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Eduardo Stein Nació en 1945. Diplomático guatemalteco. Fue vicepresidente de Guatemala durante el mandato de Óscar Berger (2004-2008). Antes de eso, ocupó diversas posiciones en la Organización Internacional de Migración (OIM), en la Organización de Estados Americanos (OEA) y en la Organización de Naciones Unidas (ONU). También fue ministro de Relaciones Exteriores durante el período presidencial de Álvaro Arzú (1996-2000).

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Entrevista a Eduardo Stein

Por Anabella Giracca

AG El tema de la interculturalidad aparece entodaslasmanifestacionesydiscursospolíticos.Desdetuperspectiva,¿lovescomounproyectoviableparaelpaís?

ES Aquí hablar de viabilidad necesitaría unaexplicación, pero más allá de esta valoración de si es viableonounhorizonteinterculturalparaGuatemalaestoy persuadido de que es una necesidad. Es unanecesidad en el más ordinario y pedestre sentido dela salud política. Nosotros somos un país de muchaslenguas,porsupuestolosetnólogosdiscutensisonenefecto muchas razas, algunas poquitas o no. La verdad esquesomosunasociedadmulticulturalyeldesafíoessipodemosllegaraserunasociedadintercultural.Nosólo que coexistan los diferentes grupos lingüísticos con suspropiosmarcosvalorativoseinterpretativos,pero

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cadaunoalladodeuncercoendondeseenseñanlosdientes como chuchos de finca, cada vez que surge un problema.

Esta necesidad política para el país tiene que ver, ensentido negativo, con un desbalance histórico muyevidente, en donde acarreamos facturas que pagarcomosociedad,quevieneninclusodeépocasantesdelaconquistaespañolay laColonia,perosereconocen,al menos, desde la época Colonial para acá. Nosotrostenemos un baúl lleno de problemas que acarreamosdesdehacesiglos,unasociedadqueseorganizómontadasobrelamanodeobragratuitadelosindígenas,apesardequeCentroAméricanuncafueunámbitoeconómicoimportante para la metrópoli española, incluso pasópor varias crisis económicas durísimas porque era unterritoriototalmentesecundario.Enunprincipio,seviocomofuentedemanodeobraparalasminasdePerúyBolivia y se organizó uno de los tráficos humanos más vergonzososdelahistoriadeestecontinente,peroquecomonoencontraronmetalespreciosos,lasubsistenciadel área fue agrícola y para el funcionamiento de lashaciendas, la organización colonial se montó sobreencuadramientosdecolectivosindígenas.Másadelante,hubo una destrucción intencional de los patrimoniosculturales que encontraron, porque los relacionabancon el diablo y las supersticiones, quemaron todoslos códices que encontraron las autoridades civiles yreligiosas, porque uno de las objetivos de la Coloniaera cristianizar. Este esfuerzo de homogeneizaciónadministrativa,cultural,políticayeconómicapermitió,comoconchasdetortuga,mantenertradicionesculturalesindígenasimportantesdisfrazadas,queevolucionaronalsincretismo que conocimos al final del siglo pasado Pero sinosotrosponemosenlabalanzacontemporánea,hoyenelsigloXXI,unasaludpolítica,veremosquesólopuedevenirdeunaequidaddeoportunidades,yelderechoalaculturaestambiénunelementodeesaequidad.Nopodemossoñarenquevaaverunasociedadequilibrada,una convivencia pacífica y una multiplicación constante

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de oportunidades para todas y todos si seguimosmontadossobreesedesequilibrioprofundoysobreesteesquema de exclusión, entonces, insisto en la vía de una argumentación negativa, es necesario e indispensableaspiraraunasociedadintercultural.

Ahorabien,sidamoslavueltaalatortillaypensamosen términos positivos y constructivos y vamos anuestra riqueza biológica, enAmérica Central, dicenlosespecialistas,apesardequeesmenosdel1%delasuperficie tierra del globo se concentra más del 11% de labiodiversidaddelplaneta.SinosotrosvemosaunaGuatemala con esta multiplicidad culturalque tienetroncoscomunes,nosotrosestamossentadossobreunmundodeposibilidadesdedescubrimientoshumanos,derelacionesdelagenteconsuentornoyenlarelacióncon sus comunidades. Podemos irnos a la EuropaComunitariadehoy–despuésdedosGuerrasMundialesen donde casi se exterminan entre ellos– al final todas susculturas,lenguasytradicionessepudieronrecuperarhacia matrices y crisoles donde –no es que hayandesaparecidosesas raíces,al contrarioenunesfuerzodeliberado científicamente sustentado de búsqueday reconstrucción de esas raíces culturales– se buscauna experiencia de convivencia política, productiva y constructiva.

AG Dentrodelavisióndeunaregiónmesoamericanaunificada o unida a ciertas reivindicaciones, según tu opinión,¿cuáldeberíaserelpapeldeGuatemala?

ES Yo digo que Guatemala es en este sentidovariascosas.Primero,ellugaresunlaboratoriovivodeexperiencias de relación cultural, algunas empiezan a dar muestrasderelacióninterculturalyunhorizontemuyevidentequeeselmestizaje,esohaocurridoentodaslas regiones del planeta, en donde las razas diversasse encuentran, especialmente en donde han habidocorredoresdecomercioterrestreomarítimo.

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Esto no significa, a no ser que haya sido por virtud de una conquista armada, la eliminación y la extinción de unos de los que se encuentran. La realidad de la evolución del mundo es a través del comercio y de las guerras.Nosotrosyapasamosporeso,inclusohacepoquitosañosestuvimosalbordedeunaregionalizacióndelaguerradeCentroAméricaporqueunasdelaspotenciasmundialesinsistíaenqueúnicamenteunasoluciónmilitarpodíaresolver los conflictos centroamericanos. Gracias aDios,unpedazodeAmérica,quesepreocupódeotropedazodeAmérica,seconstituyóenunfrentecomúnpara apoyar la negociación como salida de los conflictos centroamericanos. La Europa Comunitaria hizo lo mismoconeldiálogodeSanJosé,dondeelGrupodeContadorayelGrupodeRíohicieronprevalecer–graciasaDios–unasalidanegociadafrentealatesismilitardelaadministracióndelpresidenteReagan,inclusosellegóaviolar el derecho internacional minando los puestosnicaragüenses,trasegandoarmasatravésdeIránparalosContrasenNicaragua.

Pero quitándole la costra a esa conflictividad reciente, la realidadesquetenemosdesbalancesestructuralesquetodavía no hemos atendido bien. En esos desbalancesestructurales,Guatemalatieneunadeudahistóricaconsupropiapoblaciónindígenaquenosabemoscomoresolver,laverdadesquenolosabemos,hanhabidointentos,talvezalgotímidos,comoinvitareintegraralaspoblacionesindígenas. La verdad es que esta situación no tiene una respuestaúnicanifácil,alomejornitieneunarespuesta.AlahoradeiniciarlafaseúltimadelasnegociacionesdelosAcuerdosdePazvimosconmuchísimaatencióncómohabíanevolucionadolospolíticosenEuropaparasaliralpasoyevitarunaterceraguerramundial.Ellospusieronsusrecursosencomún,esteesunpasoestratégicamentedecisivo,ponerlosrecursosencomún,perolospleitoseranentreculturasylenguasqueteníanmásomenoslosmismosmúsculos.Enelcasoguatemalteconoocurrelomismo,aquíhayunatradicióndeculturalesindígenas,de pueblos totalmente sometidos, sojuzgados, excluidos,

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y en esa política histórica de exclusión cuáles serían los caminosaseguir.

AG Quisierasabertuopiniónacercadelasaccionesafirmativas o las acciones compensatorias. El famoso temadelaparidadenlosorganismosdelEstado,delaigualdadantelaley,“tratarigualalosigualesydesigualalosdesiguales”.¿CreesqueestacompensaciónesviableparaunEstadocomoGuatemala?

ES Yo diría que las fuerzas de acción afirmativa en Guatemala son viables pero muy conflictivas. Digamos que los criollos en Guatemala acarreamos un miedoatávicorespectodelospueblosindígenasrecuperandoposicionesdepoder.Elladinoguatemalteco,lasfamiliasladinasguatemaltecascuandosetocanestostemasseleserizanlascrines,lamentablemente,portodalacargadelracismoculturalqueacarreamos;peroencuantosediscuteentérminosdeaccesoaposicionesdedecisiónsobrelosrecursosesoseelevaalaequispotencia.¿Porqué? Porque, en efecto, se teme que un presidenteindígena o una presidenta indígena con un gobiernoindígena asuman una ruta de revanchas históricasrespectoalpaísquelesquitamosEsemiedoatáviconoesfácilmentesuperableenningunaculturadelmundoni en ninguna situación.Y en este arranque del sigloXXI,estamosviendomediadocenadeterritoriosmuyconflictivos en otras partes del mundo, en donde ya no es posible explicar los conflictos armados que están ocurriendoúnicamenteporelaccesoa losrecursossinoporpotentísimosingredientesreligiososyculturales.No quiero sonar facilitón o huntingtoniano, respetomucho al doctor Huntington, pero porque soy muyagudo en advertir que los conflictos en el siglo XXI se generarán a partir de fundamentalismos religiososy quizás raciales. En América Latina tenemos como un potencial extraordinario la riqueza cultural, pero también un extraordinario potencial de conflictos en laspoblacionesafrodescendienteseindígenassieltemanosediscute abiertamentesobrelabaseelementaldel

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respeto, si nosotros no partimos de este esfuerzo dereconocimiento de los otros, no se trata de explicitar la tesisdeabsorciónquesuponeelmestizaje.Cuandosedicemestizajeestopuedeserinterpretadogenerosamentecomounamezclaoque lasculturassevana fusionarenriqueciéndosemutuamentelasdosculturas;peroenlapráctica significa –para la mayoría de los que defienden latesisdelmestizajeenGuatemala–absorción,queelindígenasemezclaconelladino,desapareciendo.

A mí me hizo mucha gracia en el ejercicio de laVicepresidenciaenunareuniónquetuveenunodelosparajes del interior, en una población relativamentepequeña, pero de las más fecundas en tradicionesculturales indígenas, y alguien, sin darse cuenta dequeyoestaba tancerca dijoqueyoera un indígena“wanna be”, usando la expresión “que quiere ser”. O seaquetambiénenelimaginarioladinosepuedeveraunapersonaquepromuevetemas,procesosoaccionesde derecho público o política pública, como animadopor su interés. Sólo la explicitación de esos intereses que tienenqueverenelrespetodeladiversidadquesomospodemosencontraruncaminoparatejerunaconvivenciadeotrotipodondeconstruyamos,fundadosenlariquezadetodos.

AG ¿Lo ves posible?

ES Síloveoposible,perotenemosqueencontrarelmecanismoparapotenciaryhayquecomenzarpordaraconocer las experiencias buenas que ya están sucediendo. Algunos utilizan ejemplos de los matrimonios mixtos en Quetzaltenango, donde hay indígenas y ladinosque tienen una larga experiencia societal de eso. Y curiosamente un reconocido sociólogo guatemaltecomehacíaverquelosmatrimoniosentreunindígenayunaladina,ounaindígenayunladinohabíanresultadoexitosos si se basaban en unir una riqueza mutua, un patrimonio,oseaentreladinoseindígenasricos,entonces

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parecíaquefuncionaban,sihayunabasepatrimonial;pero no entre gente sin recursos, por lo menos en laexplicación que el sociólogo me facilitaba.

Eso remite a otra problemática que también estáemparentadaconladesigualdad,queeslapobrezayla miseria en Guatemala y que desafortunadamente,coinciden los mapas de pobreza con los territoriosde población indígena. Cómo vamos nosotros comosociedadensuconjuntoamultiplicarlasoportunidadesde mejoramiento económico de los territorios, si nohacemostambiénunesfuerzoparaquelassolucionesencuantoaldesarrolloquesearticulan tomenencuentatambién el problema étnico. Sólo discutir los temaseconómicos, financieros o tributarios sin tomar en cuenta ladimensiónculturalnovaafuncionar.

AG ¿Existe racismo de Estado?

ES Sí. Le voy a poner un ejemplo que nosotros vivimos. El ex presidente Óscar Berger Perdomo impone enelgabineteladecisióndequedecadaministerioysecretaría de Estado entregue a una comisión que élcreó diez plazas para ser ocupadas por profesionalesindígenas. No se pudo, no se logró. La excusa que dieron para no cumplir era que no se encontrabanprofesionalescompetentesen lospueblos indígenasyqueeraunadiscriminación.ElpropioBergersepusoa entrevistar candidatos, pero bueno, a Óscar no lereconocían esa apertura y esa sensibilidad. Eso no esmás que para ilustrar la resistencia feroz que existe, en donde desgraciadamente el racismo que opera demaneracotidiananosereconoce,nohayconcienciaenelladinodequedesdelacunahemossidoeducadosasí,dequeelmundoesasí,dequevemosalindígenasóloaptoparalaservidumbreoporlostrabajosmanuales.NosotroshemosvistodentrodelEstadoeldesempeñoextraordinario de gente indígena así como el desempeño chambóndegenteladina.

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Eneltemaelectoral,metocóhacerunviajeaEuropa,enlaspostrimeríasdenuestrogobiernodespuésdelaprimeravueltayme increpaban losdiputadosdelParlamentoEuropeo–comosiunohubieratenidolaculpa–elmotivodequelehubieraidotanmalaRigobertaMenchúsiendoun país con una mayoría de población indígena. La preguntaquetendríamosquehacernosesporqué losindígenasnovotaronporella.Además,porquéestamossiempreasignándolesalosindígenaslaresponsabilidadsociopolíticadepresentarsedesdeunaúnicaplataformapartidariacuandonosotrostenemos17ó20partidos,osea,tantadivisiónhayentreelloscomoentrelosladinos,sóloqueaellos losculpabilizamospornoponersedeacuerdoyanosotrosnosloperdonamoscotidianamente.Otrorasgosensibleenelsectorpúblico,enlaspolíticaspúblicas,sepuedeverenestadiscriminaciónyenesterechazooperandocotidianamente.

AG EsteEstadoetnocentrista,masculino,machista,¿sigue funcionandode lamismaforma?,¿respondeaestemodelodelquehablas?

ES Sí, con algunas caracterizaciones. Ha habidouna evolución positiva sobre todo en el esfuerzo dedescentralización,conlosconsejoslocales,tambiénhayunagrancantidaddealcaldesquesonindígenasyquesonautoridadesdelgobiernolocal.Estainterrelaciónendondeesmuchomásfuncionalyprogramáticahaidomejorando, personas que desde el servicio público yarepresentanuncrecimiento, aunque lentísimo,deunaoferta indígena. Me refiero a la administración pública. Un segundo aspecto que también hay que tomar encuentaesque loscapitales tradicionalesy lospoderesfácticosquetuvierontantainjerenciahistóricamenteenelEstadoguatemalteco,fundamentalmentelaIglesiayelsectorprivado,yanoestánmás,lospolosdepoderse han desplazado. Desde la administración del ex presidenteArzú,losgruposdepodereconómico,elCacif,nodecidieronelgabineteeconómico.ApartirdeÁlvaroArzú,esocambióynuncahavueltoaocurrir.

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EstolopongocomoprólogoaunarealidadpeligrosísimaqueestamosviviendoenGuatemalayeselacaparamientoenloscentrosdelpoderpúblicoporpartedelcrimenorganizadoyestoafectaatodos,alosindígenasyalosnoindígenas.Dehecho,loquesevioenel escenariode cooptación que se tenía preparado para la CorteSupremadeJusticiaylaCortedeApelacionesesunamuybuenamuestradelasaltoalEstadoporpartedeórganos paralelos, en donde ya son nuevas fuerzaslas que deciden. Y por último, han habido riquezasnuevascreadasapartirdelosnegociosconelEstadoquedisputanconloscapitalestradicionaleselcontroldelalegislaturaydelosnegociosconelgobierno.Entonces,estohaconvertidoalCongresoenunainmensamesadenegocios,endondeloscapitalestradicionalesnotienenelcontrolqueteníanantes.

Esto que es una gran perversidad para la saludpolítica y administrativa del país, curiosamente, ycontradictoriamente, puede significar una ventana de oportunidadpara ir reduciendoel racismo,porquesiustedve,loqueseestádesarrollandojuntoaestosnuevoscontrolespúblicosesunaespeciederebeliónplebeya.Diputados que llevan tres, cuatro, hasta cinco turnosen el Congreso y que resienten los comportamientosaristocráticos de los caciques de antaño del podereconómico y del poder político. Casi me atrevería adecirqueesunmecanismomuysimilaralqueoperócomounarebeliónpolíticaalinternodelPANoriginal,yqueterminaquitándoleelpartidoaÁlvaroArzú.Yelargumentocentraldeestarebelióneraprecisamenteese,quelacúpuladelPANhistóriconuncatomóencuentaalossectorespopularesy,digamos,alagentecomún,paracargosdedirigencia.Poresotedigoqueaunquesea un mecanismo perverso, está abriendo ventanasparaelsurgimientodeotrotipodepersonas,yanodelaaristocraciahistóricaquegobernóalpaísporsiglosopordécadassinounfenómenonuevo,peligrosísimo.

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AG Se habla de las ventanillas indígenas. Eneste momento, se conocen alrededor de 28 diferentesventanillas indígenas que vienen desde la época del ex presidente Portillo que se siguen fortaleciendo comouna respuesta a la participación política de líderesindígenas.

ES La gran diferencia se va a empezar a hacer notar cuando se designen profesionales indígenas apuestos de decisión y con recursos. Otilia Lux inició unprocesoquecontodassuslimitacionesdurayatresadministraciones. ¿Por qué? Porque en el Ministeriode Cultura no hay dinero suficiente, entonces no lepusierontantaatención.Nuestraadministraciónrecogióel esfuerzo del desarrollo cultural que ella inició, contodosustropiezos,peroquedealgunamaneraabrióuncamino.Yestaadministraciónrecogeesteplancomolomejorquesehaproducidoenel sectoryqueademásesreconocidoanivellatinoamericanocomounodelosmejoresesfuerzosdepropuestaestratégicadedesarrollocultural. Se ha logrado establecer una estructura dediseñoydeconceptualizaciónestratégicaqueespartede la experiencia comunitaria. En este sentido echa profundas raíces en lo político, en la concepción deespaciosderelacióndepoder.Noquieroqueentiendanlopolíticosólocomoalgopartidariooelectoral.Esoesimportante, porque si van a echar raíces, éstas florecerán enlosprocesosculturales,aunqueseanmuylargos.

YotediríaquenosotrosaprendimosmuchodeloquehabíanhechoenElSalvadoreneltemadelareconciliación.En primer lugar, porque tuvieron éxito. Una de las cosas quemásnosllamólaatencióndecómoseloplantearonexplícitamente era la necesidad de desarrollar proyectos en donde gente de los dos bandos pudieran trabajarjuntas en sus comunidades. La experiencia de trabajar codoconcodoconquienesestuvieronenfrentados,enunesfuerzoquenofueradecadaunodeellossinoparala comunidad. Incluso, al principio pasó en nuestro

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gabinete,lasprimerasvecesquelosmiembrosindígenasdelgabinetetomabanlapalabra,molestaba,hastaquesefuerondandocuentadelcalibre,delvalordelosaportesyempezaronaapreciarlosenlosequiposdetrabajo,peroaúnasídespertabatemor.

Rolando EnRiquE alvaRado lópEz, S. J. Rector

lucREcia MéndEz dE pEnEdo Vicerrectora Académica

caRloS RafaEl cabaRRúS pEllEcER, S.J. Vicerrector de Investigación y Proyección

EduaRdo valdéS baRRía, S. J. Vicerrector de Integración Universitaria

aRiEl RivERa iRíaSVicerrector Administrativo

fabiola dE la luz padilla dE loREnzana Secretaria General

anabElla GiRaccaDirectora de la Cátedra UNESCO de Comunicación para el Fortalecimiento de la Diversidad Cultural e Instituto de Lingüística e Interculturalidad

EdGaR MontiElRepresentante de la UNESCO en Guatemala

anabElla GiRacca

EdGaR MontiEl

taSSo HadJidodou

HaRoldo SHEtEMul

ÁlvaRo pop

RiGobERta MEncHú

otilia lux dE cotí

HaRoldo SÁncHEz

lucREcia MéndEz dE pEnEdo

Juan luiS font

aRiEl RivERa JoSé Rubén zaMoRa MaRRoquín

Gonzalo MaRRoquín Godoy

caRolina EScobaR SaRtiConsejo Académico de la Cátedra UNESCO de Comunicación para el Fortalecimiento de la Diversidad Cultural

anabElla GiRacca y nEulina MoRalES Entrevistas

MayRa fonG y ana MaRía palMa Edición, diseño y diagramaciónFotografía de Carolina Escobar Sarti por Eny Roland Hernández - Magacín 21

Impresión: Serviprensa, S.A.

© 2010. Cátedra Unesco, Universidad Rafael Landívar, Guatemala.

Cátedra UnescoComun�cac�ón para el fortalec�m�ento

de la d�vers�dad cultural

Año 4, número 1Guatemala, octubre de 2010