Entrevista Santoni

8/4/2019 Entrevista Santoni

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Entrevista aAntonio SantoniUniversidad de Florencia, Italia

Mara Esther Aguirre LoraCESU-UNAM.

Antonio, me gustara que nos pudieras platicar cul es el panorama de trabajos

e investigaciones que has realizado en el campo de la educacin; cul es tu

momento actual; cmo llegaste ah.

S, brevemente. Creo que vale la pena comenzar parafraseando unos versos de

Miguel de Cervantes que, sin ser poeta, escribi alguna poesa: Yo que siempre meafano y me desvelo / por parecer que tengo de poeta la gracia/ que no quiso

darme el cielo; yo dira: la gracia de pedagogo... En efecto, no me considero

pedagogo, por lo menos en el sentido general que se da a esta palabra. El pedagogo

en la antigua Grecia era el esclavo que acompaaba al nio a la escuela y algunas

veces, siendo inclusive instruido, era el maestro, el repetidor; despus, cuando esta

palabra pas a la antigua Roma, adquiri nobleza: el pedagogo tambin era el maestro

y as lleg hasta nosotros. Pero ahora, en la actualidad, cuando nosotros decimos

pedagoga, tambin entendemos cmo instruir, cmo educar a personas que ya no

son nios, ni muchachos, que algunas veces ya son adultos, motivo por el cual la

pedagoga se ha vuelto un discurso general: la pedagoga debera ser el arte de instruir

y de educar a nios, muchachos, jvenes, adultos; a nias, muchachas, jvenes, adultas.

Es decir, todo proceso educativo e instructivo, sin diferencias de edad ni de sexo.

Esto mismo hace de la pedagoga una disciplina abstracta, ya que para ser buena

para todos, despus corre el riesgo de no ser buena para nadie.

Cmo llegu a la pedagoga? Llegu tarde en el tiempo, porque me ocupaba de otras

cosas. Pero enseando, mantena vivo este inters por entender algo ms de las

tcnicas de educacin y de instruccin y en un determinado momento tambin me

interes en ello, siempre con la ptica histrica. Sin embargo, no lograba definir algunascosas de este tema y durante muchos aos trat de definirlas mejor. Ahora, despus

de mucho tiempo, creo que me encuentro en el punto de partida; he llegado a esta

conclusin: la pedagoga es un campo de estudio, que se puede decir pedagoga como

se puede decir medicina, ingeniera, pero si digo medicina no puedo decir solamente

mdico, porque hoy, en el umbral del ao 2000, ya no puedo decir genricamente

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mdico; debo decir dentista, obstetra, oftalmlogo, etc. debo precisar una especialidad,

o bien, debo decir historiador de la medicina. Creo, por lo tanto, que el pedagogo en

general no existe; existe el historiador de la educacin, que es un historiador que se

ocupa de la educacin; existe el historiador de la didctica, que es un historiador que

se ocupa de la didctica; y despus, dentro de la didctica, no existe la didctica en

general, existe la didctica de la matemtica para el nio de cinco aos, la didctica

de la matemtica para el joven de veinte aos, y as sucesivamente.

Por ello, segn mi criterio, la pedagoga es un campo de estudio que requiere mucha

precisin, requiere decir inmediatamente cul es la especialidad de la que se ocupa.

Existe, sin embargo, una gran cuestin que se puede resolver de dos maneras: estas

especialidades se mantienen unidas por un hilo pedaggico que les es comn?, o

cada una de estas especialidades se vincula con su propio campo? Para explicarme

mejor: quien se ocupa de teora de la educacin y de filosofa de la educacin, segnyo, es un filsofo que debe estar con los filsofos porque sus mtodos de investigacin,

sus mtodos de enseanza, son mtodos propios del filsofo; el historiador de la

educacin es un historiador antes que ser un pedagogo, ms an, puede no ser un

pedagogo, pero es, sin lugar a dudas, un historiador; un psiclogo de la educacin, es

un psiclogo y por tanto debe estar con los psiclogos. Existen entonces estas dos

teoras; segn mi criterio, estara bien disgregar el rea pedaggica y agregar a cada

uno de aqullos que estudian los diversos campos pedaggicos con la propia valencia

originaria; es decir, el historiador de la educacin con los historiadores, el psiclogo

de la educacin con los psiclogos, etc. Otros, en cambio, sostienen que no: que es

primario, que es ms importante el hilo comn pedaggico y, por tanto, el que seinteresa en la informtica, en los problemas de la enseanza a travs de la informtica,

debe estar junto al que se interesa en historia de la educacin en la Grecia antigua.

Segn yo, no existe este hilo comn o, en todo caso, es un hilo ideal, precisamente

como sucede en el campo mdico, la investigacin que realiza un cirujano es diversa

de la de un clnico experimental, y as sucesivamente. Esto es lo que puedo responder

a la primera pregunta.

Con esto que sealas, me gustara que profundizaras acerca de la relacin

entre educacin y pedagoga, modelo educativo y modelo pedaggico.

Es una confusin que yo mismo estoy muy cansado de tratar de entender; ahora

me parece clara, quiz! La educacin es toda experiencia humana, en la medida en

que el hombre est vivo, ms an, antes de que est vivo, porque creo que la educacin

empieza en el seno materno, desde ese momento hasta la ltima respiracin existe

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educacin, existe experiencia, existe transformacin, existe una persona que se va

educando, que va cambiando. Ciertamente, esto es mucho ms perceptible cuando el

sujeto es muy joven, y con los aos es menos perceptible, porque una persona anciana

est menos sometida a cambios, est menos interesada en tener la mirada hacia el

futuro. Como quiera que sea, en teora, la educacin es un proceso a veces intencional:

la madre educa al hijo sabiendo que lo educa, pero tambin lo educa sin saber que lo

educa. La madre que amamanta al hijo no piensa que lo est educando, piensa que lo

est alimentando, pero en ese mismo momento del amamantamiento, se da un hecho

educativo porque se establece una relacin entre la madre y el hijo. La educacin de

los esfnteres, es decir, el hbito de comer y, de manera natural, dejar los propios

excrementos a horas fijas. Es un hecho fundamentalmente educativo; cuando esto se

realiza, como tambin se hace con los animales, no pensamos en educar, sino solamente

en formar ciertos hbitos. Pero nosotros educamos ya sea que lo sepamos o no lo

sepamos. La instruccin es una forma de educacin voluntaria y consciente,ciertamente, pero no es la nica; creo que las formas de educacin ms importantes

de la vida son aquellas formas de educacin involuntaria. Es decir, el acto de vivir;

que la educadora principal sea la vida misma, las condiciones de vida, los estados de

nimo que desarrollamos en esas condiciones de vida. La pedagoga en cambio, como

dije antes, es el arte o la ciencia, segn algunos es el arte, segn otros la ciencia, de

cmo se educa cuando se educa intencionalmente, porque cuando se educa no

intencionalmente no existe arte, no existe ciencia porque la cosa es inconsciente. Y,

por consiguiente, la pedagoga interviene sobre la educacin necesariamente, cuando

puede intervenir, pero no siempre la educacin interviene sobre la pedagoga; quiero

decir, que los procesos educativos son procesos de cada da, de cada hora, de cada

minuto y que por lo tanto son mucho ms grandes, son mucho ms capilares que los

procesos pedaggicos, que representan un gobierno de la educacin, pero un gobierno

que se extiende slo a momentos limitados y a campos limitados de la educacin.

En este sentido cul es tu concepto de modelos educativos, qu relacin

tienen con la sociedad?

Los modelos educativos son un esquema fundamental dentro del cual la sociedad

trata de organizar, de transmitir, de una generacin a la otra un determinado tipo decomportamiento, por consiguiente, de formar ciertos hbitos, de formar ciertos

conocimientos, ciertas creencias religiosas, culturales, polticas, etc. Esto es el modelo,

pero el modelo educativo operante, activo, vivo, est dado por la reaccin que tiene

aquel que debe ser educado, frente a este modelo; es decir, la educacin siempre es

un hecho dialctico. El hijo, en parte recibe los modelos educativos que le dan la

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madre y el padre, en parte reacciona, en parte corrige, en parte ampla, en parte

rechaza completamente los modelos educativos, o por lo menos parece que los rechaza;

tal vez despus, cuando crezca, cuando l mismo sea padre o madre, es posible que

retome los antiguos modelos educativos que l tuvo. Pero el proceso educativo siempre

es un hecho de reaccin, en el cual nosotros tomamos algo de lo que nos ensearon,

lo integramos, lo corregimos o lo rechazamos totalmente. Inclusive el aprendizaje es

as.

Me gustara que nos pudieras platicar un poco sobre qu relacin existe

entre lo que seran las diversas culturas, es decir, la cultura local, y el origen

de la pedagoga: si hay un origen uniforme en la pedagoga o si hay diferencias

segn las culturas que van dando origen a esta disciplina pedaggica, y cmo

se manifiestan.

Nosotros hablamos de la disciplina digamos a nivel acadmico; es decir, de la

enseanza de la pedagoga.

S, cmo se va formando, en qu momento surge la pedagoga como disciplina.

Ah, s! La pedagoga surge en los seminarios eclesisticos en el siglo XVIII,

cuando la Iglesia, preocupada por las nuevas ideas racionalistas, ilustradas, que se

estaban difundiendo en la formacin de los nuevos sacerdotes, se propone ensear

tambin cmo se educa, cmo se da la educacin religiosa; por lo tanto, la pedagoga

contemporneamente va ligada con otra cosa. En efecto, lo que se enseaba en losseminarios eclesisticos, era pedagoga y antropologa cristiana. Esta es otra de las

razones por las que yo pienso que la pedagoga por s misma no existe, porque para

educar yo debo tener un modelo antropolgico; yo debo educar en funcin de algo.

No puedo educar sin saber cul es el modelo cultural, cul es la cultura local, cul es

la esencia de lo que yo quiero transmitir, pues de otra manera, esto no tiene sentido.

As, pues, este es el modo como nace. Despus, es llevada a las universidades laicas,

no religiosas, quitando el otro trmino, la antropologa, como pedagoga solamente y,

por lo tanto, perdiendo el sentido. Yo pienso que puede existir una pedagoga religiosa

catlica, una pedagoga marxista, una pedagoga liberal; la pedagoga requiere de

modelos, requiere de presupuestos filosficos, antropolgicos, porque inclusive las

tcnicas educativas de un joven comunista son muy diversas de las tcnicas de

educacin de un joven catlico, por ejemplo, si nosotros hablamos de didctica: cmo

se ensea la segunda declinacin latina?, es un problema didctico que nada tiene

que ver con un modelo cultural; pero si hablamos de otros propsitos de fondo de la

personalidad, no todas las personalidades son iguales, motivo por el cual las culturas

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locales y los modelos culturales son fundamentales. He ah porque digo que la

pedagoga por s misma no existe.

Me gustara que tomando en cuenta tu experiencia y tu camino recorrido en

investigacin, tu camino entre los pedagogos y entre los historiadores de laeducacin, nos pudieras platicar un poco sobre la relacin que existe entre las

plataformas histrico-culturales y la pedagoga como disciplina; si dentro del

pensamiento y el espacio europeo, y no slo dentro del espacio europeo, sino

dentro del espacio de la cultura occidental en general, pudiramos hablar de

una relacin entre esta plataforma cultural y la expresin de los orgenes de la

pedagoga, la expresin de la pedagoga como disciplina.

Bien, creo que es necesario precisar antes que nada que el trmino pedagoga,

como disciplina de investigacin o de enseanza, est vivo solamente en los pases delengua latina, y no en todos. Est vivo en Italia, est vivo en Espaa, est vivo en los

pases de lengua espaola, pero no en todos. En Francia, que tambin es una lengua

que se considera de origen latino,pdagogie quiere decir didctica, casi es sinnimo

de didctica, no tiene ese sentido amplio que en cambio nosotros continuamos dndole.

En pases de lengua anglosajona, dicen education, que ms bien quiere decir

instruccin; sobre todo en las universidades estadounidenses la enseanza de

education, se refiere a las tcnicas de instruccin, a la manera cmo se instruye, a

los problemas de la instruccin en general. Es decir, la cultura europea ha permanecido

ms ligada a la tradicin, esto se puede ver inclusive en las universidades europeas,

en relacin con las universidades del continente americano. Las universidades europeasson ms tradicionales porque presumen de ser la casa matriz de la universidad,

presumen de tener la cultura y por lo tanto estn ms ligadas a las tradiciones; las

universidades americanas del norte, del centro y del sur, en general, son ms

innovadoras; la universidad americana es ms innovadora, ms moderna, que la

universidad italiana, en sus funciones. Pues mientras que las universidades italiana,

francesa, espaola, nacieron en el siglo XII, XIII, XIV, las universidades

estadounidenses nacieron, por lo regular, en los ltimos ciento cincuenta aos o

doscientos aos aproximadamente y por ello son ms jvenes, ms innovadoras, ms

creativas, ms insertas en la modernidad. Yo creo que sta es una diferencia importanteque se refiere tambin a la forma de concebir la cultura. Ciertamente, teniendo menos

tradicin son ms innovadoras, tienen menos depsito cultural. No s hasta que punto

sea una desventaja o una ventaja; ciertamente tienen muchas ms ganas de hacer,

mucho ms entusiasmo que las universidades europeas. En las italianas, en particular,

est disminuyendo cada vez ms el deseo de experimentar nuevas formas, nuevos

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tipos de organizacin, nuevos tipos de investigacin; tambin est disminuyendo cada

vez ms el dinero destinado a estas cosas. En las universidades americanas, segn mi

criterio, inclusive en pases que no son ricos como Mxico, a la instruccin y a la

cultura le asignan un presupuesto mayor, sin lugar a dudas, que el que destinamos

nosotros en Italia. Nosotros tenemos la tradicin cultural, pero no tenemos la

disponibilidad de hacer algo nuevo, ni tampoco destinamos los medios para ello. As

pues, pienso que existen diferencias importantes, adems de muchas cosas comunes.

En las universidades estadounidenses as como en las inglesas, la pedagoga ya no

existe, porque la education, en lo general, son los programas de posgrado para la

formacin de los docentes, es decir, son programas de tipo profesional: los Teachers

College oEducation College son los programas para la formacin de los docentes

propiamente dicha; no son programas de formacin general. pues la enseanza de la

pedagoga como tal, ya la abolieron. Existen las disciplinas particulares, pero estnagregadas a los campos especficos. Existe la historia de la educacin, pero en el

campo de la historia, o bien, existe la historia de la educacin en el Teachers College.

Pero la enseanza de la pedagoga como tal, ya no existe; existe slo en funcin de la

formacin profesional de los docentes o de otras figuras. Los estudios pedaggicos,

en general, ya no existen en los pases anglosajones. Iincluso en Alemania, lentamente

se van orientando en la misma direccin que los anglosajones. Seguimos siendo

nosotros, los antiguos latinos, los viejos europeos, los ms tradicionales, los que

permanecemos.

Pero me comentabas que se ha hecho un cambio reciente en la formacinque ofrece el Instituto del Magisterio.

S, en el Instituto del Magisterio que, como t sabes, de magisterio slo tena el

nombre, porque era una facultad de letras, de tipo menor, nosotros decimos de serie

B. No era una escuela para la formacin de los docentes, porque el ttulo del Magisterio

tena ms o menos las mismas connotaciones que la licenciatura en letras, letras

modernas o filosofa, pero no tena un ttulo profesional. Despus, de hecho, los titulados

en el Magisterio se dedicaban a la enseanza, pero en la lgica del currculo no exista

esta profesin. Ahora hay una transformacin: el antiguo programa de pedagoga ya

no existe, ni siquiera en Italia. Existe una Facultad de Ciencias de la Educacin, que

tiene una connotacin muy profesional con la cual yo no estoy de acuerdo, pero esto

no tiene ninguna importancia en la cuestin, que es una formacin para operadores

educativos, por ejemplo, en las colonias vacacionales, en las comunidades para

drogadictos, en las comunidades para ancianos, etc. Y luego, en otra direccin, para

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expertos en la formacin de operadores de la educacin. Pero la enseanza de la

pedagoga ya no existe, porque ya no existe una licenciatura. Sin embargo, existe la

pedagoga como disciplina particular, lo cual significa lo opuesto a lo que pienso,

porque en todo caso, la pedagoga puede connotar un campo, un amplio campo de

investigacin, jams una disciplina particular. Tan es cierto, que si nosotros vemos los

programas de enseanza, cada ao contienen las cosas ms diversas, puesto que

como todo es educacin, cada experiencia humana es educacin, por consiguiente el

curso puede referirse a cualquier materia, de tal modo que se vuelve ese infinito que

coincide con nada.

En esta idea de que el fenmeno educativo, sin perder lo propiamente

educativo, debe hacer converger diversas miradas, diversas lecturas del

fenmeno educativo que lo enriquezcan, y tomando en cuenta tu obra, o sea,

tus investigaciones que has plasmado en libros, qu nos podras decir?, culesson los ms representativos?, cmo has llegado a ellos?, qu miradas se

conjugan?

Bien, es un hecho personal, subjetivo. Como yo dije que la pedagoga por s misma

no existe, la pedagoga se crea cuando ms haces de luz convergen en un punto;

entonces ese punto se ilumina y se vuelve una escena. No s si me explico: si t

iluminas esta mesa, ese punto de all puedes considerarlo el punto donde se desen-

vuelve la accin educativa. Yo personalmente he aplicado esta mirada, como t di-

ces, esta intencin de tipo histrico. Fue mi primera intencin y es la ltima por el

momento; despus, en la otra vida no se sabe... Luego he tratado de aplicar la mismavisin de tipo histrico-social a los problemas actuales, por ejemplo, a los problemas

de la educacin esttica: durante un cierto perodo me ocup mucho de la educacin

esttica, es decir, del arte como experiencia educativa, porque generalmente en nuestra

tradicin nosotros empleamos el arte para la educacin de los nios pequeos, pero

cuando el nio llega mximo a los doce aos el arte termina y se vuelve o una instruc-

cin especial para las bellas artes, o una instruccin especial, por ejemplo de msica,

pero al menos en las escuelas europeas, no existe una enseanza o una experiencia

de carcter artstico o musical que tenga un cierto peso, porque o es escuela clsica

o es escuela tcnica, pero el arte como tal est muy descuidado.

Del inters por el arte, pas al inters por el arte en el sentido antiguo. En latn ars

quiere decir actividad, es decir, artesanado, el arte pobre, que ha representado durante

muchos siglos, o bien, durante muchos milenios, el tipo de educacin predominante

para el pueblo. El pueblo no iba a la escuela; a la escuela iban poqusimos privilegiados,

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poqusimos seores. Los otros se quedaban aprendiendo el arte, sea el arte de trabajar,

o bien, el arte de vivir. Por ejemplo, la educacin femenina era ms bien un arte de

vivir que una educacin profesional. La madre enseaba a la hija el arte de los trabajos

domsticos, como se haca el pan, como se hacan las tortillas y otras cosas, pero

sobre todo le enseaba el arte de vivir, es decir, como prepararse para llegar a ser

una esposa, como deba conquistar al marido, se requera decir siempre que s, despus

no hacer, etc. Es decir, este era un arte de vivir que tambin era un arte artesanal, era

un artesanado que lo enseaban o el padre para los oficios del hombre, o la madre,

para los modelos de vida femenina, inclusive como se educaba a los hijos, etc., y todo

esto era una enseanza directa que se haca para las nias, nicamente en la casa,

para el hombre, en cambio, en los talleres artesanales.

El artesanado dio lugar a mi libro que se tradujo en el CESU de la UNAM comoNostalgia

del maestro artesano. He continuado trabajando, ahora acaba de salir otro libro quese llamaIl braccio e la mente (El brazo y la mente). Es decir, una neta divisin que

es la que ha existido durante tantos milenios entre la educacin de los que pensaban,

de la mente y, en cambio, la educacin de los que trabajaban con el brazo, con las

manos. Este trabajo responde a un perodo de casi diez aos de investigacin, de

estudio, de reflexin sobre esto. Despus hay otro trabajo en curso sobre la figura de

Cornelia, madre de los Gracos, que es una figura simblica, casi totalmente inventada,

muy aristocrtica y virtuosa, muy poco histrica, es decir, es la oleografa pedaggica

que se invent para conservar este modelo de mujer perfecta, de madre perfecta,

aburridsima. Dice Juvenal, que es un mordaz poeta latino, que antes que tener que

ver con una mujer de ese tipo hubiera preferido tener que ver con la ltima de lasmujeres. En torno a la figura de Cornelia rondan tambin personajes muy importantes

para la historia romana, as como muy simblicos para la educacin romana. De esto

se desprende, segn yo, que toda la historia romana tal como ha sido escrita hasta

nuestros das y transmitida, es una gran pedagoga, es toda una invencin de personajes

ejemplares, en parte histricos y en buena parte, en cambio, construidos para ser ms

ejemplares an. Despus, no s qu cosa ser. Es necesario vivir un poco al da.

A m me da la impresin de que en estas obras, sobre todo en las ltimas,

trabajas con mucha mayor libertad estas miradas en torno a la educacin. Osea, como le acercas el hilo, el filn literario, dramtico, le imprimes drama a la

historia, el filn educativo, como que conjugas una serie de miradas en torno

al fenmeno, al acontecer educativo, al hecho educativo.

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Ser que con el paso del tiempo me he aclarado las ideas, te lo dije antes, verificando

lo que ya pensaba sobre la pedagoga, lo he dicho varias veces no lo quiero repetir,

que por s sola no existe, que es una ptica con la que se miran diversos problemas de

carcter histrico, de carcter literario, de carcter artstico, etc. Existe otro trabajo

mo, podemos hablar directamente de l.

Claro, me encantara! Me parece muy sugerente; si te refieres a El que no

sabe, ensea.

Ciertamente, el libro Chi non sa, insegna, que viene de una famosa frase del

comedigrafo irlands Bernard Shaw, que claramente dice: El que sabe, hace; el

que no sabe, ensea. Despus, en las universidades estadounidenses hicieron un

agregado que dice:El que sabe, hace; el que no sabe, ensea; el que no sabe en-

sear, ensea pedagoga, pero ste es un chismecillo de ltima hora. Este libro setrata un poco de mi experiencia como docente, que desarroll en los ltimos siglos,

pues yo jams cre ensear, era un trabajo que no me interesaba; despus, las cir-

cunstancias de la vida me llevaron a ensear y el trabajo de enseanza me ha apasio-

nado, porque para m es un trabajo dramtico, es un teatro,El gran teatro del mun-

do, segn Caldern de la Barca. Una de las formas del gran teatro del mundo, es la

enseanza, sea dentro de la escuela o fuera de ella: existe un juego, una dialctica

entre quien ensea y quien se apropia de esta enseanza. Y sta es la cosa ms

importante, porque yo provena de experiencias teatrales, dramticas, cinematogrfi-

cas, radiofnicas y muchas otras ms y me interes mucho la analoga entre la ense-

anza y la actividad dramtica, el espectculo, no el espectculo para ser visto, por-que eso no tiene mucha importancia en la lgica que yo entenda, sino cmo se prepa-

ra el espectculo. Esto es muy importante e hizo que me apasionara de la enseanza

primero en la escuela media, despus en la universidad, y por consiguiente de todas

las consideraciones referentes al modo en que se concibe la enseanza, la lucha

contra los directores, los presidentes, los colegas de la universidad, que ciertamente

son los animales ms difciles para tratar, para convivir y as sucesivamente. Y saqu

ciertas conclusiones: si hubiera de volver a empezar despus de todos estos siglos

de enseanza, yo volvera a ser docente inmediatamente, porque creo que la profe-

sin de docente, sobre todo a nivel secundario y universitario, es la profesin que dams libertad, pues no existe un jefe de oficina, no existe un director, bueno, s existe

pero no te puede decir qu debes ensear, qu palabras debes decir, qu proceso

debes seguir, qu relacin debes establecer; esto es un hecho ms libre en el que ni

siquiera cuenta la experiencia en el sentido en que desde el primer da de enseanza

el maestro ms joven goza de la misma libertad que el maestro que se encuentra en

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los ltimos das de su carrera, que ya est para retirarse. Por lo tanto, la enseanza da

una libertad muy grande que muy pocos, o tal vez ningn otro trabajo da. Ciertamen-

te, existe el trabajo del artista, pero el trabajo del artista es de profesionista liberal que

es aun ms libre, pero el docente por lo general est cubierto desde el punto de vista

financiero, si es un docente pblico, si es un docente privado no, pero si es un docente

pblico no tiene el problema de pensar cmo debe ganarse la vida, buscar el cliente,

como el mdico o el abogado; el docente tiene un mnimo de seguridad econmica,

siempre muy mal pagado, pero ciertamente de alguna manera pagado y como conte-

nidos de su actividad, es extraordinariamente libre. Y por consiguiente, por este amor

mo por la libertad, si debiera comenzar de nuevo, comenzara nuevamente trabajan-

do como docente. Aunque es verdad que es necesario trabajar como enseante

tratando de ensear lo menos posible no?, de golpear a los alumnos contra el tiempo

tratando de ser ms transgresor que ellos; ste es un modo infalible para meterlos en

lnea. Cuando el alumno siente que el docente es ms libre que l, que puede ser mstransgresor que l, permanece como prendido de esta figura, ms tranquilo; debe

sentir una mano bastante fuerte, pero una mano libre, que apresa inclusive su libertad

en cierta medida. Que es pues la mano del director, del director de obras teatrales, yo

creo que el director de una pelcula, de un drama, es como el docente: menos se ve su

mano y es mejor. Si el espectculo sali bien, el director es capaz; si los alumnos

aprenden algo, si forman su personalidad, seguramente el docente era capaz.

Bien, te agradecemos mucho tu presencia. Esperamos tenerte nuevamente

con nosotros.

Mxico, D. F. Septiembre 5, 1995

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