Entrevista Con Leonel Gámez (Oshe Niwo) - Revista Ashé

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    Entrevista conLeonel Gmez (Oshe Niwo)Paralelo a su trabajo como sacerdote de If, se ha dedicado a investigar sobre losaspectos comunes que comparte la religin rss en tierra Yorub y en la vertientecubana.

    Desde el ao 2009, el babalwo cubano Leonel Gmez ha estado participando en nuestro foro,

    siendo de gran ayuda para esclarecer una serie de temas que durante mucho tiempo han estadobajo la penumbra de la duda. El gran conocimiento religioso que ostenta, gracias a susinvestigaciones en Nigeria y Cuba, especialmente en los aspectos donde convergen la vertienteYorub y la Cubana, ha hecho que muchas personas muestren un profundo inters en sus escritos,en especial aquellos que desean aprender con seriedad el tema rs. Por tal motivo ha llegado elmomento de que la Revista Ash le haga una entrevista para que nuestros lectores conozcanalgunos aspectos de su vida religiosa.

    Cmo fue su primera experiencia en la religin?A pesar de haber nacido en el Oriente de la Isla de Cuba, en la ciudad de Bayamo, donde no existaen aquel tiempo este tipo de prcticas, mi mam nos llev a vivir a La Habana, contando yo conapenas 7 aos. Ya en la capital, fuimos a vivir en La Habana Vieja, en el Barrio de Beln. All, en unsolar (que es como una vecindad), en la calle picota # 178, comenc a conocer sobre la religinYorb, Palo monte, Abakua, etc; pues en aquel sitio la gran mayora de los que all vivan,pertenecan a los diferentes cultos llegados a la isla cuando la esclavitud. Cuando se realizabanconsagraciones de Oosa en uno de los cuartos de aquel solar, los muchachos nos asombamospor debajo de las cortinas y as podamos ver cuando hacan sacrificios y otros rituales, era apenas

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    un nio y senta curiosidad por lo que suceda en ese cuarto. Cuando los mayores se daban cuentanos regaaban y nos decan que esas cosas eran secretas y no deban ser vistas por quienes noestaban iniciados en ellas. Pero aunque la religin me llamaba mucho la atencin y comenzaba aindagar sobre ella, no entenda por que las personas consagradas en aquel solar, vivan igual a losdems que no estbamos consagrados, o sea, pensaba en Qu mejora tenan con susadoraciones?. Yo en ese entonces no les observaba ninguna, pues lo vea desde la mira material.Fue muchos aos despus, cuando ya comenc a trabajar en la flota cubana de pesca, donde apesar de tener buenas ganancias y una vida bastante desahogada, tena muchos contratiempos enotros aspectos de mi vida. Fue entonces cuando mi mam me aconsej ir con la que despus seconvirti en mi madrina, Estrella "Okan Tomi", y fue ella quien gui mis primeros pasos en lareligin, hasta que ella misma me recomend con el que despus se convirti en mi Oluwo,Orlando Mazn Hernndez "Ogunda Dio", quien me fue guiando a recibir, primero los guerreros,despus rnml y con el tiempo pase entonces por el proceso del santo hasta llegar a If.

    Qu le motiv a seguir esta prctica y a iniciarse en ella?Me motiv ver que no se trataba de una persona dicindote algo que te quera imponer. Cuando mipadrino me dijo que yo tena que pasar a If le ped que me enseara el libro donde deca eso, a loque l accedi, y al ver que esto era algo tan profundo, capaz de guiarnos con su filosofa y susenseanzas, adems de la recomendacin de los b (sacrificios) para lograr vencer lasdificultades que la vida nos pone en el camino, me fue interesando y esa fue la razn por la quellegue a consagrarme en If. Cuando entre en el sacerdocio de If, le haba pedido a mi padrinoque no se me impusiera que tena que trabajar la religin, yo quera esto para m y mi familia, paraestudiarlo y conocer ms sobre su origen y su gran sabidura, sin embargo, cuando mi signo sali yse me hablo en It, se me dijo que haba nacido para ser Babalwo, que If deca en mi signo queno haba nacido para trabajar en otra cosa que no fuera If. En ese momento pegue el grito en elcielo, pues yo haba estudiado para trabajar en los barcos y en ese momento me desempaabalaborando en una brigada de reparacin, algo que era realmente codiciado por la gran mayora,siempre estaba reparando barcos en diferentes pases y adems, era lo que me gustaba, sinembargo, como lo tena planificado yo, segu trabajando en los barcos mientras me iba preparandoe iba estudiando If a profundidad. Por una parte, para que rnml no me pidiera salir de mitrabajo y por la otra, porque me gustaba la religin, a mi regreso de mis viajes siempre me estaba

    esperando mi Ojugbona Benito Rodrguez "Ose Paure" (pues ya mi Oluwo haba muerto), paradecirme que al da siguiente o el fin de semana tenamos consagraciones o ceremonias. Nuncame despegue de If y a pesar de que me pasaba 6 meses fuera, nunca deje una ceremonia por lasfiestas y la pachanga. Los que me conocen, sabe que desde siempre le dedique mi vida a If, fueas como aprenda en los barcos la teora o repasaba la practica en todo el tiempo que pasabalejos de mi tierra y sin contacto ninguno con la religin.

    Tuvo influencias de algunas personas cercanas?Bueno, como explique, fue mi mam quien me sugiri ir a buscar ayuda espiritual, y en realidad enmi familia nadie estaba consagrado en esta religin, yo fui el primero. En el santo me dijeron, alsalir Oshe, que la aguja lleva el hilo, que mi familia entrara por donde mismo yo haba entrado y asfue, poco a poco una gran parte de mi familia est consagrada en la Oosa y en If, comenzandocon los ms cercanos. Mi madre que se consagr en Oshn, mi hermano tambin consagrado enOshn y posteriormente en If; mis tas, primos y en la actualidad todos mis hijos se hanconsagrado en Oosa e If, pues para mi es de mucha importancia que desde chicos sepan culesson sus prohibiciones y las eviten. Pues por ejemplo, el mayor de mis hijos se consagro a los 7aos de vida en If y su odu es Otura Niko, un signo que indica que la persona puede llegar a ser

    adicto al alcohol; muchos con este odu les gusta la bebida y as lo dice If, pero ya sabiendo lasdebilidades del odu, es ms fcil para uno como padre darle las indicaciones a los hijos basadosen los consejos de If por los signos de cada uno y no hacindolo de una forma general, puesnadie tiene el mismo destino y por supuesto, tampoco requieren los mismos tratos. En laactualidad mi hijo mayor cuenta con 19 aos de edad y no le gusta la bebida y eso es algo que seevita gracias a If y al respeto a los eewos (prohibiciones) que desde chico se le fueron indicando.Por ello, nosotros los seguidores de la religion Yorb, no debemos de esperar a que nuestroshijos sean ya mayores para iniciarlos, muchas personas dicen que es mejor esperar a que ellos porsi mismos determinen su camino, pero desde mi punto de vista, de chicos a grandes, muchascosas podran pasar y por supuesto que la gran mayora se podran evitar si sabemos cules sonlas problemticas principales que ellos presentarn.

    En qu ao fueron sus consagraciones de Oosa e If?Estas fueron el da 30 de mayo del ao 1986, el santo, y el da 20 de agosto del mismo ao, el If.

    Qu diferencias ha notado en la gente que practic, y prctica, la religin en la poca en queusted comenz y en los tiempos actuales?Las diferencias son muy grandes, antes haba mucho respeto. Una Olrs ni siquiera se pona unasecadora en la cabeza de las existentes en la poca para secarse el cabello con el aire caliente.Mucho menos se vea a un Iyawo en fiestas, discotecas, etc; como se ve en la actualidad, la genterespetaba ms la religin, entraba por conviccin a la misma, no por embullo y mucho menos conla intencin de trabajarla sin aprender antes la profundidad de ella. Muchas cosas se han dejadode respetar y por supuesto, hoy se ven ms problemas entre la poblacin religiosa debido a lasmismas faltas a todo lo que se considera debe de ser respetado.

    A quines considera como los baluartes ms importantes en la historia de la religin en Cuba,en lo que respecta a If?Bueno, es imprescindible que se nombre entre los que llegaron de Nigeria, a o Jos Akunkunquien era Oyeku Meji, tambin a Olugere, otro Oyeku Meji, muchos confunden la historia de los doscomo si se tratara de la misma persona, pero eran dos baluartes de la poca, junto a If Omi,Atanda, etc. Sin embargo, de las formaciones criollas, estaban Bernab Menocal "Ejiogbe", TataGaitn "Ogunda Fun", Ramon Febles "Ogbe Tua", Bernardo Rojas "Irete Ntedi", Facundo Sevilla"Ogbe Di", Miguel Febles "Odi ka" y muchos otros que de alguna forma fueron como los queavivaron el fuego de If en la isla, sin embargo, se tiene que reconocer, para el patrimonio de If enCuba, el trabajo de Ramn Febles, quien le pagaba a unos africanos, no recuerdo bien si era a

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    Olugere o a o Jos Akunkun con otro ms de aquel tiempo, para que le ensearan If a MiguelFebles "Odi Ka", cuando apenas era un nio, pero Qu paso?, que los africanos se negaron a quese copiara nada, ellos decan que If se aprendia de forma oral y entonces as comenzaron aensearle a Miguel Febles. A Ramon Febles entonces se le ocurrio la idea de poner como unavitrina con un hueco detrs donde cupiera un hombre medio inclinado, ah entonces se metiaBernardo Rojas "Irete Ntedi" a copiar todo lo que ellos le iban dictando a Miguel, por ello, muchosrezos y plticas Yorb estn escritas a los que se poda entender y escribir en espaol. De esasescrituras se conformaron algunos de los primeros libros afrocubanos, que son 3 de RamnFebles "Ogbe Tua". Por su parte, tambin Tata Gaytn logro aprender mucho en aquellos tiempos yse sabe que fue uno de los que ms Pataki de If aprendi con todo y su rezo (Ese If) en aquellostiempos, el libro de Tata, para mi, es el que ms similitud tiene con la prctica Yorb actual enNigeria. Estos fueron los primeros libros existentes en la isla, solo que nunca salieron a la luzpblica, lo mantenan una pequea cantidad de Babalwos que ms o menos seguan la mismalnea religiosa de quienes fueron sus autores. El libro ms conocido de If fue el de Pedro Arango yera en aquellos tiempos lo que se le llamaba la cartilla de If, pero para mi, todos los Babalwosafrocubanos le debemos mucho a Miguel Febles, pues en aquellos tiempos no se daban papeles niconocimientos a cualquiera y fue Miguel quien comenz a ensear If no slo en La Habana, sinoen Matanzas, Cienfuegos, Palmira, etc.

    Qu motiv su bsqueda hacia las races africanas?Lo que me hizo comenzar esa bsqueda fueron los cambios que fui viendo a pasos agigantadosen una gran parte de las ramas en la isla, algo que contrastaba mucho con lo que se vea enaquella poca. Los cambios eran muchos, y lo peor no era eso, sino que se comenzaba a hacer vercomo la nica verdad y eso quitaba la posibilidad de que los viejos siguieran llevando sus cosas deforma adecuada, como ellos lo aprendieron, pues la nueva generacin al ver un Or sin ita (porejemplo) ya lo criticaban como algo mal, cuando realmente Or nunca tuvo it en Cuba. Tambinse fueron agregando rituales de odu especficos y eso no est bien, cada Odu puede tener algnritual o ceremonia al salir en una ceremonia, pero no se debe de incrustar en los rituales generalesde las consagraciones de If. Todava en mi If se llevaron dos chivas para el ritual, pero slo porsi sala Meji, al no salir el signo doble una de las chivas se devolvi. Ya esto en la actualidad es unaley, o sea dar dos chivas, y dar una es visto as como una violacin, cuando es lo correcto y fue un

    ritual dejado por nuestros ancestros. Sinceramente fueron muchas las cosas que me hicieronbuscar en Nigeria para ver lo que si tenia una similitud con el If de aquel tiempo, o lo que no,independientemente de que yo haba visto las dos formas de hacerlo. Y no es que esto le quitealgo a If, pero considero que no se le debe de imponer rituales que no son para If en general,sino para algunos odu cuando estos salen en la ceremonia.

    Cul fue su pensamiento al notar que algunas costumbres de la vertiente afrocubana, las cualesse han mantenido desde la poca de los esclavos, son las mismas que se ven actualmente enNigeria?Primero hay que destacar que es muy difcil, si ests acostumbrado a la forma que se lleva enCuba, darse cuenta de que se trata de los mismos cantos o rezos de la vertiente Nigeriana, lafontica no es la misma en muchos casos, y en otros, los rezos se aprendieron de forma escrita yno se sigui llevando la misma entonacin, sin embargo, si le pones odo te das cuenta que setrata de lo mismo y para mi fue un orgullo que todo aquello que dejaron los ancestros, est ah enel If africano, con otras palabras, pero ah estaba. Por ejemplo, el Mamuraye que nosotroshacemos en It, muchos africanistas decan que eso era invento afrocubano, pues no, eso esta ahy lo pueden encontrar en el mismo odu con que se reza en Cuba, Ose Okanran, y se tiene de igual

    forma para alejar la muerte. El Arapan Fogege (que en Cuba le dicen Alawan Fogete), el canto paracomenzar a lavar a rnmil, termina diciendo "Alade toju bomi soro" (asi le dicen en Cuba), y enNigeria dicen "Obalade tori bomi", o sea, Obalade o Alade, son las dos formas de referirse arnml; el resto significa "va a meter su cabeza en el agua, y la va a sacar". El Sarayeye es igual,claro, en todos estos casos en nuestra tierra se fue dejando el canto como lo importante y se fueobviando el rezo. Algo en lo que estoy trabajando es en el rescate a estos rezos que es donde seexpresa la problemtica, y luego se cae en lo que dice el canto, o sea, el canto es la alabanza quese hace luego de saber lo que explica el rezo.

    En qu cree que deberan enfocarse los practicantes de If ac en Amrica?En mantener la estructura que dejaron nuestros ancestros en nuestra tierra. No importa cuntascosas pueda aprender de If un Babalwo, puede aprender mucho ms rezos, muchos mscantos, muchos ms Pataki o Ese If, pero considero importante que no rompa esa estructura,pues tenemos que recordar que nuestro sistema, tanto de la Oosa como de If, no se conform deun solo linaje, sino que fue la fusin de muchos linajes llegados a la isla desde varias partes deNigeria. Volver a guiarse por la estructura de un linaje X de Nigeria, es volver a caer ensectarismos, algo que con la fusin de todos los linajes en Cuba, se elimin. Cmo puede haber

    personas que quieran volver a ser parte de un clan X y no parte de una religin? Es importante queen todos los pases donde ha llegado nuestra tradicin, sus miembros la estudien a profundidadapegados a sus mayores y no a lo que encuentran en escritos inapropiados publicados en internet.Tambin, quienes comienzan a tener ahijados, deben ser honestos con ellos mismos y debenprepararse bien para poder guiar a los dems. Considero que nuestra tradicin ha crecido muchopero ha ido perdiendo profundidad, es importante que se restablezca el orden y por lo menosaquellos que se dedican a trabajar la religin tengan una preparacin bien profunda antes de hacercosas que ni ellos mismos entienden. Cmo explicarle a otros lo que no se conoce?, yo he sabidode personas dirigiendo If sin saber siquiera realizar un ebo de tablero, qu puede esperarse deeso?. Los que quieren esta religin no deben prestarse a las malas consagraciones que haganquienes la estn destruyendo. Si invitan a un Olrs o a un Babalwo a un If y no se tienen genteseria en esa consagracin, o no se cuenta con un buen Oba que dirija la ceremonia y personaspreparadas, simplemente que no participen en esas malas prcticas y hacerlas del conocimientode los dems religiosos para que no se admitan ese tipo de personas en consagraciones serias.Quienes quieran ser respetados, primero deben respetar la religin.

    Cmo se siente con su prctica de If en Mxico?Cuando llegu a Mxico apenas haban Babalwos y haba un poco ms de Olrss. Yo considero

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    que se ha hecho un buen trabajo con la religin en Mxico, sin embargo, es imposible que se tratede abarcar a todos los religiosos de una nacin, unos no participan por sus propios compromisos,otros porque no les conviene y otros porque lo de ellos es hacer lo contrario a lo que se le exigiraen una sociedad que trata de mantener los valores de una tradicin. Sobre el trabajo que vengohaciendo, bueno los que me conocen saben mucho sobre la finalidad de esta labor, y otros, los queno me conocen, muchas veces especulan sobre este trabajo sin saber a ciencia cierta de que setrata. Algunos dicen que hago If en 3 dias, o que he cambiado la estructura del If afrocubano, esincierto todo eso, para mi es importante mantener la misma estructura pero a su vez rescatar losrezos que se fueron dejando de emplear y que sabemos existen porque incluso hoy en da se tienela parte final que es el canto que se escucha en muchos de los rituales conservados en nuestratradicin. Fuera de eso, yo me siento contento con lo que hemos logrado, al menos me orgullececada vez que veo que lo que se conserv est ah en su cuna, an de una forma similar, eso mealienta a seguir investigando sin importar muchas veces lo que digan los que no me conocen. Sque es un trabajo que agradecen y agradecern todos los buenos religiosos que desean mantenersu cultura de una forma impecable.

    Cree que se pueden rescatar algunos aspectos que los esclavos trajeron a Cuba y con el tiempose fueron perdiendo? Por ejemplo: cantos, oraciones incompletas, rituales incompletos, etc.S claro, eso es lo que vengo haciendo, uno de esos trabajos fue el ebo restaurado de MiguelFebles, aunque la forma de los odu est acomodada como lo dej su primer ahijado Jos Ramnvila Otero "Ikadi", ah podemos encontrar muchos de los rezos que se mantuvieron en nuestratradicin y que por una u otra razn se fue perdiendo su tonalidad original. Adems de eso,tambin se rescat el rezo del "Mba riku ma mbaja" (Ariku mambaja, como se conoce en Cuba)algo que muchos decan que era invento cubano. Otra cosa que otros aseguraban era que enNigeria no se presentaban las carnes de los animales, eso tambin se rescat, y cuando hablo derescatar es que ya lo aprend y lo comenc a ensear a quienes forman parte de mi rama y misamigos, as como los miembros de la sociedad que tienen inters en estos estudios. Tambinhemos rescatado muchos cantos y rezos empleados en If pero que con el tiempo se fueroncambiando o deteriorando como el caso del canto del collar grande del awo (Ide agba), el mismoque en Cuba se cantaba "Ade raba ade rawo", y su canto original dice "Dedere la gbade awo dederela gbade awo", etc; este canto se refiere a "Ide agba ide awo" (el collar grande del awo). Como

    estos, podemos hablar de muchos rezos y cantos que ya se han logrado rescatar y no podemosnegar que por tanto tiempo empleando solo la lengua para los rituales, es normal que hoy en damuchos rezos tengan algunas palabras un poco diferentes y esto es algo que si podemosrescatarlo y hacer que se conserve de una forma adecuada, ayuda a la buena conservacin denuestra tradicin y a rescatar sus grandes valores.

    Sabemos que dirige una comunidad religiosa importante en Mxico, puede darnos detalles delas actividades que realizan?Bueno, la Sociedad Yorb de Mxico tiene muchos aos de fundada, su finalidad es buscar laforma de unificar los miembros de nuestra religin. Est claro que si tenemos una religin dondetodos sus miembros estn divididos, entonces tendremos una comunidad dividida y porconsiguiente se encontrarn deformaciones en muchas de sus ramificaciones. Si estamos unidos,estamos actuando como el mismo If. Podemos ver que un solo Ikin es If, sin embargo, con unsolo ikin no se puede trabajar If, o sea, no se puede usar If para adivinacin. Los religiosos, tantode Oosa como de If, debemos estar juntos y apoyarnos en todo, sin divisiones ni conflictos deinters. Si cada quien se dedica a lo suyo y respeta la otra parte, nuestra religin no se vera tandividida en ningn pas. Aqu en Mxico en parte se ha logrado, tenemos grandes Or ate y Olrss

    respetuosos, as como Babalwos a los que se le inculca el respeto por los Olrss, de estaforma, podemos vivir y trabajar en armona los unos con los otros. Si hablamos por hablar sobrelas bases de nuestra religin, es difcil que la misma vaya creciendo sin que sus miembros sepancmo y por qu existieron cambios. Es importante estar unidos para encontrarle respuestas acosas que, si se trabaja en solitario muchas veces no se van a encontrar. En los foros de internetpodemos notar que la gran mayora de las discusiones vienen precisamente cuando los quedesconocen cmo era esta tradicin, quieren imponer la forma en que la conocieron hace pocotiempo, estas cosas no pasaran si se mantiene de vez en cuando una forma de convivencia comolo hacemos en la Sociedad Yorb de Mxico. Entre otras cosas, tambin venimos realizandorituales en cada reunin, con la finalidad de ensear a los miembros de forma prctica lasdiferentes ceremonias que debe aprender un Babalwo, tales como rogaciones de cabezanormales, con pargo, con animales de pluma, comida a Eegun, Ipese para las Iyami, Agbon aAsowano, etc; y nos prometimos cada mes llevarle una enseanza a quienes comienzan y dealguna forma tienen inters en aprender las cosas de una forma adecuada para poderle servir a sucomunidad religiosa. Estamos en vas de legalizar la religin en Mxico, para que se le respete ysus miembros no sean vistos como brujos o sectarios. Una vez legalizada se est buscando elapoyo de organizaciones no gubernamentales e incluso del gobierno para crear un gran templo

    Yorb en tierra m exicana. En fin, se tienen muchos planes tanto para el futuro inmediato comopara el futuro a largo plazo.

    Tiene algn plan paralelo a su prctica de If, con el cual pudiera influir en el mejoramiento de laprctica de la religin en tierra americana?Los planes de la Sociedad Yorb de Mxico es poder llevar los foros que hacemos, en formaanual, fuera de tierras mexicanas; claro, en cada caso dndole su lugar a los diferentes Il con quecuente cada tierra donde podamos compartir este tipo de experiencias. Considero muy importanteque mantengamos lazos de amistad y contribucin religiosa con otras tierras donde se practica lamisma tradicin, con la finalidad de mantener una gua comn y con ello se evitara la distorsinde nuestro legado. De esta forma se puede hacer llegar a las diferentes tierras todo lo que se hapodido rescatar y estoy seguro que los que aman esta religin lo agradecern.

    Para finalizar, podra dar un consejo a nuestros lectores?Solo me resta pedir que todos veamos por el rescate de nuestros grandes valores y que aquellosque no conozcan sobre ellos, al menos antes de criticar ese trabajo pregunten sin pena en queconsiste para que evitemos conflictos cuando estamos luchando por lo mismo. No estamosyendo en sentido contrario, slo que nos estamos uniendo para llevar el mensaje a las futuras

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    Antonio CastaedaPresidente de laAsociacin Cultural Yorubde Cuba.

    La edad de los rssLas deidades existendesde la creacin delmundo.

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    generaciones. Luchemos por evitar que se degenere en nuestras tierras nuestra tradicion, lamisma que se nos lego con tanto sacrificio, as como la que se mantiene en tierras Yorb. Noluchemos entre los miembros de una y otra tradicin, las dos tienen sus valores y eso es lo quenos debe unir. Evitemos los conflictos entre miembros de las diferentes vertientes, considero quese puede discutir y llevar cada quien sus criterios, siempre bien fundamentados y de formarespetuosa. No tenemos que caer en faltas para explicar nuestros puntos de vista, pues si norespetamos a los dems, los dems no tienen por qu respetarnos a nosotros. Para culminar,agradezco a la Revista Ashe su trabajo, el mismo que se ha mantenido por muchos aos y haservido para que muchos aclaren sus dudas. Le doy gracias a su directiva, as como a losadministradores y miembros de su foro, quienes estn all haciendo un trabajo incalculable encada una de las discusiones. A todos ellos y a todos los que desde sus propios Il hacen que seconserve el respeto hacia nuestra religin, va mi ms sincero saludo y mi apoyo desinteresado.

    Leonel Gmez (Oshe Niwo), acompaado por Wande Abimbola y Adebayo.

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