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Comienza la entrevista a Inés Marelovich B: He ustedes son estudiantes de la… A: De la UAI de he… Diseño grafico B: De la UAI la U la A y la I, la I latina he… de diseño grafico. Antes de arrancar les voy a pedir una sola cosita he… yo no pongo nombre de nada pero simplemente como tengo un trabajito también A: Sii sii B: Arrancamos con eso un segundito y también arrancamos con lo de ustedes. He.. yo necesito q me larguen una sola palabra, osea que en una palabra ustedes me digan que le inspiran la palabra discapacidad, osea si escuchan discapacidad que les… frente a la palabra discapacidad a vos que se te viene, asi sin pensarlo A: Yo pienso en una silla de ruedas B: Silla de ruedas A: he… yo? Lo mismo B: Lo mismo A: Yo, que no puede hacer algo B: Una discapacidad A: Aja B: Eso sería incapacidad A: Claro, no poder hacer algo B: Listo, después les cuento A: ¿Cuales son los accesos públicos y cuáles no, o lugares recreativos si son accesibles o no, si están señalizados si…si hay rampa, si la gente lo respeta, Va… tenemos varias preguntas y ya…? B: La tienen armadito A: Aja, bueno uno era… A: ¿Cuáles son los lugares que suele frecuentar y si son accesibles o no? B: Mira, por ejemplo en cuanto a las cuestiones turísticas o de recreación. Un lugar al cual no vamos muy seguidos con mi marido pero cuando tenemos que elegir ir al cine vamos es al “Showcase”, al Alto Rosario porque me resulta totalmente accesible. Yo se que se ha ido manejado el tema desde el inicio en otros lugares, pero el “Showcase” ya desde el vamos estuvo hecho con toda la accesibilidad, ahí yo me siento tranquila si tengo que ir al cine. Y aparte… he… A: Si igual tiene rampa la entrada del alto rosario B: El Alto Rosario sii sii sii

Entrevista denis, guttlein

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Page 1: Entrevista denis, guttlein

Comienza la entrevista a Inés Marelovich

B: He ustedes son estudiantes de la…

A: De la UAI de he… Diseño grafico

B: De la UAI la U la A y la I, la I latina he… de diseño grafico. Antes de arrancar les voy a pedir una

sola cosita he… yo no pongo nombre de nada pero simplemente como tengo un trabajito también

A: Sii sii

B: Arrancamos con eso un segundito y también arrancamos con lo de ustedes. He.. yo necesito q me

larguen una sola palabra, osea que en una palabra ustedes me digan que le inspiran la palabra

discapacidad, osea si escuchan discapacidad que les… frente a la palabra discapacidad a vos que se te

viene, asi sin pensarlo

A: Yo pienso en una silla de ruedas

B: Silla de ruedas

A: he… yo? Lo mismo

B: Lo mismo

A: Yo, que no puede hacer algo

B: Una discapacidad

A: Aja

B: Eso sería incapacidad

A: Claro, no poder hacer algo

B: Listo, después les cuento

A: ¿Cuales son los accesos públicos y cuáles no, o lugares recreativos si son accesibles o no, si están

señalizados si…si hay rampa, si la gente lo respeta, Va… tenemos varias preguntas y ya…?

B: La tienen armadito

A: Aja, bueno uno era…

A: ¿Cuáles son los lugares que suele frecuentar y si son accesibles o no?

B: Mira, por ejemplo en cuanto a las cuestiones turísticas o de recreación. Un lugar al cual no vamos

muy seguidos con mi marido pero cuando tenemos que elegir ir al cine vamos es al “Showcase”, al

Alto Rosario porque me resulta totalmente accesible. Yo se que se ha ido manejado el tema desde el

inicio en otros lugares, pero el “Showcase” ya desde el vamos estuvo hecho con toda la accesibilidad,

ahí yo me siento tranquila si tengo que ir al cine. Y aparte… he…

A: Si igual tiene rampa la entrada del alto rosario

B: El Alto Rosario sii sii sii

Page 2: Entrevista denis, guttlein

A: Puedes entrar por ahí o por la parte de atrás

B: O por la parte de atrás o por la de los Cines. Es muy accesible, es mas estuvimos reunidos con unas

chicas también con una tipo de discapacidad y elegimos ese lugar porque era el más accesible

em…Digamos… ahí yo me siento tranquila, es más.

A: ¿Como por ejemplo este bar?

B: Si, es más, este bar es un lugar que yo lo utilizo mucho, lo único que no es accesible aquí es el baño.

Que en realidad yo no tendría historia porque puedo acceder a un baño común, yo necesito baño para

discapacitados, porque yo tengo una vejiga neurogénica. Pero bueno, a un baño común, con los

bastones, cuando estoy con bastones porque a veces estoy con silla de ruedas en mi periodo inferior,

cuando estoy con los bastones, accedo bien, puedo entrar bien a un baño común pero te condiciona por

ejemplo hemos tenido grupos de gente con el cual a lo mejor nos teníamos que reunir para hacer algún

trabajo para charlar sobre algo en especial que… unos cuantos teníamos discapacidad, algún tipo de

discapacidad motriz y este lugar por ejemplo por el tema del baño estábamos condicionados ,no

teníamos la posibilidad. El tema del baño es un tema aparte…

A: Pero es importante, es importante

B: Fundamental a mi me condiciona, yo si no tengo un baño accesible no me muevo de casa, porque yo

tengo una vejiga que me lleva a… digamos yo por mi dificultad de vejiga tengo que ir cada 2 horas/ 3

horas tengo q ir a vaciarme con una zonda y tengo que tener el lugar adecuado para eso; yo ya lo hago

de taquito sin problema pero me llevo todo el set de cosas y todo pero tenes q tener lugar y q este

limpio.

A: ¿Y hay algún lugar acá en rosario que vos te sientas cómoda, pero también en el baño?

B: Bueno te digo la vez pasada por ejemplo fui al paseo del siglo que tuve que hacer un par de

compritas y… tenia q encontrarme con una amiga y me agarro cierta necesidad de ir a vaciarme y

bueno me fui al primer piso por el ascensor y por primera vez te digo creo q nunca había probado el

baño para discapacitados, fui al baño de discapacitados bien muy bien… muy limpio, muy amplio he...

hay una persona que cuida el baño y estaba llenísimo de gente y a mí me hizo pasar al baño para

discapacitados osea bien ese lugar bien digamos ahí bien.

A: Ahí respetaron el lugar pero hay donde no se respetan

B: Sabes donde yo noto que no se respetan por supuesto que…es como muy generalizado esto pero,

hay muchos bares que tienen un muy buen baño para y con todas las medidas para discapacidad que

vos incluso con silla de rueda entras bien y todo pero lo utilizan y esto es interesante que lo anoten por

que pasa en un montón de lugares, en bares estemm…lo utilizan como guardadero como no somos

mucho, eso es lo que supone que no somos muchos los discapacitados que usamos el baño

Page 3: Entrevista denis, guttlein

A: nosotros tuvimos una charla con Viviana Marchetti en la facultad

B: Aja…

A: Y nos conto que muchas veces lo usan como deposito o que lo ocupan cualquier persona entonces

cuando va la silla de rueda

B: claro si vos necesitas el baño lo necesitas al toque no podes esperar a que te lo limpie q te lo

condiciones o que te saquen una escalera q guardaron no aparte el baño es cuando tenes ganas de hacer

pis y vas… no van a andar llamando a alguien aparte con la dificultad que uno ya de por si tiene hee…

digamos uno un plus un agregado de inconveniente ya para traslado donde vos pensas alguien que tiene

algo una dificultad motriz con bastones he… ya acceder al baño es todo un tema, voy al baño me

encuentro con un baño totalmente ocupado que muchas veces cerrado con llave tiene que ir a pedir que

le abran el baño después una vez abierto tienen que pedir o esperar que te lo desocupen o te lo despejen

para poder condicionar el inconveniente por que justamente está sucio justamente porque es un

guardadero de los elementos de limpieza, los elementos de limpieza ni más ni menos vos decis la

escoba el escobillón, el trapo de piso se juntan 500mil bichos y uno que generalmente… por supuesto

hay distintas enfermedades crónicas que te llevan a una discapacidad motriz pero en mi caso yo soy

lesionada medular, muchos de los lesionados medulares tenemos vejigas neurogénicas como agregado

como parte de la lesión y la vejigas neurogénicas requiere un cuidado especial porque una de las cosas

que claro aparte una de las cosas que más frecuentemente adquirí es la reacción de la vejiga, la

reacción urinaria un montón de cosas de la misma enfermedad de la misma complicación entonces

viste justo todo lo que no debería ocurrir ocurre, yo me los encuentro frecuentemente en los viajes no

les cuento como es el tema no eso desde ya es imposible

A: ¿Si tuvieras que viajar te sentirías más cómoda vos viajando en tu propio auto que en un colectivo?

B: Pero aun así yendo en mi propio auto tenemos que andar calculando con quien voy he… haber qué

lugar es el más limpio o probar viste ir parar en un lugar no siempre el baño está disponible en cuanto a

la limpieza a la higiene. Yo realmente, generalmente lo que hago en los viajes es que colocarme una

zonda fija que es más segura que no ando manipulando tanto y bueno tiene menos infecciones bueno

pero osino en cada viaje me vengo me ligo 500 mil

A: No queres ni salir

B: Claro digamos si uno se pone a analizar no es justo, porque en realidad he… la cuestión es que si

uno tiene un inconveniente crónico una vez que conoce ese inconveniente crónico y sabe como auto

cuidarse no debería tener problema para acceder a ningún lugar osea a lo mejor retomo si les parece un

poco que yo les pregunte al principio

A: Sii sii

Page 4: Entrevista denis, guttlein

B: cuando vos decís la palabra discapacidad ustedes me preguntan a mi si yo me siento discapacitada

yo Ines Marelovich no me siento discapacitada yo tengo una enfermedad crónica una enfermedad con

la que convivo que por ahora no tiene cura a lo mejor algún día la medicina encuentre la cura pero yo

vivo yo puedo hacer yo tengo algunas cuestiones por las cuales se que no puedo hacer o no podía hacer

a partir de cuándo empezó mi enfermedad pero hay muchas otras cosas con las cuales tengo capacidad

para hacerlas y tengo todos los elementos para poder hacerla el problema viene en el afuera, no en el

problema

A: Hay mucha gente que piensan que al tener una discapacidad piensa que no puede hacer nada, cree

que se siente inútil por así decirlo

B: Bueno pero eso es… eso te diría q tiene que ver con la… como vos te posicionas frente a lo que te

toco hay una palabra que se llama resiliencia que estudia, si ustedes lo buscan en el diccionario tiene un

montón de definiciones la resiliencia y que en realidad lo que tiene es que la palabra resiliencia es

he… digamos la capacidad que cada persona que cualquiera de ustedes escucho que cualquier persona

pueda tener frente a cualquier situación que le toque en la vida, cualquier situación que se le interponga

en tu camino o que le genere inconveniente bueno es… la capacidad de ponerse para salir de esta

situación o posicionarse o pararse frente a esa situación eso es la resiliencia y en realidad tiene que ver

con eso q vos decís, la capacidad osea que uno no provoca tener una lesión medular no aplaude ni se

pone alegre pero bueno te toco, si te toco, es aceptarlo es em.. hacerte consciente de lo que te toco

asumirlo eso lleva todo un proceso al principio uno tiene… el principio uno tiene que hacer un duelo yo

siempre lo relato así, yo hice mi duelo te lleve el tiempo que te lleve vos tenes que hacer tu duelo por

que hay perdida y las pérdidas las tenes he… que solucionar cerrando en si, una vez q haces el duelo

vos tenes que contactarte y aprender a convivir sabiendo cuidarte y aprendiendo tu autocuidado con

mucho cuidado para transitar la vida lo mejor posible a partir de ahí vos podes salir adelante

A: A partir de ahí salir adelante

B: Totalmente vos podes hacer la vida que te proponga el tema es el umbral, de tu umbral para afuera

como empieza a surgir las cosas. Por ejemplo: cuando yo les hablo de la falta de baños accesibles ahí

por ejemplo empieza la discapacidad para mí no antes yo sé hacerme los sondajes se que me los tengo

q hacer cada 2 o 3 horas y si no me los hago soy una gansa que yo misma me estoy cagando mi propia

fosa pero digamos yo ya sé cómo me tengo que cuidar sé que tengo q andar con bastón se que mi

marcha por ahí es de una forma o es de otra si ando más complicada o menos complicada en silla de

rueda o bastón pero sé cómo hacerla aprendí el primer proceso fue el principio pero una vez que vos lo

aprendes, uno transita con bastones yo ando, si estoy cansada si estoy menos cansada ando con bastón

con más velocidad

Page 5: Entrevista denis, guttlein

A: Todas las personas que conoces tienen la misma discapacidad

B: Mira yo me tope con mucha gente, yo he conocido a lo largo de 11 años que estoy con esta hee..

osea lo más común es que me escuchen decir una discapacidad motriz yo más vale le llamo patología

crónica o una afección crónica hace 11 años que estoy con esta afección crónica que fue a partir de una

meningitis

A: ¿La meningitis fue lo que provoco tu discapacidad?

B: La meningitis me dejo secuelas he… desde esto, la cuestión de la marcha, y de la vejiga y otras

cosas que tengo neurológicas no me complican la vida no me la hacen fáciles pero bueno

A: Disculpame yo siempre pensé que se ve mucho en las pelis o novelas como q hay una discapacidad

siempre por algún accidente de auto; por eso me sorprende

B: Es que claro la discapacidad he… yo vuelvo al tema de la palabra discapacidad yo trato de

encerrarla pero la palabra la afección crónica te deja secuela y te deja ciertas lesiones he… ho… la

afección que te puede determinar cuestiones en tu vida discapacitante he… puede ser de distintos tipos

osea por un lado podes nacer con una enfermedad que te deje alguna lesión o visual entonces tenes

ceguera , tenes sordos mudos con alguna afección de nacimiento o incluso algunas cuestiones también

como es el mielomeningocele hay chiquitos que nacen con mielomeningocele que tienen vejigas

neurogénicos tiene problemas motrices que andas en sillas o , son chiquitos que nacieron y que toda su

vida, tienen hee.. transitan su vida con alguna dificultad motriz y vertical y todo los órganos que estén

afectados. Y hay otras cosas que te agarran que te vienen en la mitad del camino o en algún momento

de tu vida muchas de esas son accidentes, accidentes de tránsitos accidentes en una pileta, tirándote en

una pileta, osea muchas veces de esas situaciones traumáticas te llevan a una lesión medular o una

lesión craneoencefálica que se determinan dejan secuelas luego te sos discapacitante y otras que son

enfermedades que a lo largo de la vida pueden agarrar y bueno nadie es perfecto a cada uno viste le

puede tocar, a mi me toco digamos yo venía con mucha cirugía de columna y en determinado momento

en una de las cirugías, luego de una cirugía me vino una meningitis y ahí quede con un montón de

secuelas, he… pero hay un montón de casos que vos incluso em… les cuento muchos de la gente que

yo conozco donde armamos un grupo otro grupo en algún momento para trabajar sobre la temática

he… muchos de ellos han tenido accidente de tránsitos que se han quedado con lesiones medulares , la

lesión medular puede ser en determinado nivel de la columna de acuerdo al nivel de la columna es mas

el daño menos o distinto el daño

A: Vos tenes un grupo sobre eso y…

B: Yo tenía un grupo… yo participe de varios grupos, participe de un grupo al principio del cuadro de

mi infección, que trabajaba sobre he… específicamente sobre las lesiones que teníamos que éramos

Page 6: Entrevista denis, guttlein

todos lesionados de columna vertebral , osea todos teníamos algún problema de columna, eso fue un

grupo q yo arme al principio de todo y se junto un numero de 22-24 personas

A: ¿Y personas de más o menos alrededor de que edad?

B: Todas las edades te digo había gente muy joven de 20 pico de año yo tengo 53 años había gente de

20 pico años con problemas serios de columna y había gente de 40 pico 50 pico había gente de 60 pico

éramos un popurrí de edades he… después bueno tuvimos un grupo después formamos he… me sumé

a otro grupo de gente con distintos tipos de discapacidad ahí había ciego, sordomudos, había

hipoacústico solamente que es distinto

A: ¿Cual, como es el hipoacústico?

B: El hipoacústico es el que perdió por ejemplo uno de los integrantes de este grupo había perdido a

partir de un inestres un shock que hizo por estrés he… había perdido la audición no escuchaba nada

A: Mi papa tiene un oído perdido y un ojo también

B: Claro bueno hay infecciones que en algún momento de tu vida por ahí te puede llegar a una secuela

auditiva severa he… hay distintas afecciones después bueno los accidentes de tránsitos que es algo que

uno lucha permanentemente para q no existan pero si lamentablemente los accidentes te dejan

he..secuelas te pueden dejar secuelas de distintos tipos es más te puede dejar una amputación , los

amputados también he… tienen otro tipo de dificultades osea también tienen que reaprender a caminar

he… a andar en la vida o con muleta o en algunos casos, claro con una pierna ortopédica, un pie

ortopédico he digamos hay infinidad es interminable esto hay infinidad de..he después bueno después

en ese grupo teníamos ciegos tenemos hipoacústicos teníamos he…discapacitados motrices personas

con discapacidad motriz teníamos he.. los que conformábamos el grupo estoy tratando de acordarme

he… tuvimos discapacitados viscerales y las discapacidades viscerales son por ejemplo mi vejiga

neurogénica es una discapacidad visceral osea todo lo que toma las viceras específicamente, los

problemas intestinales crónicos severos discapacitantes también son discapacidades viscerales las

cuestiones renales las plantadas del riñón son discapacitados viscerales osea , digamos hay infinidad

enorme de afecciones crónicas que a uno lo posiciona en determinado momento cuando le toca estar en

cierta situación para ver como recomienzo mi vida como sigo mi vida a partir de ahora he… me perdi

alo mejor en la pregunta q vos me habías hecho

A: Jeje no pero esta bueno

B: Haber como era la pregunta que vos me hiciste una pregunta muy especifica la pregunta

A: ¿Osea aparte de los grupo que hacían? charlaban, se contaban…

B: Te digo en los distintos grupos que participe cada grupo tenía su he… su lineamiento no es que

todos teníamos las mismas inquietudes, el grupo que yo te estoy hablando del principio donde nos

Page 7: Entrevista denis, guttlein

conformamos con este denominador común de cuestiones de columna era para… para investigar todos

juntos reunidos las problemáticas comunes que teníamos para solucionar o para mejorar nuestra

calidad de vida porque la mayoría la veníamos pasando muy mal con nuestra columna entonces

buscábamos mejores tratamientos buscábamos ayudarnos tirarnos mejores, em…por ahí alguien

conocía un mejor terapeuta de columna alguien que conocía

A: Cada uno aportaba un tema

B: claro por ahí uno conocía un tratamiento afuera que se estaba haciendo y nos metíamos a investigar

he… fue una forma de juntarnos para ver si podíamos he ayudarnos a mejorar nuestra calidad de vida

eso era fundamentalmente no era buscar otra cosa en ese momento. En algunos casos se ha conseguido

por que había gente que no tenía contacto con nada y bueno fuimos pasando datos nos fuimos pasando

teléfonos, teléfonos de terapeuta y bueno algunos han encontrado mejores tratamientos y han mejorado

su calidad de vida y ya… el solo hecho de reunir y q no sos vos solo que está viviendo esa situación

eso solo ya es positivo eso ya te posiciona distinto también

A: Mira que importante, mi suegra tiene Lupus, osea nada q ver con lo tuyo pero

B: Hay un grupo Lupus

A: El de rosario

B: en Rosario

A: Y…

B: bueno si

A: Quizás para otros sea una pavada pero para ella es importante que estén todos juntos…

B: Pero aparte claro seguramente a un he… paciente que… a una persona que tiene lupus no le pasa lo

mismo que a otra persona que el que también tiene lupus se le toma de otra forma entonces es

importante juntarte con pares gente que esta transitando la vida con una misma afección para poder

intercambiar cosas y poder protestar y mejorar cosas que te están pasando a vos. En uno de los grupos

que yo participe entre tantos grupos fue un grupo que se formo en la facultad de medicina hace… yo

nose el año exacto pero ponele… pónganle 2003…2004 no lo tomen justo pero más o menos en esa

época que fue un grupo que em… reunía a todas ONG de afecciones crónicas he osea nos reuníamos un

montón de gente con afecciones crónicas la mayoría con grupos con ONG y grupos formados otros

fuimos por la nuestra suelto , yo fui por la mía yo creo que era la única lesionada medular y en ese

momento en ese grupo creo fue muy interesante por que nos reuníamos en la facultad de medicina y el

objetivo era conocernos por lo q nos pasaba a unos y a otros como estaban organizados las distintas

organizaciones los distintos grupos que ya estaban formados y poder dejar he… digamos hacia la

comodidad y hacia los estudiantes de la salud de alguna rama de la salud en este caso estábamos en

Page 8: Entrevista denis, guttlein

medicina pero la idea era ampliarlo esto poder dejar he…elementos desde lo vivencial porque ustedes

pueden entender lo que me pasa a mí como lesionada medular pero solo el que lo vive el que convive

diariamente con la lesión medular sabe con magnitud lo que le pasa entonces la idea era poder dejar por

un lado a los estudiantes de algún área de la salud una enseñanza de lo que se vive con cada de las

afecciones crónicas y cuantas cosas se pueden hacer para mejorar esas afecciones que a lo mejor

todavía no se hacen desde lo que le pasa a uno y por otro lado la idea era hacer conocer a la comunidad

también y a tender ,aportar cosas para la prevención de algunas afecciones por ejemplo: en accidentes

de tránsitos se está haciendo mucho para usar la prevención que hace un tiempo largo que hay una

organización que está trabajando sobre prevención de accidentes de tránsitos

A: Osea en los últimos años a notado algún avances incluso en la rampa

B: Yo creo q si yo por lo menos te digo he.. yo te puedo hablar de los 11años que yo transito con esto

que es cuando más repare a partir de lo que me paso en esto, yo antes tenía una percepción de lo era

convivir con una dificultad crónica pero lo vivía desde otro lugar desde lo afuera desde lo que le pasa al

otro q veo en silla de ruedas desde lo que le pasa al de alado q anda en bastón o lo que le pasa a una

persona q anda… yo por ejemplo: como vivo aquí cerquita yo me topaba mucho permanentemente

hace años que vivo aquí hace 20 pico de año que vivo en esta zona me topaba mucho con gente que

salía de la escuela “Braille”, de la escuela para ciego entonces muchísimas veces me encontraba con

chicos de la más diversa situaciones de gente que ni siquiera reparaba que tenia que ayudar a la persona

ciega por que tenia q cruzar una calle simplemente para eso.

A: ¿A usted le ayudan a cruzar la calle?

B: Totalmente es mas…

A: La gente se ofrece o…

B:No, haa…que me ayuden a mi decis vos, me han ofrecido pero yo no acepto por que en general voy

es mas muchas veces he…estamos esperando que paren los autos en esquinas que no paran y muchas

veces se juntan 3 / 4 personas y les digo pónganse alado mío que yo ahora voy a hacer y bueno… en

algún momento veo un huequito y pongo el bastón y me entro a dar y la gente va alado mío por que

osino imposible de cruzar la calle por ejemplo

A: Por que no hay semáforo

B: Es terrible…

A: Eso si es terrible

B: Es una problemática terrible a mi me pasa un montón de arrepentinos

A: Encima ni siquiera van a ser capaces de frenar

B: Nooo totalmente

Page 9: Entrevista denis, guttlein

A: Te pasan por arriba

B: Totalmente es que eso en muchos casos encontras gente muy honesta también muy buena que por

ahí te da paso que para a otros autos para que vos pases pero encontras mucha gente que no repara en tu

dificultad y que le mete por ejemplo: en esta esquina me pasa cada 2 por 3 que tengo que cruzar y

estoy, ahora que esta el carril fijo que vienen a todo lo q da y vienen encarando con todo, lo encaran

A: A ellos no les importa

B: Noo

A: ¿A la silla de rueda por ahí llega un momento en que tenes que usarla?

B: Y porque mi situación mi afección va y viene no es fija he… digamos no es que yo tengo una

estabilidad en mi afección yo tengo… yo tengo muy cambiante mi afección hay momentos en que

estoy un poquito mejor hay momentos en los que decaigo he… y aparte por ahí también

permanentemente me someto a tratamiento que por ahí me hacen volver a la silla por ejemplo a mí el

año pasado me implantaron un estimulador medular, con el estimulador estuve un periodo en el cual

estuve con sillas después anduve muy bien con los bastones después me tuvieron que volver a operar,

tuve otra vez con silla

A: Y cada vez q salís de la silla tenes que hacer alguna rehabilitación

B: Mira rehabilitación yo hace 11 años que no paro de hacer…

A: Haaa

B: Ahora estoy en un periodo que no estoy haciendo de forma regular pero igual mi kinesiólogo me ve

y por ahí salimos a caminar y es parte de la rehabilitación pero yo hace 11años que yo no dejo de hacer

rehabilitación

A: por ejemplo en los colectivos lo utiliza o no

B: He?

A: En los colectivos por que tienen para discapacitados

B: No los puedo usar desde hace 11 años yo no subí mas a un colectivo por que la mayoría de los

colectivos no tienen adaptación osea hay algunos que tienen

A: Si osea no se cómo hacen para subir

A: Tienen rampas algunos

B: Claro ahora yo les cuento hicimos un viaje con mi marido el año pasado y en los colectivos en

algunas ciudades en algunos lugares de afuera tenes todos , todos, todos , los colectivos todos los

transportes adaptados que osea te para el colectivo y te para al nivel pero exactamente al nivel de la

vereda, entonces volví a tomar el colectivo en otros lugares del mundo, no en mi ciudad.

A: Te sentís más cómodo

Page 10: Entrevista denis, guttlein

B: Claro te sentís, realmente… te sentís incluida cuando vos hablas de inclusión se habla de inclusión

yo aquí en la parte de transporte no me siento incluida por que tuve q enterrar el colectivo en mi vida

directamente, taxi casi tampoco, camino también mucho.

A: Viviana nos había dicho que había taxis que con tal de no pararte, siguen de largo

B: Nooo no te paran así nomas yo me manejo mucho he… yo te diría que eso lo podríamos encuadrar

en lo que es discriminación osea cuando te ven a mi me han parado , me ha pasado muchísimas veces

parar con el bastón estando en una esquina, de parar un taxi y no me han parado a mí y han parado ahí

al toque a una persona sin silla de ruedas y sin bastón osea era clarísimo que no me querían parar a mí.

Yo hable con taxistas del tema y pude sacar como conclusión que hay taxistas que prejuzgan que a la

persona que tiene algún tipo de discapacidad la tienen que ayudar y que eso les hace demorar tiempo

entonces por no perder tiempo o por no bajarse del auto para ayudar o algo en el estilo he…

directamente prefieren no parar osea discriminan absolutamente pero nose ponen a pensar y eso lo

pienso yo , no se ponen a pensar que la mayoría de personas que tenemos algún tipo de discapacidad

motriz ya estamos acostumbradas y totalmente educadas a valernos por nosotras mismas yo no quiero

su ayuda, yo aprendí a manejarme sola yo subo sola a un taxi yo me acomodo sola yo no necesito, es

mas cuando voy en silla de rueda yo no estoy muy ducha en la silla por que no me manejo

permanentemente pero yo tengo amigos que andan en sillas de ruedas permanentemente que son un

lujo subiendo a un auto, a un taxi es mas se alzan la cola alzan sus piernas, la estiran a la silla, la hacen

un bollito les queda un cuadradito se los ponen en la falda y ya están arriba del taxi osea ni… porque

aparte, son sillas especiales que ocupan poco lugar o aun si ocupa mas lugar ellos mismos la pliegan y

lo único que necesitan es q el taxista se los ponga en el asiento de adelante o en el asiento de atrás o

donde sea , osea es la cuestión de sentido común y de apertura mental yo diría ni siquiera de solidaridad

es de pensar que hay cosas que las tienen que tener automatizada q es eso osea una persona que tenga

un tipo de discapacidad no necesariamente requiere un laburo extra no es que uno le va a dar un laburo

extra al taxista , pero bueno yo creo q hay muchos taxistas que prejuzgan. Entonces desde ese lugar no

paran seleccionan a quien paran y a quien no paran y ahí están discriminando lamentablemente eso

todavía yo lo vivo y lo viven muchos amigos que andan en sillas de ruedas o que andan en bastón

A: Nosotros teníamos una pregunta acerca de que si necesitaba permanente mente a una persona, pero

ahora que me contas es evidentemente que no es necesario

B: En mi caso voy sola absolutamente, salvo cuando estoy en silla de redas que necesariamente tengo

que andar en silla y que no me quiero quedar en casa encerrada entonces para salir para hacer cosas

para resolver cosas necesito de alguien que me lleve pero porque yo habitualmente no ando en silla de

ruedas entonces no tengo el ejercicio, el aprendizaje y ni tengo la silla ideal por que si yo anduviera en

Page 11: Entrevista denis, guttlein

silla permanente ya adquiriría una silla especial yo tengo una silla muy armatoste que me saca del paso

cuando la necesito pero si yo hee… anduviera o en algún momento necesito una silla permanente ese

sería el momento que yo necesito una silla mas cómoda mas liviana que yo me pueda manejar mejor

yo pienso que ahí si me mando lo que pasa es que ahí seguramente me toparía con algunos

inconvenientes que ahora todavía me salvo con mi dificultad

A: ¿Cuales serian esos inconvenientes?

B: Esos inconvenientes son que en muchas esquinas a lo mejor encuentro una rampita bajo el cordón y

en la otra, cuando tengo que subir del otro lado no tengo rampa con la silla como haces salvo que seas

muy ducho y sepas hacer willy…

A: jajajajaja

B: Bueno yo tengo amigos que, claro pero bueno, lo ideal sería tener una ciudad todas las esquinas

todos los lugares las cuales uno llegan tengan acceso no solo por mí no solo por las personas que andan

en sillas de ruedas por todas las personas de la 3° edad tienen poca estabilidad una rampita es mucho

más segura por todas las mujeres jóvenes ustedes dentro unos años… no se si una de ustedes es mamá

A: NOoooooo

B: Pero bueno dentro de unos años seguramente van hacer mamá, van a andar con un cochecito van a

andar mucho más seguro por una rampita que tengan que cruzar con el bebe recién nacido con el

cochecito, cuantas personas jóvenes se fracturan y están 1 año con un yeso personas deportistas o

personas que se cayeron andando en la calle y eso es una discapacidad transitoria pero una

discapacidad que durante 1 año o durante 6 meses te tienen con un yeso que si no tenes adaptadas las

cosas por supuesto a eso agréguenle que alguien que convive toda la vida, con una situación tiene que

vivir osea porque uno está con todos los reglamentos para vivir a mi nada me impide a salir a la calle a

trabajar, yo trabajo yo hago algún trabajo y ando mucho en la calle aveces…

A: ¿Le costó conseguir trabajo por su discapacidad?

B: ¿Como?

A: Si le fue fácil conseguir trabajo

B: En mi caso yo tengo un trabajo he… personal digamos yo tengo he.. un trabajo que hago con mi

marido yo siempre le hago toda la parte de facturación, mi maridos es médico , yo le hago toda la parte

administrativa a mi marido por lo tanto estoy mucho en la calle he… y por otro lado otro de mis

trabajos es que tengo un pequeño espacio comercial un pequeño negocito provisorio dentro de mi casa

que en realidad eso lo arme por que como en muchos momentos yo necesito estar en casa porque mi

situación van y vienen cuando yo estoy en casa y no puedo salir de casa quiero estar activa, me arme

esa actividad que bueno una actividad que la desarrollo por todos pero cuando estoy en la calle

Page 12: Entrevista denis, guttlein

haciendo el trabajo este de administración de las cosas mi marido, he… también me topo con todas

estas cosas. He…volviendo al tema que me decías si me costó conseguir, he yo en realidad una sola vez

intente, cuando recién comencé con mis problemas de columna intente ingresar a hacer docencia en la

escuela de enfermería yo soy egresada de la facultad de medicina de la escuela de enfermería y hace

muchísimo años les estoy hablando de hace años atrás, no se ahora porque nunca más lo volví a

intentar pero hace muchísimos años atrás yo tenía 2 cirugías de columna en ese momento, intente

ingresar como docente a la escuela de enfermería porque en la tarea asistencial no podía trabajar me

habían prohibido los médicos y en ese momento lo que me dijeron en enfermería que estaba con

problemas de columna y no intentaron directamente no pasaba la carpeta medica

A: La obra social por ejemplo

B: En la obra social, vos decís ¿como es mi manejo?

A: Claro

B: Yo he conocido gente que han discriminado eso y en una obra social de toda la vida desde que me

case tenemos la misma obra social con mi marido hace 21 años que es la obra social de los médicos ya

que mi marido es medico bueno he…al principio los primeros tiempos no me fue fácil, porque al

principio hace muchos años atrás no se respetaba en la de acceder que determinaban mi afección

crónica he… a lo largo de los años se avanzo muchísimo en esto, la legislación si o si la tienen que

respetar hay obras sociales q todavía no no… hay obras sociales que todavía hay que pelear sobre el

tema de las prestaciones por discapacidad, pero en mi obra social, digamos uno al principio les digo, la

tuve que pelear la obra social mío pero actualmente me dan el 100% de las prestaciones que las recibo

por mi afección tengo todo cubierto, pero costó, costó pero hasta el día de hoy les puedo decir que

evidentemente aprendieron a cumplir la ley, porque por ley tiene que cumplirla la ley es clara hay…

osea yo tengo certificado de discapacidad que cada 4 años, 3 años me hacen de nuevo que detallan

todas mis afecciones y bueno la ley ampara a las personas que tienen el certificado de discapacidad

agendada totalmente aclarado y tienen la obligación tanto las obras sociales como el estado de hacerse

cargo de todas las prestaciones que necesite esa persona para su salud, para su transporte

A: El Estado te da beneficios y prestamos ¿no?

B: digamos Noo, el estado en lo que hace en salud, el estado y las obras sociales tienen la obligación de

darle todo lo que requiera a la persona que tiene una afección crónica con certificado de discapacidad

en mano, mi certificado ahora se las muestro

B: ¿Vieron alguna vez algun certificado?

A: Nop

B: Porque por ahí uno habla

Page 13: Entrevista denis, guttlein

A: Yo había leído algo, que por ejemplo si quieres ir a un recital podías acceder gratis

B: Había acceso gratis actualmente…este es el certificado de discapacidad te lo dan en una hojita que

uno lo hace fotocopia propia para no llevar el original, es un documento yo llevo alado de mis

documento esto y en un viaje que yo hice a Europa con mi marido con el certificado de discapacidad

he… yo tuve acceso a todos los museos gratis, aquí realmente les digo y con sinceridad nunca fui a un

museo con el certificado, no sé cómo seria, hace bastante que no voy a un museo aquí pero fui a un par

de muestras museos que eran de entrada gratuita, pero no sé cómo será

A: Pudiste usarlo en Europa

B: En Europa viaje con certificado, fui a España y en Portugal también con el certificado, totalmente

gratuito osea, respetan muchísimo la parte de discapacidad

A: Para viajar en avión por ejemplo

B: Para viajar en avión no, no, fui enterado de algunos casos que peleándola consiguieron, no sé si el

pasaje gratuito pero no en avión no, esto yo… digamos hasta donde se no tenes 2 pasajes gratis, lo que

si yo hago y por ejemplo lo he hecho tuve durante…fueron más o menos habrán sido 4, 5 años que yo

fui a Bs As cada 3 meses, 4 meses a una médica que atendía lesiones medular, yo iba en colectivo con

un acompañante por supuesto, por que el certificado dice que con acompañante, yo iba con alguien que

me acompañara totalmente gratuita pedí el pasaje iba a la ventanilla de la empresa que yo necesitaba

he… la pelee también bastante había una sola empresa que jamás me negó un pasaje, las otras empresas

siempre tenían algún problema y hemos planteado muchísimas veces cuando Viviana…

B: ¿Viviana es docente de ustedes?

A: No noo solo fue a una charla en la facultad

B: Haaaa porque Viviana en una época fue durante muchos años directora de dirección de inclusión

entonces, ella era directora yo muchas veces en las reuniones que teníamos le he planteado la

discriminación que uno sentía cuando iba a pedir el pasaje que por ley te corresponde que iba con el

tiempo suficiente iba con una semana, 10 días de anticipación al viaje que es lo q por ahí te piden 48

horas. Yo iba con una semana, 10 días de anticipación, tenía el turno médico e iba al toque a pedirlo.

En un caso por ejemplo me querían mandar en la parte de arriba del colectivo noo noo puedo y aparte

arriba!, aparte el certificado dice vejiga neurogénica yo necesito estar pegada al baño, aunque no sea

pegada por lo menos del colectivo pero aparte yo no puedo; muchísimas veces me paso con lo general

con Empresa Argentina, con Chevallier, con los únicos que no he tenido esa situación fue con el

Rosarino, que siempre el Rosarino me ha otorgaba primero el asiento con acompañante adelante alado

del baño

Page 14: Entrevista denis, guttlein

A: Nosotros tenemos que hacer una observación en el parque Urquiza, queríamos saber si va gente ahí,

usted suele ir o…no?

B: He… mira yo ahora hace bastante que no voy en el verano fue la última la vez que fuí a un bar que

fuimos a una cita con mi marido está ahí arriba del anfiteatro que esta frente al parque Urquiza, he…

estoy tratando de acordarme como está actualmente porque quiero hablarles de lo actual porque en una

época iba yo a entrenar atletismo hasta hace 2 años he… participaba de maratón con los bastones ahora

hace 2 años que como tuve el implante, tanta cirugía, y este año todavía no arranque porque tampoco

estoy del todo, que todavía la cirugía he… pero mi idea es retomar la amaratón he… pero en una época

yo iba a entrenar al parque Urquiza ahora cuando yo iba a entrenar no tenía todavía bastones a antes

debió ser hace 15 años que yo iba a entrenar al parque Urquiza, he… pero quiero acordarme como esta

actualmente

A: Yo también suelo salir a correr y las veredas están destruidas, capaz que…

B: ¿No tienen rampas?

A: Si tienen pero están en mal estado

B: Es un peligro a mi me pasa que me llevo puesta un montón de veces yo por ejemplo hay periodos

que estoy muy inestable por mi patología por mi afección, cuando estoy inestable que yo no tengo un

piso bien estabilizado por ejemplo, tengo baldosa floja me voy a la miercole! Sigo doblada en el piso

he así

A: Vos más o menos tenes que saber en qué zonas tenes q andas

B: Exacto tengo que conocer la zona

A: ¿Por ejemplo el monumento a la bandera vos podes llegar o no?

B: En un momento mira fui…por ejemplo fuimos al recital de Fito Paez nose si ustedes fueron hace

unos meses

A: No, no fuimos

B: Lo note totalmente accesible en toda esa parte

A: Sin embargo donde está la llama en el medio se tiene inconveniencia

B: Haa no, noo, no me meti al monumento, digamos toda, pero para ir al monumento están las

escaleras, las escalinatas en realidad ahi para acceder al monumento tenes por ambos lados escalinatas

alrededor si tenes accesibilidad porque alrededor si vos querés ir por atrás del monumento tenes toda

una caminata que llega hasta calle Bs As y después si vos te vas enfrente del monumento también

tenes accesibilidad, pero en el monumento mismo, si vos queres acceder a un recital por ejemplo ha

habido recitales, yo me acuerdo de un recital de Baglieto que tenía muchas ganas de ir que estaban mis

hijos en casa yo tengo 3 hijos y que… bueno mis hijos me dijeron bueno vamos vamos nosotros de

Page 15: Entrevista denis, guttlein

damos una mano y fuimos con la silla de rueda, me baje de la silla de ruedas, me calce con los bastones

2 de mis hijos me tuvieron que ayudar porque yo estaba inestable yo no podía hacer bien y otro me

llevo la silla de ruedas osea tuve que necesitar a 3 personas que me den una mano para poder acceder a

un recital, yo me puse a pensar porque no lo hacen en un lugar plano donde yo accedo perfectamente

aún con la silla de ruedas o con los bastones a lo mejor camino 2 pasos y me salto a una reposera

ponele y yo estoy perfectamente como todo el mundo gozando el recital de Bagglieto eso es

inaccesibilidad eso es una barrera arquitectónica , eso es lo que se llama barrera arquitectónica y eso es

lo que se llama discapacidad la discapacidad está ahí en realidad no es mía, lo mío fue un

inconveniente de mi propia afección pero que se puede salvar y es un lugar para todos, si vos estás

hablando de un lugar para todos, un lugar para todos significa un lugar de acceso para todo el mundo

tengas lo que tengas estés como estés te pase lo que te pase

A: Entonces Rosario todavía le falta diseño para que tenga más acceso

B: Yo creo que le falta mucho, pero yo pienso lo siguiente cuanto durante añares no se tuvo ni siquiera

en la cabeza la planificación de lo que es una una ciudad accesible o de los que es una provincia

accesible o de lo q es un País accesible no se puede pretender que en pocos años todo esté accesible,

esto lleva muchísimos años, esto lleva una política de años para adelante pero lo importante es protestar

yo creo que Rosario intento hacerlo hace varios que intenta falta mucho hay q transitar muchísimo

todavía, hay muchos lugares que uno recorre y hay mucha falta de conciencia todavía en esto de… por

ejemplo en los bares, los restorang, en la cuestión de los baños, los supermercados

A: Por ejemplo las barras que tienen el supermercado cuando entras como tiene los del COTO

B: Clarooo

A: Como pasas ahí, ni con el cochecito de bebe se puede pasar

B: Es complicadísimo digamos no es fácil vos vas a Ferrero a mi me paso salía de una de las cirugías

estaba en silla de ruedas y me acuerdo que quería ir a Ferrero para hacer una compra y empecé a pensar

en las medidas del espacio, nooo, en uno de los Ferreros me fue imposible no pasaba con la silla me iba

a acompañar uno de mis hijos porque me era imposible, tuve que hacer la listita y tuvo que ir otra

persona por mi y cuando yo podía tranquilamente haber ido yo a hacer mi compra en un lugar

accesible, así que si yo considero que falta mucho, pero falta mucho porque yo creo que durante

muchísimos años se ha tenido borrada a una persona con afección crónica, entonces era más fácil

pensar que esa persona no salga de la casa o que las cosas se la resolvieran otros o que sea una persona

inactiva, las cosas han cambiado muchísimo las personas que tienen una afección crónica motriz,

visual, auditiva, visceral o lo que sea ya tiene otra postura en la vida, es lo que yo le decía antes uno ya

se posiciona en la vida distinto o como era de 10 años para atrás o de 20 años para atrás o antiguamente

Page 16: Entrevista denis, guttlein

40 años para atrás donde a lo mejor una persona nacía con un mielomeningocele y desde chiquitito iba

creciendo y necesitaba bastones o necesitaba una sillita de ruedas y esa persona era muy probable que

se quedara en su casa la mayor parte del tiempo nada mas, ni hablemos de la discapacidad mental

he…cuando por ahí nacía una persona con síndrome de down, por distintos motivos con lo que ha hido

avanzando uno se da cuenta que la persona con siendrome de down y cuanto mas estimulada mejor

está incluida en la vida, yo tengo amigos con síndrome de down aparte son una divinura de persona

tienen una capacidad de dar y de hacer cosas yo he conocido artistas plásticos con síndrome de down

A: Son re inteligentes

B: Yo te digo, de hecho les cuento he hecho un curso de introducción a la informática que nos los daba

un ingeneriero que tenía una afección motriz que estaba en silla de ruedas y muchos de los fuimos a

tomar el curso la mayoría tenia algún tipo de afeccion crónica más del 50% de los que fueron a tomar

ese curso tenían discapacidades mentales, nos tocaba trabajar en grupo de a 2-3 por las maquinas a mi

me toco con 2 chicas con discapacidad mental…eran un ejemplo yo era una nava total y me enseñaron

a manejar el mouse, me enseñaron a manejar la computadora ellas! una de cada lado increíble lo que

esas 2 chicas me enseñaron increíble ellas me enseñaron ami en cuanto a la computadora realmente con

53 años la tecnología ha hido avanzando

B: ¿Ustedes cuantos años tienen? 25?

A: 20, 22, 20 años

B: Por eso, digamos ustedes nacieron con la computadora pero los que tenemos 50 picos de años yo

tuve que aprender y tuve que meterme de lo que es el manejo de la compu, de lo que es el manejo de

internet y todavía soy una nava total, me costó mucho meterme e introducirme, bueno estas 2 chicas

eran un ducho y les digo una de ellas tenía problemas no podía modular bien, tenía problemas de

comunicación pero con los gestos te enseñaba todo, con los gestos me enseño a manejar el mouse, con

los gestos me enseño a apretar un botón cuando tenía q apretar porque la pantalla se me hacia negro fue

un lujo realmente es mas yo cuando terminamos ese curso hice un agradecimiento especial a ellas 2 con

las que me toco trabajar en equipo porque gracias a ellas di un paso adelante con la computadora, pero

realmente fueron un gusto por eso digo

A: Hay muchas cuestiones que tienen que ver con lo que se piensa sin conocer demasiado, se piensa

que uno no tiene la capacidad o que no tiene la posibilidad, y en realidad hay que pensar que cada uno

de nosotros tengamos la situación o la historia que tengamos tenemos capacidades diferentes para

distintas cosas, no? Hay algunos que tienen más capacidad para la pintura, música o pueden desarrollar

más en determinados momentos lo tecnológico independientemente de una cuestión que tiene una

dificultad de tal o cual aspecto.

Page 17: Entrevista denis, guttlein

Y esto es válido también para todo digamos, desde ese lugar uno tiene que pararse en la vida

Yo, yooo a partir de todos los cursos que fui haciendo con tanta gente que he conocido a lo largo de

estos 11 años que transito con todo lo mío, ehe eh me he dado cuenta de muchísimas cosas que tienen

que ver con discapacidades que a lo mejor se han ido ocultando o que daba el espacio para

desarrollarse, pero por eso que les digo que por ahí uno por prejuicio pensaba que una persona con

discapacidades no tiene la capacidad para determinadas cosas.

Yo he visto bailar tango a chicos con síndrome de down fueron muy lindos realmente eh y

sinceramente eh bueno lo que me pasó a mí con la tecnología fue algo vivido desde mí, todo lo que yo

pude avanzar a partir de 2c ompañeras con discapacidad mental y bueno que realmente nos deja como

una enseñanza frente a todo como para poder empezar a pensar.

No sé si más o menos esto cierra laaa, ¿cómo era la inquietud?, ¿la pregunta que disparó todo esto?

B: de las preguntas de acá respondimos todo

B: sí todo y más (risas)

B: yo ahora que vos me contás todo esto me doy cuenta que hay muchas cosas que capaz yo no me

daba cuenta y ahora con lo que me contás digo “ha mirá… pasa esto pasa lo otro”. Lo que pasa que la

gente aún no se ha dado cuenta.

B: si la gente tendría más conciencia sobre esto quizás estas personas como Ud. se podrían mover con

más facilidad.

B: Y con la silla te podés mover bien?

A: Mirá yo en Europa me pude mover bastante bien, fui a lugares que no eran del todo accesibles, por

ej. En París ehh que es lindísimo, yo eh fue mi primer viaje a Europa, yo no conocía, eh bueno ahí lo

que me paso es que eh yo digo bueno llegar hasta aquí no había un subte accesible no tenían los subtes

accesibles no tenían accesibilidad, en Barcelona tenían ascensores eh y en el subte pude ir

perfectamente sin ningún problema pero buenooo cada lugar tiene su inconvenientes también eh ahora

hay rampas por todos lados (aclara).

Ahora en las esquinas eso es realmente pensar, si vos pensás que tenés que cruzar una calle… suponte

bajaste este cordón, bajaste bien, loco, poné una rampa en la otra esquina!!!

B: claro

A: sino como subo en la otra esquina, ¿cómo pretendes que vaya ?

B: es como pedir que también…

A: nooooooo pero aparte vos decís bueno ahora sonaste quedaste en la calle

TODAS: risas

B: si en un lado bajás como hacés para subir después?

Page 18: Entrevista denis, guttlein

B: o sea si bajás como hacés para subir si viste que te quedaste en la calle… Además las rampas son

usadas por todos también yo por ej si veo rampa o escalera prefiero subir por la rampa.

A: claro porque es mucho más seguro, pero bueno yo lamentablemente he visto esto en varios

lugares pero bueno en Rosario, este inconveniente está. Yo yoo lo padezco en muchas, de tener una

rampa porque a lo mejor el dueño del bar se le ocurrió hacer una rampa en esta esquina pero del otro

lado no tenemos acceso.

B: hoy en día no te permiten habilitar un bar o un edificio sin condiciones

A: no pero aparte vos sabes que... todavía no se logra en la mayoría de las esquinas

P: claro

A: hay esquinas que vos tenés los 2 lados accesibles pero bueno es lo que les decía antes cuando

durante años no se hizo determinadas cosas es lógico que por ahí piensen todo lo que falta, falta

transitar es lógico, hay que seguir pidiendo, exigiendo, aportando desde los lugares que uno pueda

aportar, como para que se vayan cambiando las cosas. Lamentablemente el que tiene una capacidad

motriz HOY necesita rampa HOY, no puede esperar a que estén años más adelante porque ya no

vamos a vivir dentro de 100 años. Pero bueno una ciudad también se construye de a poco. Pero

también uno entiende que está aportando desde el lugarcito que pueda aportar, está aportando para

los que puedan venir y que lo necesiten y que antes se genere este cambio. Yo si pensaba en los

momentitos de la charla, pensaba, ustedes son estudiantes de la licenciatura de diseño de la

comunicación.. Unas de las amigas que tengo, con las que conformamos uno de los grupos de estos

grupos, era estudiante de diseño gráfico, una carrera terciaria después hizo la licenciatura en el nivel

universitario en la UN R, es universitaria, ya se recibió de diseñadora gráfica y trabaja en una de las

oficinas de donde hacen certificados de discapacidad. Qué lindo sería un día poder charlar con ella,

porque ella es estudiante de lo mismo que ustedes. Ella tiene una parálisis severa cerebral lo tiene,

pero tiene una capacidad impresionante. Yo pensaba mientras estaba hablando UY! qué lindo sería

poder juntarlas con Viky porque creo que desde la experiencia… porque ella está laburando junto

con diseño gráfico.

B: ah bien!

A: esta laburando con su profesión, así que si en algún momento a ustedes les sirve y ustedes

quieren comunicarse con esta chica, yo les puedo, hacer el contacto.

Ella es una persona muy especial porque es la que se va con el certificado aun festival de rock y se

mete que la dejen entrar que la ley dice que …. ! (risas) y también tiene la edad de ustedes, yo no me

voy a meter así pero tiene digamos tiene 25 años pero, un poquito más que ustedes pero…

B: risas

Page 19: Entrevista denis, guttlein

A: nooo, pero por ahí es interesante encontrase con alguien de la misma profesión que ustedes que

lo vive desde otro lugar. Les digo que es interesante todo lo que ella tuvo que atravesar con su

dificultad, así que por ahí les puede aportar unas cosas también esa chica. Y ella está por ej entre

tantas cosas que hace esa chica está en la murga de un club de barrio no sé qué club pero participa

todos los veranos en todos los carnavales bailando en la murga y tiene una discapacidad que es

importante, y tiene una inmovilidad importante si ustedes la ven caminar y ella como, como se

mantiene porque realmente se mueve mucho tiene, tiene una dificultad en la parte derecha sin

embargo se manejó toda su vida.

B: y ella donde vive?, vive lejos de acá?

A : me parece que vive por Zona Sur

B:Ahh

B: yo vivo por la zona de San Lorenzo

B: nosotras por el centro

A: a bueno porque si ustedes quieren yo en algún momento, yo la llamo y la contacto.

B: ah estaría bueno

A: yo me voy a tomar el teléfono de ustedes

B: dale

A: (señala a N toma lázpiz y papel) nombre?

B: Nair

A: NA IR cony griega o con latina

B: con i latina. Morán. (Inéss anota “cel” y comienza a escribir) 15155191

B: Patricia Dennis . 153367744

B: Evelyn Guttlein. Yo tengo otra característica … 0343 155026518

A: vos sos de Entre ríos por la tonada (risas). De dónde sos?

B: de Paraná

A: ah mirá, vos no sos de aquí? (señala a Pato)de dondé sos?

B: yo de Formosa

A: ah que lindo mirá vos

Todas (risas tímidas)

A: bueno el teléfono vos lo tenés al mío, no Evelyn?

B: sí sí yo lo tengo y después se lo paso a mis compañeras por si queremos hablar con Viky

A: ah bueno pero ahora par el trabajo que ustedes tienen que hacer les sirvió esto?

B: sí sí totalmente…

Page 20: Entrevista denis, guttlein

A: tienen alguna otra materia en la carrera que tenga que ver con la discapacidad

B: no, no esta es la única

A: ustedes en qué año están?

B: en 3ero, en realidad es un trabajo conjunto con otras materias de la misma facultad también

A: ahhhhhha

B: es un proyecto de aprendizaje en servicio, una investigación en realidad sobre este tema

A: ah bueno entonces este sería el único trabajo de la carrera y la materia que se topa con este tema

accesibilidad

B: además tuvimos una charla con las otras carreras con Viviana Marcheti sobre este tema

A: bueno espero que les haya servido si quien en algún momento para contactarse con Viky con esta

chica me llaman a mi celu y así pueden ver cómo vive de su profesional, ella ya vive de su

profesion, profesional de la carrera que ustedes están estudiando asique por ahí quizás les pueda

servir a ustedes.

Bueno vamos a pagar la cuenta del café..

B: aha ah me había olvidado (risas)

A: Bueno chicas, un placer conocerlas

B: Muchas gracias por la colaboración

B:Si, muchísimas gracias

Nos saludamos y nos fuimos del bar.