Derecho, Politica y Moral a Traves Del Cine - El Experimento

El experimentoOliver HirschbiegelDas Experiment (Alemania, 2000 (120 min., Color)

El trasfondo de Das Experiment es el libro Black Box de Mario Giordano, (que rma el guin con C. Darnstaedt y D.

Bohlinger), que a su vez se basa en el famoso experimento Stanford Prison Experiment realizado en 1971 por Philip

Zimbardo en el departamaneto de Psicologia de la universidad de Stanford, aunque como se ver ms adelante hay diferencias

DERECHO, POLTICA Y MORAL A TRAVS DEL CINE

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Ficha tcnicaDirector : Oliver HirschbiegelGuin: Don Bohl inger, C. Darnstaed y Mario Giordano. basado en la novela de este ltimo: The experiment - Black box.M s i ca : A lexander van Bubenheim.Fotografa: Rainer KlausnabbMontaje :Hans FunckDiseo de Produccin : Uli Hanisch y Andrea KesslerProduccin: Norbert Preuss, Marc Conrad y Fritz Wildfeuer.

Intrpretes : Moritz Bleibtreu (Tarek Fahd. Prisionero n.77), Maren Eggert (Dora ) , Chr i s t i an Berke l (Steinho. Prisionero n.38), Justus von Dohnanyi (Guardin Ber us ) , O l i ver S tokowski (Schtte. Prisionero n .82) , Timo Dierkes (Guard in Eckert), Nicki von Tempelho (Guardin Kamps), Antoine Monot Jr. (Guardin Bosch), Wotan Wilke Mhring (Joe. Pr i s ionero n . 69 ) , Andrea Sawatzki (Dra. Jutta Grimm).

importantes que conducen a la pelcula a una radicalizacin de las consecuencias que se vivieron en el experimento real.

En cualquier caso parece necesario sealar desde un inicio y para evitar confusiones entre la pelcula y el experimento real, que la accin de la pelcula no transcurre en EE.UU sino en la Alemania actual, y en especial que en la pelcula hay una concesin al cine de comercial y de accin que se reeja en un nal truculento que no tuvo lugar en el experimento de Stanford.

El Stanford Prison Experiment (SPE)

El SPE consisti en la construccin de una crcel simulada en Palo Alto y en el internamiento en la misma de un grupo de voluntarios, la mitad como carceleros y la otra como presos, para analizar su comportamiento en esa sistuacin de privacin de libertad.

Los voluntarios rmaron un contrato con el investigador principal, Philip Zimbardo en el que se incluan, entre otras clusulas, las siguientes: el experimento tendra una

duracin mnima de 5 das y mxima de 12;

los seleccionados percibiran una remuneracin de 15 dlares diarios;

una vez encarcelados, los presos podran abandonar la prisin de acuerdo con los procedimientos

establecidos y, principalmente, por razones de salud;

los carceleros deban organizar su trabajo en dos turnos;

algunos de los derechos civiles

fundamentales de los presos deberan ser violados;

el preso dispondra en todo momento de la ayuda mdica y psiquitrica necesaria;

El experimento pretenda dos objetivos centrales: estudiar el desarrollo de normas

de control del comportamiento en una situacin nueva: la creacin de una coaccin psicolgica desprovista de coaccin fsica;

analizar la la diferente percepcin de la misma situacin (la prisin) por personas que son, en principio, comparables y arbitrariamente asignadas para desempear roles diferentes.

Los mayora de los seleccionados eran estudiantes universitarios que fueron ltrados a partir de diversas entrevistas. Finalmente rmaron un documento mediante el cual consentan en participar en el experimento y permanecer en l, salvo causas de salud justicadas.

El reparto entre carceleros y prisioneros fue aleatorio. Estos

fueron detenidos por autoridades policiales simuladas y llevados a la crcel simulada situada en la propia Universidad de Stanford.

En la crcel simulada cada preso tena asignado un nmero.

Los carceleros no tuvieron ningn tipo de adiestramiento especco. La indicacin principal que recibieron fue que su tarea consista en mantener el orden en la prisin y que para ello, podran adoptar las medidas que considerasen

oportunas, aunque stas no deberan ser desproporcionadas.

Durante el primer da y medio del experimento la situacin fue de tranquilidad. Slo hubo algunas dicultades que los guardias tuvieron que resolver asumiendo su papel de autoridad. Durante el segundo da tuvo lugar el primer motn debido a las muestras de control de los guardias. Su rebelin se expres en quitarse los gorros y arrancarse los nmeros, y haciendo barricadas en las celdas.

La situacin provoc una crisis entre los carceleros acerca del grado de dureza con que deban ser tratados los presos. Fianlmente, se decidi poner n a la rebelin mediante dos procedimientos:

1. la imposicin a los presos de tareas humillantes y

2. la divisin de stos entre los que aceptaron ciertos privilegios a cambio de sumisin y los que no aceptaban tal trato.

Uno de los presos, el 8612 comenz a mostrar sntomas de ansiedad, trastorno emocional


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agudo, razonamiento absurdos, ataques de ira, que nalmente desembocaron en la peticin de abandonar el experimento. Sin embargo, los investigadores pensaron que se trataba de una comedia con el objeto de abandonar la crcel y por ello, denegaron su peticin.

Este recluso interpret la negativa como una declaracin expresa de que, en contra de lo que se les haba informado, los participantes no podan abandonarlo a su voluntad, sino nicamente cuando las autoridades lo autorizasen. Esta impresin se extendi entre los restantes presos que dejaron de percibir el proyecto como un experimento real en el que ellos ya no eran presos simulados sino autnticos del mismo modo que ocurra con los carceleros o las autoridades del experimento.

Pero como el estado del recluso 8612 empeoraba, los investigadores decidieron ponerlo en libertad a las 48 horas de iniciarse el experimento.

Tras la liberacin del preso 8612, otros reclusos simularon sntomas psicolgicos parecidos con la esperanza de conseguir idntico resultado. Otros presos, en cambio, decidieron comportarse de forma correcta para lograr un trato ms benigno por parte de los carceleros. Paralelamente, entre los carceleros empez a correr el rumor de que los presos preparaban una huida en masa de la crcel simulada, contando para

ello con la ayuda del preso 8612 que buscara refuerzos en el exterior. Los carceleros comunicaron estos rumores a las autoridades cientcas, y stas, en lugar de reaccionar como psiclogos ante el comportamiento de individuos en observacin, se preocuparon por la seguridad de la propia

crcel. A tal efecto, se reunieron con el alcalde y las autoridades policiales para disear una estrategia con la que responder a los planes de huida. Aunque nalmente la huida no tuvo lugar, los carceleros empezaron a tratar con ms dureza fsica y psicolgica a los reclusos. Ello propici, a su vez, la reaccin violenta de stos y, a su vez, la de los carceleros. Tal espiral deriv en un clima de violencia que llev a las autoridades del experimento a detenerlo cuando slo haban transcurrido seis das. En denitiva, en menos de una semana 24 personas jvenes y absolutamente sanas y normales, se convirtieron en carceleros autoritarios y sdicos, mientras que los presos adoptaron actitudes de desvalimiento, sufriendo algunos de ellos anomalas y alteraciones psquicas de diversa consideracin.

La pelculaLa trama de la pelcula

reproduce bsicamente los mismos elementos del SPE: un equipo de psiclogos sociales busca, mediante la publicacin de un anuncio en un peridico, voluntarios para participar en un experimento consistente en permanecer 11 das en una crcel

simulada. El propsito es el mismo: analizar el comportamiento de los individuos en una situacin de privacin de libertad.Sin embargo, a diferencia de lo que sucedi en SPE aqu se ofrece una recompensa a

quien logre estar esos 11 das y por otro lado, algunos de los voluntarios no participan motivados por el propio experimento o el premio econmico, sino que uno de ellos es periodista y otro es un militar.

Al igual que ocurri en el SPE, a los pocos das, la personalidad de los participantes empieza a cambiar, sucedindose cada vez ms enfrentamientos ms violentos entre guardias y presos que acaban en un nal catico y cruento.

Las principales variaciones que introduce Das Experiment respecto al SPE son tres:

1. En la pelcula la clasicacin entre guardias y reclusos no se realiza de modo aleatorio, sino mediante pruebas y tests psicolgicos que determinaron la mayor adecuacin del perl personal de cada individuo a los distintos roles. En este sentido, la mayora


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de los carceleros son personas acostumbradas la ejercicio del liderazgo.

2. En Das Experiment los guardias son informados que su rol es mantener el orden en la crcel, para lo cual pueden emplear los medios que consideren oportunos, con la nica excepcin de no ser violentos. Esta condicin no fue expresada en el SPE.

3. En la pelcula, la direccin del experimento est formada por el director y dos ayudantes. Observan el experimento desde un despacho y se organizan por turnos. Por otro lado, no hay intervencin de personal profesional de seguridad como medida de prevencin y control de posibles riesgos. Tal ausencia de control externo contribuy al cruento nal que se describe en la pelcula.

En cambio, la direccin del SPE cont con la colaboracin de la polica de Palo Alto, de forma que no hubo vctimas de ninguna clase.

Relevancia jurdico-penal de Das Experiment

Desde una perspectiva penal, Zimbardo pretenda probar los efectos que produce el internamiento carcelario en individuos corrientes. Los 6 das que dur el experimento le permitieron extraer las siguientes conclusiones:

1. la crcel puede condicionar poderosamente el comportamiento de los individuos, sobre todo de los que ingresa en ella por primera vez.

2. la obligacin de desempear la funcin de guardia carcelario puede transformar las personalidad individual en roles de conducta.

3. las situaciones totales pueden transformar a buenas personas en personas crueles o incluso sdicas.

4. los guardias carcelarios deberan superar rigurosamente tests psicolgicos para el desempeo de su ocio.

5. la prisin no es un lugar adecuado para la resocializacin del delincuente porque lo deshumaniza y envilece.(V. Gmez Martn, pg. 187-188)

Ahora bien, reproducen el SPE y Das Experiment (DE) las condiciones estndares de una crcel en un sistema jurdico liberal-democrtico? Dicho en otras palabras en qu aspectos se aleja el SPE y Das Experiment (DE) del modelo de Derecho Penal que trata de establecer un Estado democrtico?

En termino generales no es el caso en un Estado democrtico que los carceleros no reciban apenas instruccin de lo que va a ser su trabajo como guardianes profesionales. Y esto es precisamente lo que ocurre en el

SPE y en DE: slo se les indica que deben guardar el orden y que para ello deben utilizar los medios que crean convenientes, excluyendo en la pelcula el uso de la violencia. No cabe la menor duda de que en estas circunstancias la situacin conduzca a los guardianes a desarrollar comportamientos desproporcionados.

Por otro lado, los carceleros dictan a los reclusos una serie de normas para mantener el orden en la crcel:

1. Los presos sern llamados por su nmero, no por el nombre (esto ya es signicativo de un proceso de deshumanizacin impropio de un Estado

democrtico-liberal).2. Los carceleros sern llamados seor guardia.3. Nos se puede hablar despus de apagarse la luz.4. Hay que comrselo todo.

5. Hay que cumplir cualquier orden emanada de los carceleros.

6. Quien no cumpla las reglas ser castigado.

Lo primero que es necesario sealar es que algunas de estas normas slo son formales, exentas de contenido material. As sucede con las reglas 1, 3 y 4. Las otras dos reglas son manifestaciones de principios tales como la obediencia debida y el cumplimiento de un deber, el Law and Order, el respeto a la autoridad y el principio de


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superioridad jerrquica. (V. Gmez Martn, pg. 192)

En concreto la regla nmero 5 (Hay que cumplir cualquier orden emanada de los carceleros) viene a signicar en la prctica una justicacin de todo aquello que decidan llevar a cabo los carceleros en orden a mantener el orden que hayan establecido. Sin embargo, este tipo de reglas es tpica de un pensamiento autoritario: toda regla u ordenamiento que imponga la realizacin de una conducta sobre la nica base de los principios de delidad, lealtad u obediencia a la autoridad, y no en el consenso social representado por las valoraciones sociales o las convicciones jurdicas fundamentales es ms propia de un Estado absoluto que de uno liberal y democrtico (V. Gmez Martn, pg. 193).

Un ordenamiento que se basara nicamente en delitos entendidos como la infraccin de una norma o deber tendera a ser un ordenamiento de corte autoritario y formalista. Y esto es precisamente lo que ocurre en el microcosmos que se cre en DE. En cambio, un Estado democrtico concibe el delito como una lesin de bienes jurdicos, entendidos estos como condiciones de la vida social que afectan a la posibilidad de participacin de los individuos en el sistema social(V. Gmez Martn, pg. 193)

Relevancia losco-jurdica de Das Experiment

En realidad, al interrogarnos por el inters losco y jurdico de esta pelcula como del

experimento socio-psicolgico en el que se basa, debemos retrotraernos a un experimento casi coetneo realizado por otro famoso psiclogo, Stanley Milgram. En este experimento el objetivo es observar la reaccin de los individuos a normas que implican progresivamente la causacin de un dao cruel. Para ello, Milgram reclut a voluntarios a los que se deca que iban a participar en un experimento cuyo propsito era observar la relacin entre la memoria y el aprendizaje y para ello se examinar el papel del castigo en el aprendizaje.

En el experimento habia tres actores: el psiclogo, el profesor que preguntaba (el voluntario al que se observaba el comportamiento) y el estudiante deba contestar correctamente una serie de preguntas, pero que en realidad era un actor. En el experimento, el profesor realizaba una serie de preguntas al estudiante. En el caso de que las respuestas fueran incorrectas, el profesor aplicaba una descarga elctrica de 15 voltios. Aunque el profesor pensaba que estaba administrando descargas elctricas, en realidad el estudiante simulaba el dolor que le produca la descarga elctrica.

Pero eso era slo el comienzo. El generador elctrico tena 30 niveles con un incremento de 15 voltios cada uno hasta llegar a 450. En cada nivel haba una indicacin del nivel de descarga del tipo descarga suave hasta peligro: descarga severa.

Algunos profesores inquietos ante el desarrollo del experimento preguntaron al cientco por la responsabilidad

de los daos en el estudiante. Al recibir la respuesta de que estos los asuman completamente, la mayora de ellos continu administrando descargas.

El resultado fue que el 65% de los participantes llegaron al nivel mximo de descargas y ninguno baj del nivel 300.

En otro estudio similar llevado a cabo en Alemania, el porcentaje que alcanz el mximo nivel de descarga fue el 85%.

En una variante del experimento cuando el profesor poda hablar por telfono con el estudiante, el porcentaje de cumplimiento de rdenes baj.

No hubo apenas diferencias entre hombres y mujeres, aunque estas mostraron estar ms nerviosas.

Entre otras cosas, el experimento permiti concluir que existe una relacinentre el dao y el contacto corporal, en el sentido de que el nivel de obediencia suele aumentar cuando hay ms distancia entre los ejecutores y las vctimas. Y la explicacin para tal fenmeno parece residir en que la separacin fsica del ejecutor respecto de la vctima permite al primero ahorrarse la agona de presenciar el resultado de sus actos. En este sentido, parece haber una relacin inversa entre la buena disposicin hacia la crueldad y la proximidad de la vctima: es ms fcil hacer dao a una persona a la que slo vemos en la distancia, y todava ms fcil si no la podemos ver ni or.

Otro factor importante para explicar el comportamiento de los individuos en el experimento de Milgram es la relacin entre el ejecutor y el experimentador que tenda a excluir, a marginar, a desterrar a la vctima,


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convirtindola en un extrao (fsica y psicolgicamente). Si en el caso anterior se hablaba de una

separacin fsica como un factor clave en la obediencia a las rdenes (injustas y crueles) de una autoridad, aqu se puede hablar de la importancia de la separacin psicolgica. Por eso no es nada extrao que en la guerra las autoridades militares arenguen a sus soldados con proclamas en las que los enemigos son tachados de seres inhumanos o de bestias sin sentimientos.

Los experimentos de Milgram y de Zimbardo parecen desautorizar la tesis segn la cual los monstruos se sitan en los mrgenes sdicos de una sociedad. Ms bien, lo que muestran es que en ciertas circunstancias cualquier individuo puede ser un monstruo: dos tercios de los participantes en el experimento de Milgram caeran en la categora de sujetos obedientes, lo cual representa a las personas corrientes.

La hiptesis de Milgram sera, en denitiva, que los actos crueles no los cometen

individuos crueles, sino personas corrientes. La crueldad no tiene mucha conexin con las caractersticas personales de los que la perpetran, pero s con la relacin de autoridad y subordinacin.

La persona que, por conviccin interna, detesta el robo, el asesinato, y la agresin puede encontrarse llevando a cabo estos actos con relativa facilidad cuando se lo ordena la

autoridad. Un comportamiento impensable en un individuo que acta a ttulo personal lo puede llevar a cabo sin titubear cuando recibe rdenes.(Milgram: Obedience to Authority: An Experimental View; Tavistock, Londres, 1974, pg. XI).

Aplicacin de los resultados de los experimentos de Zimbardo y de Milgram en la explicacin de fenmenos como el Holocausto.

Una de las preguntas que continuamente surgen cuando se analiza el Holocausto es cmo fue posible que individuos corrientes pudieran participar en la serie tan numerosa y variada de

actos de crueldad que se dieron durante el Holocausto. Algunos autores sostienen el especial carcter diablico de los perpetradores del Holocausto. Es el caso de Th. Adorno en La personalidad autoritaria para quien la explicacin del dominio nazi y de sus atrocidades radicaba en la presencia de un tipo especial de individuo, en personalidades con la tendencia a obedecer al ms fuerte y en la

arbitrariedad sin escrpulos y con frecuencia cruel hacia los ms dbiles.Sin embargo, tal explicacin no puede dar cuenta de la participacin de un nmero tan alto de individuos que antes de la guerra eran padres de familia, gente que iba a trabajar cotidianamente,

que llevaba una vida rutinaria y que en circunstancias normales no hubieran realizado ningn acto de crueldad. La conclusin que permite extraer los experimentos de Milgram y Zimbardo es que el mal no fue la consecuencia de la disipacin del orden, sino de una regla del orden impecable.

Tampoco fue obra de una muchedumbre incontrolable y desmandada, sino de hombres de uniforme, obedientes y disciplinados, que se ajustaban a las normas.

La noticia ms aterradora que produjo el Holocausto no fue la probabilidad de que nos pudieran hacer esto a nosotros, sino la idea de que tambin nosotros podamos hacerlo.


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Tenemos la tendencia a creer que lo impensable slo puede suceder cuando la gente deja de pensar, cuando se levanta la tapadera de la racionalidad de la caldera de las pasiones humanas presociales y no civilizadas. Los descubrimientos de Milgram dan la vuelta a esa imagen del mundo. (Z. Bauman: Modernidad y Holocausto; pg. 201)

La inhumanidad tiene que ver con las relaciones sociales. Como estas ltimas estn racionalizadas y tcnicamente perfeccionadas, tambin lo est la capacidad y eciencia de la produccin social de inhumanidad.

Las conclusiones del descubrimiento de Milgram son que cuanto ms racional sea la organizacin de la accin, ms fcil ser causar sufrimientos y, a la vez, estar en paz con uno mismo. Cuanto mayor es la distancia fsica y psquica de la vctima, resulta ms fcil ser cruel.

A pesar de que normalmente se alegue que la explicacin de la crueldad est en un desarrollo emocional deciente, los experimentos de Milgram y Zimbardo ponen de maniesto que los actos de crueldad y de asesinatos masivos no se explican nicamente por factores psicolgicos individuales. Hay acciones que tienen un poder de succin: el grado en el que cada actor se encuentra obligado a perpetuar su accin tiende a aumentar en cada etapa. Los primeros pasos son fciles y exigen pocos tormentos morales, pero los siguientes son ms sobrecogedores.

Finalmente es imposible avanzar, pero tambin ha aumentado el precio por abandonar.

Si el sujeto decide que no es permisible aplicar la siguiente descarga, entonces, como sta es slo ligeramente ms intensa que la anterior cul es su justicacin por haber aplicado la ltima? Negar la correccin del paso que esta a punto de dar implica que el paso anterior tampoco era correcto y esto debilita la posicin moral del sujeto. El sujeto se va quedando atrapado por su compromiso gradual con el experimento.

En el curso de la accin secuencial el actor se convierte en esclavo de sus acciones anteriores.

La resistencia a volver a evaluar y condenar la propia conducta anterior es un estmulo muy fuerte para seguir avanzando mucho despus que el compromiso con la causa original haya casi desaparecido. Por eso, y ya para terminar, la frase de Dwight MacDonald no suena tan paradjica como puede parecer en una primera instancia: Debemos temer ms a la persona que obedece la ley que a quien la viola.


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Detrs de las Barras de El Experimento; Oliver Hirschbiegel en la descripcin universal de la psiquiatra en prisin.

Por: Wendy MithchelindieWIRETraduccin: Ricardo TorresEntrevista con apoyo de

indieWIRE.comhttp://www.golemproducciones.com/

prod/indiewire_experimento.htm

indieWIRE (09.19.02)--- La pelcula alemana El Experimento es una de las ms intensas del ao: son dos horas de hombres alemanes apenas vestidos corriendo en una pseudo prisin y enfrentndose a manipulacin mental y tortura fsica. El lm, el debut como director de Oliver Hirschbiegel, fue adaptado de la novela de Mario Giordano Black Box que trata sobre un experimento psicolgico en nuestros das, similar a el famoso Experimento de la Prisin de Stanford en 1971 de Philip Cimbrado. En El Experimento, el taxista y periodista Tarek (Mortiz Bleibtreu) ve un anuncio que busca voluntarios para un experimento de sicologa que construir una prisin simulada. Intrigado por el pago en efectivo y por el potencial de una gran historia, Tarek se inscribe. En el interior de la prisin, los voluntarios se dividen en prisioneros y guardias. Bajo la no tan cuidadosa observacin de los cientcos, Tarek comienza a provocar a los guardias, y comienza la violencia.

El Experimento fue un xito de taquilla en Alemania, mucho fue gracias a la particicin de Bleibtreu (Corre Lola Corre ). La editora de indieWIRE Wendy Michell habl con Hirschbiegel sobre orgullo alemn, improvisaciones en el set, y de cerrar las celdas de estos actores.

IndieWIRE: Quera comenzar hablando sobre tu experiencia en televisin. En qu tipo de programas has trabajado?

Oliver Hirschbiegel: Hice pelculas para televisin de distintos tipos: misterio, suspenso policiaco, y dos dramas. Tambin dirig una serie de televisin (Kommissar Rex) que

fue muy popular. Se trata sobre un polica y su pareja que es un perro. Todo se lleva acabo en Viena. Para m fue una excursin en el mundo de la televisin. Aprend mucho.

iW: Por qu escogiste la historia de El Experimento para tu debut como director de cine?

Hirschbiegel: Comenc leyendo (Black Box de Mario Giordano) y no poda dejar de leerlo. La lea toda la noche y la terminaba en la maana. Saba que esta era la buena, simplemente se acomodaba bien. Era como una obra de Shakespeare y era convincente desde el principio. Todos los personajes son crebles en su situacin. Quera hacer esto como una pelcula alemana. Tena un par de ofertas para hacer pelculas en ingls en Alemania, pero pens que eso era un poco tonto. Estaba buscando algo Alemn. Esta era la gran oportunidad.

iW: Por qu era tan importante para ti hacer una pelcula en alemn?

Hirschbiegel: Porque el cine alemnest cambiando, pero antes tena una mala reputacin. Nunca habamos gurado en los festivales internacionales excepto por las pelculas muy artsticas. Y eso de ser responsable y

lidiar con temas relevantes, y al mismo tiempo ser entretenido y crear suspenso, no es muy tpico del cine alemn, pero es tpico en m. Es como que mi estilo. Tambin tuvo que ver con orgullo, o algo as. Quera que fuera Alemana.

iW: A El Experimento le fue muy bien en taquilla en Alemania. Por qu piensas que los alemanes se sintieron tan atrados por la pelcula?


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Hirschbiegel: Pienso que es una historia muy universal. Parece que funciona en todo el mundo porque habla con emociones universales. Creo que cualquiera en el mundo puede imaginarse lo que debe ser estar en esa situacin. La situacin de la prisin es slo una copia de lo que encontraras en cualquier prisin de cualquier parte del mundo. Parece que la gente lo puede relacionar bien.

Los Alemanes aman a Mortiz Bleibtreu. Prcticamente es nuestra estrella nmero uno ac. An as, me sorprend. Mis esperanzas eran que pudieran entrar medio milln de personas a los cines. Finalmente metimos dos millones, no lo s.

iW: Alguna ves te preocup que la pelcula perpetuara

estereotipos negativos sobre la violencia o intensidad Alemana?

Hirschbiegel: No, no estaba preocupado por eso porque creo que se trata de una escena universal.

iW: Cierto. Puedo haber pasado en cualquier lugar. El Experimento de la Prisin de Stanford (Experimento del Dr.

Philip Zimbrado en 1971) ocurri en el asoleado California.

Hirschbiegel: Exactamente. Ms tarde descubr que todos los participantes en la prisin de Stanford eran estudiantes. En nuestra historia los participantes venan de distintos lugares. Algunos eran desempleados, otros estudiantes, otro era gerente de una aseguradora importante. En Stanford todos eran jvenes bien educados, y se comportaron de la misma manera.

iW: Quiero platicar un poco sobre el proceso, el largo proceso que tuviste adaptando el libro a un guin. Cuntos cocineros hubo en la cocina?

Hirschbiegel: Todos en conjunto fueron cuatro. El primero fue el escritor de la novela (Mario Giordano). Hicimos el equipo y nos sentamos a ver ideas. Quera escribir el guin, pero luego de un tiempo nos dimos cuenta de que no funcionaba como queramos porque no tena experiencia en escribir guiones. Luego de seis meses y cuatro o cinco versiones del guin, decidimos detenernos e

involucrar a alguien ms. Llam a Don Bohlinger, un escritor norteamericano con el que colabor en une pelcula para televisin. Fue una gran ayuda, especialmente con la estructura. Escribi seis versiones, y an no estaba muy contento con ninguno. Cada versin tena muy buenos elementos, grandes ideas como Llvenselo afuera, rasrenlo y orinen sobre l. Pero esa no es una idea Alemana.

iW: Esa es una idea Americana!

Hirschbiegel: Yo no estaba totalmente contento con sus drafts, y de pronto algo gracioso ocurri. Christoph Darnstadt otro escritor que estaba trabajando en un guin para un

piloto para televisin, haba ledo el guin y estaba intrigado con el proyecto. l escribi su propia versin y nos la envi. No estaba mal, pero muchas cosas no funcionaban. Cuando estaba muy cerca de la lmacin, como tres meses antes del primer da, me reun con Don y Christoph. Nos encerramos en una suite de hotel por dos y

media semanas, sacamos elementos de todos los drafts y los integramos. Era una colaboracin muy real.

iW: En qu es diferente el libro de cmo acab todo en la pantalla?

Hirschbiegel: Hice investigacin sobre los experimentos de las Prisiones de Milgram y Stanford y encontr


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dos o tres cosas que quera poner en la pantalla. Por ejemplo, la escena en donde usan extinguidores para calmar a los prisioneros durante el motn, nos est en la novela. Eso y la manipulacin del cientco sucedi en realidad. El juego del gato y el ratn es algo que Milgram hizo con sus voluntarios. Quera incluir eso en la pelcula tambin.

No debo olvidar otorgar crdito a los actores. Un tercio de las cosas que hay en la pelcula ocurrieron durante la lmacin, fueron cosas que sugirieron los actores o que desarrollamos juntos. Hay escenas completas que Christian Berkel o Mortiz, desarrollaron en la maana y ms tarde se lm. Entonces fue mucho un trabajo en progreso.

Las entrevistas nunca estuvieron en el guin. Comenc haciendo las entrevistas cuando me di cuenta que no estaba muy claro lo que tramaban los personajes o la historia que tenan detrs. Las entrevistas siempre se hicieron luego de largos das de lmacin. Slo coloqu a los actores frente a la cmara. Estaban en personaje, as que no tenan idea de lo que iba a preguntar. Pretenda ser el Profesor Thon antes de recibir informacin de los psiclogos. Trat de imaginar qu tipo de preguntas hara un cientco. Era extrao porque el lmite entre la ccin y la realidad se volva muy

delgada.

iW: Haba otras instancias de esta delicada lnea entre la pelcula y la realidad? Era un set de pelcula, pero pareca una prisin, y estuvieron en ese espacio por un mes. A alguien le lleg a cansar?

Hirschbiegel: Todos nos llevbamos bastante bien. No haba grandes peleas o discusiones. Me asegur que la

prisin fuera slida y real. Cuando las puertas se cerraban, realmente estaban cerradas. No haba manera de salir. Incluso era real para el equipo de produccin. Cuando cerraban la gran puerta nosotros tambin quedbamos atrapados.

iW: Eres un director rudo!

Hirschbiegel: Bueno como director tienes que ser lindo y rudo. Los cuartos tenan una energa muy intensa. A veces era positiva, a veces negativa. En este caso era una energa muy intensa, porque el set era un stano de una fbrica. Las paredes y techos eran de concreto slido, y el piso estaba hecho de platos de acero. Mucha gente que bajaba a visitarnos y ver, no podan soportarlo por ms de media hora. Regresaban a ver la luz del

sol. Ya nos habamos acostumbrado, as que para nosotros era muy normal.

IW: Le que tienes experiencia en artes visuals. Cmo es que esto inuy en el look de El Experimento?


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Hirschbiegel: Antes de que yo comienzo a lmar una pelcula, es difcil obtener informacin de m, como por ejemplo el estilo visual. Es como una sensacin que tengo en la barriga y entre ms me acerco al proceso de lmar, ms se aclara esta sensacin.

Le dije a mi diseador de produccin, No quiero que esto sea un set de una pelcula chic. Quiero que sea lo ms real posible, as que piensa cmo es que un grupo de cientcos armaran una prisin. No exageres y hazlo en un presupuesto razonable.

iW: Piensas que hay otras pelculas o directores que inuenciaron fuertemente a El Experimento?

Hirschbiegel: Creo que mis inuencias ms grandes son los directores Japoneses como Korosawa y Takeshi Kitano. Ellos se pegan a su historia y nunca usan trucos espectaculares o elementos clich para que las cosas se muevan. Eso es algo que me ha impresionado desde que tengo memoria.

En general son los tres directores Americanos: Hitchcock, Hawks y Huston,

porque eran contadores de historias muy directos. De ellos aprend mucho.

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BibliografaGmez Martn, Vctor: El

experimento; en Torturas en el cine, Ed. Tirant Lo Blanch, Valencia, 2005.

Milgram, Stanley: Obediencia a la autoridad; Descle de Brouwer, Bilbao, 1980 [Harper and Row, New York, 1973. Trad. J. Goitia]


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