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- Especial referencia a la formacion docente en Mexico -

Porla Prof. Alicia LESCANO 2

Serie en rompecabezas "Caracol"·~ LOMAZZI

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ENTREVISTARosa Nidia BUENFIL BURGOS1

La educacion -entendida como procesohistorico, social y concreto de distribucion delsaber acumulado que se cualifica en la lucha porel poderen todas sus dimensiones 1_, y el sistemaeducativo organizado e implicado en dichoproceso, suponen espacios importantes devinculacion para la democracia.

Estos espacios parecen ser cad a vez masdebiles y escasos en la sociedad actual, no solopor la inmersion sufrida en una crisis economicay por el tipo de polfticas sociales actuales, sinotambien por el descontento social general conrespecto a los sistemas democraticos.

Si sumado a esto se renuncia a concebirlas instancias formativas como instanciasdemocraticas, se esta renunciando tambien a laconstruccion conjunta de posibilidades a partirde la participacion de los docentes como agentesde cambio. Es por eso necesario hacer especialhincapie en la formacion docente como "elementoclave" para la creacion de un nuevo sentidoeducativo.

Uno de los multiples condicionantes deesta situacion -jerarquizada y desvinculada·,puede relacionarse aunque no de maneradeterminante ni exhaustiva, con la diversidadinstitucional, si es que esta ultima no se articulaa traves de objetivos y practicas que gufen laorganizacion de una vision colectiva de losproblemas.

Para analizaresta diversidad, que ademastrasciende porsupuesto los Ifmites institucionales,y a la vez hacerlo sin reduccionismos, es preciseconsiderar a grandes rasgos las distintasvariables que intervienen educativamente,aunque cada una de ellas merezca un apartadodiferente: condiciones sociales, concepcionesepistemologicas y axiologicas, orientacioncurricular, contexte economico y geo-polftico,

polfticas administrativas; todas ellas inmersasen cambios imponentes que en 'Ios '90 semanifiestan a nivel mundial pero particularmenteen America Latina, en el "sentido edLicativo", yporende en las "acciones" educadoras concretas.

En este marco se aborda la entrevista conla especialista Nidia Buenfil Burgos.

j,Es posible actualmente hablar de unadesarticulaci6n institucional educativaenLatinoamerica?; si es asi, j,Cuales serfan 105factores generales geo-polfticos que influyenen la misma?

La ruptura de fronteras en terminos depolfticas de globalizaci6n tiene implicaciones decaracter cultural y econ6mico. A traves de estosdos frentes ya resulta posible pensar en unadesarticulaci6n de la practica y de la idea delsistema educativo, incluyerido a la universidad.

Hay un proceso de globalizaci6n cultural-econ6mico que no es totalmente nuevo. EImodele racionalista de la ilustraci6n(especialmente en el aspecto cultural), es unmodelo del conocimiento y de las institucioneseducativas que va mas alia de las fronterasnacionales, y que no va a ser lastimado por estanueva globalizaci6n ya que inicialmente erabastante global.

Sin embargo, simu!taneamente y en elsentido cultural, se descentra ellugar del saber.Este saber, que desde una perspectiva kantianaoccident31ista se centraba en la escuela (comoinstituci6n general) 0 en la universidad, ahoraencuentra otros espacios, no s610 para laformaci6n de cuadros tecnicos, sino tambienprofesionales. Estos espacios son generadores,a la vez, de una demanda con respecto alsistema educativo que no da respuestashomogeneas.

La situaci6n, por otra parte, se relacionacon el rubro econ6mico (tal como habfaanticipado), ya que estas nuevas instanciassuelen estarcreadas porempresas, sea a travesde 'cursos que ellas mismas organizan 0 de laformaci6n de recursos en los propios ambitoslaborales. Pero es necesario tener en cuentaque esta descentraci6n no se da siempre enterminos de las responsabilidades, ya que aunse siguen concibiendo alas universidades comogeneradoras del saber filos6fico y cientlfico.

j, C6mo actuarfa la variable de lacompetitividad en esta reorganizaci6n de 105espacios?

En relaci6n a la competitividad, hay queplantear la existencia de una escuela publica yuna privada, como primera instancia organizativa

competitiva. Pero hay otros pianos que lasubyacen y en los que hago hincapie ahora: unode competitividad saludable y que implica unasuperaci6n interinstitucional en virtud de unacalidad academica; y otro que es el de lacompetitividad individual.

Este ultimo tiene una cara bastantedestructiva que se manifiesta en un trabajoindividualista, motivado por la idea de perjudicara quienes se interpongan ante el exito personalen el nuevo orden educativo:

Me temo que esta ultima idea es la queesta sobresaliendo, impulsada por polfticaseducativas neoliberales en America Latina.

Con respecto alas polfticas educativasimperantes, j,piensa que las decisionesrelacionadas con la descentralizaci6nadministrativa influyen en el proceso hist6ricode diversificaci6n del sistema educativo?

La descentralizaci6n educativa va a traercomo consecuenciauna heterogeneidadiristitucional; pero la actual heterogeneidad notiene que ver con la descentralizaci6n.

Pienso que lasituaci6n actual es resultadode las propias condiciones de desarrollo denuestros pafses; las condiciones de desarrolloson tan heterogeneas que provocan unadiversidad a nivel institucional.

Con la descentraci6n administrativa de lasescuelas, probablemente en diez 0 quince anosvamos a encontrar un tipo de diversidad como laque quizas puede verse en Estados Unidos,donde la descentralizaci6n educativa ha sidemuy fuerte, tanto en 10 curricular como en 10administrativo.

En Mexico, por ejemplo, todavfa hay unacentralizaci6n institucional importante en cuantoala estructuraci6n del sistema educativo en todoel pafs, a pesar de las distintas polfticas dedescentralizaci6n. Pero cuando estadescentralizaci6n administrativa (reciente), enun futuro se combine con la heterogeneidadactual propia de las desigualdades culturales yde desarrollo de las regiones, va a producir otrosefectos que aun ignoramos.

Esta ignorancia sobre 10 que puedavenir, ademas de estar relacionada con unreordenamiento de 105 espacios sociales ydel poder polftico, j,estarfa vinculada a uncambio de "sentido" pedag6gico?

De alguna manera sf. Hay un cambioaxiol6gico general y especfficamente en laformaci6n docente, ya que el saber ya no tienevalor en sf mismo, sino en funci6n de objetivosde productividad, de "calidad total", de excelencia

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(criterios principales de las polfticas neoliberalesvigentes), que a la vez se desarrollanconjuntamente con la "carrera magisterial" 0 deformaci6n docente permanente.

Actualmente es todavfa posible mantenerun conjunto de valores comunes, una eticacomun; pero cad a vez es mas diffcil. Es posibleporque todavfa hay un discurso occidental quese mantiene, pero este esta siendo erosionadodesde muchos frentes; cuesti6n, esta ultima,que me parece positiva porotra parte puesto quela mayorfa de los valores que daban "un sentido"comun, proven fan 0 provienen aun de unarelaci6n con el conocimiento, hegem6nica,universalista, dogmatica, mediante la cual se 10concibe como algo definitivo.

Hoy estos valores eticos universales quetodavfa se defienden, como dije anteriormenteson cuestionados desde diversos campos, nos610del conocimiento, sino desde otras esferasde la vida que pueden observarse a traves delsurgimiento de una serie de sujetos sociales queantes no tenfan voz 0 presencia en la vidapublica y que cada vez mas van adquiriendo un"alga que decir": indfgenas, mujeres, distintasetnias, homosexuales, grupos minoritarios; yesto marca una heterogeneidad y parcializaci6nen el campo de los valores eticos y probablementeen el "sentido pedag6gico".

l Como podria pensarse, entonces, enuna construccion comun y conjunta devalores que se imponga al individualismocompetitivo, y que a la vez respete un puntade partida diverso?

La heterogeneidad en terminos de losvalores Micos responde a una diversidadinstitucional; pero tambien a una condici6n social,a un horizonte cultural que cada vez se revelacomo mas diverso.

En este contexto la "etica universal" s610puede pensarse en un terreno temporalmentedetinido, y que apele hist6ricamente a laarticulaci6n de un numero mayor de sectoresparticulares.

Lo particulartiene que ver con 10com partidode manera expansiva, esta ubicado en tiempo yespacio, articula las demandas, las necesidadesy los derechos de sectores oprimidos como losindfgenas, los campesinos, los trabajadores, lascolonias populares.

En estos casos los valores no surgen"desde arriba" univarsalmente como algo queimpregna la totalidadd social, sino surgen enfocos particulares y se expanden a otros sectores;s610entonces podemos hablarde universalidad,pero historizada.

Situandonos ahora en el plano de lareorientacion curricular con creta que se esMlIevando a cabo en America Latina, lc6mopiensa que se manifiesta la diversidadeducativa en la busqueda de un sentidopedag6gico?

Para relacionar en el plano curricular ladiversidad educativa (ya sea institucional, comosocial y epistemoI6gica), con el nuevo sentidoideol6gico y practico imperante, voy a citar unparadigma que considero se esta perfilandoprogresivamente.

EI paradigma "tecnicista" se estaconstruyendo desde hace bastantetiempo; desdelas polfticas desarrollistas, particularmente enAmerica Latina, este modele se ha venidoedificando a traves de treinta anos.

La diferencia actual es que desde susu rgimi~ntoy pordos decadas fue incuestianable,y en la actualidad se esta cuestionando desdemuchos lugares. Esto tiene que ver con 10quedecfa anteriormente con respecto aldebilitamiento que esta sufriendo a traves dediversos campos el "saber absoluto". .

La busqueda y la construcci6n de unsentido pedag6gico se desarrollan desde laspolfticas educativas actuales con un criteriotecnicista; pero ese desarrollo ala vez es pr.gductode una demanda diversa generada pornecesidades tambiEln diversas que t@rminaninfluyendo en las mismas instancias creadorasde polfticas (por ejemplo el Banco Myndial).Estas necesidades hacen que distintos s@ctores,critiquen el predominio de "Ia tecnica"universalizada par sobre el conocirnientoparticularizado.

A la vez, agentes educadores a traves dedisciplinas tales como el psicoanalj~is, laeducaci6n popular, la historia de la educ§ci6n ydesde las propias practicas docentes cotidianas,apelan a un "cambio de sentido" pedag6gigp conrespecto al que se define polfticamente ~ln lasinstancias gubernamentales.

Si abordamos este tema en e3pecialdes de la formacion de docentes, lcqill seriaactualmente el modelo predominant~ y comose resuelve en este predominio la diversidadformativa?

En Mexico especfficamente la formaci6ndocente estuvo y esta a cargo de las EscuelasNormales; pero desde hace unos diez anosexiste la Universidad Pedag6gica, que tiene porfunci6n tambien preparar al docente aunque yaa traves de una carrera universitaria: laIicenciatura.

Ahora existen las dos formaciones, y son

heterogeneas, distintas: una se fund6 pensandoen c6mo educar docentes de nivel basico conexigencias que tienen que ver con atender a lapoblaci6n primaria; la otra tiene como criterioatender a la poblaci6n estudiantil general, perocon una orientaci6n a la investigaci6npermanente. Conviven actualmente dossentidos: uno vinculado al sector basicoescolarizado, con otro que va mas alia de eso,que esta relacionado con la escolarizaci6nsuperiory el espacio que se ofrece a los maestrospara el perfeccionamiento y la actualizaci6n.

Pero aun considerando esta diferencia desentido, de organizaci6n, de aplicaciones, hayun modelo formativo que subyace de manerapredominante, tanto en instituciones publicascomo privadas, y que es de "corte positivista".

Un elemento que puede considerarseresolutivo desde la diversidad, puede ser eldeseo que sostienen ciertos sectores deincorporar a la formaci6n general una partehumanfstica imprescindible en la actualidad anteel avance cientlfico-tecnico.

Sin embargo, esta incorporaci6n implica

una problematica: para algunos el humanismose concibe como trascendental, universal y fijo;y en este caso pienso que se tratarfa de unaregresi6n. En Mexico, por ejemplo, los sectorescat61icos que se presentan tam bien en la gamade la diversidad, y que aunque hoy estenexclufdos formalmente del gobierno tienen unpeso importante, estan luchando por el regresoa esta tendencia.

Los sectores cat6licos mencionados,como otros, tambiim interesados en laeducaci6n (por ejemplo los empresariales),forman parte del juego de luchas por el poderque define las fronteras entre la sociedadpolftica y la civil. j,Cuales son las fronterasactuales que influyen en el sentidopedag6gico en construcci6n?

Voya referirme concretamente al caso deMexico.

A partir de la revoluci6n de 1929 el Estadocomenz6 a expandirse, a formar parte de la vidacotidiana de la poblaci6n mediante la escuela y

la organizaci6n comunitaria; aunen la actualidad existen programasestatales relacionados con todoslos sectores de la poblaci6n: adultos,adolescentes, ninos, de diferentessegmentos laborales, mercadosformales, mercados informales.

Sin embargo, el Estado quesiempre ha penetrado mucho en lasociedad mexicana hoy se contrae,dej6 de ser el Estado omnipotente;pero 10 hace poco a poco, comotendencia.

No se si este fen6meno se dapordecisi6n propia, porincapacidadde seguir manteniendo todos susalcances, 0 por las exigencias quelasociedad civil Ie esta formulando.

La sociedad civil Ie haplanteado a la sociedad polfticamexicana una demanda porespacios de gesti6n desde 1985hasta la fecha; espacios denegociaci6n que no habfan sidedemandados antes, quizas porquela sociedad no estaba en estosterminos organizada como paraplantearlos.

Pero hay que considerar elpeligro que ala vez generan estosespacios de decisi6n civil, porquedentro de esta sociedad lasinstancias mejor organizadasparecen ser las eclesiasticas.

Esto no significa que yo desee

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que el Estado permanezca inmovil. Preferirfaque la sociedad civil estuviera mejor organizadapara que no fuera tan facil para los sectoresreligiosos organizados y para los sectoresempresariales ya mencionados, ocupar ellugarque ocupa hoy la sociedad polltica.

Desde este lugar ocupado por lasociedad politica, en la actualidad se demandaun "crecimiento" educativo de acuerdo a losavances cientifico-tecnicos. l Que relacionexiste entre esta demanda y las provenientesdel contexto economico, nuevamenteconsiderando el plano de la formaciondocente?

Existe una relacion entre la demandapolltico-pedagogica, cientffico-tecnica, y laorganizacion economica que exige al sistemaeducativo potenciales tecnologicos.

No es tan fuerte esta relacion con elnormalismo, me refiero a la formacion docentebaslca en sf. Pero en 10 que concierne a laprofesi6n magisterial en general, a todos losdocentes, investigadores 0 personas que aspirena cargos en relacion con la educacion, hoy se lesexige productividad, excelencia, eficiencia,avaladas por una clara filosoffa empresarial.

Ahora hay que analizar con que "choca"esta ideologfa. Es muy diffcil que a un docente 0

a un investigador se Ie impongan este tipo decriterios cuando el trabajo que realiza 0 losproductos que de ese trabajo se derivan, pasanporotro lugar. Pasan, no poria cantidad 0 porloskgs. de material producido, sino por la calidad delos procesos que se vinieron generando enterminos educativos.

Es decir, personalmente no me importacuantos alumnos egresan sino como egresan.Se ha hecho mucho enfasis en que "todossalgan", pero el asunto es a costa de que estansaliendo. Por 10 generallas medidas remedialescon respecto a la deserci6n y a la reprobaci6nescolar no consideran los problemasesencialmente cualitativos.

En sfntesis, las medidas eficientistas ymercantilistas (por ejemplo tam bien a traves depremios 0 recompensas conciliatorias), noconcuerdan con el tipo de trabajo de los docenteso investigadores.

Para finalizar, lPodria declrse que laforma de esta heterogeneidad actual,condicionada por una demanda economicamas homogenea en cuanto a sus criterios,es la causa de la dificultad de articulacionpedagogica?

La desarticulacion y la falta de coordinaci6nson constantes en esta heterogeneidadeducativa, pero no se reducen a esta.

La situacion esta a la vez relacionada conuna historia propia de las instituciones, quesurge de una lucha social mediatizada porpollticas espedficas que se dan en momentosy espacios particulares.

Estas pollticas van marcando prioridades,orientaciones, criterios, que pueden venir desdeMinisterios, desde el Banco Mundial, desde laUNESCO. Ante los cambios politicos puedesuceder que las instituciones permanezcan 0

que desaparezcan. Las que permanecen tienenque convivir con las nuevas organizaciones quese generan; y pueden hacerlo coordinadamenteo no, de acuerdo a los intereses sociales que semanifiesten.

La coordinaci6n es un elementofundamental, indispensable. Las formacionesprevias y posteriores requieren de un hiloconductor que no permita las repeticiones deesfuerzos, las contradicciones en las IIneascurriculares y entre conocimientos espedficos.

Esta coordinacion es entonces deseabley posible, aunque diffcil; esto es asf porque cada.instituci6n tiene su propia historia condicionanteya mencionada. Pero como la articulaci6n no vaen contra de lashistorias, se trata entonces deintentar tomar en cuenta alas mismas para verque elementos comunes, democratizadores, sepueden rescatar en cada institucion.