7/23/2019 Entrevista / Fuad Khoury Contralor general de la República elcomercio_2015-12-09_#02 (1)

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A2. EL COMERCIO MIÉRCOLES 9 DE DICIEMBRE DEL 2015

TEMA DEL DÍA

—Es frecuente escuchar entrequienes trabajan en el Esta-do que existe cierto temor a lacontraloría.

Si un funcionario público sien-te que la contraloría lo obstru-ye es porque tiene miedo. Paratrabajar en el sector público,tienes que ser valiente y tenersentido de servicio. Y si quie-res servir a la sociedad, lo vas ahacer con honradez. ¿Tú creesque yo o alguien de mi equipotiene miedo a algún juicio? So-mos honrados. ¿A quién obs-truimos? ¡Obstruimos a los co-rruptos!—¿El funcionario que ve a lacontraloría como el cuco de laadministración pública es co-

rrupto?No me vengan con que el fun-cionario público le tiene mie-do a la contraloría. El que nadadebe nada teme. ¿No recuerdaque hace un tiempo se hablabade que la contraloría era el cu-co? El mensaje de que llegamostarde a la fiesta y de que obs-

truimos es de los corruptos o delos ignorantes, que no han leí-do la ley. Hay gente que quieredesestabilizar a la única institu-ción que ha mostrado energíay decisión política para lucharcontra la corrupción.—Me dice que la corrupciónestá en las obras. ¿Qué otrascaracterísticas tiene la corrup-ción en el Perú?La corrupción en el país tienetres segmentos: el menudeo(la cola, la multa, la papeleta,la licencia). Luego tienes casosmedianos: las municipalida-

des, relacionadas con peque-ños proyectos de inversión. Yla gran corrupción: relaciona-da con los grandes proyectos. Ypara cada segmento necesitasun tratamiento especial.—¿Con el ciclo de crecimientoeconómico ha aumentado lagran corrupción en el Perú?

Sí, claro. Lamentablemente,hasta que el Poder Judicial notome cartas en el asunto, la co-rrupción será el negocio másrentable de todos, pues no tie-ne costo: no te vas a la cárcel.—Los ejemplos de municipiosdistritales que construyen uncoliseo con capacidad para eldoble de habitantes se estánhaciendo frecuentes.Si en Chiclayo necesitanUS$100 millones para el sis-tema de agua y saneamiento,¿por qué le tienes que dar laplata enterita? ¿Tiene la capa-

cidad el alcalde para adminis-trar la obra? La descentraliza-ción tiene que ser mejorada. Elcanon tiene que repensarse.—¿Propone entonces centra-lizar los recursos destinados agrandes proyectos?Se requiere de una entidad quedefina cuáles son los proyec-

tos estratégicos. Tenemos quecentralizar la distribución deldinero para obras que seanrentables al ciudadano. Hayque gastar bien. Tenemos treceaños de descentralización y elpresupuesto para las regioneses de 50 mil millones de soles alaño. ¿Esa plata es bien gasta-da? Te diría que no.—¿Se puede hacer algo?La corrupción consiste en al-guien que le gira un cheque aotro. No hay más: la corrupciónpasa por las tesorerías de lasinstituciones.

Apropósito del DíaInternacional con-tra la Corrupción,que se celebra hoy,El Comercio con-

 versó con el contralor generalde la República, Fuad Khou-ry. “Para hablar de corrupción–nos dice– hay que saber. Y laexperiencia de la lucha contrala corrupción la tiene esta ins-titución y, obviamente, el con-tralor”. “Nosotros somos los es-pecialistas en luchar contra lacorrupción”, añade.—¿Y no lo es la fiscalía?La fiscalía ve todo tipo de deli-tos. En la contraloría solamen-te vemos corrupción de funcio-narios públicos.—¿Ha tenido algún efecto laley que elimina la prisión sus-pendida cuando la condenaes por corrupción [la norma

fue aprobada a principios deeste año]?Hay algunos casos. Por ejem-plo, a un juez se le ocurrió cam-biar la condena impuesta a unalcalde condenado por apro-piarse de jornadas laborales:se inventó que en el Perú habíauna pena de trabajo comuni-tario. ¡Esto es un escándalo!Cómo nos hemos acostumbra-do a la impunidad y los juecestambién.—¿A qué se refiere?Hemos denunciado por co-rrupción a 7.500 funcionarios,de los cuales 560 han sido con-denados, y solo 33 han ido a lacárcel. El próximo gobierno tie-

ne que ver la manera de anali-zar cómo debe funcionar el Po-der Judicial, porque un país sin

 justicia no es un país viable.—¿No existe la posibilidad deque esto se deba a deficien-cias en las denuncias de lacontraloría?Una de las preocupaciones dela institución es modernizarse,y hacerlo en todas las etapas dela lucha contra la corrupción.Hemos fortalecido nuestra pro-curaduría de tal manera que detener un 30% de efectividad decasos en el 2009, ahora la con-traloría gana el 80% de los jui-cios que inicia.—¿Cómo se explica entoncesesta brecha entre el número dedenuncias que hace la contra-loría y el de funcionarios con-denados? ¿Dónde está el pro-blema?Hemos escuchado que el Po-der Judicial no tiene capacidadoperativa, que no es nuestro

ENTREVISTA /FUAD KHOURY Contralor general de la República 

“La cara de la lucha anticorrupcióntiene que ser el presidente”Señala que los jueces se han acostumbrado a la impunidad: “No es posible que el titular del Poder Judicial esté mirandopor encima del hombro a la corrupción”. Advierte que eso nos puede llevar a una situación similar a la que vive México.

“Hay gente que quieredesestabilizar a la contraloría”

Khoury plantea centralizar algu-

nos recursos de las regiones.

“ Hasta que el Poder

Judicial no tomecartas en el asunto,la corrupción será elnegocio más rentable”.

“ La corrupción consisteen alguien que le giraun cheque a otro [...]pasa por las tesoreríasde las instituciones”.

GERARDO CABALLERO

Periodista 

FOTOS:JUANPONCE

MUCHO OJO.Fuad Khoury pide poner la atención en el rol del Poder Judicial contra la corrupción: “Un país sin justicia no es un país viable“.

“ 

Si yo fuera presidente,haría como cualquiergerente: le doy laimportancia debida[a la corrupción].Falta carácter, faltaliderazgo”.

“ El próximo gobiernotiene que analizar cómodebe funcionar el PoderJudicial”.

“ Los partidos políticosno han incorporadogente profesional en losgobiernos regionales”.

municipalidades de las capita-les de departamento. Hay unarelación inequívoca: entre ma-yor presupuesto, mayor corrup-ción. Bajo el paraguas de la des-

centralización, los gobiernosregionales pensaron que podíanhacer los que les diera la gana.—¿Hay responsabilidad de lospartidos en esto?Los partidos políticos no hanincorporado gente profesio-nal en los gobiernos regiona-les. Veamos el caso de Madrede Dios: el gobernador regio-nal Luis Otsuka es un mineroilegal. Ese tipo de permisos nosestamos dando para gobernarel país. Hay cambios drásticosque hacer. En la medida en queno se fortalezcan los partidos no

 vamos a tener un buen manejodel país.—Con la seguridad ciudadana

se suele decir que la policía ha-ce su trabajo, pero que los pro-blemas surgen en la fiscalía yen el Poder Judicial. ¿Se puededecir lo mismo en los casos decorrupción?

 Yo creo que sí. La contraloríatiene ahora garras y dientes.Si yo veo riesgo de corrupción,ahora puedo cerrar cuentas.Es una medida extrema, peronecesitamos acciones interme-dias: la contraloría debe poderintervenir. Si la SBS intervie-ne los bancos para proteger losahorros de todos los peruanos,la contraloría debería interve-nir las entidades públicas paraproteger el buen uso de los re-

cursos públicos.

—¿Se deben aumentar las pe-nas para luchar contra la co-rrupción?Mientras que el funcionario veaque su negocio de ser corrup-to no es rentable, porque se vaa la cárcel, se acabó la corrup-ción. Me dirán: pero hay queconstruir más cárceles. ¡Porsupuesto, pues! Construir máscárceles nos ahorraría muchísi-

mo dinero.—¿Qué mensaje les da a loscandidatos presidenciales?Que asuman el liderazgo de lalucha contra la corrupción. Lacara de la lucha contra la co-rrupción tiene que ser el presi-dente de la República, porquees el jefe de todos los peruanos,el gerente general, el presiden-te de directorio, el número 1.Las grandes guerras se ganancon liderazgo. Y hay que decla-rarle la guerra a la corrupción,no he visto esa declaratoria.—¿Y esa es la labor del presi-dente de la República?Sí, no lo dude. Al próximo pre-sidente de la República le reco-miendo que defina sus batallas.—¿Esa labor la ejerció el presi-dente Ollanta Humala?No quisiera con mi voz herirsusceptibilidades. Ha habidoun buen intento de hacer las co-sas, pero los resultados los esta-mos viendo todos los peruanos.

FIN DE MANDATOEl mandato del contralorgeneral de la República esde siete años. El de Fuad

Khoury se vence en mayodel año entrante.

problema... bueno, es el pro-blema del país y me preocupa.

También me preocupa que na-die se haya dado cuenta de quede los 560 casos de corruptoscondenados, casi nadie va a lacárcel. Eso significa que dentrode la cadena de lucha contra lacorrupción hay alguien que noestá haciendo su trabajo.—¿Qué eslabón de esta cadenaestá fallando?La contraloría no es la entidadque va a resolver los problemasde todo país. Hay varias instan-cias que deben cumplir su rol:el Ministerio Público, el PoderJudicial y el Poder Ejecutivo.—¿El Ejecutivo?Este es un Estado unitario ypresidencial. Si yo fuera el pre-sidente de la República, haríacomo cualquier gerente: le doyla importancia debida. Falta ca-rácter, falta liderazgo. No es po-sible que el presidente del Po-der Judicial esté mirando porencima del hombro a la corrup-ción. En el 2012 se pronosticó

que el Perú puede pasar a una‘mexicanización’ si seguimos

mirando por encima del hom-bro a la corrupción.—Entonces es en el Poder Judi-cial donde los casos se caen.La intensidad de la contraloríaes como 100 en la lucha con-tra la corrupción: no hay caso,mediano o grande, que se nosescape.—¿Y qué pasó en Áncash? Tuvie-ron que pasar 7 años para queCésar Álvarez fuera detenido.En más de una oportunidad pu-simos el grito en el cielo respec-to a Áncash. El problema es quesi fiscales y jueces se incorpo-ran a una red, y si el Estado pre-sidencialista no la ve, Álvarezhizo lo que le dio la reverendagana. Los jueces de Áncash seiban a Estados Unidos, Orlan-do, Disneylandia con sus fami-lias. En el 2009, hicimos la Ope-ración Cóndor y detectamoszonas rojas de corrupción. ¿Lacontraloría estuvo dormida?¡Hay presidentes regionales

presos por nuestros informes!—¿En qué consistió esa parti-

cipación de la contraloría?El Gobierno Regional de Án-cash cayó por nuestra interven-ción: cuando les cerramos lascuentas en enero [del 2014],empezó a caer como un castillode naipes. Todo el mundo em-pezó a correr, como las ratascuando ven que el barco se hun-de. Y ahí fue que Álvarez cayó.—¿El sistema de justicia debefuncionar como el año pasado,cuando varios presidentes re-gionales cayeron presos?Nosotros cambiamos la formaantigua de hacer auditoría, queera ir a la caja chica, a la plani-lla. Por política, decidimos quea partir del 2012 solo íbamos a

 ver obras: ahí está la plata. Y nonos equivocamos. Hicimos unalista de las entidades de mayorriesgo de corrupción: para míson 125.—¿Y cuáles son?Ministerios, organismos autó-nomos, gobiernos regionales y

HABLA EL CONTRALOR