s 2 me conecto12:41 PM Hoy en Messenger hermano2:04 PM hermano Dtb+2:06 PM como estas2:06 PM bien hermano2:07 PM y usted?2:07 PM hermano2:09 PM biennn gracias a Dios2:10 PM ueria preguntarle2:10 PM si sabe bien el por que2:10 PM que cosa?2:10 PM el contexto del libro de hechos2:11 PM perdon2:11 PM la pregunta cual es el contexto de hechos cuando se refiere el bautismo en el nombre de Jesus2:11 PM ?2:11 PM y eso? esa pregunta tan repentina2:12 PM noo es por lo sgt2:12 PM recorde que en una ocasion alguien pentecostal me dijo2:12 PM que los trinitarios2:13 PM todo lo hacian en el nombre de Jesus2:13 PM y que2:13 PM el bautismo2:13 PM lo hacen2:13 PM como la formula bautismal2:14 PM de mateo 28:192:14 PM y no como hechos de los apostoles lo dice2:14 PM bueno la persona que me lo dijo2:14 PM me dijo ue mat 28:192:14 PM es un versiculo interpolado2:14 PM entonces ellos por que no siguen la formula sacramental del pan y vino en juan?2:17 PM ellos creen que pedro esta diciendo una formula bautismal2:17 PM pero por creerlo no se hace verdad2:17 PM al igual que la iglesia catolica2:17 PM en hechos dice que esta es la formula que usaron o debemos usar?2:18 PM lo ue pasa es que2:19 PM adems una falacia de ellos, a parte de no creer en una parte de la Biblia, decir que la formula trinitaria de bautismo no es en el nombre del Seor tambin2:20 PM se basan mucho en que2:20 PM hay un versiculo ue dice2:21 PM sobre el bautismo en el nombre de Jesus para ser salvo2:21 PM bueno, entonces la salvacin es por obras y no por gracia2:22 PM por que necesito poner un ritual para salvarme2:22 PM ya que lo toman tan literalmente2:22 PM yo me acuerdo2:22 PM que eso mismo le dije2:22 PM a esa persona ue s eme acerco2:23 PM y yo le dije2:23 PM eso2:23 PM y el me respondio2:23 PM que las obras muestran2:23 PM tu fe2:23 PM que la fe sin obras esta muerta2:23 PM pero "obra" y "rituales" son diferentes en ese contexto2:24 PM uno no se salva por hacer rituales2:24 PM eso lo dice pablo constantemente2:24 PM cuando dice que la fe sin obras es muerta2:24 PM no se refiere a rituales2:24 PM se refiere a una fe genuina que obra por amor2:24 PM no a una fe fingida que no tranforma a la persona2:24 PM y decir eso es admitir2:25 PM que ellos creen en la salvacion de obras o por lo menos esa persona2:25 PM y vuelve y juega la iglesia catolica dentro de este movimiento2:25 PM quieren edificar lo que Cristo tumbo2:26 PM se hacen transgresores2:26 PM conoces el bautismo regeneracional de la iglesia catolica?2:28 PM pues no es diferente a ese tipo de bautismo que profesan ellos2:28 PM el verdadero critsiano dice: "el creyente se salva con o sin bautismo, pero es necesario bautizarse"2:29 PM noo2:31 PM cuenteme2:31 PM el bautismo regeneracional?2:32 PM no sabes que es?2:32 PM noo2:33 PM veras2:33 PM la iglesia catolica tiene una doctrina muy antigua, es escolastica, acerca del hombre y del pecado2:33 PM cree en el pecado original2:33 PM es decir que los hombres nacen pecadores2:33 PM pero ellos creen que este pecado debe quitarse con el bautismo2:34 PM entonces cuando alguien se bautiza este pecado desaparece2:34 PM pero si la presona no se bautiza esta perdido, no puede salvarse2:34 PM por eso bautizan a los nios y este se vuelve una obra necesaria para ser salvo2:34 PM a eso le llaman "regeneracion" el pecado desaparece y por eso se le dice "bautismo regeneracional"2:36 PM para ellos un fiel o cristiano es alguien bautizado2:36 PM imaginate2:39 PM si, pero algo no muy dierente hace la iglesia pentecostal unida2:40 PM ve Valentin2:42 PM por que dices es ritual lo que ellos estan haciendo?2:42 PM es sabido por todo cristiano que Cristo no abrogo la ley2:42 PM pero inutilizo los rituales que se hacian2:42 PM derramamiento de sangre con los sacrificios, las fiestas...2:43 PM enseando los apostoles que esas cosas no salvan a nadie y no son necesarias2:43 PM cuando el Seor instituyo el bautismo y la cena del Seor2:43 PM no le daba el valor de los antiguos rituales, que si no se hacian no se pertenecian al pueblo de Dios2:43 PM ms bien le dio un valor simbolico2:43 PM donde demuestran el fruto de la salvacin pero no son la salvacin2:44 PM entonces cualquier celebracin o cosa que hagamos no se debe incluir en las "obras" de las que habla Santiago2:44 PM pues el se refiere al amor, al gozo, a la generosidad...2:45 PM que son inseparables de un verdadero cristiano2:45 PM y que si no se tienen pues obviamente la persona tiene una falsa fe o es lo mismo decir "la fe sin obras es muerta"2:45 PM tambin podriamos decir sin temor a equivocarnos que es sinonimos de decir "la fe sin obras es fingida"2:45 PM entonces hubo un debate en el siglo primitivo los "judaizantes" como les decimos querian salvar con rituales2:46 PM volver a la ley judia, circunsicin, celebrar las fiestas y decan que sin esas consas no podan salvarse2:46 PM por eso el apostol Pablo dice que la salvacin es por fe sin las obras de la ley2:46 PM por que lo unico que salva es el sacrificio de Cristo y no cualquier cosa que podamos hacer2:47 PM el cual no sera perfecto si necesita una debil obra nuestra2:47 PM ves que son contextos diferentes?2:47 PM fe sin obras es muerta quiere decir que es tonto decir que eres cristiano si eres tacao2:47 PM y la salvacin es sin las obras de la ley quiere decir que no neesitamos hacer nada para salvarnos solamente creer y Dios hace todo2:48 PM ni siquiera un bautismo se agrega en lo que debemos hacer para salvarnos2:48 PM sii seor tienes toda la razon!2:51 PM hermano2:53 PM con respecto a ellos, los pentecostales, te recomiendo que los dejes pues son guias ciegos2:53 PM lo que pasa es que la ultima ocasion no fui yoe el que los busqu2:57 PM yo iba con una hermana de la iglesia2:57 PM por una galeria2:57 PM y mientras ella hablaba con los dueos2:57 PM yo estaba sentado en una mesa con la biblia que vosotros os me has regalado2:58 PM que tiene una pasta verde2:58 PM y hay s eme acerco un seor pentecostal2:58 PM a hablarme2:58 PM Valentin sin embesto o poargo hay que aun no me has repsuesto2:58 PM o por lo menos no se si entendi mal2:59 PM y es respecto2:59 PM por que el libro de hehcos dice que se debe bautizar2:59 PM uno en el nombre d eJesus para ser salvo2:59 PM Hoy en Messenger ya hemos hablado de eso antes3:07 PM vos me respondiste con una pregunta de los sacaramentos3:12 PM sacramentos3:12 PM Pedro les dijo: Arrepentos, y bautcese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdn de los pecados; y recibiris el don del Espritu Santo.3:15 PM este es el versiculo cierto? o hay otro ms que diga eso?3:15 PM ese3:16 PM dice acaso que el bautismo salva?3:16 PM te la pongo de otra manera3:17 PM te parece una formula bautismal?3:17 PM si eso fuera cierto nuestra conclusin debera ser3:17 PM bautismo en nombre de Jess = perdn de pecados3:17 PM o sea que no es la fe, ni el sacrificio de Cristo, sino el bautismo en su nombre el que perdona los pecados3:18 PM claro, eso si lo interpretamos literalmente3:18 PM dice mucho ms de lo que quieren los pentecostales3:18 PM osea que ese versiculo se vuelve un testimonio en su contra3:19 PM pues si lo interpretamos literalmente tambin los contradice a ellos3:19 PM entonces que significa?3:19 PM lo mismo que dice Pedro en su discurso: crean en Jess y bauticense por fe en l y en el perdn de los pecados3:20 PM lo que significa: bautismo en su nombre = fe en Jess = perdn de los pecados3:20 PM Pedro no era un academico, l no iba a detallar todo el proceso y como no creyo que exestirian nuestros "amigos" pentecostales no vio la necesidad de aclarar lo ms obvio3:21 PM si te bautisas en el nombre de Jess te expones a que te expulsen de la sinagoga, estas confesando que eres uno de sus seguidores pero vas a ser salvo por creer en l3:21 PM ellos leen el texto mal, lo leen como un manual que dice el paso a paso3:22 PM pero pedro hablaba con personas que no crean en el lenguaje de pueblo y no a un grupo de creyentes, no estaba enseando como se debe hacer el bautismo, estaba predicando a Jess3:23 PM recuerda que Pedro no tenia estudios y por eso se expresaba de forma comn y conocida3:23 PM pero de pronto te preguntaras Por que no dijo simplemente "cree en Jess y sers salvo"?3:25 PM Por que en su tiempo no era suficiente creer "en el corazn" deba demostrarlo, unirse a los cristianos Que hace un cristiano cuando se convierte? Se bautiza para demostrar su fe3:27 PM es como cuando hoy se dice "pasen al frente"3:27 PM pero Pedro era diferente pues su peticin era "arriesguen su vida por Jess"3:28 PM Por eso "bautizense" no "crean" los estaba motivando a pertenecer a los cristianos3:28 PM pero ahora mismo, aqu hay agua aprovechen, ms o menos queria decir eso3:28 PM solo recuerda esto, si tomo literal el texto debo decir que la salvacin es por bautizarse en nombre de Jess y nada ms, eso nadie lo aceptara3:29 PM pero si lo explico ya no queda sentido decir que el bautismo salva, debemos explicar que Pedro no quera decir eso sino pedirles que se hicieran cristiano publicamente y ahora mismo3:30 PM Hoy en Messenger ellos hacen este agregado al texto3:37 PM Pedro les dijo: Arrepentos, y bautcese cada uno de vosotros (USANDO ESTA FORMULA BAUTISMAL) en el nombre de Jesucristo (SOLAMENTE) para perdn de los pecados; y recibiris el don del Espritu Santo.3:37 PM pues sin estos comentarios que agregue, lo que ellos dicen no esta en el texto3:38 PM haz el ejercicio, lee el texto sin los comentarios e intenta llegar a su misma conclusin a ver si puedes3:39 PM y por ultimo, para no aburrirte con ms habladuria, tambin contradice su propia teologia3:39 PM si ellos dicen que Padre, hijo y Espritu Santo son la misma persona entonces Que importa en cual nombre me bautizo?3:40 PM lo que les ofende es que si me bautizo en Padre, Hijo y Espritu Santo estoy admitiendo que creo en sus diferencias o sea que soy trinitario3:41 PM yo no se por que crees en el trinitarismo, pero yo no lo creo por Mateo 28, sino por toda la Biblia, incluido hechos de los apostoles3:44 PM sii es verdad3:48 PM totalmente cierto3:48 PM te digo dos cursiosidades ms?3:49 PM claro que si entre mas mejor3:52 PM Hoy en Messenger Entonces dijo: En qu, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.Dijo Pablo: Juan bautiz con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendra despus de l, esto es, en Jess el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Seor Jess.4:01 PM cuando dice "para perdon de los pecados" esta diciendo el tipo de bautismo que es4:02 PM el de Juan era "arrepentimiento" el de Jess "perdn"4:02 PM no dice el texto entonces que al bautizarse en nombre de Jess perdone pecados, sino el tipo de bautismo que es o sea creyendo en el perdn de pecados, ni tampoco significa que el bautismo perdone pecados4:03 PM la otra cosa era que cuando se dice algo "en el nombre de Jess" la Biblia casi siempre lo toma como "en su autoridad"4:03 PM Hoy en Messenger hermano hablamos luego4:14 PM ok dale4:18 PM aunque sabes4:18 PM frnete a lo que dijiste sabiendo que es un mismo Dios4:19 PM como ellos lo creen que e sun mismo Dios pero s emanifiesta d etres formas difernetes4:19 PM ellos dicen que el bautismo debe ser en el nombre de Jeuss debido a que4:19 PM la biblia dice que no hay ninguno otro nombre dado a los hombres en el cual podamos ser salvos4:20 PM Hoy en Messenger no se si cuando ellos lo dicen tenga algun sentido para ellos, pero Ahora solo el nombre salva? tonterias que dicen , el nombre no importa sino quien porta ese nombre4:34 PM ademas con su teoria los nombres no importan pues sigue siendo la misma persona aunque sea diferente el nombre4:36 PM ese versiculo solo quiere decir que el Seor es el unico que puede salvar, no que el nombre sea importante