeshoymuchomásmultipolar.António Gutérres dice que lo que hay es un mundo multipolarimperfecto, no una bipolaridad fuerte con alguna multipolaridadalrededor.¿Esestodistinto?¿NosllevaaunmundomásinestablelamultipolaridaddelaquehablabanJosepySusanaquelabipolaridaddelaGuerraFría?Estáninvitadosaparticipar.

MICHAEL REID. Editor The Economist, Madrid, España: Muchasgracias a los dos ponentes, muy interesante. Me gusta lo de IanBremmer,deEurasiaGroup, cuandodicequehayun “Gcero”enelmundoen estemomento, en el sentidodequeniEstadosUnidosniChina, que claramente son los poderes más importantes, tienen lacapacidaddeorquestarunsistemaalrededordeellos,ypor lo tantolas discrepancias en elmundo y el riesgo de falta de reglas esmuygrande.MegustómuchoJosepPiquécuandocitóaMarx,lodeloviejo

muriendo, pero lo nuevo que todavía no nace, porque pienso queestamosenesoyporesoestandifícilanalizaropronosticarsobreelfuturo,porque claramenteelmomentodehiperpotenciadeEstadosUnidos,queduródel1989a2011,yaterminó.YoestoydeacuerdoconSusana Malcorra, la crisis económica lo explica mucho, porquerecesiones económicas que son crisis financieras tienen efectospolíticosdelargoalcance,sabemosesodelahistoria.Piensoquehayungranpeligrootrampadeproyectarelpresentecuandotratamosdepensarsobreelfuturo,particularmenteenestemomento.SimiramosaChina,yonoestoytansegurodequeelproyectodeChinaseatenerunamarina de aguas profundas en todas las costas del mundo, enparteporquesimiramos30o40añosparaadelante,nomecabedudade que los dos estrechos alrededor de laPenínsulaÁrabe van a sermenosimportantesparaelmundoporqueelpetróleovaasermuchomenosimportante.Yvemosesocadaaño.

PiensoquelaprioridaddeChinaesconsolidarsudominiosobresuespacioinmediatoyquitaralosEstadosUnidosdeahí,yeseprocesopuede ser pacífico o puede no serlo. Sabemos que China tiene unaburbuja crediticia enorme y sabemos que los países que crecen alritmo que China lo ha hecho durante los últimos 40 años, tarde otempranohayundesliz, laburbujasetermina.Entoncesparamíesmuy difícil proyectar hacia adelante esta línea, el crecimiento delpoderchinoindefinidamente.

Ysegundo,encuantoaEstadosUnidos,piensoquehayqueseparardos aspectos de Trump. Uno sería, digamos, el “trumpismo”, queresponde a corrientes políticas y sociales y al desencanto con losefectosdelaglobalizaciónylacrisisfinancieraenlosEstadosUnidos,y otro es Trump, el hombre, que sí es muy impredecible. El“trumpismo”tieneinteresesyhayinteresescontrariosal“trumpismo”

en los Estados Unidos, y vemos eso en los forcejeos alrededor delTratadodeLibreComercioconMéxico,donde los interesesagrícolasterminan haciendo sentir su peso. Trump, el hombre, es narcisista,frágil,inexperimentadoenloqueestátratandodehacer,yesoesungranpeligroparaelmundo.Entonces,¿adóndellevaestoaAméricaLatina, particularmente?Piensoque frentea losEstadosUnidos, eljuegoeslimitacióndedañosyesperarquepaselatempestad.

EncuantoaChina,SusanaMalcorramedijoenBuenosAireslaqueconsidero la reglamás importante: “hayquenegociar con ellos ynoaceptar todo loquedicen”.Meparece clave.Porquehayuna ilusiónconChinaquemepareceequivocada.EncuantoaEuropa,otravezyopreguntaría sobre el mediano plazo. Europa ha tenido un buensemestre. ¿Perovamásalládeeso? ¿Yquéhayquehacerparaquesiga más allá de ese buen semestre? Para que se consolide esatendencia europea, veo todavíaunproceso bastante introvertidoporalgunosañosmás.Pormásquehayadeclaracionesbonitas frenteaAméricaLatina,mecuestaverquevayaahabermuchoengagementserio.

JORGE ARGUELLO. Presidente, Fundación Embajada Abierta,

Argentina: La pregunta que nos convoca aquí, es si el mundo estáfrenteauncambiodeera,yestaesmuypertinente.Dehecho,acasolarespuestaseapositiva,contodoloqueelloimplicaysignifica.

De ser así, el hecho de que quien encabece la resistencia a laglobalizaciónseaahoraelmundoanglosajóndesdeEstadosUnidosoGranBretaña,comolohizonotarJosepPiqué,pierderelevancia.

Si estamos frente a un auténtico cambio de era, la reacción querepresenta la presidencia de Donald J. Trump habrá sido sólo unepisodiomás de la Historia, tanto como puede resultar también enotro sentido, desde Europa occidental, el indiscutible liderazgo de

AngelaMerkel.

Cuando eraniño, y se veíamásboxeo en televisiónqueahora, loscampeonesnorteamericanoserantodosnegros.Entonces,siaparecíaunboxeadorblanco,losrelatoreshablabandeuna“esperanzablanca”que salía al centro del ring a restablecer algún tipo de equilibrio ycorregirunasuertede“circunstanciaanómala”.HoyMerkelyMacronrepresentanuna“esperanzablanca”,peroignoramossienelmarcodeunmeroepisodiohistóricoodeunauténticocambiodeera.

Volvamos tres décadas atrás, a la caída del Muro de Berlín. Unespañol, Enrique Barón Crespo, presidía entonces el ParlamentoEuropeo.“Sabíamos–meconfesóhaceunpardeañosenMadrid–quela Unión Soviética se tambaleaba, que estaba mal, pero nuncapensamosquelacaídafuerainminente.Sabíamosqueelgermendelainviabilidad estaba corroyendo el sistema, pero no que se iba aderrumbartanrápido”.

Recuerdo siempre la imagen con la que Barón Crespo resumióaquellasituación:“Creíamosquelostanquesquelossoviéticosteníanenlafronterafuncionaban.”Asíque,degolpe,paratodosnosotrosconel Muro también cayeron todas esas fantasías. Lo que cabepreguntarseahoraessinoestápasandolomismo,peroalrevés,haciaOccidente:conelEstadodeBienestaryhastaconelsueñoamericano.

Residí y estudié en Estados Unidos en mi adolescencia. En esaépoca,losestadounidensesvivíanconunacerteza:siseesforzabanytrabajabanduropodíanprogresar,comprarsucasa,suauto,mandarloschicosalauniversidad.Estabansegurosdequesushijosviviríanmejorqueellos.Puesbien,hoyesesueñosehaevaporado.

Entonces,másqueabordarlaglobalizaciónconvaloresoccidentales,tal vez debamos empezar a considerar la posibilidad, planteada porSusanaMalcorra, de que este proceso planetario se desarrolle bajo

otrosvalores.

Másdelamitaddelosempleosalosquevaapoderoptarnuestroshijos pequeños todavía no se han inventado. ¡Eso necesariamentellegará acompañado de un cambio de valores! Lo mismo puedederivarsedelaimprontachinaqueestáinfluyendodemodocrecienteen esta globalización, en elmarco del nuevo bipolarismo del que sehablóaquí.

Hay que considerar la posibilidad cierta de que los valoresoccidentales, que consideramos universales -la democracia, lalibertad, los derechos humanos, consagrados por elmultilateralismodeposguerraquefundólaONU-,noseanlosquedominencomoenelSigloXXI.

En resumen, podemos estar en vísperas de un nuevo procesoglobalizador,basadosíen laeconomíayenel comercio,peroguiadoporotrosvalorespolíticosysociales,distintosde loshegemónicosenel siglo XX, bajo otros equilibrios regionales y nuevas corrientes deinfluenciaculturales.

Ciertamenteesundebatequeapenasestácomenzando,peroparaelquenecesitamosdarnosatiempo.

MIGUEL HAKIM. Consultor: Se mencionó que en 2015 hubo muybuenas noticias del multilateralismo: el Acuerdo de París (cambioclimático),laAgenda2030paraelDesarrolloSostenible,ylareuniónparaelfinanciamientoparaeldesarrollodeAdisAbeba.

Enrelaciónconesteúltimotema,estuveenNuevaYorkelmesdemayo de 2017, para el segundo foro anual delConsejoEconómico ySocial (ECOSOC) de las Naciones Unidas para el seguimiento delfinanciamientoparaeldesarrollo.LasestimacionesdelDepartamentode Asuntos Económicos y Sociales de la ONU muestran que, si la

tendencia de bajo crecimiento continúa y no son implementadasnuevas políticas de redistribución, cerca del 6.5% de la poblaciónmundialpermaneceráenlapobrezahastaelaño2030.Estosignificaquenovamosacumplirconlos17ObjetivosdelDesarrolloSostenible.Entoncesmepermitopreguntar¿quénosllevóasertanambiciosos?y¿porquéestablecimos241indicadores?

Estoy consciente de que hace cuatro décadas todos gritaban a loseconomistas porque solamente se enfocaban en el indicador delcrecimiento del PIB per cápita. Era uno solo parámetro que nocumplíacon lasdimensioneseconómica,socialydelmedioambientedelaAgenda2030.Perocreoquecometimosunerror,alproponer169metas con 241 indicadores. Considero que fue un exceso. Desde elpuntodevistaindividualesimposibledarlesseguimiento,yloúnicoquequedaesquecadaunodelosdistintosorganismostengantrabajoy protagonismo, completamente relacionado con lo que SusanaMalcorrallamó“selfservice”delsistemamultilateral.

Las buenas noticias del multilateralismo del 2015 se estándesvaneciendo. El presidente Trump decidió sacar a los EstadosUnidos delAcuerdo deParís, la reunión del financiamiento deAdisAbeba se realizó antes de que las Naciones Unidas adoptaran laAgenda 2030, y ahora la ONU nos informa que no se logrará elobjetivodeerradicarlapobreza.

Megustaríaconocersuopiniónalrespectoyquepudierancontestarlasdospreguntasplanteadasenestaintervención.

WALTERMOLANO.EconomistaJefeBCPSecuritiesLLC,EE.UU.:Eseldécimoañoquellevamosaquíenlaconferencia.Yhacediezaños,cuandoestábamosenSantander,hablábamosdeunaposiblecrisisenEstadosUnidos.EsoeraantesdeLehmannBroders,peroseveíaquehabíaunaburbuja inmobiliaria formándoseyparecíaqueveníauna

tormenta. Y llegó. Y es más bien interesante todo lo que hemoshablado, porque hemos estado viviendo en carne propia estastransformaciones.

Queríaempezarconalgunosconceptosacadémicos,quesiempresonútiles. Hay una teoría de sistemas internacionales que habla deunipolar, bipolar,multipolar, yhayun cicloqueentonces semueve.Noesqueunosalgayelotronosalga.Casisiempreloqueempiezaesunipolar,entoncestienesunapotenciagrande,se fractura,perocasisiempre se fractura enmuchos pedazos. Entonces casi nunca va deunipolar a bipolar; casi siempre se fragmenta. Y eso va desdeTucídides,hacemásdedosmilañosatrás,queentoncesescribíasobrelo que pasaba enGrecia y en las islas griegas.Delmultipolar, casisiempre se empiezan a formar dos polos, dos potencias se vanunificandohastallegarentoncesalsistemabipolar.Yenesarivalidadentrelasdosfuerzasbipolares,unaconquistaygana,queesmásbienlo que pasó cuando se acabó laGuerraFría, y entonces entramos aunipolar y el ciclo empieza otra vezEntonces creo que si vienealgoahora, es un sistema multipolar, no es necesariamente unipolar.Hablamos de potencias como China, hablamos de potencias máspequeñasperorelevantes,comoRusiaoEuropa,quetratadeserunapotencia.Esalgoquevamosahablardespués,peroesun temaqueparamíesmuyrelevante,queparaserrelevantealgúndía,AméricaLatinavaatenerqueserpartedeesepolo,ylaformadehacerloescomo los europeos lo hicieron. Porque Europa, como dijeron ya, sonpaíses pequeños, son importantes, pero son pequeños cuandohablamos de potencias importantes como China o como EstadosUnidos.Paraserrelevantenecesitóunirseylessaliómuybien;tieneuncostoyenelprocesohahabidoaprendizaje,peroencualquiercasoesrelevante,esmuyrelevanteyesunapotenciaunificada.América

Latina en algún momento lo va a tener que hacer, va a tener quedejarsuscompetenciasysuhistoriadeladoyaprendercómoconvivirjuntosparasertambiénrelevanteenelesquemainternacional.

Quería recordar un libro titulado “Auge y caída de las grandespotencias”,escritoporPaulKennedyunos20añosatrás.Élhabladelosimperiosydeporquécaen:porquécayóRoma,porquécayóGranBretaña,España, las diferentes potencias.Él habla de un concepto,over ridge, que esmuy fácil: cuando los costos del Imperio sonmásaltos que los beneficios del Imperio, entonces el Imperio colapsa. AveceslosinglesesdicenconmuchoorgulloquedespuésdelaSegundaGuerraMundialellosdejaronatodassuscoloniasserindependientes;no lohicieronporquesesentíangenerosos,yanopodíansostenerelcosto demantener esas colonias. La caída de Singapur es una cosamuyvergonzosapara los inglesesporqueno lapudierondefender,ydespuésdeesolosaustralianosdijeron“Vamosaserindependientes,porque si no pueden defender algo como Singapur contra losjaponeses, ¿cómo nos van a defender a nosotros?” Entonces ahí,después de la guerra, una por una todas sus colonias empezaron adespegarse.YlomismoesconEstadosUnidos.Algoquenosehablaaquí,porqueaquínohaymuchosamericanos:EstadosUnidosesunpaís muy militar, la cultura es muy militar, muchas películas deguerraMuchagentequevotómuchoporTrumpsonveteranosdelasguerras, los quevanypelean.Entonces, cuando empiezanapensarpor qué se metieron en Irán: nunca hubo una conclusión, losarmamentos de destrucción masiva nunca se encontraron, laembarrada de Afganistán, Vietnam, todo eso…Esa es la gente quepeleanesasguerras,nolagentelacosta,lagentedeHarvardyYaleUnaanécdotainteresante:enlaGuerraCivil,en1860-65,nohuboungraduadodeYaleodeHarvardquepeleara.Eramásbienlagentede

lasfábricas,lagentedelospueblos.Poresonoquierenmetersemásen esas obligaciones, no quieren ser más policías del mundo, noquierenconfrontaraChina,porqueellossonlosquetienenqueponerelpecho.

Yelcostomásgrande,queaquísemencionó,fuelacrisisde2008.Lagenteloleyómuybien,quecuandolaFEDabriólaventanilladedescuento, ahí llegaron no solamente bancos norteamericanos,llegaron bancos internacionales: estaba UPS ahí, estaba CrediteSuisse,estabaHBC,yentoncesellosdicen:¿paraquévamosahacereso?PoresovemosloqueestápasandoenEstadosUnidos:esqueloscostosdelimperiosonmuchosaltosquelosbeneficiosdeimperio.

Yparaacabarentonces,eltemadelaglobalizaciónylatecnología.EsofueimpulsadomásbienporEstadosUnidoscuandoellosqueríanmás mercados, entonces empezaron a abrir la China, a abrir otrosmercados Pero con el tema de tecnología hay que tener un poco decuidadoahí.HayalgoquesehablamuchoenEstadosUnidos,esqueenestemomentohaycincomillonesdepuestosdetrabajoquenohansidollenados.Haymástrabajosquetrabajadores.Conestatecnologíaalgunos trabajos van a desaparecer, pero se están generando mástrabajosquelosqueseestánperdiendo.Laotracosaeslademografía.Estados Unidos tiene 100mil personas que llegan a la edad de 65añoscadadía.Estáenvejeciendolasociedad.YesoesproductodelaSegundaGuerraMundial.Elbaby boom, que empezóhace 65 años,ahoraestamosllegandoalmomentoqueesagenteseestájubilandoyporlospróximos19años,estagentevaaempezaradesaparecer.Esoestácreandomuchomáspuestosdetrabajo.

GERT KOENIGSBERGER ROSENTHAL. Ex Secretario Ejecutivo

CEPAL y ex Canciller de la República de Guatemala.: No estoy endesacuerdoconnadadeloquesedijo,peromellamólaatenciónque,

en dos intervenciones tan completas, ninguno de los dos ponentesmencionóeltemadelamigración.YopiensoquelallegadadeDonaldTrumpalpoderyeléxitodelBrexitenelReinoUnidotienen,engranparte,suexplicaciónenlacrecienteresistenciaalasmigracionesylosrefugiados;acasomásenEuropaqueenlosEstadosUnidos,almenoshastalallegadadelPresidenteTrumpalaCasaBlanca.Ylequeríapreguntaralosdosponentesporquéomitieronesetema,porqueamímeparecemuyimportante.Nosoloabarcaeltemaensí,sinotienecomo trasfondo otras materias más oscuras, como el ascendentenacionalismo, populismo, e incluso racismo. Y ciertamente tendráprofundasimplicacionessobreeldesempeñoeconómicoanivelglobal.

LUISSERVÉN.EconomistaPrincipal,BancoMundial,Washington,DC.,

EE.UU.:Cuatropuntosbreves.Primero:elpopulismohatriunfadoenlospaísesanglosajones,¿peronodeberíamosverestocomoeltriunfodelpopulismoenaquellospaísesavanzadosqueteníanunsistemadeprotección socialmenos generoso?El caso deEstadosUnidos, tantoformal como informal. O, en el caso de Inglaterra, más debilitado,comoyaveníaocurriendohacebastantetiempoPorquelaslecciones,entonces, son un poco diferentes. Segundo punto: Josep Piquémencionaba la importancia de la demografía. Pero, pensando enChina,latransicióndemográficaenChinaesrapidísima.Chinatieneahoraelmismoporcentajedepoblaciónmayorde60añosqueEstadosUnidos; en el año 2050 tendrá el doble que Estados Unidos. Va aenvejecermuydeprisacomoresultadodelapolíticadehijoúnico.Demodoque¿essostenibleentoncesesaventajademográficaquetendríaChinacomopotenciamundial?Meparecequeno,quealomejoresonoestanimportantecomoparecía.

Tercerpunto:efectivamente,comodecíaSusanaMalcorra,lanuevaadministración americana tiene poco interés, un interés muy

marginal,entemasdedemocraciayderechoshumanos.Yesoesuncambiode escenario importante.Creoque tambiénhay otroaspectoimportantedesdeelpuntodevistadelaadministraciónamericana,yesque,adiferenciadesuspredecesores,Trumpysusallegadosvenelescenario mundial como un juego de suma cero. Anteriormente, lavisión dominante ha venido siendo que es un juego que admitecooperaciónylasolucióncooperativaessuperior.Siunjuegoadmitecooperación,hacefaltaalgúnmecanismodecoordinaciónqueasegurequelacooperaciónseproduceysemantiene,yporlotantohacefaltaalgúntipodepoderomecanismogarantedelacooperación.Sinohaylugar para la cooperación, no hace falta ese poder omnipresente;entonces es mucho más lógica la retirada detrás de las fronteras,porque lo que pase afuera solo nos interesa en la medida en quepodamos aprovecharnos. Me parece que también es un ingredienteimportante y tiene que ver con lo que decía Walter Molano de losbeneficios de mantener el imperio. En este caso, los beneficiospercibidos han cambiado: se percibe que no hay ganancia comoresultado de la cooperación. La única ganancia es lo que podamosextraer,yenesollevaaestaperspectivade“Americafirst”.

Cuarto y último punto, y en esto también sigo algo que hamencionado Walter Molano. Al pensar en el cambio tecnológico, esimportantetenerpresentequesedestruyenloquesellama“empleosrutinarios” que pueden ser desempeñados por robots de maneramucho más eficiente, pero se crean muchos otros vinculados a lanueva tecnología. En Estados Unidos, el 50% de todos los empleoscreados desde 1980, pertenecen a ocupaciones, trabajos, quesimplementenoexistían,categoríasdetrabajoquenoexistíanantesdelaño80.Sonnuevostiposdetrabajoquehansidogeneradoscomoresultado del cambio tecnológico. O sea, que se destruyen empleos,

perosecreanotrosmuchos.Elresultadonetonoestáclaro.Demodoqueelpesimismogeneralizadoeneláreadelprogresotécniconoestájustificado. Naturalmente habrá situaciones y hay tipos de trabajoquesívanasufriryvanaserreemplazadosporrobotsyotrasformasdemecanización,peroesenotieneporquéserelfenómenodominanteentérminosagregados.

PABLO JOSÉ SANGUINETTI. Director Corporativo de AnálisisEconómicos y Conocimiento para el Desarrollo, CAF- Banco de

DesarrollodeAméricaLatina,Argentina:Dadaslascaracterísticasdelcontexto global mencionados en las dos presentaciones, creo que laculminación con éxito de la negociación Unión Europea-Mercosurpuedeserunabuenanoticia.Sindudaesalgopequeñorespectodelosgrandes problemas geopolíticos que se señalaron –China, Rusia,Brexit,etcétera–,peroeléxitodeestainiciativapuededarlesaambosbloques cierta credibilidad en la defensa de una visión donde elcomercioy la integraciónproductivaesuncamino(noelúnico)paraalcanzarunamayorprosperidadglobal.

Ahora bien, para que esta iniciativa cumpla ese rol y le otorgue aestas dos regiones un rol más protagónico en la defensa de laglobalización y del multilateralismo, se requiere que este acuerdologreromperconinteresesdefensivosenambosbloques(elsectordelasmanufacturasenMercosuryelagrícolaenlaUniónEuropea),deformaqueefectivamenteseproduzcanmejorasenlaproductividadydesarrolloenlospaísesinvolucrados.Porsupuestonosetratadequeestoscambiosestructuralesserealicenenformaabruptaconelriesgode dislocar a corto plazo el funcionamiento de mercados con costossocialesaltos.Lo interesanteyvaliosodeestasnegociacionesesquepermiten generar señales a largo plazo de cambios profundospermitiendoque lossectores involucrados, tanto losqueganancomo

los que pierden, puedan ajustarse facilitando la reasignación derecursosentrefirmasalinteriordelossectoresyentreambos.

EsporelloqueunanegociaciónUniónEuropea-Mercosurquevayamás allá de anuncios políticos, y que incorpore estas señales ycompromisos a largo plazo puede darle a ambos bloques unprotagonismo global (sobre todo para el caso del Mercosur) en ladefensadel comercio y la integración comoherramientaútil para eldesarrollo.

ALBERTOTREJOS.DecanoINCAEBusinessSchool:Apartedequemeencantaría haber sido yo quien las dijera, no tengo objeción contranadaquelosexpositoresdijeron,peroalfinaldeldíaunoesunvulgareconomistay,aunquedossiglosymedionoesnadaenlahistoria,mequedaalosumomediosiglodevida,asíquelospróximosochoañosmeimportanunmontón.Amítambiénmealivianlasespeluznantescaracterísticas de Trump, que hacen más difícil que logre lo quequiere hacer, y me alivian los muchos obstáculos que le veo. Pero,entre las propuestas que está haciendo la nueva administraciónestadounidense,muchasnosonsololocurasdeél,soncosasquehanencontrado arraigo o en una parte del electorado o en el PartidoRepublicano.Y,porlotanto,peseaqueéllovaahacertorpementeynolosabeargumentarylaimplementaciónseaunproblemaymediogobierno no esté nombrado seis meses después, etc., etc., hay quetemerquealgunasdeestascosaspuedenllegaraserreales,ymuchastienenqueverconAméricaLatina.Psicológicamente,paraempezar,esmuydifícilesvenderlealapoblaciónqueuncambioqueviene88%del lado tecnológico y solo 12% del lado comercial, viene de latecnología.Elproteccionismohatocadovenasenciertasindustriasyen ciertas regiones y, por lo tanto, me parece que el cambio queestamosviendoylalistademedidascomercialesdelasqueestamos

hablando en este momento no es pequeña, y hay que preocuparse,pues tienen más arraigo. Lo que se ha propuesto sobre trato a lainversión extranjera directa, tanto en cómo tratar las utilidadesretenidas como, en general, en cómo intervenir el gobierno endecisionesde inversión,tampocoesdetomara la ligera.Lareformafiscal–sí,esunalivioqueelpresidentedelosEstadosUnidossalieracon una página escrita a mano a anunciarla, lo normal sería quesalieracon16milpáginasescritasamáquinayconsensuadas…Perolareformafiscalqueseplantea,tantoenelcambiodecómosecobrala rentade las empresas como el eventual impuestodeajuste en lafrontera, mal llevado podría, incluso, terminar de romper laOrganización Mundial del Comercio (OMC), terminar de romper elordenmultilateral.

EstadosUnidossiguesiendo,peseasusdebilidadesenotrasáreas,el lugar donde está surgiendo el cambio tecnológico que estácambiando la economía del mundo, y que su gobierno puedademonizar el expertise, la ciencia, la educación, como lo ha hecho,puedesermuydañinoparatodos,nosoloparaellos.Enlocomercialylonocomercial,“labicicleta”,usandolafrasedeClaytonYeutter(queafirmó que las negociaciones entre países eran como andar enbicicleta:sisedetienencorrenseriopeligrodecaerse),puespuedesermuydañino;másdañinoparaAméricaLatina,sobretodomásdañinoparaMesoamérica, sobre todo paraMéxico y el Triángulo Norte deCentroamérica, que están pasando por lo que están pasando.Entoncessíquisieraquevolviéramosaestascosasdemáscortoplazo,a ver cómo las ven, hasta dónde sienten que estos problemas estánaquí.

FEDERICO STEINBERG: Economista Jefe, Real Instituto Elcano,

España.AlhilodeloquesehacomentadosobreEuropa,talvezpodría

serqueloquevimosenelúltimoG20esqueEstadosUnidosnovaaapoyar el sistema multilateral, pero tampoco va a trabajaractivamenteparadestruirlo,cosaquehaceseismesesnoestabaclara.Por ejemplo, leyendo el comunicado de lo que tiene que ver concomercioe inclusoconelacero,pareceentenderseque“seutilizaránlegítimamente instrumentosdedefensacomercial”,dice.Seentiendeque son los que la Organización Mundial del Comercio (OMC)autoriza, que ya esmucho en relación con lo que pensábamos haceseis meses, cuando creíamos que directamente se iban a ponerarancelesunilateralesacualquieradelospaíses.YoestoydeacuerdoconJosepPiqué,alargoplazoChinavaatomarunaactitudparecidaa la de Estados Unidos, pero al día de hoy es quien está másinteresado en que el sistema comercial abierto se mantenga. PeroEuropa también. Y amí, almenos,me sorprendió positivamente elacelerón de la Unión Europea con Japón, con Canadá. No me loesperaba.Y,sipuedecontinuarenlaactualizaciónconMéxicoyconMercosur, a lo mejor podemos sostener un poquito el ordenmultilateral, aunque Estados Unidos no quiera prestarle atenciónMientrasnoloquieradestruir.

Sehabló de lo deRodrik.Estoy de acuerdo:Rodrik viene diciendodesde hace 20 años que esto es un tema complicado, pero lo queRodrikestádiciendoúltimamente,esqueelmeollodelacuestiónnoestá en la gobernanza global, está la redistribución interna conpolíticasnacionales.Entonces, tampococarguemosa loglobal loquetienenquehacerlosgobiernosnacionales.

LILIANA ROJAS-SUAREZ: Senior Fellow, Center for Global

Development, Washington DC, EE.UU. Muy brevemente, y desde unpuntodevistamuchomáseconómicoquelasúltimasintervenciones.Cuandosehabladecambiodeera,yodividiríaelmundo.Esciertoy

clarísimoqueenpaísescomolosdelMedioOrienteseestádandouncambiodeera,peroenelmundooccidentalamínomeestanclaro.Yoestoymásdeacuerdoconlosquedijeronqueestamosenelprocesoderesolucióndeunacrisisfinanciera,porquedesdemipuntodevista,lo que ha pasado es que la generación presente se ha “comido” lariqueza de la generación futura. Eso se hace a través de exceso deendeudamientoylohemosvistorepetidasvecesenlahistoria,unayotravez.Yelprocesoa todaunageneración:unageneraciónquesequeda sin trabajo, sin suficiente ingreso, conmuy pocas esperanzascon respecto a las perspectivas futuras. Pero esto no es nuevo.Entoncesyonodiríaqueestamospasandoporuncambiodeeraenelmundo occidental, lo que veo es el proceso de resolución de unproblema de crisis financiera –dicho de paso, los culpables delproblemasomosnosotros,estageneración,porquetodoshemostenidotrabajoynosendeudamosatravésdelsistemafinanciero,yahoralasiguientegeneraciónes laqueloestápagando.Ylovanatenerquepagar. Desde mi perspectiva, esto necesita tiempo. ¿Recuerdan la“década perdida” de América Latina? Eso fue, y eso es lo que estápasando ahora. Entonces dejemos pasar este ciclo para ver sihablamosdecambiodeera.

SAÚLWEISLEDER:ExEmbajadorante laONUyeconomista.Estaesuna reunión de economistas, sin embargo, el tema general es “losdesafíos de Iberoamérica ante una nueva geopolítica”. Viendo elprograma, interpreto que esta primera sesión debe sermenos sobreeconomíaymássobreotrascosas.Ycomotenemosmuypocotiempo,quería decir otras cosas, perome preocupó un poco lo que decíamiqueridoamigoJorgeArgüello, en el sentidodequequizás, siChinallega a ser la nueva potencia dominante, habrá nuevos valores encontraste con los valores surgidos después de la Segunda Guerra

Mundial, derechos humanos, en fin, lo que ha defendido NacionesUnidas. Alguienmásmencionó un posiblemundo “post occidental”.EntoncesyoqueríapedirleaSusanaMalcorraque comenteunpocoen torno a esto, porque la discusión sobre la economía –que esimportantísima, no hay duda, pero como digo, en esta sesión no setrata de eso– solo tiene sentido si hay unos valores esenciales quequeremospreservar,sihayunmundoenelquehayacosasporlasquequeremosluchar,enelqueramosvivir.QueEuropaseamásfuerteoqueLatinoaméricaseamáspoderosaoquehayaunmercadocomúnentre América Latina y Europa, y una alianza todo eso solo tienesentido,desdemipuntodevista,sihayunosvaloresquedefender,yyo no veo la sustitución de esos valores esenciales. Puede haberagregados, quizás la lucha contra la pobreza y la eliminación delhambre quizás no ha tenido igual peso, aunque en losObjetivos deDesarrolloSostenibleselesdaotravezmásimportancia,pero,enfin,todosesossonmedios,nofines.Losfinesalfinalsonlosvalores.

ARMANDO DA ROCHA CASTELAR: Coordinador Economía Aplicada

IBRE - Fundação Getúlio Vargas, RJ–Brasil. Se habló mucho del“America first” de Trump como dejando un espacio libre para otrospaíses,ycreoqueChinahaintentadoocupareseespacio.ElTPP,porejemplo,sefuerápido,Trumpimpidióquesecontinuaseconél.Ycreoque un ejemplo de que esto ha empezado aún antes de Trump, esAmérica del Sur, donde los EstadosUnidos se han ausentado comopatrónhistóricoCrecientemente,nohayunquiebreenesteproceso.Yoveoa loschinosentrandoconmuchoapetitoenAméricadelSur,como en el caso de Brasil, que conozco. China es el principal sociocomercial de Brasil, está presente con muchas inversiones, compravariasempresas–compróempresasenpetróleo,enenergíaeléctrica,está presente en agricultura–. Aparecen en sectores de materias

primas, que les interesan, pero también aparecen en campos comoinfraestructura,enfondosparainversionesLointentóenVenezuela,y creo que no es muy diferente en Argentina, está presente enEcuador. ¿Hastadóndevaa llegarChina?Esa esmipregunta. ¿Enqué medida no estamos analizando los parámetros históricos deEstadosUnidos, deEuropa?Hay una nueva era en queChina estámucho más presente en América Latina y, particularmente, enAméricadelSur.

JOSEP PIQUÉ: Ex Ministro de Relaciones Exteriores del Reino de

España.Memanifiestoabsolutamenteincapazdetratar,aunquefueramínimamente, todos lostemasquesehansuscitado.Necesitaríamosun curso entero para ir repasando todas las cuestiones que se hanpuestoencimade lamesay,desde luego,nosepuedendesustanciarenunosminutos.Por tanto, sime lopermiten,mevoya centrarenalgunascosasquevoyaexpresarcasientérminosdetweett.

Sobreelcambiodeera.Publiquéhacecuatroañosunlibroquetienejustamenteesetítulo.Ahídecíaqueestamosanteuncambiodeeraynoanteunaeradecambios,porquetodaslaserassondecambios,pordefinición. Pero un cambio de era significa que están cambiandoparadigmas básicos del funcionamiento de nuestras sociedades, y elparadigma que está modificándose de manera sustancial es elparadigma geopolítico y, por lo tanto, todos los efectos de eso quellamamoslaglobalización.Ynosési labipolaridad,queyohedichoqueeraimperfecta,yqueademáshedichoqueeraasimétrica,ciertaaproximaciónmultipolar o ciertavisiónapolarqueestádetrásde lodel “G cero” será lo que prevalezca, por tanto es un cambio deparadigma sustancial y no somos capaces todavía, creo, deinterpretarlo en toda su dimensión porque está en movimientotodavía:loviejonoacabademorir,lonuevonoacabadenacer.Elotro

grancambioparadigmáticoes larevolucióntecnológica,quenoes laprimera.Hemostenidorevolucionestecnológicasalolargodetodalahistoriadelahumanidad,peroprobablementenuncahabíamosvistouna revolución tecnológica, por supropio contenido, conun carácterno solo tan disruptivo (perdón por la palabra, pero ahora está demoda),sinoqueseestámaterializandodelamaneramásvertiginosaquejamáshayamosvisto.Loscambiossontanrápidosquenosresultaenormemente difícil poderlos seguir. Podemos poner múltiplesejemplos. Hace apenas unos años, cuando empezaron a surgir losteléfonosmóviles(queparecequehanexistidotodalavida,peroquetienensolodosdécadasdeexistencia),inclusollegamosautilizarunamarcacomodefinicióngenéricadel instrumentoydecíamos: “teestásonandolaMotorola”…Bien,Motoroladespareció.Después,durantealgunos años, utilizábamos en Europa los teléfonos móviles deSiemens; desaparecieron.Durantemucho tiempo todos utilizábamoslos Nokias, que eran aparatos que no eran inteligentes, peroenormementefiablesNokiayanoexisteentérminosdeserrelevanteenlatelefoníamóvil.Yasísucesivamente.Simiramoshacediezañoslasempresasdemayorcapitalizaciónbursátilenelmundo,noquedaninguna, y ahora las principales empresas, las cinco primeras, sonempresas de las llamadas tecnológicas, y todo eso refleja es esaevolución vertiginosa. Y cuando una evolución es vertiginosa –yaMarx hablaba del “salto de lo cuantitativo a la cualitativo”–, lepodemosllamar“revolución”.

Estamos ante una auténtica revolución que tiene un componenteparamímuyllamativo,yesquenunca,comoahora,hemosasistidoaunbrutalprocesodedes-intermediaciónentrelaofertaylademanda.Estamosentreeconomistas,yentreeconomistassabemosloqueesunmercadocompetitivoolosdiferentesmodeloscompetitivos,ypodemos

hablar de competencia imperfecta, de competencia bilateral, demonopolio, de monopsonio, de competencia monopolística, decompetencia perfecta. Y sabemos que, para que la competenciaperfecta se dé, tienen que darse una serie de condiciones que casinunca se dan: tiene que haber muchos oferentes y muchosdemandantes, no tiene que haber barreras de entrada, el productotienequeserrazonablementehomogéneoy,sobretodo,elconsumidortiene que tener la información relevante para tomar correctamentesus decisiones de acuerdo con la expresión de sus preferencias, deacuerdo con sus curvas de indiferencia y su restricciónpresupuestaria.Siemprefallabaalgunadelascondiciones,pero,cadavez más, en los sectores económicos hay más oferentes y másdemandantes, hay menos restricciones de entrada, las barrerastecnológicas son cada vez más fáciles de superar y de acceder, losproductossoncadavezmáshomogéneosenlosdiferentessectores.Ylomásrelevante,desdemipuntodevista,esqueporprimeravezelconsumidor,eldemandante,tieneaccesoalainformacióndemaneramuy asequible,muy fácil y, aparentemente, sin coste.Eso no habíasucedidoconanterioridad:elconsumidor,eldemandante,noteníalainformación suficiente para tomar sus decisiones y requería deprocesosdeintermediaciónentrelaofertaylademandaparaque,alfinal, oferta y demanda pudieran calzar. Pongo muy rápidamentealgunos ejemplos que son clarísimos. Hace unos años, si alguienquería viajar iba a una agencia de viajes y compraba un billete deavión en función de las necesidades que expresara. El que tenía elconocimientonoeraeldemandante,sinoelintermediario.Hoynocreoquehayanadiepordebajodelos40añosquevayaaunaagenciadeviajes a comprarse un billete de avión, porque todos lo hacemos atravésdelteléfonomóvilobteniendotodalainformaciónrelevantedeprecios, destinos, horarios, aeropuertos de destino, conexiones,

etcétera. Además, ejecutamos nuestra decisión de acuerdo con lainformación que nos parece pertinente, la ejecutamos nosotros,directamente,sinintermediación.Delamismamaneraque,paralosque nos gustaba de jóvenes ir a las librerías, pues ahora todoscompramosatravésdeInternet,delAmazondeturno,ycompramossinaparente intermediación.Aquíhayungran intermediario globalquesellamaGoogle,perodesdeelpuntodevistadelapercepcióndeldemandante, nosotros tenemos acceso directo a la informaciónrelevante y tomamos la decisión. Y eso vale para las oficinasbancarias o vale para los concesionarios de automóviles o,permítanme,valeparalospartidospolíticosconvencionales,queeranmecanismosdeintermediaciónentrelaoferta,queeselpoderpolítico,ylademanda,quesonlasnecesidadesylasinquietudesylosdeseosde los ciudadanos.Y esono es ajeno a las crisis de las democraciasrepresentativas, tal y como lashemos conocidohastahoy, porque elciudadanocreequepuedeaccederypuedetransmitirsusdeseos,susinquietudes y sus enfados, directamente al poder político, sinnecesidaddepasarporintermediación.Poreso,laclaradistincióndetodalavidaentrederechaseizquierdas–sémuybienquequienniegaesadistinción,normalmenteesdederechas,perointerprétenme–,dealgunamaneraestáperdiendopesoafavordeotrasdistincionesque,por ejemplo, están detrás delBrexit.ElBrexit no es una distinciónentreladerechaylaizquierda,esunadistinciónentrelosqueestáncon la globalización y los nacionalismos, es una distinción entre losjóvenes y los viejos, es una distinción entre el mundo urbano y elmundo rural y es una distinción entre elmundo digital y elmundoanalógico.Yesasdivisionescobrancadavezmayorrelevancia,mayorimportancia, y difuminan y diluyen las diferencias ideológicas queantesestabanenlabasedelatomadedecisionespolíticas.Estetemame parece de una absoluta relevancia y creo que justifica que

hablemos de cambio de era, de cambio de paradigma y detransformación muy rápida de todo. Sé que nos tenemos quepreocuparde loquevieneen lospróximosochoaños,porqueson losquevamosavivir.YadecíaWoodyAllenqueleinteresabamuchoelfuturoporque es donde iba a vivir el resto de su vida.Y eso es así.Perotenemosqueencajarestospróximosochoañosynuestravisióndecortoplazo,enunavisióndemedioydelargoplazo,enunavisiónestratégica para interpretar correctamente todas estas cosas. Esotieneunosefectosbrutalessobreelempleo.Lasformasdetrabajovana ser, y lo son ya, sustancialmente distintas. Eso abre unosinterrogantesabsolutamentefundamentales.

Sobrelasmigraciones.Ciertamentenohemospodidohablardetodo,como es natural, pero no porque desdeñemos esta cuestión.Migracioneshahabidosiempre,yEstadosUnidos,porejemplo,sehaconstruido a través de los procesos migratorios, y América Latinatienetantoquevercontodoeso.Ytodaslasregionesdelmundo.Pero,probablemente, loquediferencia losprocesosmigratoriosdelpasadode losde laactualidad, esqueahora son inmediatamentevisibles ysusefectossoninmediatamenteperceptiblesporpartedelapoblación.

Creo que en ese análisis tenemos que distinguir entre lasmigracionesdeorigeneconómicoylasdeorigenpolítico.Unacosasonlasmigracionesquesebasanen lanecesidaddeaccederaunavidadignaenotrositio,yotraslasquesederivandehuirdedeterminadosconflictos–estamoshablandodelosrefugiados–,pero,además,detrásdeesosflujosderefugiadosquehemosvistoyquehanpuestoencrisisa Europa de una manera muy clara, pues también comportanproblemasdeotrotipo,derivadosdelapropiaseguridaddeEuropaydelaluchacontraelterrorismo.Todoesohaceenormementecomplejalagestión.Perolapalabracorrectaesesa:gestión.Nopuedesprohibir

lasmigracionesporquenoselepuedenponerpuertasalcampo,loquehayquehaceresvercómosegestionanesosmovimientos.

Unpequeñoparéntesis.AhorahayundebatemuyfuerteenEspaña–porquetambiénpodemosmorirdeéxito–respectoalturismo.¿Sabenustedesqueesteañonosvanavisitarmásde80millonesdeturistas?Prácticamente dos per cápita. En algunas zonas de España estánover-crowded; resulta absolutamente agobiante estar en algunaszonasdeEspaña,porqueeso estádesestructurando losbarrios, estáimpidiendo el acceso a los bienes culturales y está apareciendo unfenómeno que se llama “turismofobia”. Hay muchas pintadas enBarcelona que ponen: “Tourist, you are a terrorist”, o “Tourist, gohome”,etc.Hayunareaccióncontraelturismo.Evidentemente,paraun país como el nuestro decir que no queremos turistas sería unauténticodisparate,perohayquegestionarlosflujosturísticos.Cierroelparéntesisparadecirque, con los flujosmigratorios, tenemosquedeciralgoparecido.

Algosobrelaenergía.Alguienhadicho,y llevarazón,queEstadosUnidosestáperdiendo interésenOrienteMedioyqueOrmuzyBabel-Mandebyanoson tan importantes.Yesverdad.Esverdad,paraEstados Unidos. Pero para China siguen siendo enormementerelevantesporque,parapoderfinanciarsuprocesodecrecimientoenlos próximos años y tener la energía suficiente, pormás que haganrenovables y por más que construyan centrales nucleares, van aseguir necesitando los combustibles fósiles durante muchísimotiempo,yprobablementeChinavaaestarcadavezmáspreocupadapor la estabilidad en OrienteMedio paralelo a que EstadosUnidosestécadavezmásdesconectadodelconflictodeOrienteMedio,sobreel cual no hemos hablado y no podemos hablar, porque eso nosllevaría demasiado tiempo, pero que nos permite extraer muchas

conclusiones, entre otras, por ejemplo: ahora se ha llegado a unhipotéticoaltoalfuegoatravésdeunacuerdoentreTrumpyPutin.Bien:lasauténticasnegociacionesparaunaltoalfuego,unarmisticioylaparticióndefinitiva,labalcanizacióndefinitivadeSiria,seestántomando en Astana. Astana es la capital de Kazajistán. ¿Y sabenustedes quiénes son los padrinos políticos de las negociaciones enAstana?Irán,TurquíayRusia,ynoestánnilosEstadosUnidosnilaUnión Europea. Y eso es algo que refleja, también, ese cambio deparadigma que viene, ese proceso de desconexión y de repliegue deEstadosUnidos,peroquevienedeladebilidaddelaideadeEuropa.Y,porlotanto,voyaEuropa.

Europaeslahistoriadeunéxito,porqueempiezaconseispaísesyha acabado siendo de 28. Ahora hay uno que se va, pero no hayningúnclubquepasedeseisa28sinoesunclubquetieneatractivo.Además,haidoprofundizandoensuproyectopolítico.PeroEuropaesunproyectoquesaledelmiedoydeldesastre.Europahasidosiempreun escenario de guerra; siempre, y de guerras civiles entre loseuropeos.Soloha cambiado eso después del desastre de laSegundaGuerra Mundial y del recuerdo de otro gran desastre, que fue laPrimera.Yes:¿quépodemoshacerparaevitarque loseuropeosnosvolvamosamatarentrenosotrosmismoscomohemoshechoalolargodetodalahistoriay,enparticularenlosúltimosaños,entrefrancesesyalemanes?LospadresdelaUniónEuropeaquetienenesepuntodepartida,quetienenunaEuropadevastadaporlaguerrayquetienenunaEuropa dividida por lamitad, deciden que la únicamanera derecuperar el peso de Europa en el mundo es iniciando un proyectopolítico de integración. Pero lo hacen de forma inteligente, porquepolíticamente eso no se puede hacer from the very beginning –hacecuatroocincoañosterminólaguerra–,sinoquelohacenporlavíade

ponerencomúnlosintereseseconómicos.YnoesunacasualidadqueelgermendelaUniónEuropeaseaaquelloquesellamóComunidadEuropea del Carbón y del Acero, dos instrumentos de guerra. Y losfrancesesylosalemanes,fundamentalmente,decidenponerencomúnsucarbónysuacero,paraquenopudieranserdenuevoelementosdeconfrontación. Todo eso se va profundizando en el tiempo y se vaampliandogeográficamenteysevadotandodeinstitucionalizaciónala construcción europea y se le va dotando de contenido político. Elprincipal proyecto político que hemos hecho los europeos en estosaños, se llama el Euro, que es un proyecto económico y monetario,pero que es fundamentalmente un proyecto político, porque es unapérdidaevidentedesoberaníadeloqueantesllamábamoslosEstadosnación. Y como eso es así, aunque hayamos sufrido una crisisfinancierabrutal,lacrisisdeEuropaesunacrisispolítica.YlaúnicamaneradequeEuropavuelvaarecuperarsupulsocomoproyecto,esrecuperando el impulso político de los padres fundadores en lasactualescircunstancias.Paraeso–alguienlohamencionadodeformaimplícita–,EuropatienequereconocerquehaydosclasesdepaísesenEuropa:lospaísesquesonpequeñosylosquetodavíanosehandadocuentadequesonpequeños,eincluyoaAlemania,que,dentrodediezaños, enunhipotéticoG8,por elpesode suProducto, yanoestará.Por lo tanto, Europa se une o Europa se convierte en un conceptoirrelevante y los países europeos se convierten, en términos de lanuevageopolíticamundial,enalgotambiénirrelevante.

¿Cómosepuedereactivarelprocesopolítico?Lacondiciónnecesaria(terminología propia de economistas) es que los gobiernos europeosesténafavordeesto.Yhemostenidoqueesperar,ytodavíatenemosqueesperarafinalesdeseptiembrelaseleccionesalemanas,aquelospaíseseuropeos,atravésdesuscomportamientoselectoraleslleguen

alaconclusióndequelaideadeEuropaefectivamentevalelapenayquelospopulismosantieuropeossetienenquecombatirganándoselaconfianzadelosciudadanosatravésdelvoto.Estohasalidobastantebien, pero hace un año estábamos muy asustados. Y, sobre todo,Holanda,paísfundador,preocupante.Austria:preocupante.Perotodoesto ha ido saliendo bien. Si hubiera salidomal Francia, la idea deEuropa desaparece. Lo digo como español y como ex canciller deEspaña:yopuedoconcebiraEuropasinEspaña,desdeluegolapuedoconcebirsinelReinoUnido–dehecho,lavamosatenerqueconcebir–,peronopuedoconcebiraEuropasinFranciaosinAlemania.Deahílaimportanciadelejefranco-alemánquehaestadodesdeelprincipio;enalgunosmomentoshasidomásfuerteyenotrosmásdébil.Antesdela caída del Muro había un reparto de papeles que era: Alemania,gigante económico, pero enano político; Francia, menos importanteeconómicamente que Alemania, pero con la capacidad política y lacapacidad militar, que también era muy importante, de trazar elrumbo. Y una entente entre los dos, con personajes que se han idosucediendohistóricamente,peroqueformabantándemsquehandadosusresultados.

EserelativoequilibrioserompióeldíaqueAlemaniasereunificóypasó a ser el papel preponderante, ante una Francia claramentedeclinante. Eso va a seguir siendo así, pero la recuperación delimpulsoatravésdeunanuevaententeentreFranciayAlemaniamepareceabsolutamenteindispensable.Sinesonoesposibleavanzar.

Otra cosa es que ese eje podía funcionar casi a solas cuando eranseis(losespañolesnoestábamos),oinclusocuandoerannueveodiez,cuandoéramosdoce (yaestábamos)ocuandoéramos15.ElTratadodeAmsterdamyMaastrich–losgrandesavancesquehahabido–hansidocuando todavíaéramossuficientementepocosysuficientemente

homogéneos.TodoesotambiénsenosrompeconlacaídadelMurodeBerlín, porque los países que integramos –que políticamente eraabsolutamente imprescindible hacerlo–, eran países que cuatro díasantes eran dictaduras comunistas, eran países de planificacióncentralizadaoeranpaísesqueformabanpartedeunaalianzamilitarcontraria a la nuestra. Digerir esto está siendo muy difícil y muycomplicado y no es ajeno a la actual crisis de identidad y degobernanza de Europa. Por eso el concepto de las dos velocidades.Hasta hace relativamente poco esto era tabú, porque parecía queintroducíaelementosdivisivosdentrodelacohesióneuropea,peroyocreo que ya no tenemos más remedio que aceptar que no podemosseguira lavelocidaddelquequiere irmáslento.Losquequieranirmás rápido, que tengan la posibilidad de hacerlo, sin vetar a losdemásdetalmaneraquesepuedanincorporarcuandolodeseen,peroquehayaalguienqueestédispuestoairmáslejos,conelobjetivonode tener los Estados Unidos de Europa –que ninguno de los queestamosenestasalalovamosaver–,perosíquesenospercibadesdefuera como algo que tiene un componente de unidad, como en quedeterminados temas básicos –más allá de la política comercial–,tenemosunavisióncomúnyunaposicióncomún.

Esorequieredemuchascosas,pero,fundamentalmente,dedos:quese perciba que el Euro es irreversible y que estamos dispuestos ahacerlonecesarioparaqueesopervivaparasiempre(Siempreesunaexpresión estúpida para un economista, pero ustedesme entienden,¿no?)EsopasaporqueelBancoCentralEuropeoseaunprestamistadeúltimainstancia,pasaporarticularalgúntipodemutualizacióndeladeuda (nohace faltaqueseanestrictamenteeurobonos);pasaporuna nueva gobernanza del Euro, que implica un Ministro deEconomíaeuropeoounbudgeteuropeo;pasapor launiónbancaria;

pasaporlauniónfiscal.Yesecaminosíquesepuederecorrer.

Los Estados Unidos tardaron unas cuantas décadas antes demutualizarsudeuda,ynosotrosnopodemossermuydistintosdeeso.Por lo tanto, hay un clarísimo componente de posibilidad de irmásalláydeprofundizarenelproyectopolítico,quepasaenestecasoporla unión económica y monetaria Porque le hemos llamado a esteinvento“unióneconómicaymonetaria”,perosenosolvidóunodelosadjetivos:noshemoscentradoenlauniónmonetaria,perounauniónmonetariasinauténticaunióneconómicaesendeblecuandovienelacrisis.Ylohemosvisto,hemosestadoapuntodeperderelEuro.

Yterminoconlaotrapatadelbancoquecreoqueesindispensable,yque liga mucho con lo que estamos hablando sobre la relación conEstadosUnidos.SiEuropaquierequese latomeenserio, tienequetomarse en serio supropia seguridady supropiadefensa.Sino,nosomoscreíbles.YEstadosUnidos–noTrump,todoslospresidentesdeEstados Unidos– han pensado lo mismo en este terreno, Obamatambién.Hanllegadoalaconclusión–porotraparte,cierta–dequeya basta de que los dólares y los muertos los pongan siempre losmismos, y que los europeos nos tenemos que responsabilizar denuestraseguridadydenuestradefensa.

Eso implica decisiones políticamente muy complicadas, porque letenemos que explicar a nuestras poblaciones que, si queremos deverdad profundizar en el proyecto político de Europa, tenemos quehacerlosesfuerzospresupuestariosnecesariosparahacerfrentealosgrandes retos globales, y evidentemente la ciudadanía europeaempiezaaentenderque,respectoalaseguridadylaluchacontraelterrorismo, si no actuamos unidos, los países, separadamente, lotenemos muy complicado. Tenemos que poner en común nuestrossistemas de inteligencia, nuestras fuerzas policiales, nuestros

servicios de seguridad Pero también tenemos que poner en comúnnuestrascapacidadesdedefensa.Ynoesuntemapresupuestario.

Eldebatesehafijadoen:gastenustedesel2%delProductoBrutoendefensa,peroeldebatenoesese,eldebatees:gastenustedesendefensa de manera mucho más racional, porque si sumamos lospresupuestosdedefensadelos28países,tenemosunpresupuestodedefensabastantesuperioraldeChinaybastantemáscercanode loqueparecealdeEstadosUnidos.ElproblemaesqueEstadosUnidostiene cinco sistemas de defensa, y nosotros tenemos 35.Ahí hayunfactor de racionalización muy potente, más allá del esfuerzopresupuestario. Ahí es donde está el gran reto. En las democraciaseuropeaslosgobernantesduranunratito;deloquesetrataesdequeesto se perciba como algo estratégico, más allá de la normalalternancia política que se derivade los procesos electorales, que ladirección tiene que ser esa. Y eso Europa lo ha hecho. DesdeAdenauer,SchumanodeGasperi,seentendióqueelproyectoeuropeovalía la pena.YdesaparecieronAdenauer, deGasperi ySchumanyhemoscontinuado.Ahoradeloquesetrataesdearticularalgoenesesentido.

Por eso veo una oportunidad con América Latina. Creo que enEuropa continental el Brexit está reforzando esa conciencia de quetenemosqueavanzar.YelBrexit,queesundesastredesdemuchospuntos de vista, puede tener ese componente positivo, de lamismamaneraquelaposicióndelanuevaadministracióndeEstadosUnidospuedetambiénserunacicateparaqueloseuropeosnosdemoscuentaY lo ha verbalizado Merkel, ha dicho: ya está bien de ser unosadolescentes que solo planteamos problemas, que además creemosque tenemos la razón y que les decimos a nuestros padres que sonidiotasyquenosabenabsolutamentenada,peroquecuandotenemos

unproblema, “oye,papá,avercómome loarreglas…”Tenemosquemadurardesdeesepuntodevista,yelproyectopolíticoeuropeotienequepasardelaadolescenciaalamadurez.

Enesecontexto,vamosaaprovecharlacoyuntura.Nosécuántovaa durar, pero vamos a aprovechar la coyuntura para firmar unacuerdoconMercosur.Yo,desdeluegoloharía.Hayqueesperarlosprocesos electorales en América Latina, a los que se ha hechoreferencia, y vamos a suponer, vamos a esperar, que ganen “losbuenos”.Ysiganan losbuenos,yo creoquehayuncaminoquehayque explorar, clarísimamente, y es que los dos grandes procesos deintegraciónquehayenAméricaLatina(enestosmomentosdistintosydistantes), vayan convergiendo. Y que la Alianza del Pacífico y elMercosurvayanponiendoencomúnvalores,principioseinteresesquepermitanavanzarenlaintegraciónlatinoamericana.Enlamedidaenque eso suceda, la capacidad de entendimiento conunaEuropa quetambién profundice en su propio proceso de integración, puede sermuy importante. Ya que se debilita el vínculo atlántico por la víaanglosajona,fortalezcamoselvínculoatlánticoporlavíadeAméricaLatinaydelconjuntodeEuropa.

YahíesdondeentraEspaña,ypermítanmeunúltimocomentarioalrespecto.Porquehedefendidoelejefranco-alemányhedichoademásque puedo concebir Europa sin España, pero evidentemente no mepareceenabsolutodeseableeseescenario.Esmás: creoqueEspañatiene ahora una oportunidad clarísima para integrarse en ese ejefranco-alemándeunamaneraproactiva,aportandoideasyaportandocosasqueprobablementelosespañolespuedanhacermejorqueotros–entreotrascosas,larelaciónconAméricaLatina–,ysalirunpocodeloquehasidounaactitudde lapolíticaexteriorespañolademuchotiempo, por razones históricas bastante obvias. Cito a un antecesor

mío que algunos de ustedes llegaron a conocer, Paco Ordóñez,FranciscoFernándezOrdóñez,quefueministrodeAsuntosExterioresen los años ochenta, cuando nos integramos en lo que entonces sellamabaComunidadEconómica Europea.Una vez le preguntaron aPacoOrdóñezcuáleralapolíticaeuropeadeEspaña,yPacoOrdóñez,que era un señor muy sabio, respondió: está clarísimo, nosotrossiemprehablamoslosquintosEsdecir,vamosaescucharloquediceAlemania,vamosaescucharloquediceFrancia,vamosaescucharloquediceelReinoUnidoyvamosaescucharloquediceItalia,yunavez escuchados los cuatro, hablamos los quintos, porque nos hemoshecho ya la composición del lugar. Eso, que tenía sentido en unmomento determinado, que era cuando nos integrábamos, creo queahoratienemenossentido,yqueparaEspañaesabsolutamentevitalparticipardeunamaneramuyproactivaenelprocesodeconstruccióneuropea,porqueparaEspaña,Europaesabsolutamentefundamental.SinlaideadeEuropa,nuestropaís,quesigueteniendoproblemasdecohesión nacional y territorial que todos ustedes conocen y de loscuales no vamos a hablar hoy aquí, sin el paraguas europeo, lastendencias centrífugas podrían ser todavía mayores. Tenemos uninterésabsolutamentevitalenqueEuropafuncione.

SUSANA MALCORRA: Ex Ministra de Relaciones Exteriores de la

República Argentina. Una respuesta directa a la pregunta de GertRosenthal sobre lasmigraciones. El lunes tengo que hablar en otroseminario que organiza la SEGIB, y ahí estoy planteando todo unesquema alrededor del multilateralismo, y esa es una de lascuestionesfundamentales.Poresotratédeseparar,porquealgunadelagentequeestáacávaaestarellunes.EntoncesmeaculpaUnodelos desafíos que tenemos es ese. Yo tengo una diferencia con JosepPiquérespectodequeahorasenotanlosmigrantes:antessenotaban.

AhorasenotanenEuropaporquevienenaEuropa,antesloseuropeosibana otros lados.Entonces, no senotanacáporque senotaban enotros lados.Migración e inmigración, siempre, y es el flujode gentedistintaviniendoaacogerse,porlasrazonesquefuere,enotrolugar.Ahíhayunacuestiónquetenemosqueseguirdecerca.

Creoqueunodelosgrandesretosquetenemos–lodijerondistintaspersonasqueintervinieron–,eselempleo,peromásqueelempleo,laempleabilidad.Porqueesciertoloquesedijo–losexpertosalrededorde lamesa lo sabenmuchomejor que yo–: en Estados Unidos, porejemplo, se ha generadomás empleo que el queha desaparecido, eltemaesquevaaotragente.Laempleabilidadeselproblemagrave.PoresoArgentinahadecididoincluirenelG20eltemadeempleoyeducación, empleo y capacitación, para hablar de la noción de laempleabilidad y, aparte, para tratar de entrarle el G20 a laglobalización vs. la tecnología y la transformación tecnológica quetensa la cuerda, entrarle por una preocupación compartida quetenemostodos,queesdarleanuestragentelaoportunidaddeempleo.Desdenuestraóptica,esuntemacentral.

Alguien mencionó el asunto de suma cero. A mí me eso parecefundamental,elquecompartamoslanocióndequenoesunjuegodesuma cero, la oportunidad de estar en un mundo compartido esrealmenteimportante.ElprincipiodeNacionesUnidas,queesqueelbiencomún,nosbeneficiaatodosygeneraoportunidadesparaquelatorta crezca para todos, pero hoy está totalmente cuestionado, y esevidentequeespartedeesosvaloresprofundosdeloscualessehabló.Creoprofundamenteenlosvalorescompartidos.Peroacáquierodarunaexplicaciónparticular.Creoqueenelsistemamultilateralsehasobreenfatizadolaconcepciónoccidentaldelosvalores.Lesvoyadarunejemplodeunaexperienciaquemarcómuchísimo,elhaberestado

enAfganistán,elhaberestadoenunodeloslugaresdondeteníamospresencia;sentarnosadiscutirypreguntarquiénhabíaalrededordela mesa que entendiera de ley sharia, y no había nadie… Uno nopuedeiraAfganistánaintentarresolverlascuestionesprofundasquetieneesepaís,sinpartirdelabasedequehayfundamentoshistóricosque hacen que esa sociedad se rija por algunas reglas distintas.Enesemismoviajediscutimosenlasededelcomando–estábamosjustodespuésdeunprocesoeleccionario–,yalguienmuyaltoenelcomandodijo que era evidente que había habido fraude. Amí no es quemecupieramucha duda de que había habido fraude, pero ¿por qué “esevidente”?Yélresponde:entallugar,hubo100%devotosporKarzai.Ylepregunté:¿yeso,quéevidencia?“¡100%devotos,hayfraude!”Yole respondíquenoeraasí,queel100%devotosqueríadecirqueellíder local instruyó a su gente que se vota a Karzai, lo cual estotalmentenormalenesasociedadenesemomento.Noquieredecirqueamímeparezcamaravilloso, pero losparadigmasque tenemossontales,quenonospermitenreconocerque, inclusoaEuropa,quehoy defiende los valores que defiende y como los defiende, le llevócenturias llegar a donde está hoy, y que países en África, que hansalidodeladependenciacolonialdelospaíseseuropeossolohace40o50años,tienenqueconstruirsupropioesquemaynolopuedenhacerde un día para otro. Esto lo digo partiendo de la base de que misvalores profundos son estos que compartimos, pero hay que saberentender que, si uno habla de un mundo global y se habla de unmultilateralismo, uno tiene que traer a cadauno a un lugar comúnpartiendodelarealidaddedondeestá,nopartiendodelarealidaddeuno.Ymeparecequeesehasidounerrordel sistemamultilateral.Hayqueevolucionarapartirdeunreconocimientodelarealidaddelotro,ymeparecequenosiemprehemossidocapacesdehacerlo.Ahíhemosperdidoalgunasoportunidades.

Algunoscomentariosfinales.

Unión Europea – Mercosur. Creo que hay una gran oportunidad,creoquelascondicionespolíticasestándadas.Loquepasólasemanapasada en Bruselas fue positivo, se avanzó; seguimos sin resolveralgunostemasdedetalle,ycreoqueesostemassonpesados.Alguiendijo: “dejarde lado los intereses”…Bueno,no estamosahí todavía.MeparecequeelBrexitvaa tenerun impactoen loquehacea lossubsidiosagrícolas,porqueunaparteimportantedelpesodelpagodelos subsidios agrícolas lo llevaba elReinoUnido.Entonces creo queahí puede haber algo que juegue a favor en balancear un poco lascosas, pero el colectivo agrícola sigue siendo muy importante enalgunospaíseseuropeosenparticularyaúnno lo tenemos resuelto.Estoyconvencidadequevamosallegarconalgoqueseamásqueunaenunciación política en diciembre, pero no va a estar cerrado elacuerdo. Para ser totalmente sinceros, sin entrar en más detalles,tenemosnuestrospropiosproblemasenlaregión,porquelasituaciónnoesóptimaentodoslospaíses.Ahora,hayunaconvicciónporpartedeBrasil,porpartedeArgentina,quehistóricamentesomoslosmáscomplicados. Yo he dicho como Canciller: Argentina se escudabadetrásdeBrasil,BrasilseescudabadetrásdeArgentinayEuropaseescudabadetrásnuestro.Esocreoqueestáresuelto,ymeparecequenosdaunachancedellegaraunacuerdo.

La otra cosa que es muy importante: Alianza del Pacífico –Mercosur.Haytambiénunaconviccióndeacercamiento,haytrabajoenormequesehahecho.Comopresidentepro-témporedelMercosur,porprimeravez juntamosa los16ministros,ochocancilleresyochoministros de comercio, y discutimos los temas que apuntan acuestiones prácticas de facilitación entre nosotros. Todos sabemos,ustedesmejorqueyo,laasimetríadearmadoquetienenelMercosur

y la Alianza del Pacífico, pero hay enormes posibilidades de hacerpuenteyresolveralgunasdeesascuestiones.

UnareferenciaaEstadosUnidos.LoquesalióenelcomunicadoenmedioscomoqueledaunagarantíaalaOMC,noestanasí.Todavíahayunlargocamino,yeseespartedeltrabajoquemequedaamídeahorahastadiciembre:reconfirmarelcompromisoconunsistemadereglas.EstadosUnidos tieneunproblemamuyserio con la cuestióndearbitraje.Paraser sinceros,noesunasuntodeTrump,veníadeantes.Élloexplicitayloelevaala“n”potencia,comosiempre.Esuntemaquecompartimosmuchosconpreocupaciónrespectoalsistemade arbitraje. Hay una posible ponencia de separar el sistema dearbitraje de la OMC como ustedes saben bien. Eso significaría lafinalizacióndelsistemaquelaOMCrepresenta.Hayuntrabajoquetenemosquehacerque,desdemipuntodevista, tienequeterminaren diciembre con un compromiso político de sostenimiento delsistema, y con un reconocimiento de que el sistema tiene que serrevisado en algunos aspectos y debe de darnos tiempo para esarevisión, lo cual también nos daría tiempo para que la curva deaprendizaje de la administración americana haga el catch-upnecesarioylleguemostodosjuntosdondetenemosquellegar.

Finalmente, China. Michael Reid hizo referencia a nuestraconversación enBuenosAires.Creo queChina es un dato; negar laexistenciadeChina,pensarqueChinaesunfactorqueunopuedenotener en cuenta, es absurdo. Pero tiene que ser muy serio en suplanteo de vinculación con China y negociar, como decimos en laArgentina,“acaradeperro”.MirenustedesloquehahechoChinaenÁfrica: es desastroso. Es el imperialismo del siglo XXI. Uno va aEtiopíayestánhaciendomuchascosas,perolaestánhaciendochinos,cuando los etíopes necesitan desesperadamente esas fuentes de

trabajo. No es el planteo en Latinoamérica, en Sudamérica enparticular,porqueobviamenteseplanteóelvínculodesdeunángulodistinto, pero doy este ejemplo, que es claro, porque así hay queplantarseen lasnegociacionesengeneral.Nosotros tuvimosuncasoemblemático,quefuelabasechinadeobservacióndelaTierraenelsur,quehabíasidofirmadaporlaadministraciónanterior(ymehizoacordar mucho de esto el comentario de Josep Piqué de losposicionamientos estratégicos) y no había quedado explicitado porningúnladoqueesabaseibaaserexclusivamenteparafinesciviles.La renegociamos aun cuando ya tenía reconocimiento por parte delCongreso. Los chinos son hábiles negociadores y entienden cuandounohablaenserioyplanteacondiciones.EsaeslaformacomoyoveolapresenciaenChina,quesindudatieneinterésenLatinoaméricay,como bien dice el PresidenteMacri, el espacio queno ocupauno, loocupan losotros.EseessiempresumensajerespectodeEuropa.Esmuchomáscómodotrabajarconloseuropeos,porquehayafinidades,hayhistorias,hayculturasAhora,siloseuropeosnovienen,vendránloschinos,estohayque tenerloencuenta.Loquemepareceesquehayquehacerlodesdeunaposicióndeconvicciónprofundadecuálesson los términos en los que uno está dispuesto a hacer unatransacción.

Ycierroconesto:cuandohablamosdeprincipios,devalores,elviejotema del Rule of Law –el Objetivo 16 de la Agenda 2030–, esfundamental porque ese es el conector entre la gobernanza y larealidaddelagente.Ymellevaadecir–uncomentarioquehuboporahí, de que hay una convicción de que no se van a cumplir losObjetivos–:enrealidad,cuandosediscutieronlosobjetivos,nuncasedefinió el financiamiento. Yo hice ese comentario. Hubo unapresunción de que el crecimiento económico iba a derramar La

cantidad de indicadores es un horror, pero los Objetivosrepresentabanunaversiónmásabarcativa,hastaunciertopuntoself-serving, del sistema. Ahora la realidad es que la economía no estácreciendo comodebierade crecery entoncesunoempiezaahacerelreverse-engineering de los números, y los números no dan. Yo sigocreyendoqueesmuchomejorhabersidocapacesdeestructurarunaagenda, aunque los objetivos lleguen parcialmente, que no haberlohecho, porque el avance en el reconocimiento de esa agenda, en unentendimientocompartido,hasidomuyimportante.

IISITUACIÓNACTUALYPERSPECTIVAS

DEAMÉRICALATINAParticipan:EnriqueIglesiasyAlejandroWerner

PRESENTACIÓNEnriqueIglesias

Presidente,ConsejoIberoamericanodelaProductividadyCompetitividad,Madrid

Siemprequeunohablade lasituaciónactualyde lasperspectivasde América Latina, tiene que insertarlo en las perspectivaseconómicas y, en especial, las macroeconómicas, algo queseguramentevaaestareneltapetedurantelamañanadehoy.Perocreo que es bueno recordar que, en la situación actual, la variableeconómica–quesiemprehaestadocondicionadaporotrasvariables–,tiene un condicionamiento todavía mayor. El primer panel fue unabuenaintroducciónalacomplejidaddelavariableinternacional,queanosotroscomoregión,comoatodoelmundo,nosimportamucho,ynos importa por estar tan cerca de un país tan importante para elmundoyparanosotroscomosonlosEstadosUnidos.

Estamosenpresenciadeseñalesquebienpodríangenerarestímulosnegativos y positivos; algunos de ellos positivos, como los queesperamosver esta tarde cuando se trate el temade la integración.Creo que estas señales confusas y un poco caóticas, que apuntan atemasmuysensiblescomoelcomercio,esmuyposiblequenosllevena mirar hacia dentro y, sobre todo, mirar también lo que podemoshacerconjuntamente.Peroesaeslapreguntaquenoshacemoshacemás de 50 años y todavía estamos con dudas de cómo hacerlo coneficacia.Mepreocupa también, en este planode las perspectivas, elclima político.No recuerdo unmomento tan confuso y tan complejocomoelqueestamosviviendo,sobretodoporelgrandesprestigiodelaclasepolíticaylostemastangravesqueestánocurriendoenalgunosdenuestrospaíses.Enalgunos,comoBrasil,esmuyvisible,peroentodaspartesaparecenelementosqueapuntanaundesprestigio,aun

descreimientodelaclasepolítica–algunoshablandel“suicidio”delaclase política–. En un momento tan complejo como este, una clasepolíticaquepierdeautoridadycapacidaddeacciónesalgomuygravepara una región y para un país, sin hablar de temas políticosmuyrelevantes, comoeldeVenezuela.Pero lopolítico,quesiempre jugó,me preocupa en este momento por esta pérdida generalizada devigenciadelosliderazgospolíticosydeautoridadcomoparaordenarlascosasytomarlaspolíticasnecesarias.

Lomismo enmateria social.Me preocupa el surgimiento de estasclasesmedias que sonmuy importantes y muy vigorosas, pero queestántodasenojadas,estántodasprotestandoporqueelprogresolesllega,peronoenladimensiónqueesperaban;lesllegamuchomenosquealvecinodearribayesogeneraestadosdeansiedady,sobretodo,la desafección de las juventudes del tema político. Eso me parecegrave.Lagentetieneunavisiónmuynegativa.Mepreguntoavecescómopodemos insuflar estímulo a lo político, cuando losmuchachosjóvenesvenquehaydospresidentespresosensupaís.Meparecemuydifícil.Creoquenodebemosolvidarestostemasenestaaproximación:vamos a estar condicionados por factores que siempre han estadopresentes,peroenestecasopesanmuchomás.

VISTAZOALAECONOMÍAREGIONALAlejandroWerner

DirectordelDepartamentodelHemisferioOccidental,FondoMonetarioInternacional(FMI)

Coincido plenamente con la introducción que acaba de hacerEnrique Iglesiassobreel condicionamientode lapolíticaquevive laregión: en un momento en el cual el crecimiento económico se hadesacelerado, la región tiene que trabajar en corregir ciertosdesequilibriosmacroeconómicos, pero almismo tiempo responder algranretodeladesaceleracióndelcrecimientoeconómico.Despuésdeunadécadadeestarcreciendoa tasasde4.5%paraAméricaLatinaen su conjunto, terminamos de pasar por dos años de crecimientonegativo,estamosesperandouncrecimientodealrededorde1%paraeste año, en promedio para América Latina, pero al final del díanuestrocrecimientoestimado,enelmedianoplazo,esdealrededorde2.5%.Vinculando esto con lo que planteaba Enrique Iglesias –unasclasesmediasqueseacostumbraronaunprogreso,basadotantoenelcrecimiento económico como en un crecimiento presupuestario que,marginalmente, se volvió más redistributivo–, ahora tienen queenfrentarunprocesomuchomáscomplejoentérminosdemejoradesus perspectivas de vida para la próxima década. En ese sentido,entre una situación económica mucho más difícil y una situaciónpolítica de falta de legitimidad del sistema, tenemos un coctelmuydifícil demanejar para el sistema político que, de alguna forma, seacostumbró a resolver estos problemas conmás recursos. Porque sivemosquépasóconelgastopúblicoenlospaísesdeAméricaLatinaenlaúltimadécada,enArgentinaseduplicóeltamañodelgobierno,enEcuador también, enBrasil tal vez aumentó en cinco puntos delPIB, enMéxico también aumentamos el gasto en cuatro puntos del

PIB; no hubo ningún país en América Latina que, en la últimadécada,no tuvierauna expansiónmuyagresivadel gastopúblico, yestoobviamentefacilitólaresolucióndeconflictospolíticos.Coneso,ypensando que los grandes problemas de América Latina están encómorecuperarelcrecimientoeconómicomásdinámicoenelmedianoplazo,quierovolveralostemasmáscoyunturales:cómoestamosenel2017-18, cómo se está dando el ajuste, todavía, ante la caída en lostérminosdeintercambioylascrisisquesehangeneradoproductodelosdesequilibriosmacroquehabía enalgunospaíses, obviamenteelcaso de Venezuela, luego también el caso de Brasil y luego,obviamente, el inicio de la corrección tanto de los temasmacroeconómicos como de los temas estructurales en Argentina, apartirdelañopasado.

Si vamos primero a lo que son nuestras perspectivas para laeconomíamundial, estamos esperando que el crecimiento se acelereen los años 2016, 2017 y 2018, a la par que anticipamos uncrecimientoeconómicoenEstadosUnidosdealrededorde2.1%paralos dos años.Antes lo estimamos alrededor del 2.3%- 2.5%, pero losrevisamosalabaja.¿PorquéhemosrevisadoalabajaelcrecimientoeconómicodeEstadosUnidos?Porqueesospronósticosloshicimosenenero y abril de este año, cuando todavía anticipábamos que iba ahaberunaexpansiónfiscalimportante.Esaexpansiónibaatenerunefecto ligero en 2017 y un impacto más fuerte en 2018 y 2019. Elpresupuesto quemandó la administraciónactual es básicamenteunpresupuesto bastante restrictivo, que implica una reducción muyimportante del gasto, a la par que tiene también una reducción deimpuestos. Sin embargo, si uno no asume la aceleración delcrecimiento que la administración del Presidente Trump estáasumiendo, producto de las supuestas reformas por el lado de la

oferta,obviamentesevuelveunpresupuestomuyrestrictivo,porquetiene una contracción del gastomuy importante.Entonces tenemos,por un lado, una retórica de reducción de impuestos, por otro lado,tenemosun presupuesto que es simbólico ymás de posicionamientopolítico que efectivo. Si ustedes recuerdan, Estados Unidos no haaprobadounpresupuestoenlosúltimosseisaños;enesesentido,esmás una declaración de intenciones, pero no estámuy claro que lapolítica fiscal se vaya a tornar extremadamente expansiva en lospróximosaños,yesesupuestoquehabíamoshechohacecincomeses,másbien lo cambiamosaunsupuestodeneutralidad fiscalpara lospróximosaños.Enbaseaesecambiodesupuesto,estamosviendoquelaeconomíadeEstadosUnidosvaacrecercercadesupotencial,quees2%enlospróximosaños.

¿Qué vimos para EstadosUnidos en el primer trimestre de 2017?Vimosunprimertrimestrebastantedébil,perodentrodeladebilidaddel primer trimestre, que básicamente estaba guiado por un malnúmero en el crecimiento del consumo, vimos una noticiarelativamente favorable, y es que la inversión privada en EstadosUnidos está comenzando a crecer a tasas más dinámicas. Nuestralecturadelmalnúmerodeconsumoenelprimertrimestredelaño,esque era una aberración: las principales determinantes del consumo,tanto la riqueza de las familias, el mercado laboral, tanto elcrecimientodelempleocomolastasasdedesempleo,seveíanbien,ylos salarios reales mostraban cierta aceleración. En ese sentidoanticipábamos que el consumo retomaría tasas de crecimiento dealrededor de 2% - 2.5% en el resto del año con la dinámica de lainversiónqueseveíay,talvez,conunefectodefrenoporelladodelas exportaciones netas, que no es tan grande como habíamosanticipado cuando inició la fase de apreciación del dólar. Vemos un

añoenelcuallaeconomíadeEstadosUnidostienequebásicamenteregistrarcrecimientosdealrededorde2%.

Ahora,deaquíparaadelante,¿quévemosenlaeconomíadeEstadosUnidos? Nosotros consideramos que se ha cerrado el output gap enEstadosUnidos.EstadosUnidosyaestáoperandoensusnivelesdecapacidad.Lainflaciónrondaunpoquitodebajode2%.Enlosúltimosmeseshemostenidodatosdeinflaciónmenoresalosesperados,deahíeltonodelasúltimasdeclaracionesdeJanetYellen,perovemosalaeconomíadeEstadosUnidosoperandoenelpotencial.

El crecimiento potencial que vemos en adelante para EstadosUnidos es de alrededor de 1.7% - 1.8%, básicamente guiado por lostemas demográficos, pero, sobre todo, por la gran reducción en elcrecimiento de la productividad. Entonces de aquí para adelantevemosaunaeconomíadeEstadosUnidoscreciendoaestastasas.Elprocesodenormalizacióndelapolíticamonetariacontinuará,sí,conciertosinterrogantes,sobretodoconsiderandoqueenestostresmeseslaevoluciónde la inflaciónnohasidoconsistenteconelrestode losindicadores económicos y el FED mostró en sus últimascomunicaciones ciertas dudas sobre su último aumento de tasas deinterés que tienen planeado para este año, dado que el procesoinflacionario se está dando con una intensidad menor a la que elmercadolaboralyladinámicadelsectorrealindicarían.

ElotrotemaimportanteparalaReservaFederaleslanormalizaciónde su hoja de balance. Con el anuncio que han hecho de quegradualmente van a empezar a no renovar una parte de losvencimientosdelpapelqueadquirierondurantelacrisis,laseñalquela FED quiere dar es que este proceso va a ser lo suficientementegradualeinocuoparaquetengamosquejuzgarlapolíticamonetarianada más a través de tasas de interés, y que este no va a ser un

instrumento adicional de política monetaria. Los mercadosbásicamente han aceptado este mensaje. La introducción de laposibilidaddequeafinaldeesteañoeseprocesocomience,nogeneróninguna volatilidad importante, como ocurrió en su momento losanuncios de Bernanke en el año 2013 sobre el terminar la fase deexpansióncuantitativadelapolíticamonetaria,quedieronlugaraloqueenesaépocasellamóelpapertatum,unprocesodevolatilidaddetasasdeinterésimportanteenelaño2013.

Europa ya ha consolidado un crecimiento de 1.5% - 1.8% en losúltimos años. Vemos que ese crecimiento continuará, y dos grandesriesgosqueseveíanenEuropaenlosúltimostresaños,elprimerodeíndoleeconómica,queeraelfantasmadeladeflación,hadisminuidode manera muy importante. El Banco Central Europeo ya estáconsiderandocómodebedeimplementarsuprocesodenormalizaciónde lapolíticamonetaria;asimismo,ciertos temasociertasherenciasdelacrisisenelsectorbancariosehanidoresolviendoconlentitud,pero tanto en España como en Portugal se ha avanzado en laresolución de problemas bancarios… Igualmente, algunas de laspreocupaciones políticas que se generaban. El año pasadoamanecimos durante esta misma reunión con el referéndum en elReinoUnido;esteañoamanecimosbien,conlaelecciónenFrancia,ylaspreocupacionesporlaintensificacióndelpopulismo,despuésdeloque pasó en ReinoUnido y de lo que pasó en EstadosUnidos, handisminuido,almenosenelámbitoeuropeo.

Finalmente,desde elpuntodevistade losmercados emergentes–hablaréunpoquitomásdeChinaacontinuación–,obviamenteloqueestáayudandoalosnúmerospromediodelosmercadosemergentesesque las dos grandes economías que estaban atravesando recesiones,BrasilyRusia,anticipamosquealmenosexhibancrecimientoceroo

positivosesteaño,yesogenerabásicamenteunentornointernacionalrelativamentefavorableparalospróximosdosaños.

Si vamos a la economía China, seguimos viendo ese proceso derebalanceo hacia fuentes de crecimiento por el lado de la demandaagregada,másbasadaenelconsumoymenosenlainversión,peroauna velocidad menor de lo que sería deseable. Los analistas quesiguen la economía china destacan el hecho de que para lasautoridadeschinasmanteneresteprocesodecrecimientodinámicodealrededorde6.5%esmuyimportanteenelperiodoprevioalCongresodelPartidoComunistaChinoquetendrálugarafinalesdeesteaño.En ese sentido, este rebalanceo de las fuentes de crecimiento por ellado de la demanda agregada se ha desacelerado. Para sostener elcrecimiento, el gobierno ha recurrido de nuevo a este proceso decrecimiento de la intermediación financiera e inversión, lo cual estágenerandovulnerabilidadesdemedianoplazo importantes,comoporejemploelgrancrecimientoquehatenidoelcréditoalsectorprivadoenlosúltimosaños.Elaño2008elcréditoalsectorenChinaerade90%dePIB, hoy es de casi 180%del PIB, o sea se ha duplicado laintermediación financiera. Una parte importante de esaintermediación representa activos que no están generandorentabilidadimportante,yporelladodelospasivos,haypasivosqueestán pagando tasas de interés relativamente altas, lo cualobviamentegeneraunavulnerabilidadconsiderablequesevaatenerquecorregireneltiempo.

Enelcortoplazo,laeconomíadeEstadosUnidosquesiguecreciendoal 2%y, sobre todo, conun componentede crecimientodel consumomuy saludable, y una economía china que sigue creciendo al 6.5%,ofreceun entorno internacional relativamente buenopara la región,quehapermitidoquelaregiónsalgadelarecesiónquevivimosenlos

últimosdosañosy,desdeelpuntodevistadelasvariablesexternas,nosdalapautaparaanticiparuncrecimientode1.1%, locualnoesunagrannoticiaparaAméricaLatina,enelsentidodequesoloreflejaque las dos grandes economías que estaban en recesión, Brasil yArgentina, salen de ella; el resto de las economías que sedesaceleraron no muestran todavía señales de aceleramientoeconómico:Chile,unaeconomíaquesedesaceleróhacedosotresañosy no encuentra fuentes alternativas de crecimiento; Colombia pasatodavíaporelprocesodeajusteantelacaídadelpreciodelpetróleo;Perú también se ajusta a losmenorespreciosde losmetales, con elbeneficio de una respuesta importante, también en el ámbito de losminerales.Vale lapena recordarque, enPerú, justo enelmomentoposteriora lacaídaenelpreciodelcobre, laplata,etc.,entraronenoperaciónvariosgrandesproyectosminerosquesehabíancomenzadovarios años antes, compensando parte de la caída del precio con unaumento en la cantidad. Eso pasó el año pasado, todavía sigueocurriendoesteaño,peroesteañolasexpectativasdecrecimientosevenafectadasenelmargenpordosmotivos: losdesastresnaturalesde inicio de año y, en segundo lugar, un impacto importante de losescándalos de corrupción sobre la agenda de infraestructura enproyectos, que tiene consecuencias macroeconómicas. LasproyeccionesdecrecimientodecasitodoslosanalistasparaesteañoenPerúincorporabanciertosefectospositivosasociadosagasoductos,etc.,quesevanaposponer,dadosloshechosasociadosaOdebrecht.Enesesentido,vanatenerunefectomacrodereducirelcrecimientoesperadoparalaregión.

Sivemoslosúltimos18meses,laregión,enpromedio,haenfrentadoun contexto de condiciones financieras internacionales másfavorables.Vemosunacaídaimportantedelosspreadssoberanosde

losmercadosemergentesydeotrasvariablesfinancierasapartirdelproceso electoral en EstadosUnidos; también vemos un incrementoimportanteen losmercadosdevaloresyen los spreadscorporativosde mercados emergentes, lo cual ha beneficiado la actividadeconómica de la región desde el punto de vista de los términos deintercambio para los países productores de commodities. En losúltimos dos años se han visto ciertos aumentos en las materiasprimas; tambiénvemoscierto incrementode lademandaexterna, locualhaayudadoalarecuperacióndelasexportacionesenlaregión.Ya nivel internacional, después de un periodo importante dedesaceleracióndelcomerciointernacionalanivelmundial,vemosunarecuperacióndelastasasdecrecimientodelcomerciointernacional,locualtambiénharepresentadocondicionesexternasfavorablesparalaregión.

Porelladointerno,unabuenanoticiaesquedespuésdelincrementoen la inflación asociado a las depreciaciones del tipo de cambio, aciertosajustesen lospreciospúblicosenel casodeBrasil, aajustestransitoriosenlospreciosdelosalimentosenColombia,laregiónharegistradounareduccióndelainflación,locualhavenidopermitiendoquelosbancoscentralesenBrasil,enColombiayenChilereduzcanlastasasdeinterésdemaneraimportante.

Méxicoesunafotounpocorezagadadeloquepasóenelrestodelospaíses:elimpactoinflacionariodeladepreciacióncambiaria,peromásque eso, del ajuste en el precio de la gasolina a inicios de este año,estágenerandoelmismoaumentodelainflaciónquevimosdosañosatrás enColombia, enmenormagnitud que lo que se vio enBrasil.Pero,básicamente,anticipamosqueseanefectostransitorios;unavezqueseasimilen,despuésdedocemeses,lainflacióndeberíaempezara caer y le debería permitir al Banco Central reducir las tasas de

interéselañoentrante.Pero,engeneralenlaregión,desdeelpuntode vista de política económica, advertimos ciertos efectos favorablesprovenientes de la reducción de las tasas de interés en Brasil, enColombia,enChiley,talvez,másadelante,enMéxico.

Desde el punto de vista de la debilidad interna, la región, enpromedio, sigue mostrando un drie importante que proviene delconsumoyde la inversión.Siunove las fuentesdel crecimiento,denuevo, por el lado de la demanda agregada, la inversión se siguecontrayendo en América Latina, el consumo también se siguecontrayendo en promedio, y el crecimiento viene solamente por lasexportacionesnetas y, enmuchos casos, dentrode las exportacionesnetas,porlacontraccióndeimportacionessinoporladinámicadelasexportaciones.

Enlapartedoméstica,unacaídamuyimportanteenlosindicadoresdeconfianza, tantodelproductor comodel consumidorasociadoa ladebilidadeconómica,perotambiénafactoresinstitucionalesquehangolpeado a la región. Hay una crisis de gobernanza asociada a lavisibilidaddeloscasosdecorrupción,nosoloenBrasil,sinoentodalaregión. Hay una correlación negativa entre los indicadores depercepcióndelacorrupciónyelingresopercápita,yvariospaísesdelaregión,dadosunivelde ingresopercápita,presentanindicadoresdepercepcióndelacorrupciónmuchomayoresquepaísesconnivelesde desarrollo similar, donde destaca, obviamente, el caso deVenezuela, pero también los de México y Brasil. Por otro lado,tenemosapaísescomoChileyPerú,conindicadoresdepercepcióndecorrupción menores a países con niveles de ingreso per cápitasimilares.

Estacombinacióndefactoreshallevadoaunacaídamuyimportantede los niveles de aceptación de las administraciones actuales.

Obviamente Brasil es el país con un nivel de aceptación más bajo,luegolesiguenMéxico,ColombiayChile,perotodoslospaísesabajodel 30% y Argentina y Perú todavía sosteniéndose a niveles dealrededor del 50%. Esto genera una situación compleja, en la cualtenemosuncalendarioelectoralmuyabultadoenAméricaLatinaenlospróximos18meses,empezandocon laelecciónenChilea finalesde este año, la primera vuelta, y luego tendremos elecciones enColombia,enMéxico,enBrasil,enunentornoenelcuallosgobiernospresentanuna situación relativamentedébil y economías quepasanporunperiodocomplicado.

EnArgentinavemosunarecuperacióndespuésdelacaídamayoral2% que tuvo el año pasado. La caída del año pasado básicamenterefleja una caída en el salario real muy importante a través de lainflación que se dio, que fue muy superior a lo que se habíaanticipado, y también asociada a la incertidumbre del cambio derégimenyalagrantransformaciónestructuralquesedebedehacer.En la medida en que esta transformación genere una situación endonde el sector privado espera para entender cuáles son las nuevasreglasdeljuego,larecuperacióndelainversiónqueseanticipabaseha ido posponiendo por la incertidumbre. Eso ha generado que, en2017, la recuperación económicaquevemos tieneun componentedeempuje por el lado de la inversión pública más alto de lo quehabíamosanticipadoelañopasado;obviamenteel consumotambiénestá generando parte de esta recuperación, en lamedida en que seestádandociertarecuperacióndelsalarioreal,perolarecuperaciónesmás lenta de lo que se anticipó, sobre todo al inicio de laadministracióndelPresidenteMacri.Porel ladodelreordenamientode la situación macroeconómica, se han anunciado planes muyconcretosdeconsolidaciónfiscal,dereduccióndelainflación,etcétera,

pero también su implementación es más lenta que lo anticipado,agregándole dificultad a la sostenibilidad social y política de estecambio en el mediano plazo. De ahí que las elecciones de medioperiodo de este año sean determinantes para influir sobre lasexpectativas sobre la sostenibilidad de este cambio en los próximosaños.

Brasil enfrenta una situación tremendamente complicada. Por unlado, una crisis fiscal considerable. Hoy, el déficit primario es dealrededorde2.5%delProducto;eldéficitprimarioqueestabilizaríalarazóndeDeuda-Productoesdealrededorde2%delPIB,osea,Brasilnecesita un ajuste fiscal mayor a cuatro puntos del PIB, en unasituaciónen lacual tuvounacontracciónacumuladade laactividadde 7% en los últimos dos años. Brasil es un país con una razón deinversión aPIBmuy baja, con crecimiento de la productividadmuybajo y que necesita hacer un ajuste fiscal en un periodo donde seanticipauncrecimientomuybajo.Enestesentido,elretopolíticodellevaracaboestaconsolidaciónfiscal,queyahasidolegisladaanivelconstitucional, en los próximos cinco o seis años, va a ser muyimportante y va a necesitar un componente estructural para hacerestaeconomíamáscompetitiva,más flexible,másabierta,porquesino,estaconsolidación fiscalnoessosteniblepolíticaysocialmenteyllevaría, probablemente, a mayores niveles de inflación y acomplicaciones en la renovación de las emisiones de deuda delgobierno federal, que tiene requerimientos financieros del sectorpúblicomuyaltos,osea,Brasiltienerequerimientosfinancierosmuyelevadoscadaaño,entreeldéficitylosvencimientosdedeuda;enlamedidaenqueestasostenibilidadfiscaldemedianoplazosepongaenduda,sepuedengenerarproblemasenlasrenovacionesdedeuda.

En el corto plazo, el gobierno ha sidomuy astuto y políticamente

muy hábil para enfocarse más en los problemas estructurales demediano plazo que resuelvan esta dinámica, que en generar ajustesfiscalesmuyagresivosenunentornorecesivo.Entonces,paraatenderelretodelasfinanzaspúblicas,pasóunareformaconstitucionalquele pone un techo al crecimiento del gasto y que hace que la razónDeuda – Producto se estabilice en elmediano plazo, en cinco o seisaños.Almenosreformaron laConstituciónypolíticamenteenviaronunaseñalmuyclaradequehayunavoluntadpolíticadecontrolarelgastopúblico.Almismotiempo,estánllevandoacaboladiscusióndeuna reforma de pensiones y una reforma laboral que flexibiliza demanera importante el mercado laboral y permitiría un proceso deinversiónmásdinámico.

Todo esto no es suficiente para que Brasil crezca a las tasas quetienequecreceryseestabiliceaniveldedeuda,peroenmediodeunacrisispolítica tanprofunda como laque tieneBrasil, que el sistemapolítico pueda procesar reformas económicas al tiempo que procesaesa crisis política, es un equilibrio que los mercados financierosaceptaron y lo han visto como un puente hacia el próximo periodoelectoralelañoentrante,diciendo.SielpróximoPresidentedeBrasilrecibe un mandato sólido para continuar este proceso de reformas,estotieneunaprobabilidadrelativamentealtadesersostenible.Sienel próximo proceso electoral no se le da estemandato a la próximaadministraciónenBrasil, el reto económico esdeunamagnitud tangrande que difícilmente este equilibrio se va a poder dar. Se va anecesitarunaapertura comercialmuy importante, sevaanecesitarseguir reformando el mercado laboral para hacer más flexible elsalariomínimoenBrasil,probablementeunareformatributariaquehaga más eficiente su sistema de impuesto al consumo. En esesentido,elprocesodereformaesmásampliodeloquehoyestáenla

mesa,peroloquehoyestáenlamesa–unareformadepensiones,unareforma laboral y, obviamente, un proceso de limpieza del sistemapolítico–, es una agenda bastante ambiciosa que se ha venidoimplementando.

Méxicoeselpaísqueestáenelcentrode la incertidumbrequehagenerado el cambio de enfoque en la política comercial en EstadosUnidos.LaincertidumbresobrelarenegociacióndelTratadodeLibreComercio representaba un choque negativomuy importante para laeconomía mexicana, lo cual se reflejó de manera muy clara en lacotizacióndelpeso.Loquehemosvistoalolargodel2017esqueseha venido generando una expectativa de que la renegociación delTratadodeLibreComercionovaasertannocivacomoseanticipó,yque podría llevar a escenarios donde esta renegociación paramodernizar el Tratado tenga dimensiones positivas. El gobierno deMéxico ha mostrado una ampliación de la agenda en donde lanegociación de temas de seguridad, la negociación de temasrelacionadosconAméricaCentralyAméricaLatinaensuconjuntoseestáninternalizandoenlaadministracióndelPresidenteTrump,yloscontactossonmuchomásampliosquesolamenteconlosresponsablesde la negociación comercial, enviando una señal de que en estanegociación con la administración de EstadosUnidos la expectativasería incorporartemasquetienenquetienenqueverconmigración,conseguridadnacional,conla luchaantinarcóticos,etc., todolocualseveríatremendamenteenriesgodetenerunaresoluciónnegativaenla negociación comercial. Los mercados financieros han visto estaagenda, han visto el cambio de actitud de varios miembros delgabinete del Presidente Trump, y esto ha generado este cambio deexpectativas. Creo que en el segundo semestre vamos a tener másnoticiassobrelaevolucióndeestanegociación.Todoestoseengarza,

en el casomexicano, con la incertidumbre electoral: nuevamenteunprocesoelectoralmuycompetidoyque,muyprobablemente,en2018genereincertidumbresobreelfuturodelaeconomíamexicana.

Finalmente,elcasodeVenezuela:unaeconomíaquesecontrajo18%el año pasado; este año nuestro pronóstico oficial es de unacontracciónde7%,peroprobablementelorevisemosaunacontraccióndedosdígitostambién,acumulandolaeconomíavenezolana,paraelcierre de 2017, una contracción de alrededor de 40% en los últimostres años, un proceso inflacionario que se mueve hacia tasas dealrededor de 1000%, ha sido un proceso hiper inflacionario con unimpacto tremendosobre las condicionesdevidade lapoblación.Lasestimaciones sobreelporcentajede lapoblaciónquevivepordebajode la línea de pobreza se encuentran hoy alrededor del 80%; losniveles de escasez de alimentos, de material hospitalario, etc., sonenormes, la tasa de homicidios también se incrementó de maneraconsiderable.La situaciónde vidade la sociedad venezolanabordeayaunacrisishumanitaria,a lapardeestacrisismacroeconómicay,obviamente,delacrisispolíticaqueviveelpaís.

Lacaídaenlosingresospúblicosasociadosalacaídaenelpreciodelos commodities fue de alrededor del 4% del PIB en el caso deEcuador, también elevada en el caso de México y Colombia. Comoreacción, en Ecuador ha habido una contracción de la inversiónpúblicamuyimportante.Elhechodeserunaeconomíadolarizadaledejasólolapolíticafiscalcomomecanismodeajusteaestechoquey,obviamente,hubounacontracciónfiscalmuyfuerte.Méxicotambiénha compensado esta caída, pero de una manera mucho másequilibrada:parteconunaumentoeneldéficit,parteconunaumentoenlacaídadelainversiónyparteconunacaídaenelgastocorriente.Colombiaesotropaísquetambiénsehaconcentradoenunajustedel

gastodeinversiónyparteconajustesenotrosgastos…Boliviageneramáspreocupaciónporqueelprocesodeconsolidaciónfiscaltodavíanoha comenzado. En el caso de Argentina, Chile y Perú hay unaestrategiaclarayanunciadaparalospróximosañosdeconsolidaciónfiscalgradual,enelcasodeBoliviano.Entonces,enlamedidaenqueestos cambios en los términos de intercambio sean permanentes, lapérdidademárgenesdemaniobraquetieneBoliviaserámayorenelfuturoy,probablemente,causaráunajustemásseveroenelmedianoplazo.

Desdeelpuntodevistaexterno,losefectosnegativossobrelacuentacorriente de la caída de los términos de intercambio se han venidoajustandodemanera importanteenAméricaLatina.En todos estospaíses el déficit de cuenta corriente se ha ajustado de maneraimportantey,segúnciertosestudiosquehemoshecho,esteajusteseha dado de manera menos costosa en países con flexibilidadcambiaria.Loquebásicamentetratamosdemediresquécontracciónde la demanda agregada es necesaria para corregir un puntoporcentualdelPIBen lacuentacorriente; luegohacemos ladivisiónentrelospaísesconflexibilidadcambiariaylosdetipodecambiofijo,y vemos que esta razón de sacrificio esmuchomenor en países contipodecambioflexible.Estonosdicequeobviamentelarespuestadeexportaciones ha sido mayor, pero más que eso, el proceso desustitucióndeimportaciones,enpaísescontipodecambioflexible,hapermitidoqueestarazóndesacrificioseamenorenestospaíses.

¿Cuáles son las recomendaciones de políticas que están haciendonuestrosequiposalosdiferentespaísesparaafrontarestasituación?Hayunconjuntodepolíticas.

Obviamente, la nueva coyuntura internacional por el lado de lospreciosdeloscommodities,porelladodeajustesfuturosdetasasde

interés, etc., exige que haya un ajuste fiscal de mediano plazo. Lavelocidaddeesteajustedependeráencadapaísdelespaciofiscalquetenga,delapercepcióndelosmercadossobresusostenibilidadfiscalyeldiseñodeestaestrategiaesuntemaimportanteenelcortoplazo.

Desde el punto de vistamonetario, creemos que los países tienenespacioparaseguirpolíticasmonetariasmenosajustadasde lasquehanvenidoimplementado;esolovemosenBrasilyenColombia,comodijeanteriormente,peroaúnenelcasodeMéxicoelaumentoenlastasas de interés han sido un poco exagerado y el anclaje de lasexpectativas inflacionarias de mediano plazo es lo suficientementefuertecomoparaqueelpaíspuedatransitarcontasasdeinterésmásbajassingenerarunefectoinflacionariodemedianoplazo.

Un tema importante en el mediano plazo es el de la integracióncomercialanivelregional.Latinoaméricasiguesiendounaregióncontarifaspromediorelativamenteelevadas;siguesiendounaregiónconun nivel de apertura comercial relativamente bajo (todas las otrasregionesdelmundotienenunnivelmayordeaperturacomercial),ycuando consideramos los niveles de integración regional, AméricaLatinaesunadelasregionesconmenorintegraciónregional.Deahíque, dada tanto la coyuntura internacional como la regional, existeunaoportunidadenlospróximoscincoañosparaavanzardemaneraimportante en la integración regional. Un acercamiento entreMercosurylaAlianzadelPacíficopodríaabrirlapuertaaunprocesodemayor integraciónregionalen lospróximosaños.ElgranretodeAméricaLatina esacelerar el crecimiento económico enun contextodemenordinamismoenlapartedemateriasprimasyenuncontextoen el cual las demandas sociales se van a tener que satisfacer conmayor eficiencia en el gasto público, con mayor eficiencia y mayorproductividad,yyanotantoconincrementodelingresonacional,que

proveníadel incrementoen lospreciosde lasmateriasprimas.Estapodríaserunapalancadecrecimientoparalaregión.

DEBATEJOSÉMANUELSALAZAR-XIRINACH:DirectorRegionalparaAmérica

Latina y el Caribe, OIT, Lima, Perú. Una pregunta, más que uncomentario,sobreuntemaqueevidentementeescentralenesto.DonEnriqueIglesiasserefirióaunasclasesmediasqueseacostumbraronalprogresoenla“épocadeoro”ysehablódelacaídavertiginosaenlaconfianza de los nuevos gobiernos y de la frustración de las clasesmediaspornopoderseguirmejorando.Estoenpartesediograciasalcrecimiento alto, pero también en parte a un crecimiento que fueredistributivoenesaépoca.Porotro lado,sabemosqueunproblemaendémico deAméricaLatina es que el impacto redistributivo de lossistemas fiscales, tanto por el lado tributario, como del gasto, esneutraloinclusonegativo,entodocasomuybajo,cuandosecomparaconlosimpactosredistributivosdelossistemasfiscaleseuropeos,porhacerunacomparación.Entonces,¿cómoveneltemadelasreformastributarias que se pueden hacer para aumentar la progresividad delos sistemas fiscales, sobre todo en esta coyuntura que acabas dedescribir, en la que se ve una necesidad de austeridad y deconsolidaciónfiscal?¿Sepuedenhacerestasdoscosasalavez?¿Hayespacio para reformas que mejoren el impacto redistributivo? Meparecequeesunapregunta fundamentala la luzdeesediagnósticodelEstadoydeclasesmediasenojadasqueestáinfluyendotantoenlapolíticaenestosmomentos.

GUILLERMO FERNANDEZ DE SOTO: Una excelentepresentación,Alejandro,muycomprehensiva.Quieropreguntarteunpoco sobre los riesgos hacia adelante, especialmente vinculados condostemassobrelosquenohablastemucho,quesoneltemadeflujosdecapitalyfinancieros.Hablastebastantedeltemacomercial,dondelapreocupación inicialpor lasamenazasdeTrumpparecehaber ido

bajando de tono, y además hay buenas noticias en cuanto arecuperación del comercio internacional. Entonces, aunque todavíahaydudasahí,parecenunpocomenosgraves.

Pero la pregunta es: en este periodo de caída de precios deintercambio,ladesaceleraciónenalgunospaísesfuemásfuertedeloque inicialmente muchos de nosotros pensábamos, y estuvo muyrelacionada, en algunos países, con una disminución grande en losflujos de capital, sobre todo en inversión extranjera, porqueencontramos que no solamente una buena parte de la inversiónextrajera iba a los sectores primarios, sino que estos sectores ya noeran enclaves, estaban mucho más imbricados en el resto de laeconomíayafectaron,asuvez,aotraseriedesectores importantes.Sobre todo, en países como Chile y como Perú eso fue bastantenotorio,tambiénunpoquitoenColombia.

Entonceshaydostemasque,enadelante,puedenafectarmucholosflujos de capital, porque finalmente, el boom que tuvimos fue unacombinacióndepreciosdecommodities altosy flujosde capitalmuyabundantesybaratos.Uno,sonlosajustesdelFED,queporahoraseven muy graduales, muy tranquilos, pero no se puede descartarsorpresas,sobretodoeldeshacerestaacumulacióndeactivosrarosesunaexperiencianueva.Noséquétantolespreocupaaustedes.

Ylosegundosonimpactosquepudierahaberenelsectorfinanciero.En el 2009, América Latina pasó extraordinariamente bien enmateria financiera,nohuboprácticamenteunaquiebrabancaria;enpocos países se interrumpió el crédito, pero hay algunaspreocupaciones en algunos países por el crecimiento que hubo decrédito–consumo,porel impactoque tiene la caídadeestos sectoresprimarios sobre los sectores financierosHaypersonas comoCarmenReinhartquehanestadollamandomucholaatenciónsobreesosdos

temas, sobre todoelde ladesaceleraciónChina,quepodríavolverapegarleapreciosdecommoditiesyaflujosdeinversión.Queríasaberquéopinióntienenustedessobreesostemas.

LILIANA ROJAS-SUAREZ: Dos preguntas con respecto a EstadosUnidos. La primera es que cuando hablabas de la política fiscal, temostrabasbastanteoptimistaynomencionastelagranpreocupaciónquetieneahoritaelCongressBudgetOfficesobreelhechodeque,sitodosigueigual,ladeudadeEstadosUnidosesinsostenible,yesoseviene diciendo y repitiendo. Algunos miembros del PartidoRepublicanoestánmuypreocupadosporeso,perotienen,porunlado,que “proteger” a Trump, (save face), respecto a sus anuncios depolítica,yporotroladoestáestapreocupacióndelosrepublicanosdequeladeudaenEstadosUnidossepuedevolverinsostenible.

Porelotrolado,Yellen,enlaReservaFederal,esextremadamentecautelosa con las tasas de interés, teniendo en cuenta, como dijiste,quelastasasdeinflaciónenEstadosUnidosnorepuntan,apesardeque las presiones a nivel salarial son bastante altas, porqueefectivamenteseestámuycercadeplenoempleo,siesqueyanoseestá. El hecho de que sea tan cautelosa en la política a mí mepreocupa, porque están pasando dos cosas: una, el tremendoincrementoenlaBolsadeValoresdeEstadosUnidos–elStandard&Poorestáenpicadaparaarriba–;escomoquelaReservaFederallesdaunseguroimplícitoalosinversionistas;básicamentelesdice:“nose preocupen, yo no subo la tasa de interés”; el mercado dice:“buenísimo, voy a seguir invirtiendo en activos de alto riesgo.”Entonces, ¿cuáles son los activos de alto riesgo en los mercados devalores? Los high yield en los Estados Unidos y, por supuesto, losactivosdelospaísesemergentes.

Ahoramismoseveunavolatilidadenormeenentradasdecapitalen

paísesemergentes,dependiendodelaexpectativadeloquepasaenlaReserva Federal. Eso pone a América Latina en una incertidumbregigantescay,además,noparecieraquesea tanapropiadoquenosehaga la corrección monetaria en Estados Unidos en este momento.Pero no escucho al FondoMonetario hacer recomendaciones de estetipo,tantoporlapartefiscalencuantoasostenibilidaddeladeuda,como por la parte monetaria para garantizar la sostenibilidadfinanciera.

ALEJANDRO GRISANTI: Jefe de Investigación para América Latina,

Barclays Capital, Venezuela. Quería profundizar un poco el temavenezolanoparaqueveamoslamagnituddeloqueseestáviviendo.Nuestracifradecontracciónesligeramentemenospesimista;estamoshablando de una contracción de los últimos cinco años que puederondar el 35%, –prácticamente la misma–, pero desagregando lascuentasnacionales–yestoesunpocoaloquequeríallegar–,comolasexportaciones,hancaídomenosproporcionalmentequeelProducto,ylas importaciones han caído mucho más proporcionalmente que elProducto,lacontraccióndedemandaagregada,paraunacontracciónde 35% es casi un 44%. Es decir, la demanda agregada interna hacaído44%conrespectoal2012que,porsupuesto,hayquereconocerque es un año base relativamente alto, era el año de reelección delPresidente Chávez cuando estaba enfermo, y ahí se gastaron unainmensa cantidad de recursos. Más aún: como la caída del gastopúblicotambiénhasidobastantemenosqueproporcionalquelacaídadelProducto,lacontraccióndelconsumoprivadohasidodel63%,esdecir, que los venezolanos están consumiendohoy prácticamenteunterciodeloqueconsumíanapenashacecincoaños,yestoademásnoslleva a que hayamos perdido los últimos 65 años de crecimientoeconómico,esdecir,elPIBpercápitaessimilarhoyalde1953.Esaeslamagnitud de la crisis. Esta cifra de 63% de caída en el consumo

privado va en línea con una cifra que sí publican, que sonremuneracionesreales:lasremuneracionesreales,lossalariosreales,han caído un 70%. Tenemos clientes, dentro de nuestra consultora,porejemplo,laCámaraLicorera,elconsumodelicorhacaído80%enel último año. Veamos otras cifras como la caída del último año enconsumodeproteínas:caídaenelconsumodepollo,50%;caídaenelconsumodecarnesrojas,40%;esdecir,estamosantedeunacrisisdeunamagnitudcreoquenuncaantesvistaenelmundo.Creoqueeselprimerpaísquesehaautodestruido sin tenerunaguerra civil, sintenerunconflictobélicoabierto.

Departedelgobierno,nosotrosnovemosningunaseñaldecambio.Lesdoyalgunasotrascifrasparaqueveamosendóndeestábasadoelprogramaeconómicodelgobierno.Tenemostrestiposdecambio:dostiposdecambiooficialesdonde ladiferenciaes30.000porciento,esdecir,unoestáendiezbolívarespordólaryelotrotipodecambioqueaceptaelgobierno,yqueesoficial,esde3.000bolívarespordólaryayer elmercadonegro cerró en 8.500 bolívares por dólar. Si vemos,por ejemplo, los desembolsos del sector privado enmayo (otra cifraquecalculamos)yladividimosentrelasexportacionespetroleras,detodaslasexportacionespetrolerasquesedieronenmayoelgobiernotransfirió al sector privado el 5%de las exportaciones petroleras, locual, por supuesto se traduce en una reducción muy fuerte deimportaciones,yenbuenapartees loqueexplicalafuertecaídadelProductoInternoBruto.

El segundo comentario es quizás más político, pero tiene unaimplicaciónimportantedecaraaloquepuedepasarenVenezuelaenlos próximos meses, tiene que ver con la Constituyente. Yo no meexplico cómo esta tremenda crisis económica no ha fracturado elchavismo,nohafracturadoalasFuerzasArmadas;nomeexplicopor

quélosvenezolanosnohanreaccionadoanteunacaídatanfuertedelconsumo privado, pero lo que sí es cierto es que la idea de laConstituyente,una ideaunpocodesesperadaquetrajeronhacepocomásdedosmesesparabuscarunasalida,unahuidahaciadelante,ciertamentehafracturadoelchavismoyhafracturadoalasFuerzasArmadas,ynoesdescartabledecaraal30dejulio,queesafracturase haga evidente y que salga el Tribunal Supremo de Justicia o elConsejoNacionalElectoralolasFuerzasArmadasdiciendo,cosaquees muy cierta, que en este clima de violencia no puede habereleccionesel30dejulio.

Quiero aclarar, en caso que se dé laConstituyente, que como estáestablecidatienepoderesinfinitos,poderesilimitadosenloquepuedahaceryenel tiempo:sepuedequedarperpetuamente.Nose leestápidiendo que hagan una Constitución en seis meses, en un año,parecieraque tienen todos los incentivosparaquedarseallí: puedendisolver a la Asamblea Nacional, pueden botar a la Fiscal, queclaramentesondesignodeoposiciónPerocomoestemonstruoqueelgobierno ha creado puede disolver todos los poderes constituidos, laAsambleaNacionalConstituyentetambiénpodríapedirlarenunciaalPresidenteyelegirunnuevoPresidente...

Hoyporhoyhaycercade500milvenezolanosviviendoenColombia,el5%delapoblaciónpanameñaesvenezolana,tambiénhayunfuerteflujoinmigratorioaCostaRica.Despuésdeestacrisiseconómica,queelgobiernologrepasarlaConstituyenteyquevayamosaunsistemademuchomásrápidaradicalizaciónpolítica,esposibleimaginarunaemigración masiva de venezolanos, una crisis de refugiados en lafronteracolombo-venezolana.Nosoyexpertoenestostemas,perocreoquehayunaprobabilidadrelativamentealtadequealfinal lacrisisvenezolanasetransformeenunacrisisregional.

El último punto, para ser optimista (porque he sido demasiadopesimistaya):unodelosanálisisquehicimosenmicompañíaesvercómo eran los procesos de recuperación. Tomamos las principalescrisis enVenezuela–crisismayoresauna caídaacumuladadelPIBdel20%–yloqueencontramosesloqueunohubieseesperado,queelrebotesuelesermuyrápidoymuygrande.Enelcasovenezolano,elpromedio es casi de 57% de crecimiento después de que se da unacrisisque,enpromedio,hasidodel23%,nodel35%.Estonosllevaaser optimistas de que en el caso de quehayaun cambio económico,que Venezuela se pueda reinsertar en los mercados financierosinternacionales, que se logre eliminar el cuello de botella querepresentaladistribucióndedivisashaciaelsectorprivado,pensaríaque puede ser un rebote relativamente grande en Producto; másimportante aún, se podría duplicar el consumo. Como una notapositiva, creo que los temores de que el plan de estabilización enVenezuela pueda resultar sumamente impopular e ingobernable,podríaresultaralcontrario,podríaseruncambio,unaestabilizaciónde la economía conmucha popularidad, conmucho soporte popular,puestoquealfinalsetraduceenunincrementofuertedelconsumo.

ROBERTO FRENKEL: Director, CEDES, Argentina. Agradezco a laSEGIB por la invitación y a Alejandro Werner por su excelentepresentación. Desde luego, el Fondo siempre tiene que hacer unesfuerzoparaseroptimista,porquesielFondoespesimista¿quénosquedaalresto,entonces?Heleídoconatenciónlosdocumentosquesepresentaron a la reunión y he escuchado con atención lo que dijoAlejandro,yhaybastantecoincidenciaenunrelativopesimismo.Entodas las reuniones que sostuvimos en años pasados éramos muyoptimistas,engeneral,todos.Alguno,comoyo,insistiómuchoenquenos podíamos estar adaptando a una situación que podía ser

transitoria, como efectivamente ocurrió. Para la región fue unaadaptación a una situación transitoria, muy prolongada, de altostérminosdeintercambioydeintensoflujodecapitalabajastasasdeinterés. Nunca antes había habido una situación parecida en laposguerra.Argentinafueelúnicopaísquetuvounperíodoprolongadodeapreciacióncambiariadurantelosaños90,casionceaños,perolosotrospaíses,comoBrasil,alosumotres,cuatro,dosaños...Hubounperíodo muy prolongado de adaptación de la economía a laespecializaciónenlaproducciónyexportacióndecommodities,quehatenido un efecto sobre los otros tradables, los otros sectorescomerciables, que se han reducido mucho o en algunos casosdesaparecido.(HablodeAméricadelSur,porsupuesto,porqueMéxicoy el Caribe quedaron muy pegados a la evolución económica deEstadosUnidos,yAméricadelSur,másalaevolucióneconómicadeChina,elestedeAsiaylaIndia).

Ahora bien: en la presentación, así como en el Informe delHemisferio Occidental del Fondo del mes de abril, no se mencionanada del tipo de cambio... Es increíble que en una institución queempezó como un acuerdo de tipo de cambio fijo (BrettonWoods fueeso,¿no?)hagaesoahora.Siendoargentino,habiendopasadolosaños90 en el 1:1 (un peso = un dólar), tengo que estar a favor de laflexibilidadcambiaria.Pero la flexibilidadesunconceptodemasiadoamplio.

Lospaísesnotienenpurefloating;soloEstadosUnidosyeláreadeleuro, nadie más. Japón y los países en desarrollo tienen lo quellamamosmanagedfloating.Entoncesvalelapenadeciralgosobreloquesepuedehacerconelmanagedfloating,peroahínosedicenada.EltipodecambioImportaalacompetitividadinternacional,eltipodecambio es relevante. Cuando el propio Informe del Hemisferio

Occidental dice que el ajuste de América Latina se ha producidoprincipalmentepor contracciónde lademanda.Ese fuebásicamenteelajuste tradicionalde la región: recesión, caídade importacionesyeso mejora la cuenta corriente sin impacto importante sobre lasexportaciones. ¿Cómo iba a tenerlo, si las exportaciones dependenbásicamentedelademandainternacionalylaofertaacortoplazo(deminerales, de productos agrícolas, etc.) esmuy inelástica al tipo decambio? Esa es la vieja experiencia que viene de los años 50 y enAméricaLatinano cambiónada.Al revés, empeoró,porqueal tenermenostradablesenlacomposicióndelaestructuraproductiva,tienemenoselasticidadderespuestafrentealtipodecambio.

Es la primera vez que tenemos una caída en los términos deintercambiodeestamagnitud(despuésdehabernosadaptadodurantecasi unos diez años a términos altos) en condiciones financierasfavorables.Elefectodeesascondicionesfinancierasesquedespuésdelas devaluaciones iniciales frente a la caída de los términos deintercambio, sehanvueltoaapreciar los tiposde cambio.Conestostiposdecambiomásapreciadosquehayahora,vaaserdifícilqueserecompongan los sectores comerciables, particularmentedespuésdelcoldshowerquetuvierondurantelaépocadeboomdelospreciosdelas commodities. ¿Cómo vamos a convencer a un empresario deinvertir en servicios complejos o en industrias para exportar si lostiposde cambioestándenuevoapreciadosyquiénsabe loquevaapasar de aquí en adelante? Hay una gran incertidumbre. Es muydifícilquesedélainversiónensectoresdecomerciables,queesloquehace faltaporquehayque reemplazar laproducciónde commoditiespor alguna otra fuente de demanda enmoneda internacional. ¿Ydedóndevaaveniresto, si tenemos tiposde cambioquedenuevosonpococompetitivos?Eseeselproblemaqueplanteo.

En ese sentido, hay un generalizado pesimismo, porque no estándadaslascondicionesparasalirdeeseesquemaenquenoscolocamosporuntiempotanprolongado.Enesohaybastantecoincidencia.

Quiero agregar a esto un punto sobre la cuestión fiscal, que creoimportante. En el caso de Brasil, la cuestión fiscal fue tandeterminante...Brasiltuvounacaídapropia,digamos,idioniscrática,productodequeperdióelInvestmentGrade,porquesepercibióquelarelación deuda pública-Producto tenía una tendencia explosiva.Entoncesunacalificadora,despuéselresto,losacarondelacategoríaInvestment Grade. Ahí tuvo un aumento importante la prima deriesgoyunimpactonegativosobrelaactividad.Ahorabien:esadeudapública no creció solo por la política populista de gasto público (enArgentina y Brasil está en cifras muy altas, en sus máximoshistóricos),sinocomoresultadodelaspolíticasdeesterilizacióncontasasdeinterésmuyaltas.Secalculaquelamitaddelincrementodela deuda pública es producto de la política de esterilización de lacompradedivisasporpartedelBancoCentraldeBrasil,esterilizandosus intervenciones cambiarias compradores de una manerainsostenible. Yo publiqué dos papers sobre la sostenibilidad de laspolíticas de esterilización, uno puede leerse en la revista de laCEPAL. El Congreso de Brasil puede poner lo que quiera en laConstitución, pero mientras el Banco Central siga comprandoreservas y mantenga las altas tasas de interés que cree necesariasparacontrolarlainflación,Brasilnotieneformadereducirlatasadecrecimiento de la deuda pública. Ahí hay que meterse más en lacuestióndelarelaciónentrelapolíticamonetaria,ladeudapúblicaylapolíticafiscal.

JOSÉLUISMACHINEA:ExSecretarioGeneralCEPAL,exMinistrode

EconomíayPresidentedelBancoCentraldelaRepúblicaArgentina.Se

ha dicho mucho sobre el déficit en cuenta corriente, los flujos decapital y la incertidumbre que ambos generan desde la ópticamacroeconómica. Por ende yo quisiera centrarme en un tema quereciénmencionóRoberto Frenkel y que se vincula al nivel de gastopúblico.Elniveldelgastosiemprefueuntemarelevanteenlaregióny en particular en Brasil, que al menos en los últimos veinte añosmantuvoelniveldegastomasaltodeAméricaLatina.Ahora,loquehemosvistoenlosúltimosañosesquehubocuatropaísesenAméricaLatina que aumentaron el gasto público por arriba de 40% delProducto, algunos llegaron a 45%. Esos países fueron Argentina,Ecuador,Venezuela yBolivia. Todos ellos aumentaron en diez añosentre 15 y 20 puntos del Producto el nivel del gasto público, algoinédito en la región, y posiblemente en el mundo. Por cierto,superaronaBrasilconeseniveldegasto.Brasilaumentósugastoentérminos del producto, no por el aumento del gasto sino por larecesiónylaextraordinariacaídadelproducto.

Ahora bien, un nivel del gasto superior a 40% del producto esabsolutamente insostenible. Acordémonos que España debe tener –corríjanmesimeequivoco–ungastoentérminosdelproductode44%,conunniveldeingresopercápitaqueeseldobleoeltripledeldelospaísesquemencionamos,yconunniveldeformalidadmuchomayorqueeldelospaísesdeAméricaLatina,dondeelniveldeinformalidades de entre el 35% y el 50%.Por lo tanto, recaudar algo parecido aEspaña requiere una presión impositiva sobre los formalesinsostenible,queagravaríalosproblemasdecompetitividad.Porotraparte,sabemosqueserámuydifícilquelaregiónvuelvaatenerenunfuturopredecibleunpreciode susproductosde exportación comoelquesedioentre2004y2012.

El intento de algunos de estos países de financiar este gasto

mediante préstamos externos está afectando el tipo de cambio entérminos reales. ¿Que están haciendo los países? Ecuador estuvoreduciendoelgastoalfinaldelgobiernodeCorreaalrededordecincopuntosdelproducto,unatareaquesehizomenoscomplejaporqueelgobiernoutilizópartedelamejoradelospreciosinternacionalesparaaumentar losgastosen infraestructura,unaestrategiaquemásalládesurazonabilidad, tieneunamayor flexibilidad,almenosdesdeelpunto de vista social y político. Al mismo tiempo, no se puededevaluaryayudarconeltipodecambio,loqueimplicaquetieneunproblemaenelfrentedelascuentasexternas.

EncuantoaBolivia,lascuentasdelFondoMonetarioInternacionalmuestran una disminución del gasto también de alrededor de cincopuntos del producto en 2016. Antes de ello en tres años habíandisminuidosusreservas internacionalesa lamitadenunintentodeevitarlareduccióndelgasto.

O sea, tanto Bolivia como Ecuador están ajustando su gasto. Esposible que en ninguno de los dos casos la corrección alcance parallegar al punto de equilibrio.Venezuela ajusta a sumanera, que escon el híper inflación, un método que no es nuevo en la región. Ydespués quedan Argentina y Brasil. Los dos han optado por unenfoque gradual de reducción del gasto, muy entendible en amboscasos.Enlosdoscasoseldéficit fiscalesdealrededorde6-7puntosdel Producto, lo que implica que han decidido reducir ese déficitintentandomantenerelgasto constantey reduciendo la relacióndelgasto con el producto. Un ajuste gradual financiado, en el casoArgentino, por colocación de bonos en el exterior, tiene el riesgo deunacambioenelcontextoexternoantesdehaberreducidoelgastoaniveles razonables. Además, en el caso argentino, el financiamientoexterno genera una apreciación cambiaria que complica la

competitividad de la economía, en un contexto donde el déficit encuentacorrienteserásuperiora4,5%delproducto.

Entonces, el interrogante es, ¿cómo se resuelven los problemas decompetitividaddeestospaíses,quetienendificultadesdedepreciareltipo de cambio, pero al mismo tiempo tampoco pueden reducirimpuestos,porqueeldéficit fiscalesmuyelevado?Haypocomargenpara reducir impuestos distorsivos. Tanto en Brasil como enArgentinaestamosanteunprocesoconunenfoquegradualenelque,silesvabien,vanatardartres,cuatro,cincoañosenllegaraunnivelde gasto-Producto que sea razonable, y eso genera, por cierto,bastanteincertidumbre.

En síntesis, la herencia de un gasto superior al 40% del productogeneraproblemasdeunamagnituddesconocida en la región.A ellodebeagregarseelhechodelosajustesoreformassecomplicanporuncontextodetensiónsocialypolíticageneralizado.

PAULINABEATO:EconomistayConsejera,Repsol,Madrid,España.Yoqueríaponersobre lamesalabúsquedadefórmulasnovedosasparaaumentar la inversión y empujar al alza la productividad. Por unlado,lainversiónprivadanocrece.Sinocrecelainversión,nocrecerála productividad y será difícil que pueden crecer los salarios y elconsumo. Por otro lado, entiendo que el sector público no tienecapacidadfiscalparahacerinversiónpública.Lainversiónmediantesistemasdeparticipaciónpúblico-privadapodríaserunaopciónparadinamizarlademanda.Sinembargo,estaopciónpuedeestarlimitadapor las corrupción ymalas prácticas corporativas de algunas de lasgrandes empresas de infraestructura. En efecto, muchos grandesbancos rehúsan financiar proyectos publico privados en los queparticipan empresas con mala reputación y pobres prácticascorporativas.Consecuentemente, el rechazo a financiar proyectos en

losque tales empresasparticipan frenaraeldesarrollode esquemaspublico privados. La conjunción de estos factores puede conducir auna espiral de reducción creciente de inversión, productividad yconsumo. ¿Qué formulas podrían romper esta espiral? ¿Comoconvertirunaespiraldedestrucciónenuncirculovirtuoso?

MIGUEL HAKIM: Presidente del Colegio Economistas del Estado de

Puebla,México.DospreguntasrelacionadasconMéxico.

La primera se refiere a las reformas estructurales. Considero queunadelasmejorescosasquehahechoelpresidenteenturno,espasardoce reformas, dentro de las que destacan la educativa, la fiscal, laenergética, y la financiera. Dos administraciones anteriores no lopudieron hacer, pero el presidente Peña Nieto logró el Pacto porMéxico, y en un período muy corto de tiempo el Congreso autorizóiniciativas muy importantes. Se esperaba que con esto se lograrancrecimientos económicosmayores, yque seubicaría enel 5.2%para2017. Hoy resulta evidente que no se lograrán estos objetivos. Aunasí, estoy convencido que las reformas, si se implementanadecuadamente, darán resultado en el largo plazo. ¿Por qué no selogró el crecimiento económico esperado con las reformas en losprimerostresaños?

Lasegundapreguntaestávinculadacon ladeudapública.Cuandoinició el presidentePeñaNieto, la deudapública enMéxico, eradel38%delPIB,yhoyseubicaennivelesdel50%.Losanalistasqueeranoptimistas decían que la situación no era grave, y lo justificabanargumentando que se encontraba abajo del 60% establecido por laUnión Europea en el Tratado deMaastricht. Por otro lado, la granmayoríaopinabaqueladeudapúblicahabíacrecidoexageradamente,yqueeldinerosehabíautilizadoparafinanciargastoimproductivo,quenologródisminuirlapobreza.FueasícomoLuisVidegaraydejó

deserSecretariodeHaciendayCréditoPúblico,parasersustituidoporJoséAntonioMeade.Ennoviembrede2016,elFondoMonetariorealizósurevisióndelaeconomíamexicanaendondesehizoexplícitoque se tenía la intención de bajar la deuda a niveles del 48%. Lapregunta específica es conocer si considera que los organismosinternacionales influyeron en este proceso, o si la reversión de lasautoridadesmexicanassedebióapresionesdelosinversionistasydelasagenciascalificadoresdeladeuda.

PEDROANTONIOMERINOGARCÍA:YocompartolapresentacióndeAlejandro Werner con una visión más neutral que la de varioscomentaristas,porquesiemprepensáisque lascosasvanacambiar;en lo que dice Roberto Frenkel y algún compañero más, noto unmensaje como que estructuralmente se puede cambiar de maneraradical. Pero el gran cambio es que, en estos diez años, como haseñaladoJoséLuisMachinea,elgastopúblicohaalcanzadomáximosen América Latina y ha sido con las commodities. También megustaría ver esos cambios radicales, pero soy en esomuymoderadoporquecreoqueelciclodecommoditiestienetodavíalamitaddelciclohacia adelante. El problema es que en determinados países se hahechounacadenadevalorunpoquitomásgrandedelascommoditieseinclusohaaumentadolaproducción.YestomellevaalcasodePerú.Perú puede irmuymal, pero está creciendo al 4%. Entonces, en elánimo de analizar un poco lo que estamos diciendo, ¿podemos decirquePerúvamuymaloesquePerúhasidocapazdeaprenderalgunaleccióndurantetodoesteperiodo?Saquemosunaleccióndequeenelboomde las commodities hahabido algunos países quehan logradosortearlomejorendossentidos:quesonmássostenibleshaciaafuera–lasostenibilidadexternaporesosaumentosdeproducción–,ysihansidocapacesdeaumentaresacadenadevalor.

Ylasegundatienequeverconlacoyuntura,conlostipos...Lostiposalargoplazosemencionaronmuypocoenelinforme.Lomismoquehemos visto, que uno de los determinantes de la inversión enLatinoaméricaeselpreciode lascommodities,muchomásqueotroselementoscomovariableexplicativa,yocreoqueelsiguientetemaeseltipodeinterésalargoplazo.Lostiposdeinterésacortoplazoestánen mi opinión siendo menos relevantes, porque la financiación queestállegandoesmásalargoplazo.Entoncesloqueunoveesquelostiposdecambiodelospaíseslatinoamericanos,engeneraldetodoslospaísesemergentes,sehaapreciado.SeñalabaLilianaRojasqueestállegandootravezdinero;mipreguntaes,¿esestedinero,yelhechodequelostiposdeinterésamericanosalargoplazonosuben,suficientecomo para utilizarlos como un colchón que nunca ha tenidoLatinoaméricaenelprocesofiscal?Lagentepiensaqueconelajustefiscal España ha cambiado muchísimo; bueno, ha cambiadomuchísimosiunoloconsideradesdeellargoplazo,peroelajustealacrisisylasalidatanbrutaldeunpaísquetiene,comodecíaJoséLuisMachinea, el 40%delPIBengasto, peroque en lapartebajade lacrisis estuvo en el 38%, ha sido por una política monetaria laxa yporque ha podido competir con las exportaciones, básicamente. Hahechounareformatambiénlaboral.

Mipreguntaes,¿hayalgúncolchón,unbuffer,algoquepermitaqueLatinoamérica(olospaísesquenoaprovecharonbienelboomdelascommodities) se tiren tres o cuatro años de ajuste? Porque tres ocuatro años de ajuste no les va a dar crecimiento, les va a dar unproceso doloroso de preguntarse: “¿Qué hemos hecho mal? Esto notiene sentido” Y van a ser políticas todavíamás heterodoxas. ¿Hayalgúnbuffer?Porqueeltemadelostiposdeinterésa largoplazoenEstadosUnidosescapitalparaseguiratrayendounafinanciación.Y

lo que sí creo es que deberíamos sacar algunas lecciones: aquellaszonasdelmundoquetienenunaespecializaciónnaturaloquenosoncapaces de gestionar muy rápidamente otros temas, deberíanaprovecharmejordeloqueloestánaprovechando.

ALBERTOTREJOS:Decano INCAEBusinessSchool.Voyahablardecosas y de lugares más pequeños. Es natural, por los tamañosrelativos,queavecessenosolvidaquesomosdosAméricasLatinas:hayunaAméricaLatinadiezpaísesmuygrandes,queesunadelasregiones más ricas en commodites del planeta, y hay otrosveintitantospaisecitos,másMéxico,quesonpaísescomparativamentepobres enmaterias primas. Y lo segundo lo notamosmenos, pese aque México debería notarse notar más en estas discusiones. Por logeneral estamos en este péndulo en el que, conforme la economíamundialsubeybaja,elmercadodecommoditessubeybaja,ycuandosubeelmercadodecommoditieshaybonanzaenelsur,ycuandobajael mercado que es un boom de términos de intercambio, los deCentroaméricayelCaribemásbienrebotamosparaelotrolado.

A mí me preocupa que en este momento se ve oscuro de los doslados. En el caso del sur, porque efectivamente los mercados decommoditiesestánmuycomplicadosporquecomosehaseñaladoaquí,no ha habido un cambio estructural (también porque la riqueza decommodities hace muy difícil ese cambio estructural, y entonces tequedáspegadoenelcambioenlostérminosdeintercambio).Pero,enelcasodelospaísesqueenestemomentodeberíanestardisfrutandodeunboomde los términos de intercambio simplemente porque loscommodities se abarataron (que incluyen aMéxico, a Costa Rica, aPanamá,enalgunamedidaaColombiayPerú,aunqueestoscabenenlos dos grupos) que hemos logrado transformar qué es lo queproducimos,quées loqueexportamos,cuáleselrolquejugamosen

las cadenas de valor interesantes del mundo, en este momentotambiénsevemásomenososcuro.Ademásdelacombinacióndelosfactores externos que se han mencionado, varios de estos paísesestamospasandopor “achaques”políticosopor “achaques” causadospornuestrapropiapolíticaeconómica.

Aveces,cuandovemoslosgrandesnúmeros,senosolvidalomuchomás capital-intensivo que es la producción de commodities que laproduccióndeotrascosas.Entonces,cuandolomedimosendólares,elflujo de inversión extranjera a la región es, básicamente, cuánto vaparalamina.Perosinolomedimosendólaressinoquelomedimosen empleo creado, lo medimos en productividad crecida, etc., estosotrossectoresquehanlogradosermásdinámicosenalgunasdeestaseconomías, también pasan por un momento difícil. Y entonces,acostumbradoaquecuandoustedes lavenoscuranosotros lavemosclara,me preocupa que en estosmomentos ustedes la ven oscura ynosotros,porotrasrazones,también.

LUIS FELIPE LÓPEZ CALVA: Economista Principal para AméricaLatina y el Caribe, Banco Mundial, Washington, DC., EE.UU.

AprovechandoelcomentariodeMiguelHakim,queríahacerunpuntoqueesunpocomásgeneralytienequeverconloquedecíaAlbertoTrejos sobre la diferencia entre los países en la región. Creo queMéxico es un caso de muy exitosa diversificación. Siempre decimosque no hay casos de éxito en la diversificación, pero si vemos lasexportacionesdeMéxico, cambiaronradicalmente su composiciónen20 años, y hoy México exporta más manufacturas que el resto deLatinoamérica junto. Entonces creo que es un caso muy exitoso dediversificación,ysinembargonocrecemosloquequeremoscrecer.

Quierohacerestepuntoparallamarlaatencióndelapocadiscusiónque a veces tenemos sobre las distorsiones microeconómicas que

existen para tratar de generar ese crecimiento más desde laperspectiva interna. Obviamente es muy importante lo que estápasandoanivelglobalyelpapeldeChinaylademandaexterna,peroenelcasodeMéxicoalmenos,quecreoqueeselmismodeBrasilydeotros,nosehanenfrentado lasreformasmicroqueresuelvantemasde una masiva misallocation de factores. Entonces hay como dosaspectos,unoenel temapuramentedemisallocation,que tienequever con la distribución del tamaño de firmas: por qué las firmas nocrecen,elaccesoalcréditoytambiénotrosaspectosinstitucionales,yel otro, en términos de innovación, que tiene que ver con cambiosinstitucionales: contract enforcement, protección, incluso aspectos deseguridad.

Creo que si en el caso de la región –México es un ejemplo– nodiscutimos cómo remover esas distorsiones microeconómicas quellevanaunaasignacióndefactoresmuyineficienteyqueesoimpidecrecermás,nopodemosentender laparadojadeMéxico:queconunprocesomuyexitosodediversificación,México sigasinpoder crecer.Probablemente esto está aunado a un Gobierno con la menorlegitimidad en los últimos cincuenta años y con un problema deseguridad pública tremendo, pero eso esmás particular del caso deMéxico. Pero si Alejandro Werner pudiera quitarse un poco elsombrerodelFondo,quisieraescucharsuopinión,sobreestabase,decómoveaMéxico.

ARMANDO DA ROCHA CASTELAR: Gracias por la exposición aAlejandro Werner. A mí me pareció que, hablando del pasado, delpasado reciente, la exposición estaba muy bien, pero lasrecomendacionesestabanunpocodislocadasdelfuturo,meparece.YmepreguntoloqueelFondoestápensandodelanormalizacióndelapolíticamonetariaenEstadosUnidos,Europa,ReinoUnido,Canadá

y sus impactos, si hay impactos, en la región. Si hay problemas endeudascorporativas,sihayempujes,tensionesenelrelacionamientodelapolíticamonetariaenlaregión.SentíquealFondolefaltadeciralgosobrelaregión,sobreloscambiosdelapolíticamonetariaenlospaísesdesarrollados.SielFondoestátrabajandoconlospaíses,sihaydatos,sihayrazónparapreocupaciónono,sipudieseshablarunpocomásdeeso.

JORGETRIANA:Profesor-CentrodeEstudiosdelaEconomíaCubana,

Universidad de la Habana, Cuba. Me llama la atención de esteescenario que sehadescritohoy acá que es, yo diría, bastante pocoestimulantehaciaelfuturo.Estamoshablandodeunaregióndondelainversiónextranjeradirectavaadecrecer;dondelarentabilidaddelainversiónextranjeradirectavaadecrecer;dondelainversiónprivadano tiene incentivos suficientes porque hay varias razones expuestasacá que lo están demostrando. Y donde, además, tenemosobligatoriamentequerecortarelgastopúblico.Esfeohaciaelfuturo,¿verdad?

Sin embargo, yo veo que con el gasto público todavía tenemostremendas posibilidades, y no porque haya que incrementarlo, sinoporquehayquemejorarloensueficienciayensueficacia.Unadelascosasqueheoídopocoescómosermáseficacesenelgastopúblico,endóndeponerlosrecursos.EsonotienequeverconunavisióndecortoplazodeAméricaLatinasinodelargoplazodeAméricaLatina.Ylootroescómosermáseficientesenlagestióndeesegastopúblico.Esasdoscosasno lashevistoyyocreoque,ami juicio,sonimportantes.Con relación a la presentación de AlejandroWerner, que agradezcomuchísimo, quisiera sobre todo referirme a un punto –por laexperiencia demi país, no por otra cosa–, que tiene que ver con lainversiónencapitalhumano.Creoqueesoestábiencomofrase,pero

hayqueirunpoquititomásallá.HayunT2,hayunsegundotiempoen el capital humano, que no es tanto invertir en capital humano,comosaberenquéinvertirencapitalhumano.

El segundo punto sería algo que está pasando Cuba en estemomento,queeslaasimetríatremendaentrelainversiónencapitalhumanoylaasignacióneficientedeesecapitalhumanoasectoresquepuedancontribuirauncambioestructuralimportante,quegaranticedinámicasdecrecimientoenelmedianoplazo.Nocreoquesolamenterecomendando una inversión en capital humano se resuelva esteproblema.Hoyporhoy,hayqueverhaciadóndehayqueapuntarenla asignación de capital humano, con políticas que incentiven esemovimientodecapitalhumanohaciaesossectores.NosestápasandohoyenCuba,quetodosreconocenquetieneungrancapitalhumano.Bueno, pues está mal asignado: está en los sectores donde no hayexportacionesconunaltovaloragregadoyestáenlossectoresdondelaproducciónesdebajaproductividad.Yentoncesperdemos.

WALTER MOLANO: Economista Jefe BCP Securities LLC, EE. UU.

Quierohacerunasreflexioneshablandodemodelosydecrecimiento.Mirándolodemás lejos,meparecequeesunaregiónquedeverdadtienetodoporperder.Lacosaesqueestánadandofuertementecontralamarea.Acuérdense, en1736AdamSmithnosdijoquehabía tresfactoresdeproducción:quesonmanodeobra,capitalyterreno.Yelmundosepuededividirenesostresfactoresdeproducción:elmundodesarrolladotieneelcapital,Asiaobviamentetienelamanodeobrayes donde se ha estado enfocando, y América Latina y África tienenmás bien el terreno. Son países muy grandes, con poblacionesbastante pequeñas relativamente. Argentina tiene la mitad deltamaño de Estados Unidos y tiene entre 12% y un 15% de supoblación.

Sabemostambiénquelaformadedesarrollaresdandomayorvaloragregadoasuventajacomparativa,peroAméricaLatinanolopuedehacer…Ynoesquenoquierahacerlo.YoheescuchadoreportesdelBancoMundial,nosésidelFondoperodelBancoMundial,diciendoque América Latina debía dar más valor agregado a susexportaciones. La región estaría encantada de hacerlo, pero no lopuede hacer porque el mundo desarrollado le pone arancelesprohibitivos.UnovaalpuertodeNuevaYork,alpuertodeBostony¿qué vas a ver? ves azucareras, vesMaxwell Coffee, ves Domino’sSugar… Traían el café no procesado, el azúcar no procesada y laprocesaban allá. La diferencia entre un producto procesado y noprocesado es inmensa. Lomismo los chinos. Para la soja argentina,ahoranorecuerdoexactamente losnúmeros,peromeparecequenohayarancelpara lasojaquenoesprocesadaypara laprocesadaescomoveintitantosporciento.Cuandolosbrasileirossedieroncuentadequemuchodelvaloragregadoestáenel transporte,mandaronaconstruir ocho o doce barcos de los más grandes del mundo, paratransportarsuacero, suhierro,deBrasila laChina,aShanghái.Ylos chinos dijeron, “no vamos a aceptar esos barcos en nuestrospuertos,poreltemadeseguridad”.Despuésdeunosañoslaempresaentróenproblemas,tuvoquerematarlosbarcos.¿Quiénloscompró?Loschinos.¿Yquiénestáusandoesosbarcoshoyendíaparaexportarese hierro desde Brasil a la China? Los chinos. Entonces estamosnadandocontralamarea.¿Cómosevanaresolverestosproblemassilaregiónnopuededarlesmayorvaloragregadoasusproductos?Yesonoesunproblemalatinoamericano,esoesunproblemamundial.Creoque el problema viene de ahí. Podemos hablar de ajustes, podemoshablar de modelos. La cosa es que la región ya trató una vez deindustrializarse de otra forma. Acuérdense en los años 70, losgobiernos militares trataron entonces con telecomunicaciones, con

informática, con productos militares, y todo eso fracasó. De ahíentoncesvinolacrisisquereventóenel1982yladécadaperdida.Laúnica forma de desarrollarse es dandomayor valor agregado a susproductosendondetieneventajacomparativayno ladejanhacerlo.Poresonosencontramosendéficitfiscal,poresoesquetenemosesosproblemasdeinflaciónydetasadecambio.

PABLOSANGUINETTI:DirectorCorporativodeAnálisisEconómicosyConocimientoparaelDesarrollo,CAF-BancodeDesarrollodeAmérica

Latina,Argentina.AlejandroWerner refirió a que la regiónhizounamuy buena transición macroeconómica a un escenario mucho másdifícildesdeelpuntodevistadelospreciosdeloscommodities.yestohechosindudaconstituyeunabuenanoticia.Enelpasado,cuandoseproducían estos swings o cambios abruptos en los términos deintercambio,lospaísesdelaregióncaíanenfuertesdéficitsdecuentacorriente, crisis de balanza de pagos, y disrupciones serias en elsistemafinanciero.Estaveznohapasado.Creoqueesoesalgoparaanotarenlacolumnadelasbuenasnoticias.

Porsupuesto,faltahacerlatransiciónproductiva,varioslodijeron,peroesonoestanfácilynobastacontenerunamacroordenada.Esorequiere volver a concentrarse en los determinantes domésticos delcrecimiento de la productividad. Para eso se necesitan diagnósticosmicromásprecisos,serequierenpolíticaspúblicasmássofisticadasy,por lo tanto, mayores capacidades del Estado para su diseño eimplementación.Porejemplo,lainflaciónenlamayoríadelospaísesdelaregiónhoyendíayanoesunproblema.Susoluciónsesostuvoapartirdebuenosdatos(agenciasdeestadística)quesupieronmedirelfenómeno,eldiseñodepolíticasmonetarias(yfiscales)quetomaronlomejor de los avances de la teoría y la práctica internacional, y lageneración de capacidades en un relativo reducido número de

funcionarios públicos (banqueros centrales) para implementar conéxitoesaspolíticas.

Encontraste,unabuenapolíticaeducativaquemejoreelaccesoylacalidad de la enseñanza requiere de diagnósticos que aún resultanparciales por la falta de datos (encuestas educativas), áreas deplanificaciónsectorialesconcapacidadestécnicas,yquizás,aúnmásimportante, coordinar ymotivar la acción demiles de directores deescuelasymaestroscuyascapacidadespuedenserescasas.

Enotraspalabras,losretosdeimplementacióndepolíticaspúblicaspara tratar los problemas de productividad, que abarcan desde eltemaeducativohastaelfomentodelemprendimientoynacimientodeempresasdinámicas(startups),sonimportantísimosy,porsupuesto,nolospodemosresolverendosotresaños.Noobstante,ello,tambiénes claro que sin una macroeconomía estable no se puede hacerabsolutamentenada,yestoesalgoquehemosaprendidodespuésdemuchascrisis.

En este contexto, y ante el reto de las políticas públicas que serequieren implementar en esta nueva etapa, quisiera sugerir quedebemos ser un poquitomás pacientes. Los sistemas políticos estándigiriendo el final de la abundancia y tratando de convencer a lassociedadesdequeahorahayquesermuchomáscuidadososenelusode los recursos públicos, que hay que gastarmejor y, por supuesto,que tenemosque teneraumentos genuinos en la riquezapara luegoparapoderhacerpolíticasredistributivas.Creoqueestoesalgoqueestáempezandoapasarenvariospaísesyenpartelascrisispolíticasque estamos viendo reflejan estos desafíos. Estos procesos políticosconsusimperfeccionesestánhaciendoestalabor.Porlotantohayunespacioparasermenospesimistas.

SUSANA MALCORRA: Ex Ministra de Relaciones Exteriores de la

RepúblicaArgentina.Escuché conmuchaatención las intervencionesdesdemi visión de practicante de estas cuestiones y desdemi totalignorancia económica. En esto de ver el vaso medio lleno o mediovacío,tengounapreguntaconunaperspectivaesencialmentepolítica.¿Cuál es, en la evaluación macro, el peso que se estima que lacorrupciónhatenidoenpérdidadeoportunidaden laseconomíasdela región en los últimos diez años, en los años de bonanza que laregión tuvo?Porque,porun lado, esto tiene la connotaciónnegativaquefuemencionadaacádelasituacióndemuchospaísesdelaregión,incluyendoelmío,perohayotroladodelamoneda.Siencontráramosunaformadeponerbajocontrollacuestióndelacorrupción,esoseríaganancianetaparalaeconomía,seríaganancianetaparalasmuchascosas que hay que hacer y que tienen tensiones múltiples en losajustesqueacásedescribían.Lacorrupciónnoesunproblemaético,no es un problemamoral, es un problema de eficiencia. Llegado uncierto momento, se transforma en un impacto de ineficiencia tangrande en la economíaque carecede sentidohablarde la ética y lamoral en la corrupción, y me parece que Latinoamérica cruzóviolentamente esa frontera. Me parece fundamental que, en elanálisismacroquehaceelFondo,hayaunaestimacióndecuáleselupsideque viene de encarrilar la región enunmodelo en el cual lacorrupciónpor lomenos llegueanivelesaceptables,sinoseeliminatotalmente.

JOSÉLUISMACHINEA:ExSecretarioGeneralCEPAL,exMinistrodeEconomía y Presidente del Banco Central de la República Argentina.

Una aclaración y un breve comentario. Yo hice referencia al gastopúblicoencincopaísesdelaregión,peroibaahacerdoscomentariosalrespecto.Unoesquealgunosaumentaronelgastodeunamaneramásinteligentequeotros.EselcasodeEcuador,quededicó15puntosdel Producto a hacer gasto en infraestructura, y por lo tanto es un

gasto más razonable en términos de la mejora de los términos deintercambio.Enotros lugares loquehicimos fuemuchogasto socialconefectossocialespositivosenelcortoplazo,perodifícilesderevertirante un cambio repentino, como ha pasado en los términos deintercambio.Porlotanto,primerohabríaquedistinguirestosnivelesconlacalidaddelaquehablabaJuanTriana.Además,estonoesunareglageneral:Perútiene22%degastopúblico;Chile24%,CostaRica40%: tampoco me parecen tan altos. No estoy diciendo que toda laregióntengaquehacerunareduccióndelgastorealmenteimportante.Seráenciertascoyunturas,peronomeparecedesdeelpuntodevistaestructural,almenos.

Ymiotrocomentarioyalodijeronotrosoradores:Walterhablódelaprotección,yescierto,perotambiénesciertoqueenladécadapasadahicimos muchos deberes en el campo social y pocos en el campoproductivo en términos de infraestructuras, en términos deinvestigaciónydesarrollo,entérminosdecalidaddelaeducación.Asíquehayunos deberes considerables quenohicimos paramejorar loquevarioscolegashanhabladodeincrementodelaproductividad.

ALEJANDRO GRISANTI: Jefe de Investigación para América Latina,

Barclays Capital, Venezuela. Me piden que hable un poco más deVenezuela.Enlopolítico,siemprehepensadoqueestaimagendequelaoposiciónestámuydivididaenVenezuelahabíasidounaespeciedesobre-reacción del exterior. La división principal de la oposición enVenezuela era que una parte de la oposición pensaba que esteGobierno,oqueelchavismoengeneral,oelmadurismo,noibaasalirporlosvotos,yporconsiguientelasestrategiasaquellevaestavisiónsonmuydistintasdelasdelotrosectordeoposición,quecreíaquelomás importante era construir primero unamayoría, y una vez queconstruyéramosunamayoría,buscarunprocesoelectoralquefueralo

suficientemente competitivo para poderlo ganar. Esa diferencia hoyporhoynoexiste.

Elañopasadoyesteañosehanrecibidoseñalesmuyclarasdequeel Gobierno no quiere hacer elecciones, de que el Gobierno no va ahacer ningún tipo de elección que no sea como esta de laConstituyente, donde Estados muy poco poblados eligen unaproporción mucho mayor de constituyentistas que los Estados máspoblados. Al final –y este ejemplo lo estamos terminando dechequear– hay cerca de 1100 pescadores inscritos como tales en laAsamblea Nacional Constituyente que nadie sabe de dónde salen,terminan eligiendo 25 representantes a la Constituyente, y losempresarios, los supuestos empresarios, que somos cerca de 2.5millonesdeempresarios–porsupuestoestoesdeacuerdoalConsejoNacional Electoral– eligen tan solo cinco constituyentistas, ¿no?Entonces el único tipo de elección que este Gobierno parece hoyaceptar es una elección donde la metodología para elegir estáamañada y donde una minoría podría terminar generando unamayoríade loselectos.Aquíhayunpunto fundamental:creoqueyanadie,dentrodelaoposición,piensaquesinpresión–vamosaponerlodeesamanera–, sinunapresión internayexternamuy fuerte, esteGobierno vaya a hacer elecciones, como quedó reflejado en laposposición del referendo revocatorio, en no hacer elecciones agobernadores, en no tener planteadas elecciones a alcaldes y, porsupuesto, en las muchas dudas de elecciones presidenciales 2018.Fíjense que según el calendario electoral en teoría debería haberelecciones presidenciales el año que viene y toda la comunidadinternacional loduda.Esonos llevaaunaposiciónmuycríticaydemuchaincertidumbreenlasalidapolítica.

Enlasalidaeconómicasoy,comolocomenté,muyoptimista.Enla

opinión pública parecería como si hubiera grandes diferencias entrelos economistas venezolanos de qué se debe hacer en Venezuela,cuandoverdad,puertasadentro,loquehaysongrandesconsensos.Seestá planteando, dentro de lo que puede ser un nuevo programaeconómico, un plan de emergencia de 100 días que abra un canalhumanitario para medicinas y alimentos, que ayude a buscarfinanciamiento rápido en las tres fuentes de financiamiento rápidoquehay:unason losmultilaterales, lasegundason losbilaterales–creo que aquí China puede jugar para Venezuela un rol muyimportante, como lo ha venido jugando bajo el Gobierno delPresidente Chávez y del Presidente Maduro– y la tercera son losmercados.Enlamedidaenquehacaídomáslaproducciónpetrolerayque los precios petroleros son más bajos, los venezolanos cada veztenemosmenosopcionesdeiralmercadoymásprobabilidadesdeiralosmultilaterales.

El punto aquí es levantar dinero rápido, buscar un programa deestabilización, un plan de emergencia que incremente la oferta demedicinas y alimentos, y un cambio, que se debería dar en esosprimeros tres meses, de todos los subsidios indirectos o, antes dedesmontar todos los subsidios indirectos, cambiarlos por subsidiosdirectos,porsubsidiosalasfamilias.Enunpaíscon85%depobreza,intentarfocalizarlastransferenciasdirectasnoesnecesario,todoslosvenezolanosnecesitanhoyporhoytransferenciasdirectasycualquiertipodefocalizaciónqueintentemosnosvaahacerperdereltiempoenlugar de ir directamente al problema. Ese es un debate que existetodavíaenVenezuela;haygentequepiensaqueesnecesariofocalizar,peroenlamedidaquelacrisiscontinúe,tambiénpensaríaquesevaacrearunconsensoafavordelanofocalización.

Lareestructuracióndedeudahasidootrograndebateenelquehan

estado involucrados diferentes economistas. Hay un grupo deeconomistas quepiensanquehay que ir auna cesaciónde pagos loantesposible,yconelmayordescuentoposible.Existeotrogrupodeeconomistas,quepiensanqueconuncambioenlapolíticaeconómica,yelmercadolopuedere-financiartodo.Paraestesegundogrupo,loscoeficientes de deuda/PIB no son muy altos y no amenaza elcrecimiento futurode larepública/Porsupuesto,queparaelprimergrupo, Venezuela esta sobre-endeudada y no podría crecer sin undescuento importantede ladeuda.Yocreoque la realidadesquesiestoseprolongaunpocomás,vamosarecibirunpaísendefault,conlocualtodoestedebatequetienenestosgruposdeeconomistasdesdehacemásdetresañosvaaserinocuoeinnecesario.Esunpococomoveo la parte de reestructuración: en la medida en que tienes unafuertecaídadelaproducciónpetrolera,enlamedidaenlaquetienesuna fuerte caída en precios, los escenarios de reestructuración dedeudasehacenmásevidentes.

El primer foco de un nuevo gobierno debería ser este plan deemergenciadelosprimeros100días,peroparaleloaestoesnecesariodiseñar un plan de estabilización económica. EnVenezuela no hacefalta un ajuste, puesto que este gobierno ya ajustó y ajustó de lamanera más draconiana, más fuerte; en Venezuela hace falta unaestabilización.Unajusteescuandounpaísestáviviendoporencimadesusposibilidades (el casodeGrecia):y sehacenecesario realizarunplandeajustequereduceelconsumodesusciudadanos,yesoporsupuestoespocoatractivopolíticamente,espolíticamentecostoso.Encaso de que hagas un plan de estabilización que traiga consigo unfuerteincrementoenelconsumo,queelimineloscuellosdebotellaenla parte de producción del sector privado, etc., creo que puedeterminar siendo una estabilización expansiva, sumamente popular.

Enesesentidosoybastanteoptimista,conunplandeestabilizaciónparalaeconomíavenezolana.

Por último y como ocurrió en Latinoamérica hace 25 o 30 años,después de un plan de estabilización tiene que venir un plan dereformas estructurales, quizás con un cambio de la ley laboral, uncambio de los mercados laborales, supervisión sobre los mercadosfinancieros...Aquíhayotropuntoquecomento:lasposiblesamenazasdeunplandeestabilización, comoporejemplo,enunaaperturadelsistema cambiario, tener una corrida bancaria, etc., se handisminuido bastante entre otras cosas porque ha desaparecido,prácticamente,elsistemafinanciero.Elsistemafinancierovenezolanonollegahoy,segúndiferentescálculos,al5%-6%delPIB.Entoncesel mayor costo financiero que podríamos tener de una corridafinancieranuncavaasermayordeun5%-6%delPIB.

Concluyendo, creo que hay muchísimo consenso, tanto de losmultilateralescomodeeconomistasvenezolanos,enestepathaseguirenunprincipio,conlocual,sisedauncambioenelmodelopolítico,creo que podemos trabajar rápidamente en un cambio de modeloeconómico.

ALEJANDRO WERNER: Director del Departamento del Hemisferio

Occidental, Fondo Monetario Internacional (FMI). Hay que tratar dedarleciertaconsistenciayciertalógicaaestadiscusión,quecreofuemuybuena.Esaeslacaracterísticadeestegrupoyelgranbeneficiodeestareunión.

Lapresentaciónfuehechaconlavisióndeunhorizonte,digamos,deaquíacincoaños,yencincoañosnovamosacambiarlaestructuradenuestraseconomías.Nuestrassociedadesynuestrosistemapolíticoestal,quenosdaunadinámicadecambioestructuralaunavelocidadrelativamente lenta. En los próximos cinco años, creo que el

pesimismo es la tónica, pero un pesimismo en donde las economíasquehanhechorelativamentebienlascosasenlomacro,hanlogradobeneficios importantes y están conservando esos beneficios: no losestán incrementando, pero los están conservando. Creo que loimportanteenlospróximosañosesnoresbalarnosenlascosasdondetradicionalmente nos resbalamos, y no cometer el error quecometimos en lo estructural durante el ciclo de commodities enSudamérica,elciclodecommoditiesydeflujodecapital.

En la perspectiva de asignarle responsabilidades al boom

latinoamericano, creo que le sobre-asignamos peso a los factoresdomésticos por los factores externos, y nos creímos que estábamoshaciendo lascosasmuchomejorde loque lasestábamoshaciendo,yno nos dimos cuenta de que una parte mucho más importante erasuerte.Ynonosequivoquemosenlomacro,pensandoquepartedelosbeneficios en lo fiscal, de nuestras buenas condiciones definanciamientoetc.,vienenportodoloquehicimosyquenohayquehacer mucho más, porque muy probablemente algunos países sepodránencontrarencincoañosenelproblemaqueseencontróBrasil.

SiunoveaBrasilenelaño2011,seguíasiendounpaísconsideradopor losmercados como uno de los líderes deAmérica Latina. En lacrisisde2008,2009,2010sediscutíasiMéxicodebíaserunmodeloaemularono.Ybueno, fueronmásalláde loquedebieron.PartedelproblemafiscaltienequeverconunacaídadelPIB,peropartetieneque ver con una respuesta a la crisis financiera global, en donde laparte fiscal fue muy agresiva, y donde la parte microeconómica, atravésdelestablecimientodedistorsionespara fomentarel consumoenelcortoplazo,tambiénfueexagerada.Entoncesnuestravisión,conunaperspectivadenoresbalarnosenlospróximoscincoaños,es:hayespacio para hacer, llamémosle, “normalizaciones” en el ámbito

macroeconómico, que nos llevan de una situación macroeconómicaestableysólida(peroqueloeraporquelascondicionesexternasyelcrecimiento doméstico era muy favorable), a una situación similar,pero con condiciones externas y domésticasmenos favorables.Y eseajuste, por suerte paramuchos países deAmérica Latina, se puedehacer de manera muy pausada, muy racional, porque hay espaciofiscal,porquehayunentornointernacionalenlapartefinancieramuypositivo,etc.Creoqueeldiseñodeestosprocesosdenormalizaciónesimportanteyesunpocolaclaveenlapartemacro,deloquevamosaestarviendoenlaregiónenlospróximoscincoaños.

Y coincido plenamente: las fuentes de crecimiento de AméricaLatina en el mediano plazo son pésimas. Si vemos nuestra calidadeducativa,estremendamentemala.SiqueremospensarencómosevaaadaptarAméricaLatinaaloscambiosenelmercadolaboral,a loscambios en la estructura productiva en el futuro, etc., deberíamosestar hablando de qué ciudad está atrayendo aGoogle a probar loscochessinconductorenelmundoendesarrollo.EstoysegurodequelascosasqueestánprobandoenPittsburglastraemosalaCiudaddeMéxico y no avanzan, no salen del aeropuerto. Los algoritmos nofuncionan. O sea, si el tema este de la red compartida detelecomunicaciones es tan importante y tan profundo como dicen,¿podríaMéxicoconvertirseenunaplataformaparaestasaplicacionesparaelmundoemergenteycon losproblemasdelmundoemergentepara convertirnos productivamente o tener un nicho de crecimientoeconómico? Tal vez sí, tal vez no, lo desconozco, pero esa es unadiscusión,yocreo,muydiferentedelaquetradicionalmenteelFondoenfocaynuestrosequiposhacen.

Pero coincido enqueese es el verdadero retodeAméricaLatinayeso pasa por todo el ámbito regulatorio pero, sobre todo, por hacer

reformasestructuralesde fondoenelámbitoeducativo.CreoqueenAméricaLatinahemosavanzadoenalgunospaíses,peromuypoco,yestamostocandotemastodavíamuybásicosypedestres.Lareformaeducativa de México fue muy importante, pero todavía apunta aromper la osificación de la parte magisterial, y probablemente noavanzamostantoenlapartedecómovamosaeducar,cómovamosacambiarlamaneraenqueeducamosanuestrosniños.Reciénestamosviendocómoevaluamosalosprofesores.Ojalálospodamosevaluar,yuna vez evaluados hay que ver cómo cambiamos lamanera en queenseñan, cómo rejuvenecemos nuestra plantamagisterial, pero creoqueestamosmuyatrasados.Enesapartemipesimismoesmayorqueenlapartemacro.

En la parte macro hay muchos países que hicieron las cosasrelativamente bien –la flexibilización del tipo de cambio y lasautonomías de los bancos centrales–; en la parte fiscal, se haavanzado.Ytenemosunreto,queaquísedijo,elretodehacermuchomás eficiente el gasto público. O sea, cuando tus ingresos públicosprovenientes de impuestos, regalías, etc., aumentaron para sostenerun aumento en el gasto público de diez puntos del PIB, nadie seenfocó en la eficiencia: cualquier problema que teníamos losolucionábamos conmás recursos.En términos de eficiencia se hizopoco. Se podría haber hecho mucho más, y creo que ahora es elmomentodeenfocarseenlaeficienciadelgastopúblico.

Aquí surge una dimensión que mencionaba Susana Malcorra, eltemadelacorrupción.Esmuyimportante.Elgobiernoargentinodanúmero que no hemos visto el detalle, pero de los ahorros que sepueden lograr con losnuevosprocesosde licitaciones en lapartedeinfraestructura, sonmuy grandes.EnBrasil vemos ciertos númerosque se mencionaban de sobreprecios, en la parte energética, en la

partedeinfraestructura,quetambiénsonmuygrandes.

Si nosotros aplicamos lo que han hecho los académicos queestudiaroneltemadelacorrupciónyelniveldeingresopercápitaocrecimiento,porejemplo,llegaríamosaqueunpaísquesemuevedelcuartil inferior en términos de percepción de corrupción al cuartilsuperior,aumentaríasu ingresopercápita enUS$13.000, lo cual esuna exageración y realmente nos dice que estamos mezclandodemasiado Estado de derecho, seguridad, temas judiciales, porquetodosesosindicadoresestáncorrelacionados.Labuenaidentificacióndeltemadecorrupción,desdeelpuntodevistaestadístico,nosehahecho,yporlogenerallasestimacionessonmuyelevadas,peroesuntemamuyimportanteycreoqueesuntemaqueobviamenteesunaveta de reforma a la cual América Latina tiene un espacio muyimportanteparaavanzar.

Conrespectoa loquesecomentabadequelossistemasfiscalesenAmérica Latina, tanto por impuestos como por gasto, sonmuy pocoredistributivos,enesteprocesodecorrecciónfiscalquesevaatenerquellevaracaboenlospróximosseisaños,unapartemuyimportantees mejorar este aspecto redistributivo del sistema. Obviamente elejemplo más sencillo es la parte de subsidios, los subsidiosenergéticos, por ejemplo, son altamente regresivos, pero también elgasto educativo, sesgado sobre todo al nivel terciario, es muyregresivo en nuestras sociedades... Las pensiones son tambiénregresivasenmuchosaspectos.Haymuchosámbitosen losquehayquetrabajar,peroesmuyimportantetratardemantenerenlapartedelgastolospresupuestosdeprogramassocialesefectivos,constantesen términos reales, o creciendo en términos reales, a la vez que selogra la contención en otros sectores.En ese sentidoBrasil, unpaísque tiene un gasto en pensiones de 12 puntos del PIB con una

población relativamente joven, esunaaberración.Enunpaís conelniveldedesarrollodeBrasilestorepresentaunacargatributariatanalta, que hace al país tremendamente no competitivo. Siemprecomentamos el tema del incremento en el gasto público como unproblemafiscal,peroesuntemadecompetitividadenormeparaestaseconomías. Estas economías no sonFrancia, no pueden sostener unEstadoquegastael45%delPIB,notienenelniveldeproductividad,notienenelniveldeformalización,notienenelniveldeeducación...Para financiar ese Estado terminamos siendo tremendamenteintervencionistas en la parte impositiva y poco competitivos. Elproblema de competitividad que genera esta expansión de losGobiernos,esenorme,yavecesnolodestacamospordestacareltemadecortoplazodeestabilizacióndelasfinanzaspúblicas.

YorecuerdoelcuentodeCaperucitaRojaconeltemadelosflujosdecapitales: tanto se ha hablado de los riesgos del proceso denormalización de política monetaria con respecto a los flujos decapitalesytodavíanohapasadonada,queavecesnosolvidamosdemencionarlo. Creo que ha habido experimentos favorables,experimentos importantes, en los últimos cinco años que nos dancierta tranquilidad de la solidez de los balances financieros enAmérica Latina, junto con la flexibilidad cambiaria y las mejoresestructurasdedeudaprivada,hacenqueesteriesgoseamenorqueenelpasado.ElejemplomásclaroesBrasil.

SiacualquieradenosotrosnoshubiesendichohacecincoañosqueBrasilibaatenerunacontraccióndelPIBacumuladadel7%-8%endosaños;tasasdeinterésal15%;lavolatilidadcambiariaquevimos,¿cuál sería el pronóstico de esta mesa respecto a la situación delsistema bancario, al refinanciamiento de la deuda pública? Yo creoqueunporcentajeimportantedenosotroshubiésemosdichoqueeste

problemaseibaatransformarenunacrisisfinanciera.Yesapartenolavimos.Vimosproblemas importantesenelsectorcorporativo,quese está manejando con reestructuras, con fusiones, con muchaactividadnormal,perosingenerarunacrisissistémica.Perocadavezque tenemos otra ronda de estas cosas, y en la medida que elcrecimiento no se recupera, perdemos márgenes de ajuste queacumulamosenelpasado.SiBrasilpasaporotrarondadevolatilidadyrecesión,enalgúnmomentolasolidezdelosbalancesdelosbancosno aguantará una situación macro tan débil por un período tanprolongando.

Pero, relativamente, enAméricaLatina estamos bien.En la partecorporativa varias instituciones lo han revisado bastante. Digamosque hay menos problemas de descalce de monedas consideradosproblemas que podrían ser sistémicos; hay empresas que tienendescalce,peronoquerepresentaríanunproblemasistémicoyquenosepuedanatenderconlosmárgenesquelospaísestienen.Porqueporcadaproblemasistémicoquehayenelsectorprivado,hayunbancocentral que realmente se ha vuelto un hedge fund, que tiene laexposicióncontrariaenmonedas,tienepasivosenmonedanacionalyactivos en moneda extranjera. Entonces cada vez que tienes unadepreciación importante del tipo de cambio, el banco central tienegananciasconsiderablesquelepermitiríanatenderciertosproblemasde debilidad financiera, digamos, con un balance del banco centralmás sólido. Claramente el problema de sobre-apalancamiento enAmérica Latina con un crecimiento más bajo, con commoditesmásdébilesy,eventualmente, contasasde interésmásaltassedaen laeconomía chilena, en la economía brasileira, etc., pero se estáatendiendoyodiríaconunprocesodequiebras,dereestructuras,etc.,queeslamaneraenquelossistemasdemercadoresuelvenesto,yno

dandolugaraunacrisissistémica.

Creo que en el fondo coincidimos con Liliana Rojas. Tal vez no lodecimos tanto.En todos nuestros documentos la consolidación fiscaldemedianoplazoqueEstadosUnidosnecesitaesuntemademedianoplazo importante.Y es un temaque elGobierno deEstadosUnidosreconoceencadapresupuestoconunaperspectivadediezaños,peroenelcortoplazoobviamentenolohace.

Con respecto a lo que dijo Alejandro Grisanti sobre Venezuela,coincidimos plenamente en el diagnóstico. Venezuela ya ajustó: ahíestánlascifrasdecaídaenelconsumodel70%.Ycreoquelalógicacuantitativadedecir:sihoyelpueblovenezolanoestáconsumiendonoséquéporcentajedelPIByestáimportandoUS$6.000millonesparabienesdeconsumo(nosésielnúmeroestébienono),perosiatravésdel financiamiento externo el primeraño se logranponerUSD5.000paraampliarlasimportacionesdeconsumoenVenezuela,siselograestablecerelmecanismoadecuadodedistribucióndeesto,deberíadeserexpansivo,almenosporelladodelconsumo.Lagranpreguntaes:sien la transicióndesmontamos losmecanismosactualesyalponerlos mecanismos nuevos, ¿no nos pasaremos seis meses con uncortocircuito?Perolalógicaes:sidealgunamaneraselograampliarel déficit en cuenta corriente con el financiamiento externo,principalmente este financiamiento que vaya al consumo confinanciamiento oficial y algún financiamiento privado estructuradoalrededordelsectorenergético,paradarleaPetróleosdeVenezuela,S.A. (PDVSA) capacidad de invertir y revertir de manerarelativamente rápida la situación, la lógica de una estabilizaciónexpansiva está ahí. En cuanto a la velocidad, nosotros hicimos elmismo ejercicio, pero en lugar de ver a Venezuela considerando laseconomías latinoamericanas que se recuperaron de hiperinflación,

consideramos la transición de economías comunistas cuando cayó laCortinadeHierro.Obviamentelarecuperacióndehiperinflacionesfuemuchomásrápida,larecuperacióndelmovimientoaunaeconomíademercado en Europa del Este fue mucho más lenta. Entonces,pensando que el venezolano como un caso intermedio –porque lahiperinflación peruana no destruyó el sistema de mercado y nodestruyó las instituciones de la manera que se destruyeron enVenezuela–, vemos la velocidad en Venezuela como una velocidadintermediaentreesosdoscasos.

ConRobertoFrenkel estoyplenamentedeacuerdo en ladificultadde que, por un lado, Latinoamérica probablemente va a tener quehacer esta transición con una disponibilidad de financiamientoexterno muy buena, pero que tiene como contrapartida un tipo decambiomásapreciadodelquequerríamos.Enlopersonal,sientoquedebemos tener tipos de cambio flexibles, pero siento que laintervenciónnodebeseruninstrumentoquedebamosdeabandonar.ElFondo también sehamovidoapensar en cómoutilizar lo que lellamamos “capital flow management measures” –que anteriormentehabíagentequeles llamaba“controlesdecapital”–yusarlosdeunamanera ecléctica, para manejar estos ciclos. Hay gente dentro delFondopensandoenestostemas,ytenemosqueverlosdeunamaneramáseclécticaalaquetradicionalmenteveíamos.

EnesesentidolasituacióndeArgentinaesmáspreocupante.Osea,si uno cree que hay cierta inercia inflacionaria, no hay manera deestabilizar la inflación con un tipo de cambio flexible, evitando laapreciacióndeltipodecambio,esdecir,dealgunamaneraesproductonaturaldeunprocesoenelcuallastasasdeinterésvanaseraltas.EsunacomplejidadconlaqueArgentinavaatenerquetrabajar.

ConrespectoalapreguntadeMiguelHakim,creoquetenemosun

problemalosgobiernos,losorganismosytodoelmundoquecreequetenemosquehacerreformas:tenemoslosincentivosunpocosesgadospara sobreestimar los impactos de estas reformas, porque en elproceso de venta de estas reformas necesitamos “venderle” a lasociedadefectosmayoresymásrápidos.

En ese sentido, si uno ve políticamente el proceso de reformas deMéxico,sehicierononcereformas.Permítanmehablarsobre lasqueentiendoun poco.La reforma financiera no fue una reformanueva;México viene reformando su sistema financiero los últimos veinteañosycadacincosehacenreformasimportantes.HacerunamásnocambialaestimacióndePIBpotencial,porquecuandohacescualquiermétodo estadístico ya estás incorporando las reformas que hicisteantes.Enesesentido, tomemosdosqueenelmedianoplazopuedentenerefectosimportantes:telecomunicacionesyenergética.Tomemoslaenergéticay,sobretodo,elsectordehidrocarburos.

ElsectordehidrocarburosenMéxicorepresenta5%delPIByponleque la producción de crudo se incremente 50%.En diez años eso tedaría,talvez,0.2decrecimientomásporaño.Telecomunicacionesesmásdifícildeestimar,porquenotienesunamaneracuantitativadehacerlo,perolapreguntaes:algenerarmáscompetenciaenelsectorde telecomunicaciones, ¿cuánto caen los precios de lastelecomunicaciones?; ¿cómo genera eso inversión en otros sectores?Peroesmuydifícildecir,haciendoestoscálculosmuysencillos,queelcrecimiento puede crecer un punto en México. Son economías muygrandesparaqueunareformasectorialtengaeseimpacto.

ElTratadodeLibreComerciodeAméricadelNorte(NAFTA)fuelareforma sectorial más importante en la historia de México en losúltimos 30 años y hay muchas explicaciones de por qué el país nocreció más rápido. Tuvimos NAFTA y no es que el crecimiento

económico en México explotó. Entonces, pensar que el crecimientoeconómicoseibaaacelerarrelativamenterápidoytanto,fueunpocoproductodeunprocesodeventapolíticaydewishfulthinkingdequelas reformas son muy buenas, y de que una economía como la deltamaño deMéxico va a generar 15 puntos base de crecimientomáspor diez años vale muchísimo dinero, vale muchísimo a nivel debienestarsocial;entoncesnosonreformasmenores,sonreformasmuyimportantes.

En términos de los tiempos también: todas las reformasestructurales tardan más en generar beneficios y en el corto plazopuedengenerarelefectonegativo.LareformadetelecomunicacionesenMéxico en el corto plazo generó un efecto negativo. El IngenieroSlimdejódeinvertirylosnuevosempresariosqueibanainvertirenel sector iban a esperar hasta que estuviese la regulación en pie.Entonces tienes que pasar por los cambios constitucionales, loscambios legales, la nueva regulación, los procesos de licitación... Telleva tres años. Y en el medio el monopolio no invierte, porque lareforma fue para acotarle el espacio. Lo mismo las reformas pro-competencia.Sonreformasparaachicarelespaciodelosmonopolios,pero en lo que las haces, la incertidumbre hace que los potencialesentrantesesperenyqueelincumbentesefrene.

Tenemosquesermásrealistas,porquealsobrevenderlosefectosdela reforma luego generamos el efecto contrario. En México ahoraestamosviendogradualmentelosefectosdelasreformas.

El tema deBrasil yMéxico es importantísimo. Las dos economíasmás grandes de América Latina vamos a estar viviendo, por lospróximos dos años, un proceso de mucha incertidumbre, deinmovilidaden lapartedepolíticaspúblicasydeciertodeterioroenlosfundamentosparacomprarpazenelperíodopreelectoral.Yluego

vanallegarnuevosgobiernosque,aúnsitienenlaagendaapropiada,sevanatardar6-8mesesenempezaraimplementarcosas.EnelcasodeMéxico esto también se amplía ahora con la incertidumbre de larenegociacióndelTratadodeLibreComercio,yenel casodeBrasil,obviamente se amplía con la crisis políticapor la que estápasando.En ese sentido creo que vamos a tener ventanas de volatilidadimportantes en la región, y vinculándolo con el temade integracióncomercial en la región, tiene que pasar por un acercamientomuchomásfuerteentreMéxicoyBrasil,yporunavoluntadde integracióndeestosdospaísesparaqueliderenalaregiónhaciaadelante.Muchodecimosde laAlianzadelPacífico, pero el interés deBrasil está envincularseconMéxico,enentraraMéxicoyeldeMéxicoenentraraBrasil. En el fondo la relación deMéxico con Chile ya funciona, larelaciónconUruguay funciona,ydesdeelpuntodevistadetamañono lehacenun cambio relevante a la economíamexicana.Los retosque están enfrentando domésticamente los dos gobiernos son tales,queyocreoquelesimpidenenelcortoplazoavanzarenestetemademanerarápida,peroojalá, conunrenovadomandatodespuésde laselecciones, sea un proceso que se pueda intensificar de maneraimportante.

Nome voy a extender enmi visión deMéxico, pero creo queLuisFelipeLópezplanteabaunapreguntamuyimportantequeestambiénuna crítica a la agenda de investigación de Ricardo Hausmann, decomplejidad y crecimiento, de que si uno logra tener una baseproductivaqueéllellama“máscompleja”,quegenereproductosmáscomplejos… Y él mide complejidad, básicamente, diciendo, losproductos que tú haces, que otros países los producen y qué tanavanzados son los otros países. En la medida en que tengan unaplataformaproductivamásparecidaa ladepaísesmás sofisticados,

esmáscomplejo.

Cuando hace esemapa para América Latina,México sale como elpaísmáscomplejodeAméricaLatina,peroeselpaísquemenoscrece.Entonces creo que es una paradoja y creo que hemos exagerado yseguimos dándole demasiada preponderancia al sectormanufacturero,olvidándonosdelsectorserviciosyolvidándonosdelaagriculturaconloquemencionabaWalterMolano,comounsectorquetambiéntienemuchovaloragregado.Osea,larevoluciónproductivaenlaagriculturaquesedioenBrasil,Argentina,Paraguay,etc.,tienetecnología doméstica y valor agregado doméstico, patentesdomésticas, etc., etc. En ese sentido también hay mucho valoragregadoahíymuchacapacidaddecrecimientoenlosotrossectores.

ENRIQUE IGLESIAS: Presidente, Consejo Iberoamericano de la

Productividad y Competitividad, Madrid. Creo que hemos tenido unexcelentedebate.QuieroagradecerleaAlejandroporsuresumen,queha contestado los grandes temas. Pero déjenme dejarles dos o tresreflexiones, yo digo de practicante de la economía, más que deeconomista,convariasdécadasdeexperiencia…Meacuerdodelaño82,cuandoinvitéaRobichekavenirahablardelacrisisquesenosvenía,y ¡quécrisis!, ladécadaperdida.CuandocomparolasvisionesdelFondoMonetariodeaquelentonces;verloquehasidounavisiónflexible, integral, que tiene hoy el Fondo Monetario sobre estosproblemas,esalgoquedebeserdestacado.RealmenteesotroFondoMonetario.Esotrarealidadtambién,perocreoqueesunactivomuyimportanteverestavisiónquevamásalládelajustemacroeconómicopara colocar todo esto en un entorno general. De manera que loprimeroesfelicitaraAlejandro.

Losegundoesdecirqueelgrantemaquesalióaquíesquehayqueajustar,lapalabraconlaquevenimosmoviéndonosenlosúltimos50

años.Sí,perosabemosmuchomásqueantesparaajustar.Unadelascosas sobre las que he venido insistiendo, es el espectacular avancedel conocimiento de elementos fundamentales de racionalidadeconómicaenlomacro.Nosotrostuvimosquelidiarconunaépocaenquedevaluarerauncrimen,cuandolainflaciónnoeratanmala,deque el gasto público era innecesario, es decir todo ese tipo de cosashan sido superadas.El Fondo ha tenidomucho que ver con esto enestalargaevolución:sabemosmuchomás.

Elgranajustequehabráquehaceresposibleporque laexistenciade los bancos centrales hoy es un activo que tenemos que apreciarmuybien.Elgranmensajequesurgedeaquíhoyeselgrantemadela productividad. Alguien decía que, en el largo plazo, laproductividadestodo.Ysí,esalgoasí:laproductividadestodo.

Esto implica grandes desafíos porque, fundamentalmente, hay queasentarlo en la preparación de los recursos naturales, incluir a lasociedadenlaeconomíadigital.Yesoimplicatenerlíderesconvisión,queveanmásalládelcortoplazo,delosinteresesquemuevenaveceslasclasespolíticas.Esonoesfácildetenernientodaspartesestánalaalturaalaquedebieranestar.Líderescapacesdemotivar,además,al sectorde la sociedadcivil yal empresariado.Esoesunproblemaquecadapaíslotienecondistintasdosis.Tengolaimpresiónquedetodoslosavancesquehahabido,quizáselsectorpolíticohayasidoelque avanzómás lento para ajustarse a los nuevos tiempos. Es unaimpresiónpersonal.

Desde luegohabrácostos.Pero loscostosdeAméricaLatina,enelgrancambioque tendríaelmundodel futuro,debenserponderadospor los activos que tiene la región. Se mencionaba que la relaciónrecursoshumanos-recursos, es espectacular.Pero, aparte de eso, losrecursosnaturales, la capacidaddealimentacióndeAméricaLatina

paraesemundodondeel60%vaavivirenAsiadentrode50años...Esaenormecapacidaddealimentaralmundo;agua,tenemos33%delaguadelmundo,esovale.Soncosasqueavecesserepitenperoquesonmuy importantes.Cuandohablamosde los costos a largo plazo,uno tiene que entender que detrás de esas cosas hay una verdadimportante:AméricaLatinapuedeadministraresoscostosafuturo.

En todo ese tema, por supuesto, nos importa lo que pasa en elmundo. Y de lo que pasa en el mundo, hoy por hoy importanfundamentalmente Estados Unidos, China y un poco también laUnión Europea. De ellos va a depender si seguimos el juegomultilateralosiseguimosconeljuegoparcializadoyahíentraremosen las zonas de influencia.Las zonas de influencia, que pueden serzonasdeguerrascomerciales,tambiénnospuedendividirenAméricaLatina, nos pueden dividir. Esto del Pacífico y el Atlántico es muysimpático,perohayqueponerloenmarchaporquenospuedendividir.

Porúltimo,yodiría,conrespectoalaAméricaLatina,quedealgunaformaunotienequehacerselapregunta:¿ExisteAméricaLatina?Yomelahagoalfinaldelavida.Yosoyprofundamentelatinoamericano.¿Existecapacidaddereaccióncolectivaparaasumirqueenlaregiónhayactivoscapacesdesacarnosoayudarnosasalirdelpozo,ono?Yoquiero creer que sí, pero a veces dudo. Tengo la impresión de quetenemos lanecesidaddequehayapolíticosenAméricaLatina...Megusta cuandosaleMacriydicequequiere creerenAméricaLatina.Esoesimportante.NosotrospensemosenalgúnMacronoenalgunosmacronesquenosvenganadespertarlaconciencialatinoamericana.

SiAméricaLatina quiere ser un continente que se la pueda en ellargoplazo,esfundamentalesodetenerlíderesquecreanenAméricaLatina...Loshubo.Enlosaños60loshabía,hubogentequecreyóqueera posible, pero después vinieron los hechos que hicieron que las

cosas no fueran tan fáciles. Hoy por hoy el desafío político es muyimportantealointerior,peroesmuyimportantesabersicreemosonoque haciendo cosas juntos podemos aliviar y acelerar el pasaje almundodesarrollado.

IIICRECIMIENTOURBANOCON

ACCESIBILIDAD,UNDESAFÍOPARAAMÉRICALATINA

Participan:GermánRíosyPabloSanguinetti

PRESENTACIÓNGermánRíos

DirectorCorporativodeAsuntosEstratégicos,CAF-BancodeDesarrollodeAméricaLatina,Madrid,España

Unadelascaracterísticasdeesteencuentrodurantelosúltimosdiezaños,esquesolemostraeralamesauntemadelcualsabemospocoocasi nada. Otros años hemos traído temas de innovación, deeducación, etc. Para seguir con esa tradición, en esta oportunidadvamosahablardeciudades.Aunquenosepamosmuchodeesto,esuntemaimportanteparaorganismoscomolaCAFyelBID,almenospordos razones. Una, porque muchas de nuestras intervenciones eninfraestructura y en otras áreas ocurren en ciudades, y de hechoalgunos de nuestros clientes son ciudades. Lo interesante deplantearseeltemadeciudadeses,¿cómounohacelasintervenciones?Porque el esquema tradicional es que hay un problema de agua,entonces intervenimos el agua, hay un problema de electrificación,intervenimosahí.Pero la ideaquecompartimosenlosúltimosaños,esquetienemássentidohacerunaintervenciónintegralenlaciudad,queincluyanosolamentelostemasdeinfraestructura,sinolostemasdeesparcimiento,calidaddevida,inclusiónytemasproductivos.Esaesunaprimerarazónporlacualestetemaesinteresante.

Lasegundatienequeverconloquediscutíamosdelaefectividaddelas políticas públicas, porque aquí la cosa se hacemás complicada.Cuandoestásinterviniendoenestetipodeespacios,haycompetenciasquesonnacionalesyhaycompetenciasquesonmásbienlocales.EnalgunosdenuestrospaísesaltenerlaestructuradeEstado,provinciao estado, municipio, y ciudad, tenemos, como dicen mis amigosargentinos,“unquilombo”.Porestasegundarazón,porestostemasdecoordinaciónycómo interveniren lasciudades,esteesuntemaque

nosinteresa.

PabloSanguinettinosvaapresentareltrabajodelREDC,queeselReporte de Desarrollo y Economía de la CAF, que precisamente hatomadoeltemadecrecimientourbanoyaccesoaoportunidades.

CRECIMIENTOURBANOYACCESOAOPORTUNIDADES

PabloSanguinettiDirectorCorporativodeAnálisisEconómicosyConocimientoparaelDesarrollo,CAF-BancodeDesarrollodeAméricaLatina,Argentina

En el nuevo contexto internacional de menores precios para loscommoditiesAméricaLatinanecesita reforzar las fuentesdomesticade crecimiento, en particular, impulsar aumentos sostenidos en laproductividad.Lostemasdeproductividadgeneralmenteselosasociacon temas sectoriales; en particular diversificación de la estructuraproductiva hacia sectoresmás dinámicos (ej.manufactura, serviciosdemayor complejidad) donde la innovación y la adopción de nuevatecnologías sea mayor. Esta visión tradicional de reasignación defactores productivos entre sectores está siendo puesta en debate apartirdelaevidenciaquemuestraqueenAméricaLatinahayrezagosen productividad en todos los sectores y que hay una altaheterogeneidadentérminosdetamañosyproductividadentrefirmasdentro de sectores y aun subsectores. Luego un camino es la re-asignación de recursos entre empresas al interior de las diversasindustrias:desdelasmenosproductivashacialasmásdinámicas.

Elproblemadelamalaasignaciónderecursosnosoloestáasociadoconfirmasquenoinvierten, innovanocrecenvslasquesí lohacen,sino también con dispersión en la productividad a lo largo de lageografíade lospaíses, enparticularentre los espaciosurbanos.Enotraspalabrasasícomohayfirmasmásomenosproductivaspodemospensarenciudadesmásomenosproductivas.Poresoeltemadelasciudadesesrelevanteenestaagendadepensarlosdeterminantesdelcrecimiento a mediano y largo plazo. Lo que se describe a

continuaciónesmaterialdelreportedeeconomíaydesarrollo (RED)deCAF2017titulado“Crecimientourbanoyaccesoaoportunidades:undesafíoparaAméricaLatina”.

Larelaciónentreurbanizaciónydesarrollo

Tanto historiadores como economistas han enfatizado que unaspecto asociado positivamente con el desarrollo es la urbanización.EnefectoelGrafico1muestraunaclararelaciónpositivaentreambosconceptos.Estarelaciónpositivayasedabaen1870yseconfirmaenperiodos más recientes (2010). Respecto del primer periodo, lamayoríadelospaísesdeAméricaLatina(enrojo)ostentanunniveldeurbanizaciónbajoytambiénunnivelbajodeingreso.DehechopaísescomoBrasil,Colombia,Perúestánunpoquitoaladerechadelacurvasugiriendoqueparaelniveldeingresoobservadoteníanunbajoniveldeurbanización.Noobstanteello,enAméricaLatinaaunafinalesdelsiglo19tambiénexistíanpaíses(Argentina,ChileyUruguay)conunarelativaaltaurbanizacióneingreso.

Grafico1

Fuente:RED2017.

Los datos para 2010, como se dijo, siguen mostrando una fuerte

relación positiva entre urbanización y desarrollo (ahora en un crosssectionconunamuestrademuchosmáspaíses).Sinembargoenesteperiodo lo que observamos es que casi todos los países de AméricaLatinaestánarribayalaizquierdadelalíneaderegresión,oseaqueparaelniveldeingresosqueostentan,poseenunnivelrelativoaltodeurbanizaciónrespectodelpromediodelmundo.

Estosugierequelaregiónavanzomuchoentérminosdelapoblaciónurbanaperoclaramentenosedioelmismoprocesoenloquerespectaalniveldeingresopercápita.Enotraspalabras,hoyAméricaLatinatienenivelesdeurbanizacióndeentre70%yun80%,comopaísesdeEuropayEstadosUnidos, peropor supuesto, estáaúnmuy lejosdeacercarsealosnivelesdepbipercápitadeestospaíses.

Grafico2

Fuente:RED2017

El Grafico 2 confirma esta conclusión utilizando información a lolargodel tiempo.Allí semuestra la evolucióndel ingresoper cápitadesde1913yelniveldeurbanizaciónparavariasregionesdelmundo.VemosquelatasadeurbanizacióndeAméricaLatinaenel2010esdealrededor del 78% mientras el ingreso per cápita se aproxima a

USD7.000. ¿Qué nivel de urbanización tenían los países hoydesarrollados cuando tenían ese ingreso per cápita? El Graficomuestraque eradeaproximadamente57% losEstadosUnidos y de61%Europa.Osea,quemientrasquelaregiónhoytieneunniveldeurbanizaciónsimilaraldepaísesdesarrollados,tienealmismotiempounrezagoentérminosdepbipercápitadecasi60años.

Concluimos entonces si bien muchas regiones en desarrollo hanavanzadoentérminosdeurbanizacióneseprocesonofueacompañadoen términos de desarrollo económico. Claramente las fuerzas queimpulsaron el desarrollo y la urbanización enEuropa yUSA (ej. larevoluciónindustrial)nosonlasmismasqueexplicanlosucedidoenAméricaLatinayotrasregionesendesarrollo.Enesteúltimocasoseha argumentado que las asimetrías en la disponibilidad de bienespúblicosyserviciosentrelaszonasruralesypoblados,porunlado,ylasciudadescapitalesdelospaíses,porelotro,fueronunarazónparaelflujodemigrantes.Tambiénlosprocesosdeparticipaciónpolíticaycaptura de rentas y transferencias se concentraban en las grandesciudades lo que inducia mayores migraciones, lo mismo que losprocesos económicos que cerraban las economías (sustitución deimportaciones)yquevolvíanmuyrelevantelosmercadosdomésticosde consumo lo que llevaba a las empresas a concentrarse en lasgrandesciudades.

Las ciudades como motor de la productividad y el bienestar: elconceptodeaccesibilidad

Másalládeestasfuerzashistóricasquellevaronaestealtoniveldeurbanización en América Latina y que en parte explican porque laurbanización no fue acompañada por un mayor desarrollo, en elreporte se argumenta quehay espacios de política pública para quelas ciudades de la región puedan impulsar el desarrollo vía mayor

productividad y bienestar. Esto es así porque la ciudad facilita laintegración de la actividad económica y social; las firmas quierenestarmás cerca de trabajadores, demano de obra especializada, deconsumidoresydeotrasfirmasparaobtenerinsumos.Porotrolado,las personas quieren estar más cerca de los trabajos y de otraspersonas;estacercaníaasuvezfacilitaladifusióndelconocimiento.Laconcentracióndelapoblaciónylaaltadensidadasuvezfacilitayhace más económico la inversión en infraestructuras de red comotransporte públicomasivo, agua y saneamiento, redes digitales, etc.Todoestoproduceloquellamamos“gananciasdeaglomeración”,quegeneramásproductividadymejoressalarios.

Por supuesto la alta concentración de la población y firmas en lasciudades,quetraeestasgananciasdeaglomeración,tambiéngenerancostosdecongestión,asociadosconmástráficovehicular,mayorcostode la vivienda, mayor contaminación y posiblemente mayorcriminalidad. Todo ello afecta negativamente la productividad y elbienestar.

Elanálisisdelasciudadesenestostérminossugierequeéstassonbásicamente mercados de trabajo. Pero, claramente, las ciudadesproveenotrascosasademásdebuenosempleos.Lagentequiereviviren la ciudad porque tiene acceso y puede disfrutar de espaciospúblicos, recreación, bienes culturales, y servicios de educación ysaluddecalidad.Esporelloquelospotencialesmayoressalariosqueseobtienenengrandesciudadesnolosontodo;tambiénimportanlasamenidadesqueseofrecen.

Sepuederesumirenunasolapalabraestaideadequelasciudadesproveen ganancias de productividad y bienestar, a través de laseconomías de aglomeración y amenidades, pero también generancostos de congestión: accesibilidad.El buen balance entre estas tres

fuerzases loquehaceaunaciudadexitosa.Detrásdeesteconceptodeaccesibilidadhaydosaspectos.Primero,quelaciudadgenereestasoportunidades de mejores empleos, servicios básicos, amenidades(ofertacultural,espaciospúblicos,etc.)yserviciossociales(educaciónysalud).Estoseguramentedependerádel tamañode la ciudad (quedefinelaescaladelmercadorelevanteylademanda)perotambiéndepolíticaspúblicasyregulacionesquepromuevanelemprendimientoylainnovación,yladisponibilidaddefinanciamientoparalaprovisióndebienespúblicos.Segundo,queestasoportunidadesesténalalcancede lamayoría de la población y ello dependerá de factores como elcosto de estos servicios y amenidades, de lamovilidadurbana y delaccesoalavivienda.

Una gran ciudad como por ejemplo,Ciudad deMéxico, con sus 18millonesdehabitantes,tienepotencialmentemuchasposibilidadesdegenerar empleo de calidad con la localización de firmas muyproductivas conectadas a mercados globales, con institucioneseducativasdemuchacalidad,granofertacultural,etc.perosiaccederaesosempleos,amenidadesyserviciosrequiere tiempoexcesivosdetraslado,altoscostosdevivienda,estarexpuestoa lacontaminaciónambientalyaltas tasade crimen,etc. entoncesesosbeneficiosde lavidaurbanasereducensignificativamente.Escomosilaciudadfueraenlaprácticamáspequeñaparamuchosciudadanos.

Lapreguntarelevanteesentonces,¿enquémedidalaurbanizaciónen América Latina ha provisto o no los beneficios esperados enterminodepromoverunamayorproductividadybienestar?Ysinolohahecho,quizáesporqueestetemadeaccesibilidad(queresumelostresconceptosquemencionadospreviamente)esunadeudapendientedenuestrasciudades.

Demodoquelasiguientepreguntaes,¿quéespaciodepolíticashay

para trabajar desde las ciudades para que éstas fortalezcan lasganancias de aglomeración, productividad y amenidades,manteniendobajociertocontrolloscostosdecongestión?

LasciudadesdeAméricaLatinaenperspectivacomparada

El análisis de políticas públicas en el ámbito urbano enfrenta unprimer inconveniente y es la falta de información. Así como pararesolver el problema de la inflación se requiere tener indicadoresconfiables y periódicos sobre el comportamiento de los precios, eldiseño e implementación de intervenciones urbanas requiereinformaciónsobreevolucióndeltamañodelasciudades(enextensiónypoblación),densidades,usosdelsuelourbano,mododetransporte,tiempos de traslado, precios y calidad de la vivienda, etc. Estainformaciónserequierenosoloparaelagregadodecadaciudadyunamuestra amplia de las mismas -de modo de poder hacercomparaciones-,sinotambiénalinteriordelasurbes.Larealidadesque hay muy poca información disponible que cubra todas estasdimensionesyqueseaalavezcomparableentrepaíses.DeestemodopreguntastanbásicascomosabersiBuenosAires,LimaoMéxicosoncomparativamente ciudades de alta o baja densidad en relación aciudades de USA o Europa no son tan fáciles de responder. Sobretodo,sipretendemosusarunadefinicióndeciudadquevayamásalláde los limites administrativos de los municipios y contemplen losespacios metropolitanos definidos de una forma consistente endistintospaísesdelmundo.

Hahabidoalgunosavancesenestamateriaenaños recientes.Porejemplo,elAtlasdeExpansiónUrbanadesarrolladoporUNHabitatjuntoconelLincolnInstituteylaUniversidaddeNuevaYork.Comose verá más adelante esta base se construye utilizando imágenessatelitales de superficie construida. No obstante, su valioso aporte,

estafuentedeinformaciónsolocubre200ciudadesdetodoelmundoysolo 26 de América Latina. En el RED2017 se hace un aporteadicionalenestamateriaproveyendounabasededatoscomparableanivel mundial referida al tamaño de ciudades (en extensión ypoblación) utilizando información de imágenes satelitales nocturna,dondelaintensidaddelaluz(unavezcorregidaporvariosfiltros)nosayuda a delimitar los límites de las ciudades/áreas metropolitanas.Esta base (BEAM) tiene un total de alrededor de 1000 ciudades detodo el mundo dentro de la cual hay aproximadamente 200 deAmérica Latina. La base incluye ciudades de más de 100.000habitantes. El grafico 3 muestra la localización de las ciudades enAméricaLatina.

Grafico3

Fuente:RED2017

ElGrafico4permitehacercomparacionesdetamañosydensidadesde ciudades utilizando la base BEAM. Allí se describen lasdistribucionesde lasciudadessegúnextensión,poblaciónydensidadparadistintasregionesdelmundo.

Grafico4

Fuente:RED2017

LasfigurasdelaizquierdadelGrafico4muestranladistribucióndelasciudadessegúnextensiónfísica.Allívemosqueparaelaño2010las ciudades de América Latina eran en promedio bastante máspequeñas que las correspondientes a América del Norte (USA yCanadá) y Europa aunque mayores en tamaño que las de Asia yÁfricaSubsahariana.Porsuparteenlasfigurasdelcentrosedescribeladistribucióndelasciudadesporregionesenfuncióndelapoblación.Aquísevequeenpromediolasciudadesdemásde100000habitantesson de tamaño parecido cuando comparamos América del Norte,Europa y América Latina (900000, 700000 y 830000 habitantesrespectivamente).Europaenelaño2000teníaenpromediociudadesun pocomenos pobladas, pero gracias al importante crecimiento enextensiónde sus ciudades (por launión entreáreasmetropolitanas)estastambiéncrecieronenpoblación.

Enfuncióndelasdiferenciasenlaextensiónfísicaylasimilitudentérminosdepoblaciónnoesunasorpresaencontrar(verfiguradeladerechadelGrafico3)quelasdensidadesmásbajasseencuentranenpromedioenAméricadelNorte,despuéslesiguenlasdensidadesdeEuropa,luegoAméricaLatina,despuésSudesteAsiáticoyÁfrica.Conesta metodología se obtiene que las ciudades de América Latina

tienenenpromedio45habitantesporhectárea,lasdeEuropa22ylasdeEstadosUnidos10.Enotraspalabras,lasdensidadesdelaregiónson aproximadamente el doble de las de Europa y entre y cuatro ycinco veces las de América del Norte. Este resultado, sobre todo elvalor relativo de las densidades entre regiones es consistente con elqueseencuentraenotrasbasesdedatoscomolayareferidaalAtlasde Expansión Urbana (AEU) que se muestra en el Grafico 5. Ladiferencia en el valor absoluto (ej. América Latina aparece con unadensidad de 90 habitantes por hectárea) se debe en parte a ladiferencia de cobertura de ciudades, pero también a la diferentemetodología(labaseBEAMcaptamejorlasáreassub-urbanasdelasgrandesciudadesdondeladensidadesmenor).

Grafico5

Fuente:RED2017Laspolíticasurbanasquefavorecenlaaccesibilidad

Ahora bien, ¿es bueno o malo el hecho de que las ciudades deAmérica Latina sean en promedio más densas que las ciudades depaísesdesarrolladosdeAméricadelNorteyEuropa?Quizásestanosea una pregunta adecuada desde el punto de vista de orientar laspolíticas públicas. Como vimos antes lo importante para que unaciudad cumpla con su promesa de brindar mayor prosperidad ybienestar a sus ciudadanos es su accesibilidad. Relacionado con la

densidadhayunadiscusiónentre losurbanistasreferidaaciudadesmásomenoscompactas.Estotambiénestárelacionadoconlaformaurbana.

Lasciudadesmáscompactas(ej.monocentricas)secaracterizanporteneraltadensidad,concentrosdenegociosenáreascentralesdondese concentra el empleo y donde ha medida a que nos alejamos delcentrolasdensidadesbajanenformaacelerada.Entonceslaactividadeconómicaseconcentraendichaslocacionescéntricasylagenteviajadesdelossuburbiosensubte,yotrasformasdetransportemasivo.Laalternativa son ciudadesmásdescentralizadas (policentricas), dondesi bien hay un centro de negocios importante, también hay sub-centros a 15-20 km de distancia, donde la gente se desplazamayormente en auto a esos lugares desde áreas suburbanas muyextendidas. Por supuesto, estas distintas formas urbanas generandistintas demandas para el transporte público, para el uso deautomóvilylosvaloresdelsuelo.

Un mensaje central del reporte es que lo importante para laproductividadyelbienestares laaccesibilidadyellopuede lograrsecondistintasformasurbanas(másomenoscentralizadas).

Ladistintasformasurbanasyelhechosiestassoncompatiblesconlaaccesibilidadestánrelacionadascontrestiposdepolíticaspúblicasque se complementan entre sí y que por lo tanto requieren untratamientointegraltantoentérminossectorialescomoenelespaciourbano(coordinaciónmetropolitana).

Laprimeraserelacionaconlaplanificaciónyregulacióndelusodelsuelo.O sea, ¿quépermitimos construir, con quédensidad y en quélugar de la ciudad? ¿Permitimos áreas solamente de negocios yseparadas de la parte residencial? ¿Permitimos que los dos usosconvivan;zonasmixtas?¿Quéalturaledamosa losedificios?¿Cómo

debecrecerlaciudadensusbordes?¿Cuántasuperficieconstruiblesedebe asignar en estas áreas de expansión y con qué tipo deinfraestructuraysuelodisponibleparaespaciospúblicos?

El segundo tema de intervención tiene que ver con lamovilidad ytransporte.Lamovilidadesundeterminanteimportantísimoparalaaccesibilidad, aunque no es el único factor que la determina. Lapregunta aquí es ¿hasta qué punto debe regularse el uso delautomóvil privado? ¿Qué modos de transporte publico debenpromoverse(tren,subterráneo,colectivos,BRTs)?¿Cómointegrarlosdiversosmediosdetransporte?¿Sedebesubsidiarsuuso?

La tercera área de política pública se refiere a los mercadosinmobiliarios y cómo su funcionamiento favorece o no el acceso a lavivienda y qué rol le cabe a la política pública en estamateria. Lalocalización,calidadypreciodelaviviendaesundeterminantecríticode la accesibilidad de la ciudad. Cuestiones importantes son lasreferidas a cómo promover una mayor oferta formal para sectoresmedios y bajos de la población mediante reducción de costos deinscripción, impuestos y otras regulaciones; cuánto debe subsidiarselademandayelpapelquelecabealaviviendasocial.

Finalmente, las intervenciones en estas tres áreas de política –regulación del uso de suelo, movilidad, y vivienda– son temas quedeben coordinarse a nivel metropolitano ya que los espacioseconómicos y sociales en donde estas políticas pretenden actuarescapan los límites de municipios individuales cuando estos estánintegradosenáreasgeográficasmásamplias.Porejemplo,enAméricaLatina las ciudades de unmillón omás de habitantes en promedioincluyen12municipiosyenalgunoscasos(ej.SanPablo)lleganamásde100.

Laplanificaciónylaregulacióndelusodelsuelo

Comosemencionóhayungrandebate sobre cómodeberían crecerlas ciudades. Si deben crecer en expansión, en términos físicos, odebencrecerparaarriba,digamos,endensidades.Creemosqueesenoeseldebatecorrecto.Devuelta,nohayunúnicomodelodeciudad;loimportante es la accesibilidad. Con la infraestructura adecuada, sepuedeaccederaalgunostrabajoslocalizadosenzonassuburbanasenBuenos Aires o en México en un tiempo razonable utilizando elautomóvil,opuedellegaratrabajoslocalizadosenáreascentralesdeesasmismasciudadesenmetrootrenviviendoenzonassub-urbanastambiénenuntiemporazonable.

Muchas ciudades por temor al crecimiento desordenado de lamanchaurbanahanpuestolímitesalcrecimientofísicoenextensión.A la vez, por problemas de congestión de tránsito y de lainfraestructuradealgunosservicios(ej.aguaysaneamiento)tambiénhanimpuestolímitesalcrecimientodeladensidadal interiordelasurbes. Pero por supuesto, las ciudades siguen atrayendomigrantes,porqueesdondehaymejoresempleos.Estas restriccionesalusodelsuelo urbano sobretodo residencial han generado un encarecimientode la vivienda formal. Pero como las familias deben establecerse enalgunaparte, las ciudades crecen igual a través de la informalidad:surgen barrios o asentamientos, no solamente en las periferias sinotambién en lugares vacíos localizados en zonas centrales del tejidourbano.Enotraspalabras,lasfamiliasdeingresosmediosybajosnopuedenpagarlospreciosdelasviviendasformales,yocupanespaciospúblicosyprivados.Entonces,alfinaldeldía,estasregulacionesquepretenden impulsar un crecimiento ordenado de la ciudad logran locontrario, porque esas regulaciones no se pueden cumplir en lapráctica (enforcement) y las familias se ubican dónde pueden. ElGrafico6ilustraelcasodelBuenosAires.

Grafico6

Fuente:RED2017

BuenosAiressupuestamenteesunaciudadquetieneunatradiciónde fuerte planificación urbana y cierto orden, pero como se observaestá llena de barrios informales o villas como se les llama enArgentina. Estas se localizan por todos lados, no solamente en lasperiferias, inclusoenelcentro.Paraelreportesehicieronencuestasen estos barrios informales. Las familias en estos asentamientos nosolo viven en casas precarias y con falta de servicios básicos;adicionalmentemuchasviviendasdeubicanenzonasdegradasyconpeligro de derrumbe y riesgos ambientales. Además, estosasentamientos tienenunmuyelevadoniveldedensidadpoblacional(llegana600habitantesporhectárea)loqueexplicaenpartelaaltadensidaddemuchasciudadesdeAméricaLatina(ydeotrospaísesendesarrollo).Esclaroentoncesquemuchasveceslasvisionesidealesyplanificadas sobre cómo debería darse las dinámicas urbanas chocaconestasrealidadesquesurgendelasfuerzaseconómicasysociales.

Movilidadytransporte

Lamovilidadyeltransporteesunelemento(noelúnico)quefacilitaelaccesoalosempleosyotrosserviciosdelaciudad.Porsupuesto,eltransporte está relacionado con el costo de congestión. O sea, si se

trabaja sobre la movilidad y el transporte se mejora uno de losproblemas asociados con la alta densidad, que tiene que ver con elcostodecongestión,asuvezrepresentadoporeltráficovehicular,lacontaminaciónylosaccidentesviales.

ElCuadro1describe lospatronesdemovilidadenAméricaLatinaobtenidosdelObservatoriodeMovilidadUrbanadeCAF.Comovemoseltransportepúblicoeselmásutilizadoporlasfamiliasabarcandoun39% de los viajes, le siguen el traslado a pie (22%), y el automóvilprivado (22%). Es importante el contraste con Europa donde elautomóvilprivadoeselmododetransportemásutilizado(54%delosviajes)yaúnmásimporteesladiferenciaconEstadosUnidosdonde90%delosviajesserealizanenauto.

Cuadro1

Fuente:RED2017

Comosemencionó,unodelosproblemasasociadoconlacongestiónvehiculareseldelosaccidentesviales.AméricaLatinaestásufriendouna epidemia de accidentes de tránsito muy significativa(aproximadamente19muertescada100000habitantes).Enparteesose debe no solamente a que hay más autos y más motos (40% deaumentoenelparqueautomotorentre2007y2014),sinotambiénaltransportepúblicoinformal,quetambiénhacrecidomucho.

El otro costo social asociado con la congestión vehicular es elaumento en los tiempos de traslado. El Gráfico 7 muestraestimacionesdetiemposdetrasladoaltrabajoenvariasciudadesdeAmérica Latina. En promedio es de 42minutos, pero existemuchaheterogeneidad entre ciudades y al interior de ciudades entredistintosusuarios.Porejemplo,25%delapoblacióntardaunahoraomás.

Gráfico7

Fuente:RED2017

Apartirdeestediagnósticosurgelanecesidaddepolíticaspúblicasque regule el uso del automóvil privado desincentivando su uso enhorasylugaresdondeesmayorelcostosocialqueproducesuuso.Porejemplo,conelestablecimientodeimpuestosalacongestióncomolosque existen en Londres, Milán y Estocolmo. Alternativamente sepuedenfijartarifasdiferencialesenelusodeautopistasyserviciosdeestacionamiento vehicular privado (parking) en diferentes horas deldía en funcióndenivelde congestión.Como complementode ello estambiénimportantemejorarlaofertaycalidaddeltransportepúblico.Elloimplicaformalizareltransportecolectivoinformaleintegrarlosdistintosmodosmejorandolainterconectividadentreellos.

Ahorabien,elsustitutodeltransporteprivadoporelpúbliconoes

algoqueseproduciráenformaautomática.Porunlado,laevidenciamuestraqueporahora los trasladostomanmenostiempocuandoseutiliza el automóvil (30 minutos contra 50 minutos del transportepúblico). Por el otro, a medida que aumenta los ingresos de lasfamiliaséstasdemandanvehículosprivados.

Subsidiar el transporte público comomododedesincentivar el usodel automóvil podría no ser una buena política ya que se corre elriesgodedesfinanciarelsistemayellollevaaldeteriorodelacalidad.Por supuesto que se puede subsidiar el transporte público por otrasrazones.Porejemplo,enfuncióndelobjetivodeequidadfocalizandolaayudaaaquellasfamiliasquemáslonecesitan.

Otra área de intervención que tiene que ver con lamovilidad y eltransporte se relaciona con la infraestructura vial: calles, veredas,bici-sendas,carrilesexclusivosparaBRT.Estasinfraestructurassontambiénmuynecesarias.Unaspectoquehayquetenerencuentaesquemásautopistasnoayudanabajarlacongestiónvehicular.Estasinstalacionesgeneransupropiademanda.Esonoquieredecirquenohaya que hacerlas, porque la gente viaja más y eso aumenta elbienestar,perolacongestiónnoseresuelveconmásautopistas.

Vivienda

La vivienda es un aspecto crítico de las políticas urbanas. Es, porsupuesto,undeterminante fundamentalde lacalidaddevidade lasfamiliasyaquebrindacobijoyafectaenunmuyimportantegradolasaluddesushabitantes.Perotambiénesrelevanteporqueafectalasposibilidadesdeaccedera lasoportunidadesde laciudad.Entonces,una vivienda social hecha en los límites de la ciudad sininfraestructuraclaramentenosirve.Hayejemplosenvariasciudadesdonde las familias abandonan esas viviendas otorgadas por losgobiernos bajo condiciones de fomento transformándose en ciudades

fantasmas.Eltemadelaubicaciónesmuyrelevante.

Para trabajar en esto desde el ladode la políticapública se debentenerencuentadosaspectos:primero,laviviendaformalesmuycaraperoellosedebeenpartealapresenciadedistorsiones.EnEstadosUnidos loscálculosde ladiferenciaentreelpreciodeventasobreelcostodeconstrucciónsonmásomenosdel40%;estoes,lospreciosson40% más caros que los costos de construcción. En Montevideo, elpreciodel70%delaviviendaenelmercadoes100%másaltoqueloscostos de construcción. Hay distorsiones en el funcionamiento de laofertainmobiliariaformalqueencarecenlaviviendaartificialmenteyhacenquefamiliasdeingresosmediosybajosnopuedanacceder.

Auncuandoarregláramoseseproblema,elaccesoalaviviendatieneque ver también con los ingresos. Muchas familias, aun con unmercado inmobiliario funcionando más o menos eficientemente, nopodríanaccedera lasmismas.Entoncesahípuedehaber lugarparasubsidiar la demanda con créditos blandos, transferencias, etc. Sinembargo,hayquetenerencuentaalmismotiempolosproblemasdelaofertayaquesindinamizarlaproduccióndeviviendatodalaayudapor el lado de la demanda terminara impactando en los precios. Espor ello que trabajar por el lado de la oferta formal vía liberarimpuestos,regulacionesyhabilitarmássueloparausoresidencial,estanimportantecomolaspolíticasporelladodelademandaatravésdesubsidios.

Porotro lado, el temadelaccesoa laviviendanoes solamenteuntema de propiedad: hay evidencia de mercados de alquiler muydinámicosquepotencialmentepuedenserunbueninstrumentoparaaccederalavivienda.

Coordinaciónmetropolitana

Muchas de estas políticas referidas a la planificación y regulación

delusodelsuelo,movilidadytransporte,yviviendarequierendeunacoordinaciónmetropolitana.Hayeconomíasdeescalayderedsiestosserviciosypolíticasseaplicanenespaciosurbanosmásamplios.Paraelcasodeltransporteesobvio,perotambiénesrelevanteparaotrasredes de servicios como agua, saneamiento y manejo de residuossólidos.

Muchos gobiernos locales y municipios que deben involucrarse enestaspolíticaspodríancarecerdelascapacidadesparasugestión;sinembargo, muchas de estas políticas requieren aplicarse cerca delusuarioporloqueresultadifícileinconvenientecentralizarlasanivelde distritos, provincias o gobiernos centrales. Un impuesto a lacongestiónlotienequeadministrarungobiernolocal,nopuedevenirunministerio nacional. Esquemas de gobiernometropolitano podríaaportar en proveer estas capacidades y promover la coordinaciónentregobiernosmunicipales.Noobstante,ello,laprevalenciadeestetipo de arreglo institucional es relativamente escasa en la región.Como se observa en el grafico 8, 50% de las ciudades de AméricaLatina no tiene ningún tipo de institucionalidad metropolitana(formal o informal).En los países de laOECD la incidencia de estetipodeacuerdosesmuchomásextendida.

Figura8

Fuente:RED2017

La coordinación metropolitana puede tomar distintas formas. Loimportanteparasuéxitoesquecumplancontrestiposdecondiciones:i)Diseñoinstitucionalqueestéacordealservicio/políticaquesebuscacoordinar. Por ejemplo, el manejo de residuos sólidos en un áreametropolitanapodríaresolverseconunaempresapúblicalocaldondelosdistintosmunicipiostenganalgunaparticipaciónenlagobernanzadedichainstitución.Algomáscomplejodecoordinarsonlosserviciosdetransportedondeintervienendistintosmodosynivelesdegobierno(local, provincial, nacional, etc.) lo que puede requerir un diseñoinstitucionalmáscomplejo. ii)Capacidadestécnicasyfinancieras:serequieredotaraestas institucionesdepersonalcalificadoyrecursospara financiar inversiones. Respecto a este último punto, estasagenciaspodrían,-porejemplo,enelcasodequetenganasucargolaregulación del uso del suelo en ciertas áreas-, obtener recursos apartir del valor que produce el cambio en las regulaciones. iii)Finalmente,unaspectocríticoesqueestasinstitucionestenganalgúnmododelegitimarseydarcuentaanteslosciudadanos,seaporelvotooporalgúnotromecanismodeparticipación.

Conclusiones

AméricaLatinatieneciudadesconpoblacionessimilaresalasdelospaísesdesarrolladosdeNorteaméricayEuropa,perosonengeneralciudadesfísicamentemáspequeñasy,porlotanto,lasdensidadessonmásaltas.Queladensidadseaaltanoesunproblema,enprincipio.De hecho, podría ser una ventaja, porque generamás economías deaglomeraciónsisepuedencontrolarloscostosdecongestión.

Peroenlaregiónencontramosqueestasaltasdensidadesnoestánasociadasamayoraccesibilidad.Y entonces estas ciudades, que songrandes(enpoblación),enrealidadenlaprácticasonmáschicas.En

otraspalabras,muchosdesusciudadanosnopuedenaccederatodoslos beneficios que estas urbes podrían proveerles. Entre estosciudadanos están aquellos que habitan las villas o slum cuyaincidencia es muy pronunciada en la región (entre 20 y 25% de lapoblacióndelasciudadeshabitaenestosasentamientos).Muchasdeestos barrios tienen densidades que triplican, duplican, la parteformaldelaciudad,sobretodoenáreassuburbanas.

Parahacermásfuncionalesa lasciudadesde laregiónserequieretrabajarcoordinadamenteenalmenostresejesdepolíticapública:laplanificación y regulación del uso del suelo, la movilidad y eltransporte,ylavivienda.Estaspolíticastambiénsedebencoordinaren el espacio urbano a través de una nueva gobernanzametropolitana.Estaeslaagendadeldesafíodelaproductividadvistadesde el espacio geográfico de las ciudades. Esta agenda puedeagregarmuchoa loque tambiénya sehaceapartirde laspolíticaspensadasdesdeelladodelasfirmasygrandessectoreseconómicos.

DEBATELUISFELIPELÓPEZ:EconomistaPrincipalparaAméricaLatinayel

Caribe, Banco Mundial, Washington, DC., EE.UU. Con el afán decontribuir a lo que está todavía en proceso, algunos puntos. Elprimero sería que se extrañaun poco una dimensión en el análisis,que es la del territorio. Cuando muestras los indicadores deurbanización, puedes tener el mismo indicador de urbanización conunagranciudadcomoMéxico(ycasinadadespués)opuedestenerunindicador de urbanización muy parecido con una distribución deciudadesmuydiferente.Porque el indicadordeurbanización tedicecuántagenteviveenciudadesdeunaciertadensidad.Yahívale lapenaporejemplovercuáleselpatrónquegeneró lasmegaciudadesen algunos países de América Latina. Hay un paper que a mí meparecemuyimportantedeKrugmanyDaOlivasquesellama“TradeandtheThirdWorldMetropolis”,quedicequeelpatróndeproteccióncomercial generó estas megaciudades para servir a un mercadointerno.Entonces,¿cómotemuevesdeahíaunpatróndiferente?Eseesun elemento enque el territorio podría estarmáspresente.Creoque es importante ver que hay distintos patrones de urbanizaciónparaunmismoíndicedeurbanización.

Segundo, relacionad con esta idea, también ligándolo al tema delterritorio,quehaymuchaendogeneidadenelpatrónqueanalizasaltemadelarespuestadelEstadomedianteserviciosytal.Entoncesalfinaltúlotomascomounpuntodepartidaparavercuálesladecisiónde los distintos actores económicos, pero no es ortogonal a cómo laspolíticastehangeneradoesos incentivos.Entoncesnoespuramenteunresultadodemercado;hayunaendogeneidadmuygrande.Esestoque en el Informe de Desarrollo Mundial reciente le llamamos “ladiscontinuidad del Estado” basado en Guillermo O´Donnel, pero

construimosuníndicededensidaddelEstado.Yesocreoqueimporta,porque esa densidad del Estado, la presencia del Estado en elterritorio,esmuyendógenay,alavez,serefuerzaconlospatronesdeurbanización.Creoquevalelapenatomarloencuenta.

Tercerpunto,encasodequeseaútil.HayunInformedeDesarrolloMundialdel2009sobregeografíaydesarrollo,quecreoquetieneunpunto interesante que valdría tomar en cuenta. Cuando estáspensando en este tipo de planeación, tienes que hacer un balanceentreloqueelreportellama“developmentin3D”,queson“distance”,“density” and “division”. Entonces la idea es: tienes que ver quéinstrumentos tienes para resolver problemas de distancia, quéinstrumentos tienes paramoderar, digamos, la densidad, peromuyimportanteeltemade“division”,porquelasciudadesmásextendidassontambién lasmássegregadas.Entonceshay instrumentosquenoson necesariamente de housing markets o están relacionados, peroque sonmás activos, como en el caso deNuevaYork, tax breaks sitienes cuotas de vivienda subsidiada en edificios muy altos, y esoademás tiene un elemento de reducir segregación. Y en esta partetambiéndeloqueelreportellama“division”estálaidea,comosedijohace un momento, de que hay poca discusión sobre el tema de losespaciospúblicos,quecreoqueesunelementocentralcuandohablasdepatronesdeurbanización.

Y finalmente dos elementos muy importantes que seguramenteestánenelreporteperonohaspodidopresentar:uno,hacerunpocomásdeénfasisen laeconomíapolíticade lospatronesurbanos,yelsegundo,lascondicionesiniciales.NoeslomismocómotemuevesenelmargenenCiudaddeMéxicodecómotemuevesenelmargenenQuerétaro,enelcasodeMéxico.Entoncesesodecómolascondicionesinicialestedeterminantambiénesimportante.

MICHAELREID:EditorTheEconomist,Madrid,España.Es evidenteque aun sin esa cifra de 80% de urbanización probablemente es unpoco exagerada por las definiciones. Guillermo hizo un trabajoimportantesobreesohaceunosaños,peroevidentementelamayoríade los latinoamericanos viven en ciudades. Si la productividad enAméricaLatinaesbaja,esporquelasciudadesnoestángenerandolosefectos de aglomeraciónpositiva quedeberían estar generando.Hayun trabajodeMcKinley, que túdebes conocer, quemuestraque, enlasgrandesciudadesdelaregión,losefectosdeaglomeraciónestánenmuchos casos a punto de tornarse negativos. Pienso que hay dosfactoresfundamentaleseneso:eltemademovilidadyeltemadefaltadeplanificacióndelusodelsuelo.Yhayconsecuenciasdeesoquevanmásalládelaproductividad,tienenquevertambiénconlaequidad.Yopiensoqueesevidentequeunfactor,unacausadelaltogradodeinformalidadenvariospaísesdelaregión,esquelagente,frenteauncommutededosatreshoras,simplementesequedaencasaeinventauntrabajo,yesees,sobretodo,elcasodelasmujeres.LadificultadesquelasgrandesciudadesenlaregiónsonelterrenocerodelRuleofLaw, del Estado de Derecho (aunque el Rule of Law capta unadimensiónqueel“EstadodeDerecho”nocaptaenlamismaforma).

He vivido en Ciudad de México, en Sao Paulo, pero también hevivido casi 11 años en Lima en distintos periodos, y es la ciudad“autogestionada” por excelencia, fue como un lema del gobiernomilitar de los años 70. Pero es autogestionada por la economíainformalyporlamismagente,nocomounmodeloescogido.¿Porquévimosesteañoquegentevolvióamorirenlasinundaciones?Porqueestánviviendodondenadiedebevivir.Siquieresinstalarunafábricanueva en Lima, es muy difícil conseguir el espacio, el terrenonecesario para eso. Y tenemos el ejemplo del aeropuerto, que está

saturadodesdehaceaños,yelEstadohapasadodiezañostratandodeliberardeinvasioneselterrenopúblicoparalasegundapista.¿Porqué es tan difícil? En parte, porque elmodelo de gobernanza de laciudad,enelcasodeLima,estávinculadoaunaformadepolíticaquenegociaenformailegalelusodelterreno,yesosedaenMéxico,enChalco,porejemplo,esungranejemplodeeso.

No tengo muchas ideas de cómo solucionar esto, pero me parecefundamentalidentificarelproblemaensudimensióncorrecta.

¿PorquéLimaeslaúnicaciudadentumuestradondelapoblaciónen zonas céntricas ha crecido en forma notable? Para mí es obvio:porqueLimanohizonada,comopor30años,enlosmediosmasivosde movilidad, de transporte público. Recién ahora está intentandohaceralgo.Ylaconsecuenciaesesa.

Hay un problema de cómo –y tú lo mencionaste de paso–: ¿cómodesincentivar el auto privado si no hay un sistema de transportepúblico?Tienesquehacer esoprimero.Mepareceque el gran temapara los economistas en todo esto, esquehayquehacer cálculosdecosto-beneficioyeficienciaenelgastopúblico,comonosrecordóJuanTrianafrenteahacerlíneasdemetro,sistemasrápidosdeautobúsoinvertir,másbien, e incentivar el crecimientode ciudadesmedias ydesconcentración. Lima es ahora, básicamente, unamega ciudad de200 kms. en la costa del Pacífico sin ninguna planificación. Teencuentrasenplenodesiertosinposibilidaddellevaraguaauncostorazonable;hayasentamientosahíquenotienenrazóndeser.

Yopiensoquehayunterrenomuyfértilparaexplorarcuálesdebenser lasprioridadesde inversiónpública.Peroestassolamentevanavaler si hay avances en el tema de planificación de uso del suelo ymovilidad.

REBECAGRYNSPAN: Secretaria General Iberoamericana. Como han

dicholosdemás,creoqueesteesuntemafundamentalparaAméricaLatina,ynosoloporlostemasdeinversión.AnalissaPrimiserefirióaquelostemasdeproductividadeinversiónvanaestarligadosaloquehagamosenlasciudades–amíesomeparecemuyimportante–,sino tambiénaque losnuevos liderazgospolíticosestánviniendodelos líderes localesde las ciudades.Tengoque confesarque enalgúnmomentodemividaanteriorfuiministradeVivienda.Segundo:sehadicho–peroquierorecalcarlo–,quehayuncontinuumentreloruralylo urbano. Las nuevas investigaciones ya no hacen una dicotomíarural/urbano. Tenemos un continuum, y ahí surge el tema delterritoriodesdeunaperspectivaunpocomásampliaqueellímitedela ciudad; surge el tema de los servicios ambientales hacia lasciudades y surge el tema de la resiliencia, que Michael Reedmencionó. Es distinto cuando hay una ciudad en una falla quefácilmente puede producir terremotos o cuando puede sufririnundaciones Ése tiene que ser un elemento muy importante decualquier cosaquedigamossobre la ciudad.Ynoes suficienteverloúnicamentecomonormasconstructivas,éseeselpunto.

Mitercercomentario,quedealgunamaneratambiénmencionaronlos que me precedieron, es que no veo ningún análisis de lasdinámicasdeinclusiónydesegmentacióndelaciudad,conexcepcióndelamenciónalosslums,alostuguriosoalasvillasmiseria,comoqueramos llamarlas.Yeso es insuficiente.Muchasde lasdinámicasdesegmentaciónenlosEstadosUnidosfueronporlasescuelas–dóndeestabanlasbuenasescuelasydóndeestabanlasmalasescuelas–,yladinámica del terreno, etc., era por eso. De algunamanera tenemosqueincluirennuestroanálisiscuálessonlasdinámicasdeinclusiónodesegmentaciónquetenemosennuestraregión,queestánligadasavarias de estas cosas. Creo que esto sería muy importante para

cualquierade laspropuestas o conclusiones, porqueademás estaránligadasatemasdeconvivenciapacíficaodeinseguridad,ycreoqueesnecesariointroduciresetemamuchomásfuertementeHayqueirunpoquito más allá del tema de los tugurios, porque no son el únicoelementoqueinfluyesobreesto.

Micuartotema,eseldelosespaciospúblicos.Novoyaextendermesobreeso,perocreoqueesmuyimportante.

Elquinto,queeselquemenosveo,esquelosjóvenesylasmujeresvemoslaciudadcondistintosojos,yomitireseanálisisseríaunerror.El otro día, en una conversación que sostuvimos sobre estos temas,alguiendijo:“loqueyoqueríacuandotenía25años,noesloquemishijos quieren hoy con 25 años Yo quería una casa en un áreasuburbana; yo quería un carro.Mi hijo no quiere eso.” Si no vemoseso,nosvamosaequivocar.Ellosquierenvivirenlaciudad,noenunárea suburbana; no quieren auto porque ahora alquilan el auto porhoras y tenemos los autos chiquitos Quieren otras cosas No sé sinosotrospodemospensaroplanearlaciudaddelfuturosinconsiderarmuyespecíficamentequéquierendeellasnuestrosjóvenes.Tengolaimpresióndequequierencosasdistintasyquesemuevendemanerasdistintas,yqueestánpensandoenorganizarsuvidadeotraforma.Yel tema de género también me parece fundamental, porque lasmujereshemosestudiadomuchoestetema,ymeparecequehayuntema de dinámica familiar. Distintos miembros de la familia sepuedenmoverdedistintas formas,porqueel temadel transporte,eltemadedóndeestáeltrabajo,eltemadecómonosinsertamosenlainformalidad, están claramente sesgados hacia las mujeres, nonecesariamentehacialoshombres

Por otro lado,me pregunto: ¿cómo se va amover la tecnología entérminos del sharing economy? Porque eso puede cambiar

completamenteladinámicaurbana.Igualquelode los jóvenes,estáligado, pero me parece que va a crear dinámicas completamentedistintas.

Ymegustómuchoeltemadelasamenitiesyeltemacultural,queesun tema sobre el que nosotros hemos trabajado mucho. El temacultural,de laofertayde lacapacidad; todoel temade laeconomíanaranja,delaimportanciaqueesotieneeneldesarrollodeserviciosyde empleo para las nuevas generaciones, es un asunto fundamentaldentro de la ciudad. Los centros empleo pueden ser centros deserviciosmuchomás sofisticados, todo el tema del desarrollo de lasindustrias culturales dentro de la ciudad, etc., me parece muyimportante.

Luegoestáeltemadelaeconomíapolíticaydelagobernanzadelasciudades. Muchos de nosotros hemos tratado de mejorar cosas queestán absolutamente mal dentro de nuestras ciudades. El tema degobernanzadelaciudadtienevarioselementos:hayunproblemadecapacidades,hayunproblemadediseño,porquenecesitamosmuchomás integralidad por parte de los encargados de solucionar unproblema; seguimos trabajando por silos y hay problemas decooperacióndentrodelagobernanzayhayproblemasdecooperaciónporque no podemos solucionarlo solo dentro del ente donde está laautoridad,sinoquetienequerelacionarseconotrasautoridadesconlasquetienequecooperar.EsunadelasmejorescosasquehahechoMadrid. Una de las razones por las que funciona el transporte enMadrid–queesunaciudadaestudiarenesesentido–,esporquetienemejoresarreglosdecooperaciónconelrestodeltransportequellegaalaciudad.

Yelúltimopuntoeseldeatracciónonoalasciudades,dondeunodebeconsiderardealgunamaneraeseltemadelarraigo.Haytemas

de arraigo a donde estás que dificultan las soluciones, porque setiende a desarraigar a la gente de la economía y de la comunidaddonde están insertos. Entonces este tema del arraigo, de cómo seformanlasredes,dedóndeestátugente,tusamigos,tufamilia,tieneque ver con las soluciones que tratemos de buscar. Muchas veceshemos olvidado eso en las soluciones urbanísticas y ha sido undesastre.

ANTONIESTEVADEORDAL:GerentedeIntegraciónyComercio,BID–

Banco Interamericano deDesarrollo,Washington, D.C., EE.UU. El focosobrelasciudadesesmuyimportante.Dosobservacionesmuyrápidasque quizás conecten un poco con la siguiente sesión. Una es unadimensiónquequizásnoseaelobjetivodelinforme,perocreoquehayque pensarlo en los términos de los temas de productividad ycomercio,queeslainterconectividadentreciudades.Siunopiensalaciudadcomouncentroquecontribuyealaproductividadnacional,alcomercio del país, los niveles de interconectividad física, la falta deinfraestructurafísicainternacionalquetienenlospaísesyelniveldeinterconectividad,sevuelvemuyimportante.

EnelcasodeAméricaLatina–obviamentenoesChina–,novamosahacer nuevas ciudades, las grandes ciudades ya están hechas. Elespaciodereformaestáenlasciudadesmedianas,yenlamedidaenque hayamás interconectividad física internacional, tienes tambiénposibilidadesdemayordispersiónydesaglomeracióndelasgrandesurbes.LamayoríadelcomerciointernacionaldelospaísesdeAméricaLatina está concentrado en las ciudades portuarias, en las ciudadesqueestáncercadelosaeropuertos;losmunicipiosqueestánfueradelasáreasqueestáncercadeestoscentrosdedistribucióndelcomerciointernacional,prácticamentenoparticipandelcomercio.Entonces,enla medida en que les das más capacidad de inserción al comercio

mundial porque hay más infraestructura física a los centros dedistribución, también creas espacios para el crecimiento. Las doscosas se complementan. El margen de reforma y, sobre todo, dereformas políticas en materia de sostenibilidad de las ciudades,pasará por las ciudades medianas, las que hoy podemos seguirampliandoyconstruyendo,peroestonotendráelefectooelincentivoque queremos, si no hay la interconectividad física dentro de cadapaís.

RODRIGO MIGUEL ARIM: Economista, Decano de la Facultad deCienciasEconómicasydeAdministración(FCEA),InstitutodeEconomía

deUruguay(IECOM),Montevideo,Uruguay.Tengounapreguntaydoscomentarios.Mellamólaatenciónlacomparacióndedensidadentreciudadesdedistintas regionesdelmundo.Megustaría saber si estepatrónserepiteparatodalatipologíadeciudadesdetamañodistinto,porque una cosa es el promedio y otra cosa es que comparemos lamegaciudades,ciudaddeMéxicocontraLosÁngeles,sisemantienela lógicadequesonciudadesmuchomásextendidas,aundentrodelas mega ciudades. Creo que ahí hay también un problema depolíticas, puede haber también alguna heterogeneidad, que implicarespuestasdistintasqueestánescondidasenelpromedio.

Con respecto a los comentarios.El primero: entiendo quehayunadisyuntivaquenoestrivialensuresoluciónentreciudadescompactaso ciudadesmulticentro omás extendidas, y que quizás la respuestaque muchas veces se han dado en América Latina, de tender aciudadescompactas,noestáclara,noestanobvia.Noobstante,creoque hay un problema de endogeneidad también con respecto a lapolítica y los resultados de los servicios públicos, en particular eltransporte. Si tenemosuna ciudadmuy extendida con bajo nivel dedensidad en los barrios, los incentivos para construir transporte

público de calidad son relativamente bajos, porque los costos deproveereseserviciosonmuyaltos,dadalademandapotencial.Porlotanto, hay un problema también de endogeneidad propio de laestrategia de desarrollo urbano, en donde al apostar por unaestrategiamásextendida,podemosgenerarincentivosperversosparadeteriorarlosserviciospúblicosy,porlotanto,favorecereltransporteprivado a través del automóvil. Y, al revés: una vez que estáninstaladaslasciudadesextendidas, losciudadanosmedianostiendenadefenderlainfraestructuravinculadaaltransporteprivadoynoalpúblico,porqueyavivenenunsuburbio,tienensuautoypretendenque no les cobren impuestos cuando vayan al centro de la ciudad ypongan su auto en el parking, quiere que les salga relativamentebarato.Amímeparecequeahíhayendogeneidadquenoesfácilderesolver, que hay que ser cuidadoso porque, además, puede generarproblemasde exclusión: aquél queno logra llegar al activoauto, enunaciudadconesascaracterísticas,puede tenderaquedarpresodeserviciosdemala calidad.Yno solamentedel serviciode transportepúblico, y ese es el segundo comentario que quiero hacer. Con esascaracterísticas, es muy probable que la ciudad se segregue y que,además, la demanda por la calidad de otros servicios públicos –educación, salud–, en barrios lejanos con bajo nivel de densidad, notenga capacidad, voz pública, o sea, no hay quien lo defienda. Esdistintosienlaescuelacompartenclasesmedias,mediabajayclasebaja:laposibilidaddequehayaunademandapúblicasostenida,quesostenga la calidad, es alta, mientras que la posibilidad de que seconstruyanvectoresdecalidadmuydiferenciadosdecalidaddeestosservicios es muy grande en ciudades más extendidas y máshomogéneas internamente entre los barrios. Esto también pasatambiénenelempleo: lasciudadesextendidas tienenel riesgode lasegregaciónlaboral,enparticularcuandonohaysistemadecuidados

adecuadosenelentornodelosbarriosyloscostosdetransportesonaltos.Entoncessereducemuchoelmercadodetrabajopotencialqueenfrentanenparticularlasmujeresoaquellosquecubrensituacionesde cuidado en el hogar. Entonces las posibilidades de retribuciónsalarial,lademandaqueenfrentan,hacequeselesreduzcaelsalariode reserva y su salario potencial. Creo que esos elementos hay quetenerlos en cuenta también,más en el contexto deAmérica Latina,conlatasadeparticipaciónfemeninaydeinformalidadquetenemos.

Porúltimo,creoqueunodelosriesgosquehayquetenerencuenta(quizásestámencionadoenellibro)tienequeverconelproblemadelaposiblecapturadelregulador.EnAméricaLatinaeshabitualqueexistennormasquetiendenahacermáscompactaslasciudades,perosistemáticamente se votan excepciones vinculadas a proyectosurbanísticos concretosdepromociónprivada, cuya lógicanosiempreesclaradesdeelpuntodevistadelbienpúblicoqueaplicalapropiaciudad.

ALEJANDRO WERNER: Director del Departamento del Hemisferio

Occidental, Fondo Monetario Internacional (FMI). Desde el punto devista analítico, planteas estas dos fuerzas de economías a escala,aglomeración, etc., versus costos de esta aglomeración. De algunamanera planteas un tamaño ineficiente de ciudades en AméricaLatina.Ylapreguntaimportantees:¿CuálessonlasdistorsionesquegeneranesteprocesoineficientedeaglomeraciónenAméricaLatina?¿Viene de la estructura productiva, vienen de las políticasmacroeconómicas, del gasto público, de un centralismo que tieneorigen en otras fuentes y no en la parte urbana? ¿Viene de laasignación de los servicios públicos, escuelas, etc.? También hayeconomíasdeaglomeraciónenelcabildeo,¿no?Siunoquiereextraermayores rentas, hay que estar en una ciudad, o sea, la gente se

aglomera también para pedir servicios públicos que terminanvalidando esa urbanización ineficiente. Y ahí la combinación dehorizontes cortos de los políticos elegidos a nivel sub nacional, contemas de corrupción, con grandes temas de generación de valor alcambiar la zonificación, etc., ocasionan esta economía política muyperversaquevalidaunprocesodeurbanizaciónmuymalo.Entoncesno solo hay el tema de coordinación a nivel de gobierno, pero eldisponerdealgunaautoridadque tengaunhorizontemás largoquelas autoridades locales que están tomando estas decisiones, es bienimportante, porque de otra forma terminamos validando procesosineficientes,vamosdetrásdeunprocesodeurbanización totalmentedesordenado,yaseaporqueelsectorprivadovaadelante,compralosterrenos,hacelasviviendasyluegoexigeinfraestructura,ylaopciónde la autoridad ya es o tener pueblos fantasmas o tenerinfraestructura que no es económicamente eficiente, pero alenfrentarnos a la elección del año entrante generamos estainfraestructura.

Sería interesante tratar de entender dónde, exactamente, está ladistorsión,antesdesaliraproponersoluciones.

WALTERTHOMASMOLANO:EconomistaJefeBCPSecuritiesLLC,EE.

UU.Amímeparecequeseríabuenoteneralgodelaprendizajedelasciudades,ymásdelosfracasosquedeloséxitos.Ycuandopiensoenfracasoseincentivos,piensoenelcasomexicano.Hacecomo15años,ellospusieronincentivosparadesarrollarviviendapopular.Entoncessurgieronmuchasempresasparahacereso,colocaronacciones,bonos,en el mercado y compraban bancos de terreno para hacer estosdesarrollos.Lacosaesqueloscentrossemovíancadavezmáslejosdelasciudadesylasciudadessedieroncuentadequeaquelloteníauncosto inmenso, porque tenían que dar transporte, tenían que dar

electricidad, agua, sanidad, etc., y mucha gente se encontrabanviajandotres,cuatrohorasaldíaparallegarasuscentrosdetrabajo.Entoncescambiaelgobiernoycambianabruptamentelosincentivos;losincentivossemuevenentoncesahacerlosdesarrollosenelcentrodelasciudades,porqueahíyateníanlainfraestructura.Ycuandounomiraba labalanzadeesasempresas,suactivomás importanteeranlos bancos de terreno, entonces los terrenos ya no tenían el mismovalor ymuchas de esas empresas fracasaron. Hubo, como dicen losmexicanos, “todo un desmadre” en el sector. Entonces es algointeresantecómosecambianlosincentivosycuálessonlosefectosyaprendizajesdeeso.

SAÚLWEISLEDER:ExembajadorantelaONUyeconomista.Creoquela ciudad es un universo de estudio y haymiles de preguntas y devariablesqueunosepuedeplantear,peroloquehayquepreguntarsees: ¿Qué puede aportar la economía como parte de una visión interdisciplinaria?Millamadoesarestringirunpocoladiscusión.Esmuyimportanteeltema,perositomamosencuentatodosloscomentariosque se han hecho, esto se volvería infinito, y yo no sé si loseconomistastenemosventajascomparativasparahaceraportesqueleagreguenvalor.Dicenqueelquemuchoabarca,pocoaprieta.

En todo caso creo que, aparte de lo que ustedes han investigado,quizáselesfuerzodeberíadecentrarseentratardesepararalgunostemas;nodigopriorizar,porquepriorizarquieredecirtomarlostodosy ponerlos en determinado orden. Me parece que es más que eso:separarypreguntarsedóndepuedelaeconomíahaceraportesqueledenvaloragregado.Otrosprofesionales,ylagenteengeneral,nosedacuenta(yenestecasoesclarísimo)quegeneralmentehaymuchostrade-offsenlosdistintosobjetivosqueseproponen.Lagente,porunlado,habladecercanía,perosiseapuestaalacercaníaesoaumenta

el costode lossuelosyentoncesvienen todos losotrosefectos.Si sepiensa en descentralizar; entonces la gente no está cerca de loslugaresdondehayofertalaboralodemandalaboral–dependedecómose vea–; además se puede aumentar la contaminación por eltransporte,etc.

El otro aporte es la necesidad de cuantificar.En el trabajo que senospresentóhayunesfuerzoporcuantificarciertascosas.Meparecequeesaesunáreasumamenteimportante.

Y,finalmente,aterrizarconeldesarrollodeuníndicetemáticoyunametodologíadetrabajoparaequiposdisciplinarios.Ahíeleconomistaposiblemente tiene una visión más integral y más general y puedeaportarmucho. Pero, si no,me parece que todo elmundo opina demúltiples cosas y no necesariamente estamos haciendo elmejor usodelrecurso.

ALBERTO TREJOS: Decano INCAE Business School. Primero, esatensión que mencionaba Alejandro Werner entre las economías deaglomerarnos, los costos de aglomerarnos y las amenidades, en estecaso aplican tanto para cómo vivimos, como para cómo producimos.Lasciudadesenpartesonelresultadodequenosaglomeramosparaproducirmejor,no soloparavivirmejor, yno sé si conestoy siendojusto con lodemásquevoyadecir,peromeparecióqueunaestabaprivilegiadasobre laotraenelanálisisycreoqueahíhace faltaunbalance.

Segundo,mequedéextrañandounaciertanocióndemejorypeor:simi ciudadestáasíahora,ypuedeestardespuésasá, ¿ganéoperdí?¿Vale la penamoverme? Seme ocurre que, aunque las estadísticasquemáscomúnmenteusamosnosirvenparaeso,algunasdelascosasque hacemos nosotros con el Foro Económico Mundial –competitividad, sostenibilidad o desarrollo social–, son indicadores

que se puedenmedir anivel deuna ciudad, incluso deuna calle.Yseríabuenopodertraeresetipodecosa.

Ahora en tercer lugar, por razonesdeldestino, estoymás omenosrelacionado con una compañía de bienes raíces y de desarrollo, ynosotroshemosestadojugandoconlaideadecómomedirdistanciaycómomedir costode transporte en el siguiente sentido: si durodiezhorascruzandolaciudaddeunextremoaotro,peronuncatengoquecruzarla,esasdiezhorassonirrelevantes.Eltransportepuedeserundesastre, pero si la tienda está debajo de mi apartamento, eltransportenoesrelevante.Lasciudadesvaríanmuchosegúnquétanbien zonificadas están, y la zonificaciónafectano tanto cuántoduromoviéndomeunkilómetro,comoparaquémetengoquemoveravecesmedio kilómetro, a veces un kilómetro, etc. Y existen datosinteligentesparalidiarconeso.

El tema de género y de edad que mencionaba Rebeca Grynspan,tienedobleimportancia:porunladoesloquedijoella,quelascosasse venmuydiferentedesde los ojosdeunosyde otros.Pero el otroasuntoesqueadóndevivoesalgoquemásomenosescojo.Mujeresde todo Brasil migran a Río de Janeiro; hombres de todo BrasilmigranaSaoPaulo.Lagentesaledeciertasciudadesaciertaedad,yde otras ciudades a otra edad. Hay un cierto tema de selecciónvinculado con capital humano que cambia la demografía de unasciudadesversusotras.SanSalvador,TegucigalpaySanPedroSulasehanvueltociudadesdormitorio;sonsuburbios,perolaciudadesLosÁngeles,entoncesesasrealidadesdemográficashayquemeterlasdealgunamaneraenelpaquete.

Y la última cosa. Las mega ciudades de América Latina y lasciudades normales de América Latina son entidades tan diferentesquehayqueverlasporaparteoencontrarindicadoresconloscuales

la comparación tenga sentido, porque cuando se toma una ciudadcomolaCiudaddeMéxicoyunaciudadcomoSantaCruz,enBolivia,osefijaenciertosindicadoresquelashaganrealmentecomparablesosetrataporaparte,porquesonanimalesdemasiadodiferentes.

PABLOSANGUINETTI:DirectorCorporativodeAnálisisEconómicosyConocimientoparaelDesarrollo,CAF-BancodeDesarrollodeAmérica

Latina,Argentina.Laprimerapreguntaquevoyaresponderes,¿quéhacemos los economistas estudiando ciudades? En Estados Unidoshayunaramadelaeconomíaquese llamaeconomíaurbanaquehatenidouncrecimientomuyimportanteenlosúltimos15,20años,coneconomistas estudiando temas que van desde los determinantes delcrecimientode lasurbeshastaaspectosmuchosmásmicrosobre lospatrones de congestión vehicular a nivel de cuadras. Además deaportar conun análisis empírico un pocomás riguroso, la economíaurbana puede aportarmarcos teóricos que incorporen el análisis deincentivosdefamiliasyfirmasenelcontextodemodelosdeequilibriogeneral que pueden ser muy atractivos en términos de generarhipótesissobreladinámicaurbana.EstosavancessehandesarrolladobásicamenteenUSAyenEuropa,perono tantoenAméricaLatinadondetodavíahaymuchoporhacer.

La segunda pregunta también es fundamental y la mencionoAlejandro Werner. El enfoque del reporte toma la situación de lasciudadesdeAméricaLatinaenelperíodocorrientecomoundato.Enotraspalabras,el reporteno indagaaprofundidadsobre las fuerzasquellevaronaltamañoactualdelasciudades.Loquesemostróenmipresentaciónesqueanivelglobalhayunaclaracorrelaciónpositivaentre urbanización y desarrollo. Pero si miramos con más detallecómo fue el crecimiento y la urbanización en Europa y en EstadosUnidosenlosúltimos200años,seconcluyequeparaestasregionesla

correlaciónesmuchomásfuerte.EnAméricaLatinahuboentre1950y1980-90unaurbanizaciónmuyaceleradacuyasconsecuenciassobreelprocesodecrecimientonofuerontanfuertes.

Claramenteestasdiferencias entreAméricaLatina,porun lado, yEuropayNorteamérica,porelotro,sedebenaquemientrasqueparaestasúltimasregioneseldesarrolloylaurbanizaciónestuvoenmayorparte impulsada por procesos tecnológicos que aumentaron laproductividadagrícolaytambiénelsurgimientodelamanufactura(larevolución industrial), en América Latina la mayor urbanizaciónreciente estuvo empujada por otros factores ajenos a aumentosgenuinosen laproductividadde laseconomías.Porejemplo,el temade protección arancelaría que mencionaba Luis Felipe López:definitivamente la protección generaba la necesidad de mercadosinternos, entonces las firmas se ubicaban no tanto cerca de losmercadosexternos,sinocercadelasgrandesciudadesloqueasuvezimpulsabaaúnmáseltamañodeestasaglomeracionesurbanas.Esteproceso de sustitución de importaciones que en la región fue muyintenso y extendido en el tiempo genero distorsiones que afectaronnegativamente la productividad. Otra razón para la urbanizaciónacelerada es de tipo de economía política: para poder acceder aservicios públicos deuna calidadmínimamente aceptable, y obtenerotrastransferenciasdelosgobiernos,habíaqueestarcercadelpoderpolítico y ello inducía las migraciones a las grandes ciudadescapitales; lomismosielobjetivoerainfluir(másalládelvoto)sobrelas decisiones políticas y de asignación de recursos. Es así que hayunaseriededistorsioneseconómicasypolíticasqueestándetrásdelosprocesosdeurbanizaciónaceleradaquesufrieronvariospaísesdela región y en ese contexto entonces no nos debe sorprender larelaciónmásdébilqueseencuentraentredesarrollourbanoeingreso

en América Latina (y en otras regiones en desarrollo). Eso lodesarrollamosenelcapítulo1delreporte.

Ahora bien, en función de estos argumentos es claro que a largoplazounmejor funcionamiento institucional y económico conmenosdistorsiones(porejemploeconomíasmásabiertasosistemaspolíticosmenosrentistas) tendráconsecuenciaspositivassobreel crecimientourbano generando, por ejemplo, un sistema de ciudades másbalanceado (crecimientomayor de ciudades intermedias). De hecho,esteresultadoyaseobservaenmuchospaísesdeAméricaLatinaenlosúltimos10a15años.

Pero a más corto plazo la realidad es la que tenemos: algunasciudades son muy grandes, digamos megaciudades, donde lapercepciónesque losnivelesde calidaddevidayproductividadsonmuy bajos. La pregunta es: ¿podemos hacer algo para que estasciudades,quequizásgeneranmáscostosdecongestiónquegananciasde aglomeración, puedan tener un mejor balance entre estas dosfuerzas para que sean un instrumento de promoción de laproductividadyelbienestar?Esaeslapreguntadellibro.

Dichoesto,quisieramencionarquelaevidenciasobreladistribucióndetamañodelasciudadesporpoblaciónenAméricaLatinanoesmuydistintaynopareceestartandistorsionadacomparadaconEuropaoEstadoUnidos.Másespecíficamenteel tamañorelativode laciudadmás grande respecto de la segunda, la tercera, la cuarta y asísucesivamente no difiere mucho entre América Latina y el mundodesarrollado. Claramente, vale la pena investigar el tema de lasciudadesintermedias,perocuandovemosalosnúmeros, lesaseguroque según los datos que tenemos, el tema de las densidades y suaumentoeneltiemposonmuyparecidas.Nohaygrandesdiferenciasentre ciudades de entre 300 mil y 500 mil habitantes, y las de un

millón,ymásdetresmillonesdehabitantes.Aunquesíesclaroqueen los últimos años las ciudades intermedias son las que máscrecieronenpoblaciónenrelaciónalasmásgrandes.Misugerenciaesquehayquemirarconcuidado ladataporquemuchas intuicionesehipótesis que están dando vueltas por ahí no se condicen con laevidencia.

Voy muy rápidamente al tema de los espacios públicos. No tuvetiempodehablar sobre esto enmipresentación.Estas instalacionesforman parte de las amenidades que ofrecen las ciudades. Perotambién requieren una evaluación rigurosa; porque hay muchasideas:generemosestoscircuitosverdes,rings,alrededordeloslímitesde la ciudad (ej. caso de Londres). Sin embargo, esto puedeconstituirse enunabarreraqueafecta el crecimientonatural en losbordesdelasurbes.Quizáslobuenoestenerparquesalinteriordelaciudad, en cada barrio, de forma de facilitar el acceso. Pero espaciopúbliconoessolamenteáreasverdes,sonveredas,zonaspeatonales.Público quiere gente de distintos backgrounds que se junta y ellogeneracohesiónsocial.Esteesuntemaqueesmuyrelevante.

EnrelaciónalascapacidadesdelEstadoanivellocal, lasciudadestienen una herramienta muy importante a su disposición que bienutilizadapuedesermuypoderosa:planificaryregularelusodelsuelourbano. Bien gestionado, este instrumento puede generar recursospara la infraestructura. Por supuesto, cuando hay falta decapacidades, eso es pasto para la corrupción, ya que sabemos queexisten fuertes presiones e intereses económicos detrás de laregulacióndelusodelsuelo.Entonces,losciudadanosquevivenenunbarrio de baja densidad con poca congestión no quieren que seconstruyan edificios, ello promueve restricciones para que no hayamásdensidad,yesoporsupuestogenerabeneficiosaesasfamilias,a

esebarrio, perogenera efectosnegativosa otros, porque la gente seaglomeraenotrosmunicipios.

Todo esto hay que mirarlo en un espacio más grande que elmunicipio,másgrandequeelbarrio,ytenemosquetenerdatosparajustificar los cambios en las regulaciones y sus impactos. En estesentido estos cambios de uso de suelo generan valores yrevalorizaciones urbanas espectaculares que se pueden usar parafinanciar infraestructura. Entonces, las ciudades pueden generarrecursos gravandomejor el suelo urbano pero este mecanismo estásiendosubutilizando.

Con relación al tema de la segregación urbana. También aquírequerimosmejoresdiagnósticos.Estáestahipótesisquelasciudadesmás extendidas sonmás segregadaspor lahuidade las familias dealtoingresoalossuburbios.Sinembargo,estudiosmásrecientesparaEstadosUnidosencuentranqueenesepaíslaszonassuburbanas,enpromedio,nosonmássegregadasquelaszonascentrales.

Un aspecto referido a la segregación es cuan desigual es ladistribución y acceso a servicios básicos al interior de las ciudades.Aquí también necesitamos tener mejores indicadores de los quesurgendeloscensos.Porejemplo,paralaciudaddeBuenosAireslainformaciónsugierequenohaygrandesdiferenciasentrebarriosaunconsiderando villas y asentamientos informales. ¡Parece que somosAlemania! Todo el mundo tiene los servicios, aún en esos lugarespobres.Pero,cuandounovisitaesosasentamientos,sedacuentaquetienen la electricidad, pero están “colgados”.Como están “colgados”,cadatantoselescortaotienenincendios;tienencloaca,peroesunacloacaquehacenellosenunpozo.Definitivamente,hayqueentendermejor estos enclaves de informalidad urbana que generansegregación.

Mimensaje,quizáselmásimportantedellibro,es:paraestostemasurbanostanrelevantes,estamoshaciendopolíticapúblicaconlosojoscerrados.

IVPERSPECTIVASPOLÍTICASY

ECONÓMICASDELAINTEGRACIÓN,ELCOMERCIOYLAINVERSIÓNEN

AMÉRICALATINAParticipan:GuillermoFernándezdeSotoyAntoniEstevadeordal

PRESENTACIÓNGuillermoFernándezdeSoto

DirectorCorporativoparaEuropa,CAF–BancodeDesarrollodeAméricaLatina

Durante las pasadas sesiones hemos señalado el de la integraciónregional comounode los temas cruciales para el futuro deAméricaLatina y como una de las tareas pendientes. Yo debo confesarsolamenteunacosa.FuiSecretarioGeneraldelaComunidadAndinay tengo esa inmensa frustración. Uno en la vida va pasando pordiferentes etapas y recuerdo cuando iba a iniciarse el proceso dediscusión al interior de la Comunidad Andina, para lograr laautorizaciónquelaComisióndebíadarlealospaísesparainiciarlasnegociacionesconlosEstadosUnidos.Ahíquedaronenevidencialasprofundasdiferenciasideológicas,hayquedecirlocontodafranqueza,que existían en esemomento sobre la visiónde la integración en laregión.Lahistoriasiguienteesdetodosconocida.Perovoyarecordaruneventoporqueharíamalelnohacerlo.Entrelosquecreíamosenesemomentoenelesquemadeintegración,habíalaesperanzadequepudiéramos hacer algo en ese momento tan difícil. Don EnriqueIglesias, enWashington, luego de una larguísima conversación quesostuvimos,trató,yasílologramoshacer,dehacerunareunióndelosministrosdeAsuntosExterioresylosministrosdeComercioExteriorparaquepudieranhacerunareflexiónlejosdelespaciodesuspropiospaísesyquepudiéramosencontraralgúncamino.Puesefectivamentehicimos lareunión,peronoencontramoselcamino;enesemomentonosdimoscuentadequeelprocesode integraciónandinoseríamuydifícil.Sigocreyendoqueelespacioandinoesunespacioqueameritaunareflexiónprofunda,perohoyla integraciónnopuedesermiradadesdelosmismosparámetrosdehacecuarenta,cincuenta,nisiquieraquince o veinte años. Entrar hoy en un proceso de diálogo en

integración, exclusivamente sobre los temas de comercio o sobre lostemasarancelarios(queyaestánbastante,enalgunoscasosescuetos),seríacondenarlosaunanuevafrustración.

UnesquemaquehamostradosusbondadeshasidoladelaAlianzadelPacífico,sobrelabasedequesonpaísesquetienenunacuerdodelibrecomercioentreellosyhanpodidoavanzardeunamaneramáspragmática en otros aspectos de la integración. Creo que el grandesafíohaciaelfuturoserátenerunaagendamultidimensionaldelaintegración, en donde otros temas de la vida actual, que sonimportantesparalaregión,esténpresentes.Todoloquetienequeverconrecursosnaturales,comoaquísehadichomuybien,energía,lostemas ambientales, en fin, todos aquellos temas que, en esta nuevaetapa del mundo, tienen que ser cruciales en un proceso deintegraciónyquenosepuedendejarporfuera.Demaneraqueeseeselgranreto.

CAMINOSPARACRECERENUNNUEVOMUNDOCOMERCIAL

AntoniEstevadeordalGerentedeIntegraciónyComercio,BID–BancoInteramericanodeDesarrollo,

Washington,D.C.,EE.UU.

A raíz de los acontecimientos recientes en materia comercialalrededor del mundo, es pertinente analizar la viabilidad de unaintegración comercial más profunda en América Latina y el Caribe(ALC).Lapreguntaquedebemoshacernosessilaregiónseencuentraante un contexto político y económico, tanto global como regional,paraqueunaagendadeintegraciónmásambiciosapuedarenovarse.Loscambiosestructuralesenladinámicadelosflujoscomerciales,laconsolidación de cadenas de valor, así como la evolución de laarquitectura del sistema que regula el comercio mundial ofrecenargumentosenfavordeunamayorintegración.ALCseencuentraenunmomentopropiciopara emprenderunaagendamásproactivadeintegraciónque lepermita incorporarseeficientementeacadenasdevaloryposicionarsecomounmercadoúnicomásintegradoquesirvadeplataformaexportadoraymásatractivaalainversiónextranjera.

Hacialamitaddeladécadadelos90,yenparticularenelaño1994,fuimostestigosdeunodelospuntosdeinflexiónmásimportantesenmateriade integración comercial.Anivelmultilateral, se finalizó laRonda de Uruguay y la creación de la Organización Mundial deComercio(OMC).EnEuropa,entroenvigorelTratadodeMaastricht(etapa fundacional de la Unión Europea) y en Asia se acordó laDeclaracióndeAPECparaimplementarlosobjetivosdeBogorparalaliberalización comercial en la región del Asia-Pacífico. A nivelregional,enALCtuvieronlugartreseventosimportantes:laentrada

en vigor del Tratado de Libre Comercio de América del Norte(TLCAN), el lanzamiento de las negociaciones del Área de LibreComercio de las Américas (ALCA), y, el Protocolo Ouro Preto delMercadoComúndelSur(Mercosur).Ensuma,enelmundoexistíauncompromiso real de liberalización comercial muy fuerte,compatibilizandomecanismosmultilaterales,regionalesybilaterales.

Si analizamos el panorama actual, el contexto internacional esprácticamente opuesto a lo que existía en los 90. Los países seenfrentan a un sistema multilateral de comercio en crisis, con laRonda de Doha prácticamente desactivada, y con nulos avancesdurante laúltimaReuniónMinisterial de laOMCenBuenosAires.Adicionalmente,fuimostestigosdequelosprocesosdeintegraciónsepuedenrevertir,comoenelcasodelBrexitenEuropaodelAcuerdoTranspacíficodeCooperaciónEconómica(TPP),yquenuevosactoresse han posicionado con una visión distinta de los mecanismos deintegración,comoloeslaestrategiadeChinaenelmarcodelaRutadelaSeda(OneBeltOneRoad);quebuscareconfigurarlasrutasdecomercioalrededordelmundo.

De esta manera, en el ámbito global, se observa un cambio deparadigmarespectoaloqueseteníahace25años.Porelcontrario,enla región de ALC se comenzó a tomar un camino distinto: lasnegociacionesenelmarcodelaAlianzadelPacífico,Mercosur,yotrostantospaíses,estándemostrandoqueexisteunavoluntadpolíticaqueno existíahaceunpardeañosparapromover estediálogo.ALChalogradoavancesconsiderablesentérminosdeintegración;ysibienesciertoquesehahechodeformauntantodesordenada,lascondicionesparadarelempujefinalestánsobrelamesa.Laregiónseencuentraenunaposiciónúnica para capturar todos los activos afianzados enestasúltimasdécadasenmateriadeliberalizacióncomercial.

Al considerar una integración comercialmás profunda enALC, esnecesario tomar en cuenta tres aspectos que sonmuy distintos a loque existía en la década de los 90. El primer aspecto son losimportantes cambios en la tendencia de los flujos comerciales y lacomposición de los socios que participan del comercio mundial. Ensegundolugar,sehanafianzadolascadenasglobalesyregionalesdevalor, modificando profundamente los procesos de producción ydistribución de bienes y servicios Finalmente, la arquitectura deregulación del comerciomundial hamutado delmultilateralismo alregionalismo.Estosaspectos,quedealgunaformasirvencomomotordepropulsiónparaunamayorintegracióncomercial,sonanalizadosacontinuación de forma individual, para después dar paso al caminoque ALC podría seguir para lograr un área de libre comercio en laregión.

Nuevastendenciasdelcomerciomundialynuevacomposicióndesocioscomerciales

Aexcepciónde loocurridoestosúltimosaños,el comerciomundialcreciómásrápidamenteque laproduccióndurante lasúltimascincodécadas.Elporcentajedelcomerciomundialhoydíarepresentael25porcientodelProductoInternoBruto(PIB)mundialyesposiblequese haya llegado a un punto donde el comercio ya no crezca másrápidamentequelaproducción(Figura1).

Figura1.ComerciocomoporcentajedelPIB(MundoyAméricaLatina,1952-2011)

Si se toma en cuenta esemismo aspecto para América Latina, seobservaqueprecisamentealrededordelosaños90sedauncambiodetendencia, ya que hasta esta década el comercio crecía menosrápidamentequelaproducción.Posteriormente,comienzaunprocesode liberalizacióncomercialdondeelcomercioen laregiónempiezaacrecer considerablemente en relación con el PIB. Sin embargo, elposicionamientodelaregiónentemasdecomercioresultanosertanalentador,yaquecuandosemideelcrecimientodelcomercioregionalcomo porcentaje del comercio global, este indicador se encuentraestancado. El comercio de ALC respecto del comercio mundial seencuentra entre el 7 y el 8 por ciento y se hamantenido así en losúltimos 30 años. América Latina no ha sido capaz de mejorar suposiciónenel comerciomundialde lamisma formaque lohahechoAsia.Estaregión teníaunaposiciónmenos favorableenel comerciointernacionaldurantelosaños70y80,perohoydíarepresentaentreel25yel30porcientodelcomerciomundial.

Figura2.ValordelComercioMundialdeBienes(índice,2005=100,2008-2017)

A este contexto de baja participación en el comercio mundial porpartedeALC,sesumaunafrágilrecuperacióndelflujocomercialdebienes (Figura 2).Desde 2011, la dinámicadel comerciomundial seencontrabaenunafasedeestancamientoyposteriorcontracciónconun escenario poco alentador: precios bajos de las materias primas,altas tasas de interés, y una reacción generalizada contra la

globalización. Sin embargo, desde principios de 2016 y hasta laprimeramitadde2017,elvalordelcomerciomundialserecuperó,engranmedida,graciasaunmayorniveldepreciosydelosvolúmenesintercambiados.Elcomerciomundialretomólasendadelcrecimientoapartirdelosprimerosmesesde2016,perotodavíanoseencuentraa

losnivelesanterioresalacrisisde20091.

Lacomposiciónglobaldelossocioscomercialeseinversióntambiénse ha modificado. En términos comerciales, la participación en elcomerciomundialporpartedepaísesenvíasdedesarrollopasóde20a40porcientode1990a2013.Cabedestacar,quemásel comercioentreestospaíses,oelllamadocomercioSur-Sur,pasoderepresentar5por cientodel comerciomundial en1990a 18por ciento en2013.Este patrón esmás pronunciado en términos de inversión, pues losflujosglobalesdeinversiónextranjeradirectaenpaísesendesarrollopasaronde20a50porcientoenelperiodo2001a2012.Mientrasquelos flujos comerciales Sur-Sur, o flujos entre países en desarrollo,tuvieronunincrementomuyimportantepuesenestemismoperiodopasaronde1a35porcientodelosflujosglobalesdeinversión.Esteincrementoenlaparticipacióndepaísesendesarrollohamodificadolaarquitecturacomercialydeinversiónglobaldeformaconsiderable(Figura3).

Figura3.NuevosSociosComercialesydeInversión

En estos últimos 25 años, América Latina también estableciórelaciones comerciales con nuevos socios (Figura 4). La nueva

composiciónreflejalaimportanciadelmercadoasiáticocomodestinodelosbienesyservicioslatinoamericanos,pasandoderepresentarun8,9porcientoa22,4porcientode1990a2013.Almismotiempo,laparticipación de la Unión Europea y Estados Unidos se redujo,pasando de 24 a 12.6 por ciento y de 38.6 a 35.1 por cientorespectivamente para elmismo periodo. Estimaciones del BID para2025señalanqueAsiaseconvertiríaenelprincipalsociocomercialdelaregión,siendodestinodeun32porcientodelosflujoscomercialesdeAméricaLatina.

Figura4.Direccióndeflujoscomerciales(ALC1990-2015)

Cadenasglobalesyregionalesdevalor

El segundo elemento a considerar, en este contexto más propiciopara una liberalización comercial más profunda en ALC, estárelacionado con el patrón productivo basado en la fragmentación delosprocesos,oloqueseconocecomocadenasglobalesdevalor.Hastahace un par de años, la mayor parte del comercio entre paísesindustrializadosypaísesendesarrollo,conocidocomocomercioNorte-Sur,consistíaenel intercambiodebienesmanufacturadosporpartedelNorteymateriasprimasprovenientesdelSur.Estepatrónseviomodificadodrásticamentecuandolaproduccióndemanufacturasporparte de países industrializados se fragmentó en distintas etapasdistribuidas en plantas alrededor del mundo. El resultado de dichoprocesodiocomoresultadounaumentoenlaparticipacióndepaíses

en desarrollo en el comercio de partes de bienes que antes noproducían, explicando en gran medida el acelerado crecimiento delcomercioprovenientedepaísesendesarrollocomoporcentajedelPIBmundial.

La fragmentación internacional de la producción representa unaoportunidadparaqueempresasdepaísesendesarrolloparticipenenactividades que anteriormente estaban prácticamente cerradas. Lascadenasglobalesoregionalesdevalorpermitenquelasempresasdeestos países puedan competir enmercadosmundiales sin tener quedesarrollareimplementarporcompletoelprocesoproductivodeunaindustria. Existen diferentes estrategias para fragmentar laproducción,unadeellasconsisteendelegarlaelaboracióndeinsumosa una subsidiaria en otro país, o lo que se conoce como integraciónvertical.

En laFigura5 semuestra la relaciónverticalqueexisteentre lasempresasmatrizysussubsidiariasalrededordelmundo.El tamañode los círculos de cada país es proporcional al número total deempresas matriz que cuentan con subsidiarias verticalmenteintegradasenotrospaíses,mientrasquelaintensidaddecolordelaslíneasrepresentaelnúmerodeempresassubsidiariasverticalesentreelpaíssededelaempresamatrizyelcorrespondientepaíssededelasubsidiaria.Estafigurapuedeinterpretarsecomounaaproximaciónala participación en cadenas globales de valor liderada por parte demultinacionales alrededor del mundo. En términos regionales,cadenas de valor bien definidas son lideradas por Alemania enEuropa,porJapónenAsia,yporEstadosUnidosenNorteAmérica.Con la excepción de México, es posible observar la relativadesconexióndeAméricaLatina,pueslaparticipacióndelaregiónen

esteesquemadeproducciónesmarginal2.

Figura5.Integraciónverticaldesubsidiariasyempresasmatriz

La baja participación de la ALC en cadenas globales de valortambiénsepuedeanalizarconsiderandoelvaloragregadoextranjerodelasexportaciones.EnlaFigura6seobservaqueenAméricaLatinael porcentaje de valor agregado extranjero en las exportacionesapenas rebasa el 20%; esto es así porqueMéxico cuenta con solidascadenasproductivasconEstadosUnidos,perosiseexcluyeaMéxico,elvalorresultasermuyinferiorparalaregión.Estamétricamuestranuevamente como América Latina cuenta con una participaciónconsiderablemente menor en procesos productivos secuenciados queemplean insumos importados, en comparación con regiones como laUniónEuropeaoAsia.

Figura6.Valoragregadoextranjerodelasexportaciones(Promedio2003-2010)

Cambiodeparadigmaenlaarquitecturacomercialglobal

Eltercerelemento,quenoestádesconectadode losdosanteriores,es la forma en que se ha construido la nueva arquitectura deregulación del comercio. Esta arquitectura claramente no se hasustentado más en acuerdos multilaterales sino en acuerdosregionales.AexcepcióndelAcuerdodeFacilitacióndelComercio,queentróenvigoren2017,nosehabía logradounesquemadereglasanivelmultilateralentoda lahistoriade laOrganizaciónMundialdeComercio. En la Figura 7 se muestra una red de más de casi 400acuerdosregionalesquehansidoregistradosantelaOMC.Estetipode acuerdos regulan el comercio de bienes y servicios, pero tambiénflujos ymodalidades de producción a nivel regional, involucrando apaísesqueantesnointeractuaban.

Laincorporacióndenuevospaísesenelcomerciointernacionalylaestructura productiva fragmentada son patrones que se hanconsolidado en estos últimos 20 a 25 años. Hasta 2016, sevislumbraba que el mundo caminaba hacia una red cada vez máscomplejaatravésdelanegociacióndemegaacuerdosregionalesquebuscaban conectar los eslabones faltantes, sobre todo entre paísesdesarrollados. Es ampliamente conocido que esta tendencia se vioafectada por el resultado del referéndum de Brexit, la decisión deEstados Unidos de no ratificar el Acuerdo Transpacífico deCooperaciónEconómica (TPP),yundescontentoenampliossectoresdelapoblaciónconlaglobalización.

Figura7.ReddeAcuerdosRegionalesComerciales2016

SiseanalizaexclusivamentelaregióndeAméricaLatina,seapreciaque la regiónhaparticipado activamente en la construcciónde estanuevaarquitecturacomercialglobal.EnlaFigura8seobservaqueenel año 1990 solo existían acuerdos intrarregionales; peroprogresivamente se comienza a expandir la red de acuerdos, tantohacia Europa como Asia. Hoy día, la región se encuentrainterconectadaconacuerdoscomercialesentodoelmundo.

Figura8.ReddeAcuerdosRegionalesComercialesenALC1990-2015

ElcaminohaciaunaintegracióncomercialmásprofundaenALC

Tomando en cuenta los tres elementos discutidos (cambiosestructuralesenpatronesdecomercio,laconsolidacióndecadenasdevalor, así como la arquitectura que regula el comerciomundial), espertinente dar respuesta a la pregunta inicial en términos mástécnicos. La viabilidad de impulsar una agenda de integracióncomercialmásprofundaenlaregiónanteuncontextoglobaladversoe

inciertosepuedesustentarendospilares.Elprimeroestárelacionadocon la “pólizadeseguro”queunamayor integracióncomercial en laregiónpodríaproveer,mientrasque el segundo tienequever con elentramadodeacuerdoscomercialesenlaregiónysugradodeavance.

En primer lugar, una mayor integración en la región permitiríamejorar su resiliencia a choques externos, funcionando hasta ciertopuntocomounapólizadeseguro.EstimacionesdelBIDbajodistintosescenariosmuestran los resultados que se podrían obtener con una

mayorintegracióncomercial3.Enescenariosfavorables,manteniendoel statu quo, una mayor integración generaría un aumento en lasexportacionesdelconjuntodelaregión.Enunescenariodesfavorable,dondeexistanfriccionescomercialesglobaleso“guerrascomerciales”,seproduciríaunacaídamuchomenorde lasexportaciones (cercadeun 40% menos) en comparación con un escenario sin integraciónregional. Estas simulaciones demuestran que, ante cualquierescenario,unmercadodelibrecomercioenAméricaLatinageneraríabeneficiostangiblesparalaregión.

Alconsiderarelsegundopilar,esdecir,elgradodeintegracióndelaregión,esposibleargumentarqueAméricaLatinahalogradoavancesimportantes en los últimos 25 años. Actualmente, 80 por ciento delcomercio intrarregional se lleva a cabo a través de acuerdoscomerciales con aranceles preferenciales. Estos aranceles seencuentran en un proceso de desgravación que prácticamente se haculminado en 2017 (Figura 9). Si bien esto representa unaoportunidad real para lograr un área de libre comercio en AméricaLatina, existen dos brechas importantes que cerrar. Por un lado, esnecesariocerrarlabrechadelacoberturadelasrelacionesbilateraleso subregionales; por el otro, se encuentra la tarea de armonizar elcomplejoentramadodelasReglasdeOrigen.

Figura9.CronogramadedesgravacionesarancelariasnegociadasenacuerdoscomercialesenALC

(Porcentajedeliberacióndelcomerciodentrodelosacuerdos,basadoenlaestructuradecomerciode2014)

La actual cobertura de los acuerdos bilaterales o subregionalesexistentesnoincluyeatodoslospaíses.Dehecho,unpocomenosdel20por cientodel comercio regionalno cuentacon tratopreferencial;sin embargo, este porcentaje contempla a dos de las economíasmásgrandes de la región: México y Brasil. Si bien este es uno de losvínculos más importantes, tanto en términos económicos comopolíticos, que se tiene que concretar, también existen dos vínculosfundamentales que atender. El primero es la desconexión entreAmérica Central y América del Sur, con algunas excepciones; y elsegundo, es la creación de enlaces, hasta ahora prácticamenteinexistentes,entreelCaribeyAméricaLatina

El complejo entramado de Reglas de Origen (RdO) ha sidoconsecuenciadelanaturalezadelaintegraciónenlaregión,laquehasido mayormente bilateral y secuenciada con reglas distintas. LasRdOpermitendeterminarhastaquépuntolosinsumosimportadosdepaíses no miembros pueden incorporarse a bienes que reciban losbeneficiosdeunacuerdode librecomercio.DistintasRdOparacadaacuerdocomplicanelmovimientodeinsumosdentrodelaregiónyelaprovechamiento eficiente de cadenas de valor. Para resolver esteproblema, el BID ha propuesto la acumulación de reglas de origen

existentes y la creación de enlaces faltantes (con acumulaciónextendida). Las Figuras 10 y 11 ilustran cómo se llevarían a caboambos procesos; sin embargo, los detalles relacionados con lasmodalidades de negación o secuencia de estos esquemas seránampliamente discutidos en una próxima publicación del Sector deIntegraciónyComerciodelBID.

Figura10.ExtenderacumulacióndeReglasdeOrigen(atravésdelasredesexistentesdeAcuerdosPreferencialesComerciales)

Figura11.Completarenlacesfaltantes(conacumulaciónextendida)

Fuente:BID,Conexionesenmarcha:laintegraciónregionalenAméricaLatinayelCaribe(próximamente)

Finalmente,es importanteresaltarquetodaagendade integracióntienequeserpolíticamente factibleyestablecidaenunsólidomarcoinstitucional, y por tanto estas recomendaciones deben sercompatiblesconlosacuerdoscomercialesexistentestantointracomoextra regionales. Un ejemplo de esto es lo que hizo la Alianza delPacífico.Enlaactualidad, lospaísesqueformanpartedelaAlianza

delPacíficotienenlaoportunidaddeseguirimplementandoacuerdosprevios al tiempo que se lleva a cabo la acumulación extendida deRdO.Eneltemainstitucional,sedebetenerunprocesogradual,peroconungrancompromisode losgobiernosyunamayorparticipacióndel sector privado, quienes pueden garantizar el correctofuncionamientodeunáreadelibrecomercioenAméricaLatina.

DISCUSIÓNALBERTO TREJOS: Decano INCAE Business School. Antes deimaginarnossiquierapesadillascomoelBrexitocomoDonaldTrump,ya habíamos pasado por el 94 glorioso que mencionó Antoni, perotambién por el 2003 trágico. En 2003 muere el Área de LibreComercio de las Américas (ALCA), el esfuerzo de integraciónhemisférica,ymueretodaposibilidaddequelaRondadeDohafuerala que nos imaginábamos cuando la lanzamos. En ambos casos yoestabaenelgreenroomrespectivo,lasotrasdospersonasqueestabaneran“villanos”delahistoria,yosoyelúnico“héroe”delahistoriaqueestabaen losdos.Quierousaresoenperspectivade loqueestamosconstruyendo ahora.En aquélmomento se fracasa en ambas por lamismarazón, la lógicadenegociaciónenesemomentoera: todos losqueempezarontienenqueterminar,yentoncesandábamosbuscandoel mínimo común denominador. Había suficientes actores,medianamentegrandesenambasnegociaciones,quenoqueríanonopodían dar los pasos y que no solo vetaban ser parte de lo que sehiciera, sino que también vetaban que los demás lo hicieran. Lamayorpartedelospaísesquequeríamosavanzar,nosolonopudimosintegrarnosconlosquenoquerían,tampocoentrenosotros.RecuerdoqueensumomentolodijoPascalLamyenlaOrganizaciónMundialdel Comercio (OMC) –yo también lo dije mucho en el contexto deALCA–, que lo que había que hacer era integrarlos de abajo paraarriba,ymegustamucholafrase.PorestomeparecequeAlianzaporelPacifico tieneun rol interesante, puesnosdaunmodelode cómoavanzar.

Acumulacióndeorigenesuntemamuyarído,Antonihizounmuybuen trabajo explicándolo, pero acumulación de origen tiene,cuantitativamente, una enorme importancia, tiene estratégicamente

una importancia enorme, porque no hay muchos problemas dedesacumulacióndeorigenenproductossencillosoenlosproductosdelpasado, pero en productos muy complejos, con muchas etapas deproducción, enelhacerendistintospaísesmuchaspartesque luegoen uno se ensamblan, etc., ahí se dan muchos problemas deacumulacióndeorigen.Enunatransiciónque laregiónsepropongahacer no solo enmanufactura, sino en productosmás complejos engeneral,laacumulacióndeorigensevuelvemuyimportante.

Másalládel“platodeespagueti”asociadoconlasreglasdeorigen,estáel“platodeespagueti”asociadoconlaspartesnormativasdeesostratados.Cuandounoleecualquieradeesos400tratados,loprimeroqueunosediceesquesonparecidísimos,perolasegundacosaquelellama laatenciónesquenoson idénticos.Yeso legeneraaunpaíscomoelmío,queenestemomentotienerelacionescomoconcuarentapaísesatravésdeestetipodeacuerdos,laobligacióndeadministrarcuarentareglasdiferentes.Estosevuelvemuyoneroso,muyconfusoparaelempresariado.Amenudoobligaaunaempresaaproducirelmismo producto de dos formas diferentes para que el primero calceconlasreglasdeunacuerdoyalsegundoconlasreglasdelotro.Demodoquehomologarestosacuerdos–nosoloacumularelorigensinohomologarlos–,esmuyimportante.

Másalládeeso,creoqueestonospermiteelproceso“deabajoparaarriba”: había cinco países listos para ser parte de la Alianza delPacifico, los cuatromiembrosy,desgraciadamente,elquintoéramosnosotros.Peroelpaísnoestálideradocomoenalgunosmomentosloestuvo, ni lidera como enalgunosmomentos lideró.Perohay variospaíses que están en la antesala, que tienen acuerdos comercialesbilaterales con dos o tres de los miembros, cuya membrecía no eslejana.

Eso nos permite entonces lograr dos cosas. Una, que los quequeremos ser parte de, o los que quieran ser parte de esto, puedanunirsesinque lospuedanvetar losquenoquieren.Y,segunda,queunavezquehayfiestaycasitodalaclasevaparalafiesta,unopuedevetar si va, pero no si van los demás, entonces ya no tiene tantasganas de quedarse afuera. Y algunos de los países que cuando setratabadevetar todo lohacían, si loúnicoquepuedendecidir es siellossequedanafueraoentran,alfinaldecidenentrar.

Eso lleva a una siguiente etapa, que efectivamente ya la estamosviendoconesoscuatropaísesasiáticos,peroquenoesinconcebibleenelcasodelosdosacuerdostransoceánicos,aunquedesgraciadamentepara eso el rol deEstadosUnidos era clave. Y es que esto tambiénpermitetenerunamasacríticaquepermitanegociarconbloquesdeotro tamaño. Entonces hacer el mismo tema de construir de abajopara arriba, no solo en América para brincarse el obstáculo quealgunavezfueronBrasilyArgentinayhoyseríanEstadosUnidosyquizáshastaCostaRica,sinoglobalmente,parabrincarseelobstáculoque en algún momento fue la India, por ejemplo, que si quiere sequedaafueraosiquiereentra,peronoentrarnosignificayaquelosdemásnoentran.

Estoesmuchomásestratégicode loqueparece,porque laagendaqueAntonihaplanteadosolopuedoimaginarlasiseusacomocentrodecarretaaesoscuatropaísesoaesoscincopaísesqueestamoslistosoprácticamentelistos.

Ahora,meparecequedentrodeesepaquetelaagendacomercialdela región tienequeponerseatentaaotras cosas,y tambiénquehayunaoportunidadenotrascosas.Tenemosqueestaratentosporquemepareceque,enlospróximosaños,vamosaencontrarnosunaseriederetos al cumplimiento de los acuerdos existentes, con solo el

recopilado de las notas de prensa de la administración Trump decualquier día: ya tenemos suficientes potenciales violaciones a losbilaterales y a la OMC, como para que este sea un tema al cualponerleatención.Lospaísesquequeremosquelasreglassecumplanno queremos dejar pasar esto, pero no queremos que las reglas semueran.Tenemosqueactuarno solo inteligentemente, tenemosquehablarentrenosotrossobrecómomanejarlo.Laprimeraoportunidaddeestoserávercuáleslareaccióndevariospaíses,incluyendounpardenorteamericanos,aleventualarancelalaceroquequiereponerlaadministraciónestadounidense.Pero lamadrede todos estospleitosesquesi seda la reforma fiscalenEstadosUnidosy, sobre todo,elcomponente de ajuste frontera, podríamos terminar provocando queEstadosUnidossesalgadetodoslosacuerdoscomerciales,quesibienesciertoseríamuysatisfactorioenalgunossentidos,nosmeteríaenalgún problema más grande que el problema que estaríamossolucionando.

Creoquehayquedarleunasegundaoportunidad,porquesiEstadosUnidos renunciaa su liderazgo,nosdaungolpe.EstadosUnidosesimportante para el comercio de la región, sobre todo para la partenorte de la región que no tiene tantas materias primas. EstadosUnidosesunsociocomercialdifícildesustituir,porquelasempresaseuropeashacenlascosasdiferentesysomosmenoscomplementariosconellas,ymenosaúnlasasiáticas.

Para el caso de las economías que exportan muchas materiasprimas,esonoesasí,todoslosmercadossonmásomenosparecidos.Porotrolado,unavezquelospapássonlosirresponsables,avecesloshijos nos volvemos, aunque sea por instinto o por rebelión,responsables.Amímeparecequetantoa laUniónEuropeacomoaAméricaLatina,nostocaunrolmuyinteresante,queesmantenerla

claridad de que esta no era una imposición, sino una convicciónpropia, y que en ausencia del grande nosotros podemos seguirempujando y de hecho podemos asumir un liderazgo que antes noteníamos.

Por último, si bien es cierto los temas de agenda que Antonimencionaba son claves, yo añadiría que más allá de una serie detemasquesonregionalesporsunaturaleza,hayunmontóndetemasnacionales por naturaleza, que tienen que ver con mejorarproductividad, conmejorar competitividady conunaestrategiamásinteligente, mucho más sectorial, mucho más estratégica, de cómogestionar tanto nuestro comercio, como nuestra inversión. Ahí creoquemuypocospaísesenelmundodantantasleccionescomoMéxicoenunasáreas,comoCostaRicaenotrasáreas,comoPanamáenotrasáreas.Enlaregiónhaymuchodelconocimientoquehacefalta,peroesa agenda es nacional, y es otra a la que deberíamos estar muyvigilantesymuyatentos.

ENRIQUE IGLESIAS: Presidente, Consejo Iberoamericano de la

Productividad yCompetitividad,Madrid.ElBanco Interamericano deDesarrollo (BID) ha hecho una labor excelente en su departamentoparacontinuarapoyandoestosesfuerzosqueempezaronenComisiónEconómicaparaAméricaLatinayelCaribe(CEPAL)alláporlosaños1950-60.Creoqueestasdosinstituciones–nomeolvidodelInstitutopara la Integración de América Latina (INTAL) tampoco–, hanmantenidolavigenciadeltemaregionalyelapoyotécnicoylosiguenhaciendo,demaneraquehayquefelicitarlosporlapersistenciaenelobjetivo que se ha proyectado tanto a nivel mundial, como a nivelregional.

Anivelmundial,comotodosustedesrecuerdan,elmundosepusodeacuerdoencrearunaorganizaciónpolíticamundialcomolasNaciones

Unidas, una organización financiera mundial como el Fondo deDesarrollo,comoelBancoMundial,unaorganizaciónjurídicacomolaCortedeLaHaya,peronopudoponersedeacuerdoencrearunordencomercial. Fue lo único que le falló a las propuestas originales deBrettonWoods,perocreoelGeneralAgreementonTariffsandTrade(GATT),que fueunclubdericos; todoel tiempo fueconsideradounclubdondelosricosprocesabanacuerdoscomerciales.

Las primeras reacciones para cambiar esa situación y orientarnoshaciaunorganismomundiallashizolaCEPALenlosaños1960-61,cuandosecrealaConferenciadelasNacionesUnidassobreComercioyDesarrollo(UNCTAD).LaUNCTADfueunaprimerarespuestadelmundo en desarrollo para entrar en los temas del comercio y deldesarrollo hasta que hubiera una organización internacional queapareciera en el escenario. Y aparece recién en el año 86, cuandotodos los países latinoamericanos logramos que el GATT saliera deGinebraypasaraalmundoendesarrollo.YsereunióenUruguay,laRonda Uruguay, que me tocó cuando era canciller. En la RondaUruguaypartióuncaminoquehabríadedemorarochoañosparaquenaciera,en1994,laOMC.

Silomiramosenperspectivahistórica,soncasi50añosantesdequeelmundosepusieradeacuerdoencrearunaOrganizaciónMundialdeComercio.EneseprocesolaCEPALfueciertamenteunactormuyimportanteyAméricaLatinasiemprefue,atravésdesuspaíses,unlíderdelaaperturaparallegaralaconstruccióndeestainstitución.Por eso el que en diciembre próximo la OMC se reúna en BuenosAires,traeunrecuerdomelancólico.

Entretanto hubomuchas cosas paralelas, empezando por laUniónEuropea, el Tratado de Libre Comercio de América del Norte(NAFTA) y la creación del ALCA, otra aventura a la queme voy a

referir un pocomás adelante. Lo cierto es que el ideal del comerciolibreestárealmenteacompañadoenformafundamentalporAméricaLatinaalolargodetodasuhistoria,hastalarupturadelosacuerdosdelALCA.ElgranentierrosehaceenlaConferenciadeMardelPlatay lo entierran dos grandes países de América Latina, Brasil yArgentina.Cuandoseterminaeso,EstadosUnidostomalapolíticadeunirse a los países en acuerdos bilaterales y suscribe once acuerdosbilateralesconpaísesdelaregión,ylaUniónEuropeasuscribeotrosacuerdosconlosmismospaíses.Dealgunamaneratuvimoselobjetivocentral de llegar al libre comercio, y luego, estos acuerdospreferencialesentregruposdepaíses.

El surgimiento del fenómeno Trump es ciertamente un fenómenomuy peligroso y muy lamentable, porque significa torpedear estainiciativaglobalquediotantotrabajoyconsumiótantoesfuerzo.Amíme parece una pésima noticia. Sin embargo, no quiere decir quefinalmente sea todo tan trágico, es posible que aliente los acuerdosentrepaíses y tengamos, por ejemplo, laposibilidadde generarunaauténticacolaboraciónpreferencialdeAméricaLatinaentresíyconel Pacífico. Creo que están pasando cosas que atentan contra eseobjetivo central que fue tan caro a mi generación, y tan caro,fundamentalmente,alospaísesenvíasdedesarrollo.

Porotrolado,AméricaLatinahatenidounaevoluciónmuycreativaytambiénmuyfrustrante.Enlosaños60laCEPALdePrebischledaforma a laALALC, que es la primera gran institución, junto con elGrupoAndino(GRAN)quehabíanacidounosañosantes,siempreenel marco de la CEPAL. Fue una inspiración tecnocrática, recuerdo.Estuve en esa reunión de los años 60; era básicamente unainspiración de un grupo de gente muy inspirada por Prebisch, queconvencierondealgunamaneraaungrupodepolíticosdeentraren

losesquemasdeintegración.AsínacióelgrupocentroamericanoyasílaAsociaciónLatinoamericanadeLibreComercio(ALALC)enelaño60.

Luego vinieron los esfuerzos del Grupo Andino en el 69, vinoCentroamérica por su lado, el Pacifico, hasta que prácticamentellegamos a la creación de la Asociación Latinoamericana deIntegración (ALADI) y luego a la creación del Mercosur. El amigoFélix Peña tiene una buena definición de las experiencias tanvariadasdeintegración,dicequeson“lacumbredelosencantosydelosdesencantos”,esdecir,quesesubeenelentusiasmo,sellegaalacima,aléxtasis,yluegosecomienzaabajar.Escierto,estahasidolahistoria de la región que ha tenidomás experiencias de integracióndelTercerMundo,sindudaalguna.

Avecesmehepreguntadoporquéseproduceeso,ycreoquetienemuchoquever,primero,conelhechodequenosotroshemospartidoen general de territorios vírgenes. La Unión Europea partió de uncontinente que tenía cientos de años de relaciones de algún tipo;nosotros partimos de un nivel del 5% del comercio, de manera quenuestropuntodepartidaeraunterritorioquenoconocíamosmuchoalo que podíamos aspirar. Creo también que nunca hubo un apoyopolíticoclaro,particularmentedelospaísesgrandes,enelsentidodequesetomabacomounacosacasialmargen,peronohuborealmenteunasensacióndecompromiso.Yluego,losacuerdosfueronviolados,yalservioladoscrearonfrustraciones.ParaalgunagenteenelRíodelaPlata,hoyelMercosuresunamalapalabra,locualmepareceunabsurdo,peroesasílacosa.

Paranosotros,elhechodequeelAmericafirstcontinúeavanzandoyno haya una reacción de los que no están en esa definición, y quetengamosunmundoparcializado,unmundode zonasde influencia,

meparecequees lopeorquenospodríapasar,porqueesosípodríaprovocardivisionesdentrodeAméricaLatina.

Mirandoparaadelante, esmuy importante ensayarunadefinicióndeunagranzonapreferencial,perodentrodetérminosrealistas.Creoqueanosotrossenosfueunpocolamanoencuantoaserdemasiadoambiciosos. La creación delMercosur fue una creación de la UniónEuropea, esdecir, laALALCnace tresañosdespuésdelTratadodeRoma.Hubomuchainfluenciaentodoeso,peroavecesperdimosunpocodevistaque lomejor es enemigode lo bueno.CreoquehabríaquepensarenestemomentoenlascosasqueestátrabajandoAntoni.Meparecequenosotrospodemosimaginarprimero,enestemomento,perfeccionar las relaciones delMercosur con laAlianza del Pacifico.Eso es muy importante, hay conversaciones en marcha, lospresidentesdeArgentinaydeBrasilestánmoviendoestetema.

Junto con eso, tenemos que cerrar Mercosur con Europa. Silográramos ese acuerdo, habría 30 países de América Latina queestarían unidos por acuerdos preferenciales con Europa; quedaríantresafuera,queseríanBolivia,VenezuelayCuba,queyavendránensu momento. Pero sería una zona preferencial de cincuenta y sietepaíses,unamasacríticaimportanteparahacercosas.Ahíeltemadelas reglas de origen es muy importante, porque eso nos permitiríaalentarlascadenasdevalor.Estodaríaunciertoimpulsoaltemadelaintegraciónaotronively,además,tendríaotraventajaimportante:silaUniónEuropealograllegaraunacuerdoconestostreintapaíses,seríaimaginableque,siledamospreferenciasalaUniónEuropeaenuna agenda ampliada de cooperación, nos las podemos dar entrenosotros.Estaeslateoríaquehevenidososteniendoenungrupoquecreo ALADI recientemente. Creo que esto puede ser una aventurarealista ypodría serun elementode contrapartida importantea los

vacíosquehayahora.

Creo que ALCA fue una buena iniciativa; lamento mucho que hasidodemonizadadeuna formaespectacularEspocomenosqueunatraición aAméricaLatina. ¿Cómo no vamos a tener un tratado conEstadosUnidosyCanadá?Nadieloentiendeenelmundo.¿YcómonovasateneruntratadoconChina?Estosconceptosfuerontorturados,creo que han sido algo muy lamentable en la historia de AméricaLatina.Estonoquieredecirquenohayaqueseguirensayando;hayque seguir empujando, la idea de poder tener este acuerdo con laUnión Europea, que está por lo demás inspirado y empujado porMogheriniquedijoqueeramuyimportantemiraraAméricaLatina.YsenotaaquíenEuropaquehayunciertointerésenhacerdeestounobjetivoconcreto.Ojalá.

YesperoqueenalgúnmomentotendremosunacuerdoconEstadosUnidosy conCanadá, eso seríamuybueno, y tener otro conChina.Termino diciendo que creo que lo peor que nos puede pasar, es queestosmovimientosdecaráctercomercialdividanalaAméricaLatina.Esoseríamuylamentableporqueperderíamoslaposibilidaddehaceralgo juntos, algo que ha sido una ilusión que, enmi vida personal,tieneyamuchosaños,peroenAméricaLatinadeberíaseguirsiendounobjetivoimportante.

REBECAGRYNSPAN: SecretariaGeneral Iberoamericana.Me parecequeseríamuyimportantehacerunasimulaciónconEuropacomolohadichodonEnrique Iglesias, yverquépasaría si enuna segundaronda pudiéramos converger en las reglas de origen o en lahomologación de las normas, porque como bien dijeron, tal vez nosintegremos a través de Europa, y ahí habría una posibilidad dediversificar con respecto a losEstadosUnidos, lo que esmuy difícilparaalgunosdenuestrospaíses.Meparecequehayunaoportunidad,

sirealmentevaahaberunanegociaciónseriaconMercosur.

ElclimaenEuropaesmixto.YodiríaqueenestemomentohaymásproblemasenEuropaqueenlospaísesdelMercosur,peroclaramentela Unión Europea, sus autoridades, la Comisión, quiere avanzar.TenemoselproblemadeIrlanda,elproblemadePolonia,elproblemade Francia, pero creo que como nunca antes, hay una oportunidadparaaprovecharestaventanaycreoquedeberíahabermásestudiossobre las ventajas para todos nosotros, porque es una perspectivadistinta si lo vemos solo como elMercosur y Europa, o si lo vemoscomounprocesoenelcualtambiénpuedehaberunaconvergenciaenlasreglasdeorigen,unaacumulaciónenlasnormas,conelrestodeAméricaLatina.Talvezhacen faltamásestudios,más información,másdatos,máscaminosparaqueesosepuedahacerrealidad.

MeparecemuyimportanteloquedijoAlbertoTrejos;loquenoshaenseñado laAlianzadelPacifico es quenohay veto.Meparece queeso se convierte en un elemento esencial para avanzar en losesquemasdeintegración.

Don Enrique Iglesias también mencionó toda la agenda defacilitación de comercio, que ha tratado de retomarse con ALADI.Creoque esto tambiénvale la pena.Y el temade los otros tiposdeintegración,queamímeparecenmuyimportantes.Hayotrascosasque no se han podido desarrollar, pero que se hanmencionado, porsupuesto lode la integración física,el temade la integracióndigitalque sepuso sobre lamesahoy, la integraciónde lagente.Creoquepodemostenermuchosmásesquemasdeintegracióndelagente,quees parte de esta integraciónde abajohacia arriba.Y lomencionabaAnnlisaPrimiayer,esunaagendaen laquenosotroshemosestadomuy activos, tanto en términos de intercambio académico deestudiantes,deprofesores,deinvestigadores,carreras,cotitulaciones,

laboratoriosconjuntos,infraestructurasespecialesdeinvestigación,yahípodríamoscompartirmuchomás.

Hay una amplia agenda de integración que para nosotros esmuyimportante, porque la posibilidad de los países de avanzar solos esmuy limitada. Puedo poner ejemplos muy pequeños, pero que meparecen muy buenos: en Centroamérica, para poder lanzar unposgradoenFísica,lospaísescentroamericanosseunieronypidieronayuda a otros países. Ninguno de nuestros países hubiera podidohacerlosolo.

Sivamosal temade lacalidaddeeducación,hayquedarunsaltocualitativoenlaintegraciónacadémica,enlaintegracióndelostemascientíficos,de lamovilidad intraempresarial.EnAméricaLatina lasdificultades para lamovilidad de talento, para el sharing del knowhow, son enormes, en eso no hemos avanzado. Ahí hay un tema deintegraciónquevalelapenaretomaryquepuedesermuyimportanteparalaregión.

CreoefectivamentequeTrumpymuchasdelascosasquehadichosonunaoportunidad,porquetendremosquevolveravermuchomáshacia nosotros. Tienemucha razón don Enrique: haymuchas cosasposibles,nohayquecomenzarporloimposible,porlomáximooporloquenopodemoslograry,efectivamente,ahílaAlianzadelPacificohasidounelementoimportante.

ÚltimodatoconrespectoaEuropa:estálanegociacióndeMercosur,perotambiénseestádesarrollandolanegociacióndelaactualizacióndelAcuerdodeAsociación conMéxico, que estámuyavanzaday endondehaymuybuenavoluntad.VaacomenzarladeChile,seacabadeaprobarelDiálogoPolíticoydeCooperaciónconCuba.AquípuedehaberunpaquetemuyimportanteparalareunióndeCELACconlaUniónEuropea,dondeamímeparecequecorrespondequelaUnión

Europea dé señales importantes, porque lo simbólico también esimportante: demostrar cual es el camino hacia adelante, por cuálcaminovamosa ir.Enestesentido,desdeelpuntodevistapolítico,esaagendaesmuyimportante.

GUILLERMOPERRYRUBIO:ExMinistrodeHaciendayexEconomista

Jefe para América Latina, Banco Mundial. Antoni Estevadeordal mesugirió que, para complementar su presentación, hablara sobreintegraciónfinancieraAlianzadelPacíficoylaeventualconvergenciaconMercosur.

Peseaimportantesavances,laAlianzadelPacíficocontinúasiendomáspromesaque realidad.Para comenzar, esunesquemamodernodeintegraciónabierta,endondepuedenentrarotrospaísessiempreycuandotengantratadosdelibrecomercioconlosmiembrosactuales,demodo que se facilite su vinculación a los acuerdos ya alcanzadosporlaAlianza.CostaRicaestárelativamenteavanzadoenelprocesode vinculación. Panamá vendría después. Guatemala ha mostradointerés, pero hay problemas pendientes en su relación bilateral conalgunosmiembros.EventualmentelaAlianzadeberíaincluiratodoslos países de la costa del Pacífico. Esa fue la idea original del ArcoPacifico.Luegolospresidentesdeloscuatropaísesgrandesconcostassobre el Pacífico decidieron echar adelante formando la Alianza delPacífico, porque algunos otros, en particular Ecuador, no estabandispuestosairmuyrápido.Perosuideafuesiemprequemástardeseintegrenlosdemás.Seríaimportanteavanzarenestadirección.

OtroaspectoesinteresantedelaAlianzaesquedesdeelprincipiosepensócomounacuerdopara la librecirculacióndebienes, servicios,capitales y personas. Desde el principio ha prestado atención a laintegracióndelosserviciosfinancieros,asílosavancesalafechaseanaúnmodestos.Esteesuntemabien importante,queresulta,mucho

más difícil que la integración comercial. En la literatura técnicasiemprehaymásdudassobrelasventajasdelaintegraciónfinancierafrentealaintegracióncomercial,perolostrabajosrecientesmuestranque países que ya tienen un mínimo grado de institucionalidadfinanciera (de regulación, supervisión y resolución de crisis) tienenmuchoqueganarconlaintegraciónfinanciera.

EnAméricaLatinahayyaunaintegraciónfinancieradefactomuygrande, de lamanodeuna considerable libertaddemovimientosdecapitales.Hoyunbuennúmerodemultilatinasfinancierasinviertenyprestan servicios en toda la región: bancos, administradoras depensiones y compañías de seguros. Primero bancos brasileros ymexicanos invirtieron en otros países.Más recientemente entidadesfinancierasdeorigenchilenoycolombianohansidolasmásactivasenlaregión.Despuésdelacrisisdel2008ydeBasilea3,variosbancosycompañías de seguros europeos y americanos han tenido quecapitalizarsuscasasmatricesyhandesinvertidoenAméricaLatina.Con frecuencia los compradores han sido entidades financieraslatinoamericanas.

Enel futurocercanoprobablementevahahabermenores flujosdecapitaleshacia la región.Unamayor integración financiera regionalpuedecompensar,asíseaparcialmente,esadisminución.

Enlossectoresbancarioshahabidounatendenciaalaarmonizaciónregulatoria,porquetodoslospaísesdelaregiónhanidoadoptandolosAcuerdosdeBasileaIIyBasileaIII.Peroposiblementeconvendríairmuchomásrápido,comoloestánhaciendoloscentroamericanosquemantienen desde hace varios años una activa cooperación de susreguladoresy supervisores.Colombia sehavinculado recientementeal Consejo de Reguladores y Supervisores de Centroamérica, porcuantolos3bancoscolombianosmásgrandesysumayorcompañíade

seguros han invertido fuertemente en los sectores financieros deCentroaméricaysonyalosmayoresactoresenesosmercados.Comoconsecuencia, se ha vuelto muy importante la armonización de laregulación y la cooperación de la supervisión con los paísescentroamericanos, para evitar arbitrajes regulatorios y mitigarriesgosdecontagio.

Pero la iniciativa más ambiciosa en materia de integraciónfinancieraes ladelMercadoIntegradoLatinoamericano (MILA), fueunainiciativadelasbolsasdevaloresdelos4miembrosdelaAlianzadelPacífico.Estafueunainiciativadelsectorprivadoysolodespuéslosreguladoreshancomenzadoacooperar.Hahabidoavancesenestamateria, pero falta mucho por hacer y los resultados son aúnprecarios. Sin embargo, el potencial es muy grande: sumados losmercadosdecapitalesdeestos4paísespodrán llegaraconstituirelcuarto o quinto mercado de valores más grande más grande delmundoendesarrollo,equivalentealdeBrasil,queesunmercadomuydesarrolladoyprofundo.

En lasúltimasreunionesde laAlianzadelPacíficosehaacordadopermitiralosfondosdepensionesdecadapaísinvertirentítulosdelosotrospaísesyrecibirel tratamientodenacional.Los4paísesyahanavanzadomuchoeneldesarrolloregulatoriodeesteacuerdo.Ellopuede tener una enorme importancia para el financiamiento desectores como el de la infraestructura pública (mediante alianzaspúblico-privadas –APP´s…) que requieren volúmenes grandes definanciamientodelargoplazo.Enestospaíses,conexcepcióndeChilecuando había una industria activa de mono-liners, las APP´s eninfraestructura se han venido financiandomás con crédito bancarioque conmercado de capitales, lo cual expone a los bancos a riesgosaltosylimitalainversiónenestesector.Partedelarazónparaque

ello ocurra es que la estructura de fondos de pensiones es muyconcentrada en cada país –con excepción parcial de México–. ElacuerdologradoenlaAlianzapermitiráquehayamáscompetenciayunmayorvolumenderecursosdisponible.

Asimismo,sehaavanzadomuchorecientementeenpermitirlalibrecirculación en la Alianza de Fondos Mutuos de Inversión y otrascarterascolectivas.

Perohayuntemafundamentalquedebeserresueltoparaavanzarmásrápido:eslanecesidaddeunasecretaríatécnicapermanente.Adiferencia de la integración comercial, la financiera exige unasecretaría técnica que proponga los próximos pasos y desarrolle losacuerdosconunavisiónintegral.Laarmonizacióndelaregulaciónnolapuedenhacersolos losreguladoresreuniéndoseunavezcadaseismeses.Además, cadaunopiensaque la suyaes lamejorydebe sertomada comomodelopara la armonización.Yahayuna solicituddelos ministros de hacienda de la región para que el BancoInteramericano deDesarrollo (BID) actué como secretaría desde unpuntodevistalogístico,peronotodavíacomosecretaríatécnica.Creoqueeseesunpasoabsolutamenteindispensable.

Y un comentario final sobre el tema de la deseada convergenciaentreMercosurylaAlianza.Metemoqueesaconvergenciaeneláreacomercialvaaserlenta,puesMercosuresunazonaaduaneraconylaAlianzaunáreadelibrecomercio.Puedehaberacuerdosentrelasdosáreas, pero esa diferencia fundamental va a hacer muy difícil unaconvergenciaplena.Esovaatomarmuchotiempo.

En contraste, se podría avanzar más rápidamente en integraciónfinancierade lasdosáreas.Dehecho,BOVESPAha invertidoyaentres de las cuatro bolsas de laAlianzadelPacífico, demostrando suinterés en MILA pues es un mercado con gran potencial de

crecimientoyporquetieneyaunknowhowenorme.Habría,además,menosdificultadespolíticasparaavanzarenestamateria.

Hayunarazóndefondoporlaqueseestáabriendounaposibilidadrealdeconvergenciaentrelosdosgrupos,amijuicio:enlasdécadaspasadas Brasil no tuvo un interés real en la integraciónlatinoamericana. Buscó más bien ser un gran jugador en lasnegociaciones de la OMC y un miembro activo de los BRIC. Y susiniciativasenSuraméricaUNASUR,BancoSurexcluíanaMéxico.Enrealidad, tuvo poco interés en que México se metiera en lo queItamaratí consideraba su patio trasero. Por eso nunca tuvo unarelaciónfácilconpaísescomoColombiaquenoqueríanjugarleaunaintegraciónexclusivamentesuramericana,sinoquesiempretuvieronybuscaronvínculosmuyactivosconMéxicoyNorteamérica.PoresarazónBrasilvioalprincipioalaAlianzadelPacíficoconmuchoreceloyfuemuyvehementeensucontra.

CreoqueahorahayunanuevaactitudenBrasilfrentealaregión.Con ello, por primera vez la convergencia Mercosur-Alianza tienealguna posibilidad real de avanzar. Pero será un proceso lento. Poresoconvendríaavanzarenáreascomola integraciónfinanciera,queplantean menos dificultades políticas que la integración comercialentrelosdosgrupos.

LUISSERVÉN:EconomistaPrincipal,BancoMundial,Washington,DC.,

EE.UU.MehaparecidomuyinteresanteloquehapresentadoAntoni;ademásme ha gustado ver que haymuchos puntos de coincidenciaconotroinformequeprodujimosenelBancoMundial,recientemente,sobreintegraciónenAméricaLatina.Esinteresanteverque,sibienen apariencia el comercio intrarregional es bajo enAméricaLatina,una vez que uno tiene en cuenta las grandes variables quedeterminan los flujos comerciales entre países –la distancia, el

tamaño de las economías, etc–, pues América Latina más o menosestá en la normamundial, o sea, no es que los países de la regióncomercienmuypoco,porlomenosnosignificativamentepoco.

ComoAntoni lohaexpuesto,endondehaymásqueganaresenelestablecimientodeloslazosquefaltan,enparticularelcomercioentresubregionesdeAméricaLatinay,especialmente,entreSuraméricayCentroamérica. Del mismo modo, también encontramos que lamultiplicidaddereglasdeorigenesunodelosobstáculosprincipales,si bien hay otras regulaciones a las que Antoni no se ha referido,quizásporfaltadetiempo,quetambiénjueganunpapel importanteen la multiplicidad de estándares para los productos: normas deseguridad, sanidad, etc., que en muchos casos juegan un papelsoterradodeprotección.

Hayademásotrasformasdeinterrelaciónquedificultanelcomercioenalgunasactividadesimportantesenlaregión,comoelcomerciodeelectricidad,porejemplo,oeltransporteporcarretera,quetienequeenfrentarmarcosregulatoriosmuydiversosenlosdistintospaíses.

Una cosa que encontramos en el análisis es que el efecto de ladistanciasobrelosflujoscomercialesentodaAméricaLatina,pareceparticularmentegrande,másgrandequeenotrasregionesdelmundo,y esto lo interpretamos como evidencia de que las deficienciaslogísticas, las deficiencias de infraestructura, son todavía muyimportantes. Antoni se ha referido a problemas logísticos que sepuedenarreglarsincostefiscal,perotambiénhayotros,queentiendoestánpendientes,quesítienencostefiscal,quetienequeverconlospuertosdemásvíasdecomunicaciónengeneral.

Y,finalmente,unpuntoquenosotrosabordamos,yquizásAntoninolohahechoporfaltadetiempo,esalgoaloquesehareferidoRebecaGrynspan: la integración del mercado de trabajo regional. Hay

diferencias salariales enormes, ajustadas por la cualificación de lostrabajadoresentrelospaísesdelaregión,muchomayoresquelasquesevenenotrasregiones,oencomparadores talescomo losdistintosestadosdeEstadosUnidosodeMéxico,quesondifícilesdeexplicarenunmarcode libre circulaciónde los trabajadores.También sevequelamigraciónintrarregionalesmuylimitaday,endefinitiva,quelatransferenciadeconocimiento,elmatchingdelostrabajadoresconsupuestodetrabajo,aescalaregional,estodavíamuylimitado.

JOSÉLUISMACHINEA:ExSecretarioGeneralCEPAL,exMinistrodeEconomíayyPresidentedelBancoCentralde laRepúblicaArgentina.

Tengo una pregunta para Antoni sobre el tema de los acuerdoscomerciales, ACP, como consecuencia de su diferencia con losacuerdos del libre comercio. Por ejemplo,Uruguay tieneun acuerdoACP con México, Argentina también tiene un acuerdo con México,peroelacuerdodeUruguayincluyecreoqueel20%delasposiciones,mientrasqueenlaArgentinalasposicionessondealrededordel10%,pero de bienes distintos en muchos casos a los del acuerdo deUruguay.EntoncesnoesclaroquelasACPpuedanserremplazadosporacuerdosde librecomercio,que facilitenunavancegeneralizadoenladesgravaciónentrelospaísesdelaregión.Porlotanto,¿cuántotrabajo queda por hacer hasta poder hacer acuerdos que sean másparecidosaacuerdosdelibrecomercioyquenospermitanavanzarauna integración regional. Pareciera que la tarea tiene unacomplejidad difícil de manejar. Ese es un problema serio, porqueavanzar en un acuerdo regional, en especial entre elMercosur y laAlianzadelPacíficoesesencialparaunamejorintegraciónalmundo,enespecialdelMercosur.

Sobre el tema de no ser demasiado ambiciosos, estoy de acuerdo,aunquemegustaríadecirquedebemosserambiciososaltiempoque

evitamos ser irrealistas. En Mercosur llegamos a hablar de unamoneda común; se han de acordar ustedes que hicimos variosseminariosparahacerunamonedacomúnparecidaaleuro.Eso fueirrealismo. De esos objetivos pasamos a imponer restricciones alcomercio dentro del Mercosur, Primero fue Brasil, en los años 90.Después Argentina desde 2003 en adelante. En lugar de avanzar,retrocedimos en estos últimos 15 años. Tanto retrocedimos que, apesardehaberdefendidoelMercosurduranteaños,ahoracreoquelomásrazonableparecierasermovernosaunacuerdodelibrecomercioquedémásmargendeacciónasusmiembrosaltiempoqueeliminatodo tipoderestriccionesalmovimientodebienesyserviciosdentrodelMercosur. También sé que eso es políticamentemuy complicadodentro delMercosur, pero insisto que a estas alturas del partido lomás sensato es que hagamos un acuerdo de libre comercio.Políticamente complejoenambos lados,peroquealmenosnosdaráflexibilidadparaquecadapaíspuedaavanzarenacuerdosconelrestodelmundo.

Por último, sobre el tema del acuerdo de Mercosur con la UniónEuropea. En principio, el acuerdo me parece especialmenteimportante,porquesehahabladomuchodelanecesidaddeacuerdosde América Latina con China, pero la verdad, cuando uno mira lacomposicióndelcomerciodeAméricaLatina–yestoysacandoporunsegundoaMéxicoya lospaísesdeAméricaCentral,estoyhablandoespecíficamentedeAméricadelSur–,el96%delasexportacionesdeArgentina a China son productos primarios o con muy poco valoragregado. Y eso es distinto cuando hablamos de Estados Unidos ycuandohablamos de laUniónEuropa.Tenemosmás experiencia enexportar productosmanufactureros o de origen primario conmayorvaloragregado,aEuropayaEstadosUnidos,queaChina.Poresola

ideadeusaresaexperienciaparaprofundizarlacuestióncomercial,almenos con la Unión Europea, y como decía Enrique Iglesias hoy,tambiényocreoqueconEstadosUnidos.Oseaque,enlasprioridadesde América Latina, la Unión Europea y, posiblemente, los EstadosUnidos,estantoomásimportantequelodeChina.

JOSEMANUELSALAZAR-XIRINACH:DirectorRegionalparaAmérica

Latina y el Caribe, OIT, Lima, Perú. Un par de puntos. En tudiagnóstico,creoqueesundiagnósticoquecompartimosmuchosaquí,hayunaafirmaciónclave,yesquesedesperdicióelauge.Creoqueeneso estamos todos de acuerdo, pero me parece que hay queprofundizarenporquépasóeso.Yadesdelosañossetentayochentatodossabíamosquehabíaquediversificarlaeconomía,quehabíaquehacertransformaciónproductiva,quehabíaquetrabajarendesarrolloproductivo diversificando las exportaciones, trabajando en laproductividad, en la competitividad. Hubo gobiernos que innovaronmuchoenmateriasocial,pero¿porquénohuboinnovaciónyénfasisparecido en políticas de desarrollo productivo? No tengo unarespuesta a esa pregunta, no quiero entrar enmi propia respuestapersonal,peroqueríaponeresosobrelamesa,porquemepareceque,siestamosdeacuerdoeneso,quesedesperdicióelaugeyquepartedeldesperdicioesporquenohubopolíticasdedesarrolloproductivo,tenemosquepreguntarnos:¿quéesloquehayquehacerenesecampoentonces? Si no sacamos la lección correcta de los errores de lasúltimasdosdécadas,vamosacometerelmismoerrorenelfuturo.Ahíentramoseneltemadifícildelcómo,quedecíadonEnrique.Lodifíciles saber cuáles son las nuevas formas de política industrial, cuálessonlasnuevasformasdecompetitividad,elbalanceyelreacomododelaalianzaspúblico-privadas,etc.

Otroasunto,apropósitodedesbordarlasfronterasdelaeconomía,

esqueahoraqueheestadoenOITnosoloobservandoyestudiando,sinodialogandoconempleadores,consindicatosencadapaísydemás,resulta clarísimo que hay unos pactos sociales fracturados, que hayuna enorme conflictividad en América Latina, pero es unaconflictividad que, por un lado, incluye los temas clásicos delenfrentamiento entre trabajadores y empleadores por luchasdistributivas.Hayunsegundograncampodeconflictividadquetienequevercontodolofiscal,ylaconversaciónypresentacióndelFondoMonetario, que son los sindicatos del sector público defendiendo losderechos adquiridos, incluso negociaciones colectivas que confrecuenciasonextremas,enmuchoscasosnoparticipandeunavisióndepolíticapública.Lodifícilesqueenmomentosdecrisissetiendeamás bien retrotraer en posiciones de defensa de corto plazo yreivindicaciones, y eso hace muy difíciles y muy conflictivas lasconsolidaciones fiscales en este momento. De modo que hay unelementopolítico complicado.Hoy estamos viendo cómo contribuir aeso, pero es una conflictividad enorme mezclada con un tercerelemento en este tema de pactos sociales fracturados, que es ladesconfianza en los gobiernos. Vemos con el Latinobarómetro queahora el patrón es casi predecible: entra un presidente o unapresidentecon60o70%deaprobaciónyenmenosdeunañoestáenun15o20%deaprobación.Ynosóloenelpresidenteolapresidente:es que el público, los ciudadanos, no confían en el sistema político.Entoncesparaloslíderespolíticosyparalapolíticapública,convocaraprocesosdediálogo,hablardepactos,yaseaparaeltemafiscal,yaseaparaeltemaproductivo,paracualquiertema,esmuycomplicadoenmediodeesosnivelesenormesdedesconfianza.

Quería poner eso también sobre la mesa porque este es un temaexistencialparalaOIT,queesunaentidadtripartita,ycuandovemos

cómo puede una entidad como la nuestra ayudar con otrosorganismos, nos topamos con realidades políticas muy duras, endondenoestáclarocuáleslaformadecontribuir.Estodesbordalasfronteras de la economía, pero al final es donde las solucionestecnocráticasseestrellanconesarealidad.Estohayqueponerlosobrelamesayconversarlo.

MICHAEL REID: Editor, The Economist, Madrid, España. Solamentequeríadejardos tweets.ElprimeroesqueyopiensoquesegúntodaevidencialadisposicióndecompartirsoberaníaenAméricaLatinaes,enlaretórica,inmensa,casiinfinita,yenlarealidadpequeñaonula.América Latina es la norma en el mundo, la Unión Europea es laexcepción. Pienso que es mejor partir de esa realidad, y yo estoyoptimista por primera vez en 15 años, desde el 2003, sobre laintegración en América Latina, porque se vislumbra una agendaprácticadecolaboraciónqueespromisoria.

Segundo tweet: un leitmotiv de estos días ha sido que la agendaeconómica es cada vez más política en la región. Si la región va avolverauncrecimientomásadecuadonecesitacrear,volveracrear,las condicionesde esta estabilidadpolíticapara la inversión, que esungranfactorqueestáausenteenestemomento,paranohablardela necesidad de liderazgo político para implementar reformasestructurales. Se ha identificado que hay un problema de liderazgopolítico (o falta de liderazgo político) en América Latina y en elmundo.

Entonces, una idea: me pregunto si a la CAF y a la SEGIB lesinteresaríaconvocaraunencuentrodepolitólogosoaunencuentrodeeconomíapolíticaincorporandopolitólogosaesteevento.

LILIANA ROJAS-SUÁREZ: Senior Fellow, Center for Global

Development,WashingtonDC,EE.UU.Considerandojuntasladiscusión

de esta mañana sobre la situación macro en los países y estadiscusión,elpeligromásgrandedelproteccionismodeEstadosUnidosy otros países desarrollados es que puedan acentuarse políticasproteccionistas en América Latina, sobre todo si combinamos elpesadocalendarioelectoralquetenemosfrenteygruposdeinterésalosquelespodríaconvenirmenorcompetenciaexterna,especialmenteen situaciones en que el crecimiento económico está muy bajo enmuchos de los países de la región. Paramí esa es la amenazamásfuerteparaAméricaLatinaquevienedelproteccionismodeEstadosUnidos.

Hayotro canal también,queesel canal indirecto.Últimamentesehanhecholosanunciosdeprotecciónalacero,aunqueparaelaceroyahay restricciones comerciales aChina;pero también están todas lasacusaciones de currency manipulation. En otros foros ya habíamosdiscutido varias veces que esmuy fácil acusar a China de currencymanipulationaunquenolosea,porquecomoChinatieneunaseriedeproblemas financieros y fragilidad y vulnerabilidades financierasimportantesenestemomento,entoncesladepreciacióndelrenmimbipuedeserunareacciónnormaldelosmercados.Esunareacciónmásbien de una economía que podría estar ajustándose hacia políticasmás demercado. Pero si el renminbi se deprecia, entonces algunasautoridades de Estados Unidos pueden argumentar que hay uncurrencymanipulationyeso,obviamente,podríatraerrepercusionessobre China que a la vez afectan a América Latina, debido a laimportanciadelcomercioentreChinayAméricaLatina.

Porúltimo,cuandosedicequeChinavaallenarelespacioquedejaEstados Unidos, lo cierto es que, China, aparte de commodities noimportacasinadadeAméricaLatina.Chinaeslomásproteccionistaquehay,ahínoentranada.Entoncesnoséporquéhablamostantode

China.Meparecequeeltemaestáunpoquitosobredimensionado.

ARMANDO DA ROCHA CASTELAR: Coordinador Economía Aplicada

IBRE - FundaçãoGetúlio Vargas, RJ–Brasil. Dos tweets de respuesta.Uno,sícreoquehaymuybuenavoluntadhoyenBrasil,creoque loquepasóenBrasilyenAméricadeSur,exceptuandoColombia,hubouna captura de las instituciones de integración comercial por lapolítica–elbolivarianismo,ellulalismo–,claramentecambiósetornóunasituaciónpolítica:lasreuniones,lostemas,inclusolaagendadelGobiernodeBrasilteníafondopolítico,enmiinterpretación.

Creoquehoy los temaseconómicosestánmuchomásal frente.HehabladoconexembajadoresenBrasilycreoquehayunarevisióndelaactituddeBrasilanteelALCA,quefueunaoportunidadperdida.Creo que se cambió bastante en esto, pero cuando se vaya a lapráctica esmás complicado.Una cosa son las ideas, las intenciones;en laprácticahayproblemasdegobernanzayhay interesescomolapartelogística,porejemplo.Hoyhayacuerdos;porejemplo,siquieresmandarunacosapornavíodeBrasilaChileoviceversa,tienequeserunnavíodeBrasilounnavíodeChile.Esunacuerdodelosaños60,peronuncasecambió.SiseenvíaunacosaaArgentinaencamión,vaconunbrasileñohasta la fronteraydesdeallásevaconuncamiónargentino.Soncosasmuybásicas.Laventajadelcréditoenelsectorfinanciero,esquenohaylogísticaosonlogísticasmuysimples,todaslas regulaciones son regulaciones internacionales como Basilea, lasreglas contables y otras cosas que lo facilitan mucho más que losbienesmáscomplicados.

ANTONIESTEVADEORDAL:GerentedeIntegraciónyComercio,BID–

BancoInteramericanodeDesarrollo,Washington,D.C.,EE.UU.Muchasgraciasporloscomentarios.Efectivamentepodemosestarotrofindesemanaaquí,queseríamuyagradable.Perodadalahoravoyausar

latécnicadelostweetsydarsimplementealgunosmensajes.Novoyacontestaracadauno,porqueesmuchísimomaterial.

Aquínoshemosenfocadomuchoenlapartetradicionaldeaccesoamercados,unode lospuntosvitalesdeestosacuerdos;el restode laagendatienequeestarahísonlostemastradicionalesdeservicios,deprocurement,etc.

Todo lo quehoy se llama en losnuevos acuerdos comerciales (y elque quizás estámás desarrollado es el TPP) coherencia regulatoria,tienequeverconestándaresmáspararegular laproducción,queelcomercio. Y precisamente por los encadenamientos que existen hoydíaanivelproductivo,elacuerdoentreEstadosUnidosyEuropa,elTTIP, era sobre eso, básicamente, era sobre temas de coherenciaregulatoria,deestándaresdeproductos,decosasaltamentetécnicas,casimásquedeproducción,deestándares.

Esteesungran temayestámuy ligado tambiéncon los temasdepequeña ymediana empresa.Creo que todo el temade e-commerce,todoeltemadigital,tienemuchoqueverconesodecómoincorporarycómo lapequeñaymedianaempresasepuedebeneficiarmuchísimomás del acceso vía Internet a mercados globales. Hay literatura,variosdelosaquípresentesestamostrabajandoenestostemas,yahísí hay temas nuevos para incorporar en los acuerdos, pero tambiénhaytemasmuytradicionales.Porejemplo:sitúhoydíapuedesenviarpaquetesmuypequeños (queesunapequeñaymedianaempresa laquecomercia internacionalmente), loquequisierases levantarcosasmuytradicionalesenlosacuerdos,quesonlosdeminimis:quenotecobrenelarancelapartirdemildólares.Estassonnegociacionesmuytradicionales, pero que atacan un problema nuevo de acceso amercadosparaempresasquenuncatuvieronacceso.

Hay mucha nueva tecnología que hay que poner en los acuerdos,

perolosviejosinstrumentosdelosacuerdoscomercialessiguensiendoútiles para atacar nuevas oportunidades. Estuve en Ginebra estasemana y se habló precisamente de todo lo que está pasando enmateria de e-commerce. Es claramente un área donde los nuevosacuerdos comerciales van a empezar a crear nuevas reglas. Noestamos muy seguros de si muchas de las reglas que se estánincluyendo en estos acuerdos deberían pertenecer a un acuerdocomercial, se está hablando de temas que tienen que ver contelecomunicaciones, y ahí están todos los anexos entelecomunicaciones.Estánlosaspectosdeconsumerprotection,queseestánmetiendoenlosacuerdoscomercialessinsaberexactamentesideberían estar ahí. Se está abriendo un abanico de regulaciones enmateria de comercio digital; estamos utilizando los acuerdoscomercialesparasubienono,ycreoqueesunáreaimportantedondelaregióntenerqueestaratenta.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que sehadicho deMercosur -Unión Europea, es una oportunidad no solo económica, tambiénpolítica.DesdeelpuntodevistadelaComisión,estratégicamenteseve como una gran oportunidad.Nunca, creo, vi el interés que tienehoy día la Comisión para moverse, es cierto que a nivel político.Sabemos las dificultades que tuvieron con Canadá, están metidosahoraconJapón,perosíquehayuninteréspolítico.

HehabladoavecesconlaComisiónyparaanimaralosburócratassiemprelesrecuerdoqueellosinventarontodoestodelaconvergenciade origen; de hecho los únicos experimentos que hay enmateria dehacer todo lo que yo expliqué en mi presentación. Esto no es uninventodelBID,sehizoconlosacuerdosquelaUniónEuropeateníacon todos los países del este europeo antes del acceso a la UniónEuropea. Lo que hicieron fue cerrar todos estos procesos de

acumulación antes de incorporarlos; fue una etapa normal en unprocesodeintegraciónambiciosa.Entonceslesdigoqueesunaformadevender loqueyahicieronensumomento,yclaramente laUniónEuropea estaría en estas condiciones si se cerrara el acuerdo conMercosur: como decía don Enrique, prácticamente todos los paísestienen un acuerdo con la Unión Europea, sería el primer partnerimportante con el que se podría construir ese tipo de acumulación;Canadáesotrogranpartnerparahacereso,ycreoqueenelmarcodelaAlianzaestoseguramentesucederárelativamenteenelcortoplazo.

GuillermoPerryhizounamuybuenaexplicacióndedondeestánlasoportunidadesylosretosenmateriafinanciera.QuizásmitweetsobreloquedijoGuillermoesquenonosolvidemosde laparticipacióndelosministrosdefinanzasenesteproceso.Estonoesunacosaquehasidonormal:hemoshabladodelaparticipacióndelospresidentes,delaparticipacióndelsectorprivadoenlosesquemasdeintegración,laagenda de integración; pero losministros de finanzasno estaba porningunaparte.CreoqueenlaAlianzaestáformalizado,esungrupoque funciona extraordinariamente bien, el banco hace un rol desecretaríamuyordenadoyestonolohemosvistoenotrosesquemas.Sabemosdelaimportanciaquetienenlosministrosdefinanzasparamoveralgunasdelascosasquehayquemover.

Otro temaque salió envarias intervenciones (que en el casode laAlianza está claro, pero creo que va más allá que de la Alianza),podríaserporejemplolalógicadetrásdeloqueestábamoshablandodeAP-Mercosur, esto is not about trade enmuchos casos. Sabemosqueelcasode laAlianzaelcomercio intrarregionalen laAlianzaeslimitadísimo, es 5%, 6%, 7%de todo el comercio de los países de laAlianzaentresí.Vaaaumentarunpoco,sepuedenaumentarestascadenas,seguramente,peronosevaatriplicar.Entoncesisabout la

creacióndebrandingparalainversiónextranjera.

Cuando le preguntas a una empresamultinacional por qué van aVietnam, tedicenquevanporqueestahacealgoconAPECalgunasnormas con las cuales ellos puedan mover distintas partes… LaatracciónnoesiraVietnam,laatracciónesirseaunaregióndondeseestánarmonizando reglasparael comercio intrafirmaenmuchosdeestospaíses,yesunbranding,LaAPcreoqueesunbranding;hayque vender este tipo de asociaciones para la atracción de inversiónextranjera.

NotengounarespuestaclaraaunapreguntaimportantequesehizoyquetambiénsalióvariasvecesqueesladeMéxico,cómoMéxicovaa ser un poco el articulador. Habría que pensarlo bien. Méxicoclaramente puede jugar varias cartas; van a estar obviamentenegociandoconNAFTA.Estavaaserunanegociaciónmásalládelocomercial, por los dos lados creo que hay interés de hablar de lostemasyatradicionalesdecooperaciónentreMéxicoyEstadosUnidos,temasdemigración, temasde seguridad, eso tieneque serpartedeesta agenda. México va a tener que jugar la carta también de suspotenciales negociaciones paralelas con el TPP, obviamente si estassiguen,yunpocoloquesedecíadesujuegoenelmarcodelaregión.

Yquizáselúltimotema,paracerrar,lacreacióndebienespúblicosregionales.Es claro, y existen ya ejemplos que se pueden expandir.Voyaponerdosejemplosdeproyectosdelbanco,muymenores,quetienen que ver con los temas laborales, temas por ejemplo como laportabilidaddepensiones,noesnecesariohablardetemascomplejoscomo migraciones. Se ha hecho con Mercosur. Son temas muyprácticosquefacilitanelmovimientolaboralsintenerquehablardetemaspolíticoscomplejosenmateriademigración,sepuedeempezarpor cosas muy factibles, o como lo que tiene Centroamérica de la

compraconjuntademedicamentos.Hayunagrancantidaddecosasanivel regional que pueden formar parte de esta agenda decooperación.

Termino con la reflexión que hizo don Enrique Iglesias. SabiendoqueesteañovamosatenerlaministerialenBuenosAires,elroldelaOMC tiene que seguir siendo importante. El ejercicio que estamosproponiendo para América Latina sobre acumulación de reglas deorigensepudetrasladaraotraspartesdelmundo.Elmismodesafíoque tenemos está de forma parecida en África, está en algunasregionesdeAsia.¿Porquénotenermarcosmultilateralesdondeestatecnología de acumulaciones, etc., se discuta a nivel global para nosolo armonizarlo a nivel de la región, sino también armonizarlo anivelmás global? Losmecanismosmultilaterales como la OMC sonmuyimportantes.Loqueseestádiscutiendoahoraenmateriadee-commerce tiene que ver con lo que estabadiciendo: si empezamos aregular temas de e-commerce o digitales de forma desordenada, deforma bilateral, en diez años nos vamos a encontrar ante otrosproblemas.

1Giordano,P.,Ramos,A.,Michalczewsky,K.,Ramos,B.,MonitordeComercioeIntegración:Másalládelarecuperación,noviembre2017,BancoInteramericanodeDesarrollo,disponibleen:http://dx.doi.org/10.18235/00009092Blyde,J.(2014),SynchronizedFactories–LatinAmericaandtheCaribbeanin

theEraofGlobalValueChains,BancoInteramericanodeDesarrollo,disponibleen:https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2F978-3-319-09991-0.pdf3IDB(2017),LatinAmericanandCaribbeanMacroeconomicReport:Routesto

GrowthinaNewTradeWorld,http://dx.doi.org/10.18235/0000653