8/7/2019 [Entrevista] Georges Bataille por Pierre Dumayet
(1958)
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Entrevista a Georges Bataille, por Pierre DumayetLecture pour
Tous, TV francesa, 1958, ParisTraduccin de Eduardo Pizarro,
Santiago, Chile: 08.
La Literatura y el Mal
PD: Sr. Georges Bataille,Quisiera que examinsemos primero el
ttulo de este libro antes de entrar en el libromismo; su ttulo
permite ya de hacer un nmero de preguntas:Cul es el mal del que
habla?
GB: Existen, creo dos formas de mal que se oponen
principalmente:una que tiene que ver con la necesidad de que las
cosas humanamente pasen bien ylogren llegar al resultado deseado,y
la otra que consiste en transgredir positivamente ciertas
prohibiciones fundamentalescomo, por ejemplo, la prohibicin del
asesinato o la prohibicin de ciertas posibilidadessexuales.
PD: si, existe el mal hacer y el mal actuar.GB: S.PD: Quiere
decir este ttulo que el mal y la literatura son
inseparables,fundamentalmente?
GB: En mi sentimiento, s. Evidentemente esto no aparece
claramente en un primermomento, pero me parece que si la literatura
se distancia del mal, se transforma rpidoen aburrida. Esto puede
sorprender.Sin embargo, creo que se debe uno dar cuenta bastante
rpido que la literatura debecuestionar la angustia y que la
angustia est siembre basada en algo que va mal, en algoque terminar
gravemente mal, sin duda, y que es poniendo al lector en la
perspectiva, o
por lo menos, frente a la posibilidad de una historia que
terminar mal, para aquello enque se interesa. Creo, para
simplificar la situacin de la novela, que es poniendo allector
frente a esta perspectiva desagradable que crea una tensin, que la
literatura evitade aburrir al lector.
PD: Por consiguiente, un escritor, o por lo menos, un buen
escritor, es siempre culpablede escribir.GB: Eh. La mayora de los
escritores no son conscientes de ello pero, creo que
estaculpabilidad es profunda. Escribir es, a pesar de todo, hacer
lo contrario de trabajar.Esto no parece muy lgico, quizs, pero de
cualquier modo, todos los librosentretenidos son esfuerzos que son
sustrados al trabajo.
PD: Podra Ud. citarnos uno a dos autores que habran justamente
experimentado laculpabilidad de escribir, que se hayan sentido
culpables de ser escritores?
GB: Bien, me parece que hay dos de ellos que he citado, adems,
en mi libro, que sedistinguen muy particularmente en este sentido.
Son Beaudelaire y Kafka. Ambostuvieron conciencia de ponerse del
lado del mal y que, por lo tanto, eran culpables.En Beaudelaire
esto es sensible por el hecho de haber escrito bajo el ttulo de
LasFlores del Mal, su pensamiento ms querido y, en cuanto a Kafka,
esto se expres conan ms nitidez. l consider que al escribir
desobedeca a los suyos y que porconsiguiente se pona en una
situacin de culpabilidad. Es cierto que su familia le hacasentir
que estaba mal dedicar su vida a la escritura; que el bien era
seguir elejemplo, que haba sido siempre seguido en la familia, de
tener una actividad comercialy, que sustrayndose a ese deber, se
actuaba mal.
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PD: Si, pero aqu, ser escritor es ser culpable, para Kafka o
para Beaudelaire porque serescritor es ser algo no muy serio. En
fin, Era ese el sentido de los padres de Kafka yBeaudelaire?
BD: Se puede pensar as.PD: Pero esta culpabilidad es sentida por
ellos como una niera. Se sintieron culpablesde niera porque
escriban. Cree Ud. realmente que Kafka o Beaudelaire se
sintieronculpables de niera porque escriban?
GB: Creo que muy explcitamente, y de una manera a veces
expresada, se sintieron enla situacin del nio frente a los padres,
del nio que desobedece y que por consiguientese pone en una
situacin de sentirse culpable en conciencia, porque recuerda a
sus
padres que ha amado y que le han dicho constantemente que no
deba hacer aquello, queestaba mal y esto en el sentido ms fuerte de
la palabra.PD: Pero, si la literatura es una niera, o si se es
culpable de escribir porque laliteratura es una niera, Debe Ud.
creer en realidad que la literatura es algo muy
pueril, en realidad?
GB: creo que hay algo esencialmente pueril en la literatura.
Esto puede parecer un pocoirreconciliable con la admiracin que uno
puede tener, por otra parte, por la literatura,admiracin que creo
compartir. Pero, creo que esto es algo muy profundo, que
esfundamental, que no se puede comprender completamente lo que
significa la literaturasi no se la sita del lado del nio, lo que no
quiere de decir que se la sita as en una
posicin inferiorPD: S. Ud. ha escrito un libro sobre el
erotismo. Cree que el erotismo en literatura esuna niera?GB: No s
si la literatura se distingue del erotismo en general, con respecto
a esto, perome parece que es muy importante de percibir el carcter
infantil del erotismo en su
totalidad. Es ertico quin se deja fascinar, como un nio, por un
juego y por un juegoprohibido. Y, el hombre a quin el erotismo
fascina est totalmente en la situacin delnio frente a sus padres.
Tiene miedo de lo que podra sucederle y va siempre bastantelejos
para tener miedo. No se contenta de aquello de lo cual los adultos
verdaderamentesanos se contentan; debe sentir miedo. Le es
necesario volver a encontrarse en lasituacin en que estuvo cuando
nio, cuando estaba constantemente amenazado de seramonestado y an
de ser castigado severamente, de una manera
insoportable,intolerable.PD: Podra yo haber dejado parecer o Ud.
mismo ha podido dejar comprender tambin,que esta niera, que esta
puerilidad, Ud. los condenaba, pero, en realidad, creo quesera
conveniente volver al ttulo de su libro y una vez ms y a la
literatura y el mal. Noes una condena de la literatura y del mal.
Quisiera que nos indicara la direccin generalde este libro.
GB: Es cierto que constituye una advertencia, es decir, que se
debe advertir contra unpeligro, pero es posible que cuando se ha
advertido de un peligro, se d al advertidorazones de enfrentarlo. Y
creo que es esencial para nosotros enfrentar el peligro
querepresenta la literatura. Creo que es un muy grande y muy grave
peligro, pero que no sees realmente hombre que enfrentando este
peligro. Y creo que es en la literatura que nosdamos cuenta de las
perspectivas humanas restituidas bajo su aspecto ms entero,
porque la literatura no nos hace, no nos deja vivir sin percibir
las cosas humanas desdesu perspectiva ms violenta. Basta pensar en
la tragedia, en Shakespeare. Existen una
multitud de aspectos del mismo orden. Es a pesar de todo la
literatura la que nospermite ver lo peor y saber enfrentarlo, saber
superarlo y, finalmente, ese hombre quejuega, encuentra en el juego
la fuerza de superar lo que el juego trae de horror.
