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Para conocer más a fondo la iniciativa de Reforma Energética, se realizó un foro en materia energética donde participaron académicos, espcialistas, empresarios, diputados así como senadores.
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México, D.F., a 23 de septiembre de 2013.
Versión estenográfica de los Foros en Materia Energética, presidida por el C. Senador David Penchyna Grub, presidente de la Comisión de Energía del Senado de la República, celebrada en el salón de la Comisión Permanente, la mañana de hoy. (10:00 horas)
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Les
rogamos a todos los asistentes puedan tomar sus lugares.
Vamos a dar inicio a esta sesión matutina de los Foros
en Materia Energética en este Senado de la República.
Muy buenos días a todas y a todos, muy buenos días
señoras y señores senadores, muy buenos días, señoras y
señores diputados federales, que asisten hoy a esta sesión
de Foro en Materia Energética.
Quiero saludar y agradecer la presencia del diputado
Arturo Escobar, coordinador de la fracción parlamentaria
del Partido Verde Ecologista en la Cámara de Diputados.
Saludar la presencia del señor coordinador del Partido
del Trabajo en este Senado de la República, don Manuel
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2 1ª parte cjg.
Bartlett, muy buenos días. A don Miguel Barbosa,
coordinador de la fracción parlamentaria del Partido de la
Revolución Democrática; y agradecer la presencia del
senador don Emilio Gamboa Patrón, coordinador de la
fracción parlamentaria del Partido Revolucionario
Institucional, aquí en el Senado de la República.
También agradecer la presencia muy distinguida y le
damos la bienvenida al ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas
Solórzano, quien es nuestro primer invitado con el que
inauguramos estos foros.
(Aplausos)
La presencia de don Federico Reyes Heroles, quien
será nuestro segundo expositor. Muchas gracias don
Federico también por estar aquí.
(Aplausos)
Y como presidente director del INCO, a don Juan
Pardinas, a quien también igualmente le agradecemos y le
reconocemos que esté aquí presente.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 3 1ª parte cjg.
(Aplausos)
Saludo a mis compañeros de la mesa, al senador
Enrique Burgos, presidente de la Comisión de Puntos
Constitucionales del Senado de la República.
Don Enrique, muy buenos días.
Al señor senador Alejandro Encinas, secretario de la
Comisión de Puntos Constitucionales, miembro del Partido
de la Revolución Democrática.
Y al senador Jorge Lavalle, del Partido Acción
Nacional, como representante del Partido Acción Nacional
e integrante de la Comisión de Energía.
Les agradezco a todos su asistencia a esta sesión
inaugural de estos foros que el Pleno del Senado de la
República aprobó en su sesión pasada del jueves.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 4 1ª parte cjg.
Esta presidencia respetuosa de todos los legisladores
e invitados, desea ilustrar, si así me lo permiten, el proceso
que guardó la construcción del acuerdo en referencia.
El acuerdo aprobado en la sesión del pasado jueves
19 de septiembre, contempla que las comisiones de Puntos
Constitucionales, Energía, Estudios Legislativos, Primera,
del Senado, y las de Puntos Constitucionales y Energía de
la Cámara de Diputados, cuidarán que se invite, entre otros
expertos académicos, intelectuales, representantes de
instituciones de educación superior, de investigación, así
como de las representaciones de las cámaras privadas,
empresariales y del mundo financiero, como promover la
comparecencia de los funcionarios que en la materia tienen
bajo su responsabilidad la conducción del sector energético
nacional.
Las exposiciones y cuestionamientos por parte de los
integrantes del Congreso de la Unión, diputados y
senadores garantizarán los principios de equidad entre los
partidos de género, de igualdad entre Cámaras y de
idéntica participación en los foros, entre otros.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 5 1ª parte cjg.
Es preciso hacer de su conocimiento a todos ustedes
que la relación de los expositores para las siguientes
sesiones continúe en proceso de negociación y acuerdo
con las distintas fuerzas políticas representadas en el
Congreso, situación por la que apelando a su comprensión
y en aras de transparentar este proceso, les pedimos a
todos ustedes tolerancia y en cierto modo un voto de
confianza en la construcción del listado final.
Esta presidencia desea hacer del conocimiento de
todos ustedes que se invitará en su oportunidad en formato
de comparecencia al secretario de Energía del gobierno de
la República, al director de Petróleos Mexicanos de la
Comisión Nacional Reguladora de Energía, así como de la
Comisión Nacional de Hidrocarburos y de la Comisión
Federal de Electricidad, quienes acudirán en
comparecencia con legisladores, reunión con la que se
concluirán los trabajos de esta etapa de los foros que hoy
nos reúnen en este recinto.
Quiero dejar constancia la invitación que el pleno hizo
a los medios de comunicación para cubrir las sesiones y las
exposiciones de los ponentes.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 6 1ª parte cjg.
Para este objetivo permítanme informales que las
sesiones serán transmitidas por el Canal del Congreso en
vivo y en Internet, y se ha habilitado para la interacción de
redes sociales, concretamente el Twitter, el hastag, Foro
Reforma Energética.
El formato del Foro del día de hoy, titulado “Hacia el
Sector Energético de México en el Siglo XXI” será el
siguiente.
Como ya lo he adelantando, están nuestros tres
invitados y explicaré la dinámica con la que le rogamos a
nuestro primer invitado pueda dar inicio.
Hará uso de la palabra el ingeniero Cuauhtémoc
Cárdenas Solórzano, hasta por un espacio no mayor de 30
minutos. Concluida su intervención harían uso de la palabra
hasta por tres minutos cada uno, dos legisladores por cada
partido político, representado en esta soberanía, lo cual en
su caso se hará en el orden ascendente en el que se
plantearía un bloque de preguntas al expositor.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 7 1ª parte cjg.
Al término de este bloque de intervenciones de los
legisladores, el ingeniero Cárdenas, nuestro primer
invitado, tendría hasta 30 minutos para responder en
conjunto a todas ellas.
Dicho lo anterior y agradeciendo especialmente la
asistencia y participación de nuestros exponentes el día de
hoy, me permitiría dar lectura de manera sucinta a una
reseña bibliográfica de nuestro primer expositor, el
ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano, quien al día de
hoy es el coordinador de Asuntos Internacionales del
gobierno del Distrito Federal.
Senador de la República por Michoacán en 1976.
Subsecretario forestal y de la fauna de la Secretaría de
Agricultura y Recursos Hidráulicos, de 1976 a 1980;
Gobernador Constitucional del Estado Libre y Soberano de
Michoacán de 1980 a 1986; dirigente de la Corriente
Democrática del Partido Revolucionario Institucional en
1987; fundador del Partido de la Revolución Democrática
en 1989; presidente del Partido de la Revolución
Democrática de 1989 a 1993; miembro de la Coordinación
de Festejos del Bicentenario de La Independencia y del
Centenario de la Revolución Mexicana; Jefe del Gobierno
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 8 1ª parte cjg.
del Distrito Federal de 1997 a 1999; y ha sido candidato a
la Presidencia de México en el año de 1988-1994 y el año
2000; en 2011 este Senado de la República lo condecoró
con la Medalla Belisario Domínguez que otorga el Senado
de la República.
Sea usted muy bienvenido, señor ingeniero. Le
pedimos pasar a la tribuna para escucharlo con atención.
Muchísimas gracias.
(Aplausos)
-EL C. CUAUHTÉMOC CÁRDENAS SOLÓRZANO:
Muy buenos días. Quiero, antes que otra cosa, agradecer
al Senado de la República la invitación que me ha hecho
para participar en estos foros que ahora se inician sobre las
propuestas de Reformas en el Sector Energético que hasta
ahora se han presentado, que espero contribuyan para
llevar a cabo cambios en la legislación normativa del sector
que resulten en el fortalecimiento de la soberanía de la
nación en mayores y mejores oportunidades para el
bienestar de los mexicanos y el crecimiento de la
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9 1ª parte cjg.
economía; y en particular, para un manejo con racionalidad
de presente y futuro de nuestros recursos energéticos.
El contexto en el que se presentaron hace unas
semanas las iniciativas para llevar a cabo una Reforma
Energética, como el contexto del país, han cambiado
debido a las graves afectaciones que ha sufrido
prácticamente toda la República ocasionadas por los
fenómenos climáticos y extraordinarios de los últimos días.
Nos encontramos en situación de emergencia quizá
con menos pérdida de vidas, pero tanto o más grave por la
multiplicidad de sitios y zonas con fuertes daños que la que
vivió el país después del sismo del 19 de septiembre de
1985.
La atención a los miles o millones de víctimas y la
reparación y reconstrucción de viviendas, reposición de
bienes familiares, rehabilitación de infraestructuras de
servicios y productivas, se han vuelto emergencia nacional
y a ello debe enfocarse la actividad del Estado y la
colaboración que pueda tenerse de todos los sectores de la
sociedad.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 10 1ª parte cjg.
En estas condiciones, una Reforma Energética como
la que proponen las fuerzas progresistas, cobra mayor
importancia y sería un factor clave para la recuperación que
el país está reclamando.
Pretendemos que en particular la industria petrolera
recupere el papel que tuvo en el pasado de conductora
principal del crecimiento económico y la industrialización,
con lo que se estarían creando empleos formales,
impulsando desarrollos regionales, impactando
favorablemente sobre numerosas áreas de la producción,
un sector energético estatal con organismo operadores. En
este caso y……
(Sigue 2ª parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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. . . . . . . . . .......impactando favorablemente sobre
numerosas áreas de la producción, un sector energético
estatal con organismos operadores, en este caso, y
principalmente, Petróleos Mexicanos y Comisión Federal
de Electricidad saneados de corrupción con mandato claro
del Estado respecto a sus actividades por desarrollar y que
operen con absoluta transparencia, eficacia y eficiencia
buscando las productividades óptimas dentro de la
racionalidad ambiental.
El mandato del Estado deberá reflejarse en el plan
de negocios de Petróleos Mexicanos el cual deberá estar
enmarcado en la estrategia nacional de energía y en un
verdadero plan de desarrollo nacional.
La estrategia de energía requiere reformular ser
precisa en los objetivos, medios de ejecución y tiempos
para los planes y programas de trabajo que se establezcan
para las diferentes clases de energía, así como para los
distintos organismos reguladores y operadores estatales
del sector, y este cuerpo legislativo -y lo digo
respetuosamente- debiera proponerse la creación de un
verdadero sistema de planeación que fije lineamientos para
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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el desarrollo nacional en perspectivas de largo plazo -25 a
30 años- con ajustes anuales, co objetivos de cumplimiento
obligatorio para el Estado, cuantificables y con tiempos
establecidos, sistema con el cual debieran corresponderse
la estrategia de energía y el tandem de negocios de
Petróleos Mexicanos.
En materia petrolera, la política a desarrollar
debiera enmarcarse en los siguientes objetivos generales,
prolongar lo más posible a la vida de las reservas,
satisfaciendo al mismo tiempo la demanda nacional de
hidrocarburos. Para obtener los mayores beneficios de los
recursos naturales y frente a una perspectiva de
autosuficiencia a corto plazo, año 2020 del cliente principal
de las actuales exportaciones mexicanas de crudo, los
Estados Unidos, disminuir gradualmente al ritmo más
rápido posible, las exportaciones de este recurso para
transformarlo industrialmente en el país.
Desarrollar las cadenas productivas de la industria
petrolera con el fin de agregar valor a los productos,
generar empleos, estimular los desarrollos regionales y
reducir las importaciones. Aumentar la capacidad de
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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refinación, de inmediato, 600,000 barriles diarios;
capacidad de refinación que podría estar disponible en
2017 e iniciar nuevas instalaciones en el año 2017 con
capacidad del orden de 300,000 barriles diarios más.
Fomentando más inversiones privadas y públicas
e la industria petroquímica y en la construcción de
gasoductos, además, como parte de las políticas
energéticas prioritarias, debieran considerarse impulsar la
transición energética, esto es, la utilización de energía
renovables no convencionales, principalmente para sustituir
combustibles que tienen su origen en los hidrocarburos y
para el servicio público de electricidad, darle verdadero
apoyo a las instituciones de investigación científica y
desarrollo tecnológico y fortalecer a las comisiones
nacionales de hidrocarburos y reguladora de energía,
transformándolas de organismos desconcentrados en
descentralizados con personalidad jurídica, patrimonio
propio y autonomía de gestión, operativa y funcional.
A la Comisión de Hidrocarburos, además, se le
deberían ampliar las facultades en materia de supervisión,
verificación y vigilancia de PEMEX.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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En el caso particular de Petróleos Mexicanos
nuestras propuestas tienen como propósitos transformar a
Petróleos Mexicanos en empresa pública, lo mismo sería
para la Comisión Federal de Electricidad.
Concederle autonomía presupuestal y de gestión,
dejándolo fuera del presupuesto federal, y ya no bajo la
tutela y control de la Secretaría de Hacienda.
Modificar su gobierno corporativo reintegrándolo
en una sola entidad y desapareciendo los organismos
subsidiarios.
Establecerle un nuevo régimen fiscal que genere
recursos adicionales para inversión productiva y para
revertir la descapitalización a la que ha estado sujeto,
permitiéndole así cumplir con sus objetivos.
Los cambios que proponemos para Petróleos
Mexicanos pueden llevarse a cabo mediante reformas a 12
leyes reglamentarias o secundarias y una nueva ley, ésta
sobre el manejo de los excedentes petroleros, habiéndose
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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ya presentado en esta cámara las iniciativas
correspondientes.
Para realizar las reformas legales y para la
instrumentación de nuevas políticas energéticas y en
particular petroleras debe reiterarse, no se requiere
reformas constitucionales, las propuestas que se han
hecho hasta ahora consideramos tienen otras finalidades.
Las leyes que deben reformarse son las
siguientes:
La Ley de Petróleos Mexicanos, reglamentaria del
Artículo 27 Constitucional en el ramo del petróleo.
La Ley Federal de Derechos.
La Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad
Hacendaria.
La Orgánica de la Administración Pública Federal.
La Ley Federal de Entidades Paraestatales.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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La Ley de la Comisión Nacional de Hidrocarburos.
La Ley del Servicio Público de Energía Eléctrica.
La Ley para el Aprovechamiento de Energías
Renovables, y el Financiamiento de las transición
energética.
La Ley General de Deuda Pública.
La de la Comisión Reguladora de Energía.
La Ley de Instituciones de Crédito.
Y, se debería crear la Ley de Fondos de
Excedentes Petroleros.
Me referiré ahora a la iniciativa de reformas
constitucionales enviada por el Ejecutivo al Senado.
En ella se plantean reformas al párrafo VI del
Artículo 27, y al párrafo IV del 28.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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En la exposición de motivos del Ejecutivo, se hace
énfasis en los contratos de utilidad compartida, y en otros
beneficios más que se derivarían de la reforma, a los que
me referiré enseguida. Pero, nada se dice de cuáles serían
las leyes reglamentarias que tendrían que modificarse.
En el paquete económico de 2014, recientemente
enviado al Congreso se incluye la iniciativa de una nueva
ley de ingreso sobre los hidrocarburos, pero nada más.
En la iniciativa remitida al Congreso el Ejecutivo
ha señalado que de aprobarse se ofrecería a los usuarios
electricidad a tarifas menos gravosas que las actuales; que
se modificara el régimen fiscal al que se tiene sometido la
Petróleos Mexicanos para hacerlo competitivo, y aquí cabe
la pregunta, frente a quién, pues los costos de exploración,
producción y desarrollo de PEMEX son actualmente
menores que los de Estatoy, de Noruega; Exxon Mobil, de
Estados Unidos; Petrobrás, de Brasil, etcétera entre otros,
en buena parte por las condiciones particulares de los
campos que se explotan.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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Que el organismo tendrá una nueva estructura
administrativa con un gobierno corporativo que tendrá
mayor, no dice plena autonomía de gestión, y nada se
menciona de la autonomía presupuestal que mejoraría las
condiciones de transparencia y rendición de cuentas, y yo
preguntaría, por qué no se hace esto desde ahora; y que
las compras y proyectos de PEMEX, en las compras y
proyectos de PEMEX habrá mayores contenidos
nacionales.
Con estos cambios, expresa el Ejecutivo se
logrará una mejor restitución de reservas, la producción de
crudos se elevará a 3 millones de barriles diarios en 2018;
y a 3.5 millones en 2025; y la de gas pasará de 5,700
millones de pies cúbicos diarios a 8,000 en 2018, y a
10,000 en 2025.
Otros impulsores de la iniciativa oficial agregan a
estas supuestas bondades que se generará medio millón
de nuevos empleos para 2018, y 2.5 millones para 2025,
que el gas, y quiero suponer que se trata del gas natural,
pues no se especifica, resultará también más barato al
consumidor, no se hace mención alguna al gas LP que es
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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el de mayo consumo sobre todo doméstico en el país, y
que la economía mexicana crecerá un 1 porcentual más en
2018, y 2 más en 2025.
Todos estos supuestos avances suenan a cuentas
alegres, y en el peor de los casos a buenos deseos; no hay
una cifra que lo sustente ni un análisis y proyecciones
serias de la economía nacional en los próximos años ni un
estudio del desenvolvimiento de la industria petrolera
internacional ni menos una definición de una política
petrolera integral que requiriera de esos montos de
producción de mayores o menores determinado montos de
inversión en los horizontes de aquí al 2018 y al 2025.
Recuérdese que en 2004 se extrajeron ya casi 3.5
millones de barriles diarios, lo que no generó mayores
empleos formales ni crecimientos extraordinarios de la
economía, por que en 2018 y en 2025, sí.
El alud propagandístico del gobierno se centró en
la Reforma del 27, pero nada se ha mencionado de las
consecuencias de modificar el 28, lo que no puede sino
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 2ª. Parte.jlcg.
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calificarse de falaz, pues se oculta a la opinión pública
información vital para formarse un juicio informado.
El cambio en el 28 Constitucional cancelaría la
condición de áreas estratégicas a los hidrocarburos y a la
electricidad, ni siquiera alcanzan en la iniciativa del
Ejecutivo la calidad de prioritarias, habiendo la posibilidad
de que el Estado fuera totalmente desplazado de los
sectores petrolero y eléctrico e incluso estaría autorizado
para deshacerse de todos los activos de.......
(Sigue 3ª. Parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 21 3ª parte pj
...tengo la posibilidad de que el Estado fuera
totalmente desplazado de los sectores petrolero y eléctrico,
incluso estaría autorizado para deshacerse de todos los
activos de Petróleos Mexicanos y la Comisión Federal de
Electricidad al dejar sin materia lo establecido en el párrafo
IV del artículo 25 Constitucional que dice, y cito: “El sector
público tendrá a su cargo, de manera exclusiva, las áreas
estratégicas que se señalan en el artículo 28 párrafo IV de
la Constitución manteniendo siempre el gobierno federal la
propiedad y el control sobre los organismos que en su caso
se establezcan”.
Esto es, al no ser ya estratégicos los sectores de los
hidrocarburos y de la electricidad, los órganos que los
manejan, hoy Pemex y Comisión Federal de Electricidad,
podría, de acuerdo con la Constitución modificada, dejar de
ser propiedad gubernamental Pemex y CFE, todo lo que
posea podría ser vendido y privatizado.
Además, el Estado perdería la exclusividad en el
manejo de las áreas estratégicas de la industria petrolera
desde la exploración y la explotación de los yacimientos, y
consecuentemente el manejo y cuidado de las reservas,
hasta la transformación industrial del recurso en la
refinación y petroquímica, así como en los servicios
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 22 3ª parte pjcomplementarios de almacenamiento y transporte, y lo
mismo sucedería en la industria eléctrica.
Otra consecuencia muy grave de cancelar la condición
de estratégicos a los sectores petrolero y eléctrico sería
que quedarían sujetos a las estipulaciones del Acuerdo de
Libre Comercio de América del Norte, el TLC, del que se
encuentran hasta este momento excluidos. Por más que en
el medio oficial ahora no se hable de la modificación del 28,
la iniciativa deja ver con claridad meridiana la intención de
desplazar a Petróleos Mexicanos de toda la cadena
productiva del petróleo, sustituyendo a este organismo, al
que hasta ahora el Estado ha encomendado de manera
exclusiva a la conducción de la industria petrolera, por
particulares.
Esto es, se está ante la gravísima perspectiva de que
las compañías expropiadas en 1938, ahora con otros
nombres, vuelvan a ser las que decidan cómo se manejen
y sean las principales beneficiarias de la explotación de los
yacimientos de hidrocarburos mexicanos.
La iniciativa del gobierno para reformar los artículos 27
y 28 de la Constitución es una iniciativa privatizadora,
dígase lo que se diga. La propuesta progresista no es,
desde ningún punto de vista, una propuesta que
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 23 3ª parte pjdesconozca el papel de la inversión privada y el desarrollo
del país, y en particular en la industria petrolera.
Debe plantearse una política en que la inversión
privada participe intensamente en la producción de
insumos de la industria petrolera dando una prioridad
racional a los contenidos nacionales en las adquisiciones y
contratos del sector energético estatal, y, por otro lado,
deben fomentarse las industrias que utilicen productos que
produce Pemex, principalmente la prolongación de la
cadena de la petroquímica.
Más allá de la intención privatizadora de ceder
mercados nacionales a productores y prestadores de
servicios, principalmente extranjeros, que son quienes
tienen las mayores disponibilidades de capital de inversión,
resulta absurdo pensar que los sectores petrolero y
eléctrico no se consideren estratégicos, esto es importante,
es fundamental, es especial, o como quieran calificárseles
y que se les pueda dar el mismo tratamiento que a la
confección de ropa de lujo o a la elaboración de golosinas
chatarra.
Termino señalando que en el debate que se lleve a
cabo en esta Cámara, además de tratar de convencer a los
legisladores aún no convencidos, para que hagan mayoría
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 24 3ª parte pjquienes se opongan a la iniciativa de reformas
constitucionales del Ejecutivo, los legisladores progresistas
tendrán que convencer también que es mejor la iniciativa
del PRD en lo relativo a la modificación del régimen fiscal
de Pemex, que la iniciativa de Ley de Ingresos sobre
Hidrocarburos, presentada por el Ejecutivo como parte del
llamado Paquete Fiscal, pues de cobrar vigencia no se
pondría fin a la tutela que ejerce la Secretaría de Hacienda
sobre Pemex, pues no considera conceder a este
organismo autonomía presupuestal, demanda básica
respecto a una nueva reforma de estructurar y de tratar a
Petróleos Mexicanos.
Habría muchas cosas más que decir de esta ley, pero
ya lo discutirán los senadores. Gracias nuevamente al
Senado de la República por permitirme presentar estas
ideas sobre cambios en las políticas petroleras.
Muchas gracias. (Aplausos)
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Lo
invitamos, señor Ingeniero, a pasar a su asiento para
escuchar las intervenciones de las y los legisladores, tal y
como fue narrado en el inicio de esta sesión.
Le doy la bienvenida también al señor Diputado Julio
César Moreno, Presidente de la Comisión de Puntos
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 25 3ª parte pjConstitucionales de la Honorable Cámara de Diputados.
Muchas gracias por estar aquí presente.
Y en el formato descrito, le concedo el uso de la
palabra al Senador Manuel Bartlett Díaz, hasta por seis
minutos, por el Partido del Trabajo. Si es tan amable, señor
Senador.
-EL C. SENADOR MANUEL BARTLETT DÍAZ:
Quisiera felicitar al Ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas por su
planteamiento claro, que sostenemos un buen número de
senadores, y desde luego la población nacional
absolutamente de manera mayoritaria.
“No a la reforma constitucional”, esa es la esencia del
planteamiento de Peña Nieto. Si el Ingeniero Cárdenas ha
sido muy claro al analizar esta iniciativa que no tiene
absolutamente nada, que todo lo deja a la imaginación y a
las leyes secundarias habiendo hecho una crítica que me
parece bastante importante, pero toca el punto central.
La iniciativa de Peña Nieto no tiene más objetivo que
quitar de la Constitución los principios que establecen la
exclusividad del Estado en la explotación del petróleo y en
la electricidad, y abrir las puertas, como lo señalaba el
Ingeniero Cárdenas, a las empresas trasnacionales a
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 26 3ª parte pjexplotar el petróleo mexicano y la electricidad en nuestro
país.
Eso ya lo describió el Ingeniero Cárdenas, y yo creo
que es muy importante que así se sepa, porque realmente
analizar que ese es el objetivo de estos foros, analizar las
iniciativas tiene que partir de un principio esencial, que es
la reforma constitucional. La reforma constitucional es lo
que determina toda esa iniciativa que no tiene nada más,
sino pura hojarasca, para abrir nuestro país a la presencia
de las transnacionales que, como bien dijo Cuauhtémoc
Cárdenas, fueron expulsadas de este país por todo lo que
nosotros conocemos.
Felicito al Ingeniero Cárdenas por esta decisión, “No a
la reforma constitucional”.
Muchas gracias.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Gracias, Senador.
Habiendo hecho uso de la palabra el Partido del
Trabajo, tengo inscrito, por parte del Partido Verde
Ecologista de México, a la Senadora Ninfa Salinas, hasta
por tres minutos, a quien le concedemos la tribuna para
hacer uso de la palabra, y posteriormente al señor Diputado
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 27 3ª parte pjArturo Escobar para hacer lo propio, o desde su lugar,
como así lo prefieran.
Tiene usted la palabra, Senadora Ninfa Salinas.
-LA C. SENADORA NINFA SALINAS SADA: Muchas
gracias, Senador.
Pues antes que nada, quisiera agradecerle al
Ingeniero Cárdenas por su participación, por darnos este
tiempo y permitirnos escuchar sus ideas y enriquecer el
debate entre Senado y Diputados.
Y bueno, pues yo quisiera hablar y discutir acerca de
la transición y qué han ocurrido en algunos otros países,
estos que han transitado el camino de la modernización y
del cambio en sus respectivas empresas petroleras frente a
los retos de un mundo cada vez más globalizado que exige
y demanda productividad y eficiencia.
Y bueno, tal es el caso de Petrobras y de
ECOPETROL en Brasil y en Colombia. Así que yo quisiera
plantear la pregunta en donde pensáramos de qué forma
se han visto afectadas estas dos empresas, por la
participación de particulares nacionales y extranjeros en
sus respectivos mercados.
Me gustaría saber si en su opinión han perdido valor;
me gustaría saber si ha caído el porcentaje de la
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 28 3ª parte pjproducción, y sobre todo ¿cómo han disminuido las
reservas probadas en ambos países? Diría usted, en
conclusión, que están en mejor o en peor condición ahora.
Eso es lo que nos gustaría saber en el Partido Verde,
y por eso muchas gracias.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Muchas gracias, Senadora Ninfa Salinas. Ahora tiene el
uso de la tribuna el Diputado Arturo Escobar, hasta por tres
minutos, para hacer su participación.
-EL C. DIPUTADO ARTURO ESCOBAR Y VEGA:
Gracias, Presidente. Muy buenos días.
Ingeniero Cárdenas, gracias por acompañarnos, usted
es uno de esos mexicanos ejemplares que tenemos, no es
patrimonio de nadie, usted es patrimonio de este país, y
gracias por estar con nosotros.
Ingeniero, yo diría que lo narrado por usted, sin duda,
podría unir a muchos de nosotros en todo lo que tendría
que ser el paquete de leyes secundarias. Tenemos muy
claro…
(SIGUE 4ª PARTE)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 29 4ª parte cp . . . tendría que ser el paquete de leyes secundarias.
Tenemos muy claro, y esa es la parte en donde
tenemos una enorme diferencia con usted y con la posición
del Senador Manuel Bartlett en qué hace a México tan
especial en materia energética como para pensar que
podemos construirnos reglas propias a diferencia de lo que
el mundo entero ha hecho o por lo menos el mundo entero
o por lo menos de la mayoría de los países que son
potencia mundial o productores de petróleo y energía
eléctrica.
Brasil, por ejemplo; Brasil a principios de los 80’s
decide hacer una transformación energética, abre su
empresa productiva PETROBRAS y decide a partir de ahí
invertir junto con iniciativa privada en investigación, en
ciencia y en tecnología; años después encuentran
yacimientos de presal, hacen una modificación a sus
instrumentos legales para que el contenido nacional
brasileño en compras en más del 80 por ciento pudiera
generar empleos a los brasileños.
Sacaron de la pobreza extrema a más de 40 millones
de brasileños entendiendo que no podían solos, y recalco
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 30 4ª parte cp no podían solos, misma idea, misma visión, que no tengo la
misma idea, tuvo el General Lázaro Cárdenas, porque si no
fue un gran Presiente, un gran estadista, sino también
entendía que el gobierno mexicano no podía solo, que
requería de asociarse con aquellos que pudieran colaborar
para maximizar la renta petrolera, para maximizar los
recursos de hidrocarburos.
Es a partir de ahí que México toma definiciones,
después con una iniciativa de los posteriores presidentes,
en este caso de Ruiz Cortínez, se toma la definición y
después lo publica López Mateos, cerrar el sector
energético para que no participara la … a partir de ahí
Petróleos Mexicanos se metificó y oíamos por todos lados
discursos de que el petróleo pertenecía a la nación, pero
continua el crecimiento de pobres en México.
Yo soy de los que piensan que la definición de
soberanía nacional habría que transformarla, soberanía
tiene que ve con que tu pueblo coma, con que tu pueblo
vista, con que tu puebla tenga buena seguridad, buena
salud, queramos o no queramos, el único sector en nuestro
país, Ingeniero, que nos puede sacar adelante es el sector
energético, el único sector que puede generar 500 mil
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 31 4ª parte cp empleos a mediano plazo y más de dos millones y medio
en el largo plazo es este sector, el único sector que nos
puede dar la posibilidad de un crecimiento económico
ejemplar es el sector energético.
Necesitamos de la IP, necesitamos de asociarnos sin
tener que ceder renta petrolera para maximizar el valor de
los hidrocarburos mexicanos.
Por otro lado nos guste o no, y creo que se equivoca
el Senador Bartlett a decir que la mayoría de los mexicanos
están en contra de esta idea, por supuesto que no,
Senador, la mayoría del os mexicanos quiere el bienestar,
quieren empleo, quieren que su país crezca, y este es el
sector que nos puede dar la posibilidad de hacerlo.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Permítame, por favor, al señor orador decirle que estamos
en tiempo.
Nos permite concluir, Senador Bartlett, para poderle
dar la palabra.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 32 4ª parte cp
-EL C. DIPUTADO ARTURO ESCOBAR Y VEGA:
Concluyo Presidente.
Ingeniero, yo le preguntaría, ¿en qué parte de la
cadena productiva de Petróleos Mexicanos o de la
Comisión Federal de Electricidad hoy por hoy no participa
la iniciativa privada? ¿En qué parte?
Y segundo, si no hubiera reforma constitucional,
Ingeniero, estaríamos de acuerdo que el único contrato que
podría ser Ley vigente sería el contrato de prestación de
servicios. Eso nos conlleva a que todo el riesgo sería de
Petróleos Mexicanos y de la Comisión Federal de
Electricidad. Es decir, todo el riesgo lo asumiríamos todos
los mexicanos.
Muchas gracias.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Quiero suplicar a todos los que están haciendo uso de la
palabra y reconociéndoles y agradeciéndoles que nos
podamos ajustar al tiempo que se ha marcado en respeto
de todos, el Senador Bartlett creo que quería preguntar
algo.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 33 4ª parte cp
A sus órdenes, señor Senador.
-EL C. SENADOR MANUEL BARTLETT DIAZ
(Desde su escaño): … por el señor Diputado en su vibrante
discurso en donde dice que no tengo yo razón, creo que
veníamos a preguntas, señor Diputado, ahora en esta
especie de … estamos diputados, senadores en una serie
de encuentros.
No miento, señor Diputado, la inmensa mayoría de los
mexicanos está en las encuestas, está en contra de la
reforma constitucional y de la entrada de las empresas
transnacionales a explotar el petróleo mexicano.
Lo que dice usted de Brasil es falso, no fue la Bolsa de
Valores de Nueva York la que logró ese resultado, sino
Lula, que estuve en contra de la privatización.
Muchas gracias.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Nada
más quisiera, por aclarar el formato, no estamos en un
debate, estamos ante un formato, que decidimos todos los
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 34 4ª parte cp partidos políticos de hacer foros para generar un espacio,
para intercambiar ideas, rogaría a las señoras y señores
legisladores que no se entablen diálogos y no estamos sen
formato de debate y que desahoguemos como lo dimos a
conocer en su oportunidad el formato establecido.
Les agradeceré su comprensión.
En el turno de la palabra, corresponde ahora al
Partido de la Revolución Democrática tener su
participación.
Cedo el uso de la palabra al Senador Luis Sánchez,
no sé si lo quiera hacer desde su curul o desde la tribuna.
Tiene usted la palabra, señor Senador.
-EL C. SENADOR LUIS SANCHEZ JIMENEZ (Desde
su escaño): Muchas gracias.
Ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas, bienvenido a esta
su casa.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 35 4ª parte cp
Ahora que escucho estos discursos tan vibrantes
como dice el Senador que me antecede.
Nos acusan a la izquierda de la ideologización del
tema energético, parece ser que el nacionalismo ya no
está de moda, por lo que escucho a quien me antecede a la
palabra.
Le pregunto, ingeniero, ¿usted sabe si el nacionalismo
es un valor que sirva aún a algún país?
Cuando se habla de la soberanía en una forma, creo
yo, ya muy diluida de lo que aprendimos todos que era
soberanía, el sector estratégico, energético, ¿da soberanía
a México? Ingeniero.
Y por último, la iniciativa del gobierno federal sostiene
que retoma a la letra el modelo de explotación petrolera
que impulsó el Presidente Lázaro Cárdenas del Río, y
bueno, por supuesto que nosotros no coincidimos con ese,
con que el General Lázaro Cárdenas hubiera deseado
regresar a las empresas expropiadas la explotación de los
hidrocarburos nacionales, ¿qué opina usted de este que
me parece un despropósito?
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 36 4ª parte cp
Y por último, ahora sí, la Ley de Ingresos que no envía
el Ejecutivo Federal sobre Hidrocarburos se contrapone a
la Ley Reglamentaria del Artículo 27 constitucional en su
artículo 5º, ¿usted coincide con ello?
Por sus respuestas, muchas gracias.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Muchas gracias, Senador Luis Sánchez, ahora en el uso de
la palabra hasta por tres minutos el señor Diputado Luis
Angel Espinosa Cházaro, quien es además de integrante
del Partido de la Revolución Democrático, Secretario de la
Comisión de Energía de la Cámara de Diputados.
No sé, señor Legislador, si quiera hacer uso de la
tribuna o desde. ..
Muchas gracias.
-EL C. DIPUTADO ANGEL ESPINOSA CHAZARO:
Agradecerle ingeniero, la participación que ha tenido el día
de hoy, que además de una claridad en las implicaciones
que ya se ha dicho aquí, tendría una propuesta como la
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 37 4ª parte cp que el Ejecutivo presentó, me parece aún más destacable
aún que nos ilustre, que existen alternativas de propuestas
como la que el Partido de la Revolución Democrática hoy
sostiene.
Cuando uno escucha algunos posicionamientos
respecto de copiar modelos de otros países en este caso el
brasileño, pues me gustaría preguntarle cuáles son algunas
de las diferencias que ya se conocen, pero que sería
bueno puntualizar respecto de la diferencia que había en
su momento en los 80’s no en los 90’s como dijo el
Diputado Escobar, con Brasil que era un país que no era
autosuficiente y que tenía otras condiciones distintas, y lo
que hoy nuestra industria petrolera está viviendo.
Me gustaría ahondar en que pudiera usted
clarificarnos estas condiciones que nos llevan a escuchar
la propuesta que usted ya ha señalado…
(Sigue 5ª parte)
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 38 5ª. Parte. Gj.
... estas condiciones que nos llevan a escuchar la
propuesta que usted ya ha señalado.
También le preguntaría, ingeniero, pudiera ahondar en
el tema de los alcances a la modificación del artículo 28
constitucional en los términos que fue propuesto, me
gustaría que se pueda utilizar este espacio, para que le
quede muy claro a la gente lo que ello implica toda vez que
de esto lo hemos escuchado cientos y miles de spots.
Mi última pregunta, desde su punto de vista respecto
si el calado de la reforma estaría ligado necesariamente a
una modificación constitucional o no, y por qué. Y
preguntarle además un punto de vista muy personal de si
usted cree que han cambiado las condiciones de nuestra
industria petrolera en cinco años, me refiero a 2008, ahora
2013, como para que algunos partidos hayan tenido que
cambiar sus estatutos radicalmente para poder llevar acabo
algunas modificaciones. Muchas gracias.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUG:
Gracias, señor diputado. Antes de continuar con la
siguiente participación quiero reconocer y agradecer la
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 39 5ª. Parte. Gj.presencia del senador Raúl Cervantes Andrade, Presidente
de la Mesa Directiva del Senado de la República. Muchas
gracias, señor senador por acompañarnos.
Cedo ahora la palabra al senador Jorge Lavalle, por el
Partido Acción Nacional quien hará su participación a
nombre del PAN, hasta por seis minutos.
-EL C. SENADOR JORGE LAVALLE MAURY:
Ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas, sea usted bienvenido
aquí a la sede del Senado de la República. Para el grupo
parlamentario de Acción Nacional, y hemos sido muy claros
en ese sentido, es fundamental que el proceso de la
reforma energética sea producto de una deliberación
amplia y razonada, que nos permita no solamente a los
legisladores, sino a todos los mexicanos, escuchar y
analizar las propuestas que presentan los especialistas, las
organizaciones sociales, los representantes del sector
privado, los funcionarios del gobierno, así como líderes
sociales de reconocida trayectoria, como es su caso y es
un honor tenerlo aquí el día de hoy.
Es igualmente trascendental que el debate sea sobre
la reforma energética y eso ocurra aquí en las cámaras del
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 40 5ª. Parte. Gj.Congreso de la Unión, porque es el Poder Legislativo el
encargado de crear y reformar nuestras instituciones a
partir de la representatividad que los mismos ciudadanos
nos han otorgado.
Los legisladores de mi partido, al igual que millones de
ciudadanos consideramos que es indispensable impulsar
las reformas estructurales, que han sido largamente
pospuestas y para de esa forma garantizar el crecimiento,
la competitividad, y así como el fortalecimiento de nuestra
economía, y con ellos establecer las bases para un
desarrollo justo y más incluyente.
La reforma energética supone un proceso de
transformación que no podemos darnos el lujo de postergar
o evadir con cambios, perdón, cosméticos y superficiales.
Permítame comentarle de que a pesar que pareciera a
primera instancia, entre la propuesta del PAN y del PRD
tenemos más coincidencias que diferencias, al igual que
usted estamos convencidos de que PEMEX y CFE no han
podido funcionar en forma más eficiente por las
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 41 5ª. Parte. Gj.características de de su gobierno corporativo y régimen
fiscal.
Coincidimos en la necesidad de otorgar mayor
autonomía de gestión y presupuesto a las empresas del
sector. Estamos de acuerdo en reducir la dependencia
fiscal de los ingresos petroleros, y en garantizar que tanto
PEMEX como CFE cuenten con los recursos necesarios
para invertir en tecnología, infraestructura y el desarrollo de
proyectos productivos.
Tenemos otra coincidencia en la importancia de
fortalecer la capacidad de autonomía de los órganos
reguladores, es fundamental para este sector y en crear un
fondo soberano que nos permita administrar eficientemente
y maximizar los beneficios de la renta petrolera con una
autonomía real al gasto público.
De igual forma, estamos de acuerdo en impulsar una
mayor participación de la energía renovable en nuestra
matriz energética, en aumentar las acciones de mitigación
ante el cambio climático y en transformar lo subsidios
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 42 5ª. Parte. Gj.regresivos a los combustibles fósiles, en sus ....focalizados
a favor de las familias más necesitadas.
Ahora hablemos de nuestras diferencias. Se limita en
un solo aspecto, mientras que para su propuesta, perdón,
es suficiente con garantizar autonomía de gestión y mayor
presupuesto a las empresas del sector, para nosotros la
complejidad propia de la exploración y producción de
hidrocarburos en aguas profundas, o ultraprofundas y en
“gas no convencional”, nos obliga a considerar alianzas
estratégicas con el sector privado.
Desde nuestra perspectiva es falso el debate de
hablar de privatizar el petróleo o PEMEX, PEMEX es y
debe ser una empresa pública más eficiente, mejor
gobernada y con mayores recursos. De igual forma que no
está a discusión que el Estado debe mantener la propiedad
y rectoría sobre los hidrocarburos, lo que nosotros
planteamos es discutir objetivamente la necesidad de abrir
la competencia en áreas específicas del sector, y en
desarrollar modalidades que permitan atraer inversiones
privadas en forma complementaria a los recursos públicos
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 43 5ª. Parte. Gj.sin renunciar en ningún momento a que el Estado ejerza la
rectoría de sobre el desarrollo de este sector.
La experiencia internacional nos demuestra que es
posible mantener la propiedad nacional de los recursos del
subsuelo y maximizar la renta petrolera al mismo tiempo
que permite y fomenta la competencia en ese sector.
Como he señalado al principio, sea usted bienvenido
al Senado de la República, espero que este foro sea el
inicio de un debate abierto, plural y respetuoso que nos
permita realizar las transformaciones que requiere
urgentemente le sector energético, teniendo en mente
maximizar los beneficios de hidrocarburos para todos los
mexicanos, y así garantizar la seguridad energética de
nuestro país en el siglo XXI.
Tengo algunas preguntas que me gustaría
agradecerle mucho nos pudiera apoyar y compartir sus
comentarios al respecto.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 44 5ª. Parte. Gj.
Primero. ¿Cree usted que el diseño de Pemex permite
explotar intensivamente el gas natural no convencional?
¿No considera que este tipo de procesos es más adecuado
para las empresas medianas y pequeñas sobre todo,
considerando actualmente los precios que tenemos en el
sector, lo que se está haciendo con nuestros vecinos del
norte, y sobre todo algo que nos permite garantizar con la
rentabilidad que tiene este proceso, más allá de la riqueza
petrolera, la seguridad energética de nuestro país?
Numero dos. Por qué si el PRD considera, o al menos
así se ha interpretado en parte de la propuesta, considera
nociva la participación privada en la dotación de bienes
públicos en el D.F., por qué han promovido la concesión de
autopistas urbanas a inversiones privadas, no a fin de
cuenta esto se traduce en un sistema profundamente
discriminatorio que favorece a quienes tienen más
recursos?
La siguiente. Su propuesta de fondo soberano, que es
conceptualmente similar a la nuestra, pero la de ustedes
plantea utilizar el 75 por ciento de estos recursos para
estabilizar la caída de los precios internacionales del
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 45 5ª. Parte. Gj.petróleo, no significaría esto al final de cuentas mantener
una dependencia fiscal hacia los ingresos petroleros, no
consideraría mejor invertir mayoritariamente esos recursos
en investigación científica y tecnología, en educación, en
infraestructura o reinversión en el mismo sector?
Y por último. Referente al sector eléctrico. En casi
todos los países de América Latina, salvo algunos casos
como Cuba o Venezuela, existe la competencia en industria
eléctrica, en países como Argentina, Chile, Colombia y
España, la competencia en el mercado eléctrico redujo de
manera importante los costos y permitió que bajar las
tarifas al público.
Damos unos ejemplos: 29 por ciento en Argentina, 30
por ciento en Chile, diez por ciento en Perú, por citar
algunas.
El Partido Acción Nacional propone llevar al plano
constitucional la apertura establecida a partir de 1992,
estableciendo reglas claras y transparentes que permitan a
la Comisión Federal de Electricidad y a los particulares
competir en igualdad de condiciones, ¿no creé usted que la
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 46 5ª. Parte. Gj.competencia en generación permitirá por lo menos
democratizar los beneficios de una electricidad más barata
a un mayor número de usuarios, incluyendo a la pequeña y
mediana industria a los comerciantes y a los hogares de
México?
¿Cuál sería si no la alternativa que usted propondría
para que los costos de generación de CFE se reduzcan sin
aumentar la competencia, y todo esto aunado a otra
coincidencia que tenemos, que es el fortalecimiento de los
regulares que precisamente sería las herramientas para
poder garantizar la transparencia y la rendición de cuentas
en ese sentido. Muchísimas gracias, ingeniero, y
bienvenido de nueva cuenta.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Muchas gracias, senador Lavalle. Para cerrar el ciclo de
preguntas por cada partido político, representado en esta
soberanía, cedo el uso de la palabra, hasta por tres
minutos, al señor diputado Javier Treviño, a quien le
pregunto si lo hace desde la tribuna de su curul. Adelante,
señor diputado. Gracias.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 47 5ª. Parte. Gj.
-EL C. DIPUTADO JAVIER TREVIÑO CANTU:
Muchas gracias, senador, muchas gracias ingeniero
Cárdenas por su presentación. La industria petrolera
nacional recae hoy en su totalidad en una sola empresa, de
tal suerte que a Pemex y sólo a Pemex le corresponde de
forma simultánea explorar nuevos yacimientos, de extraer
el petróleo, el gas, no importa en donde se encuentre, ni la
complejidad ni la inversión que requiera, a la vez que
desarrollan todas las otras actividades industriales como la
refinación, la producción de combustible, y los principales
petroquímicos, así como el almacenamiento, transporte y
distribución. ......
(Sigue 6ª. Parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 48 -…industriales, como la refinación, la producción de
combustibles y los principales petroquímicos, así como
almacenamiento, transporte y distribución. Esto no pasa en
ningún otro lugar del mundo.
Bajo este esquema, hoy estamos produciendo menos
petróleo que hace una década; importamos la mitad de la
gasolina, y el 65 por ciento de los petroquímicos que
consumimos.
Es decir, PEMEX le está comprando hoy a empresas
privadas en el extranjero, en lugar de que estas empresas
generen empleos en México, produzcan productos
mexicanos y paguen impuestos en nuestro país.
¿Podría usted compartirnos --ingeniero-- sus
razones, para concluir, que no es necesario reformar la
constitución para permitir participación privada en las
actividades que hoy están cerradas, como la exploración, la
extracción, la refinación, la petroquímica básica, o bien, el
transporte y almacenamiento, como sí lo tienen Brasil,
Colombia, Bolivia, Ecuador, Argentina, y hasta Cuba.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 49 -En la reforma que usted impulsa, ingeniero, se
propone que PEMEX lleva a cabo actividades en el
extranjero, es decir, que PEMEX compita, e incluso, invierta
en otros países, lo anterior, sin duda, fortalecerá la industria
petrolera, sí, de otros países, los cuales contaran en su
beneficio con la experiencia y la alta especialización de
PEMEX.
En un mundo global en el que se colabora, a la vez
que se compite, la suma de conocimiento es indispensable
para mantenerse a la vanguardia.
No se trata de inventar el hilo negro, ni partir del cero,
cuando ya hay camino andado.
El ejercicio de nuestra soberanía radica en tomar
nuestras propias decisiones con base en lo que más nos
convenga como nación.
No podemos, ni debemos seguir viendo sólo hacia
nosotros mismos, y negando que el mundo y las empresas
mundiales avanzan a pasos agigantados en tecnología y
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 50 -en conocimientos petroleros, y que nos conviene
beneficiarnos de ellos.
Ingeniero, permítame preguntarle ¿Por qué, entonces,
no permitir que México cuente, en nuestro propio territorio,
con la experiencia y especialización de otras empresas
petroleras?
¿Por qué razón está usted en contra de una reforma a
la constitución que permita a PEMEX asociarse con otras
empresas privadas a través de contratos, concesiones o
licencias para producir más gas y más petróleo, como lo
hace el resto del mundo?
Ingeniero, la propuesta del Ejecutivo Federal se ha
acompañado de forma responsable, de cálculos sobre los
beneficios concretos que la reforma energética traería a la
población, tales como la creación de empleos, la
disminución de los recibos de luz y gas doméstico para
todos los mexicanos, y en general, de crecimiento de la
economía nacional.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 51 -A este respecto ¿Nos podría usted explicar los
resultados que ustedes esperan observar con su
planteamiento?
¿Cuánto cree que sería la producción de petróleo y
gas con su reforma?
¿Cuántos empleos calcula generar?
¿Cuál sería el impacto sobre el crecimiento
económico?
Y finalmente, ingeniero, pues, todos sabemos que se
acabó la era del petróleo fácil, y uno de los principales
temas de la industria petrolera mundial es el de aguas
profundas.
No obstante, su propuesta no aborda el tema de
exploración y la extracción del petróleo que se encuentra
en el mar a grandes profundidades, a pesar de que se trata
de uno de los mayores retos para México y para la mayoría
de los países que producen petróleo.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 52 -Como usted sabe, a pesar de tener mucho petróleo de
este tipo de yacimientos, nuestro país no ha producido ni
un solo barril.
Noruega y Brasil están produciendo gran parte de su
petróleo de este tipo de nacimientos. En estos países
participan empresas privadas en la exploración y
producción de petróleo que está en las aguas profundas.
De hecho la práctica internacional más avanzada es
que las empresas públicas y privadas vayan asociadas
debido a la complejidad técnica, al riesgo financiero y
ambiental y a la gran inversión que requiere.
Irónicamente, con lo que establece hoy nuestra
constitución, se le permitiría a PEMEX asociarse en el
extranjero con otras empresas, pero no en México, no en
su propio país.
Explíquenos, por favor ¿Por qué está usted en contra
de cambiar la constitución para permitirle a México
asociarse con empresas privadas en nuestro propio
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 53 -territorio, y compartir toda la experiencia, y sobre todo los
riesgos que los campos de aguas profundas representan.
Muchas gracias, ingeniero.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB:
Gracias, Diputado.
Para cerrar el broque de preguntas en esta
participación, le concedo el uso de la palabra a la Senadora
Graciela Ortiz, por parte del Partido Revolucionario
Institucional.
-LA C. SENADORA GRACIELA ORTIZ GONZALEZ:
Muchas gracias, señor Presidente.
Bienvenido, ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas, a esta
Cámara de Senadores, que lo recibe con gusto.
Es usted una persona reconocida, como un hombre
comprometido con México y con sus mejores causas, y en
ese contexto yo quisiera preguntarle, a nombre del Grupo
Parlamentario del PRI, en relación a distintas declaraciones
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 54 -que usted ha hecho en diversos foros respecto a que no le
parece adecuada que la Iniciativa del Gobierno retome el
texto constitucional que en su momento propuso el
Presidente Lázaro Cárdenas.
Ha dicho que México no es el mismo, de 1940, y que
la industria petrolera nacional era muy incipiente en
aquellos tiempos.
Nosotros consideramos --sin embargo-- que la
realidad nos demuestra que el texto del Presidente
Cárdenas era el adecuado, que incluso se anticipó a su
tiempo, y que corresponde esa propuesta del Presidente
Cárdenas en su momento, a lo que hoy es práctica común
en el mundo.
Es decir, que las empresas privadas puedan participar
a través de contratos de utilidad y producción compartido
en la identificación de nuevos yacimientos de gas, perdón,
de petróleo y en la extracción del gas natural.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 55 -En este sentido yo quisiera preguntarle ¿Cuáles son
las razones para esta oposición de retomar el texto
constitucional de 1940?
A juicio nuestro, este texto que estamos proponiendo
es un texto progresista, es un texto de avanzada.
Reconocemos al Presidente Lázaro Cárdenas al
haberlo elaborado en este sentido, porque esto permite que
el Estado, a través de contratos dirija la participación de
particulares en el industria del petróleo y del gas, de la
forma que más le convengan a la nación.
No cabe duda que en el escenario mundial, en materia
de energía, y en especial de producción de petróleo, no es
el mismo que hace 75 años, esto es incuestionable.
También lo es que México, prácticamente se quedó
solo en el mundo.
Ninguna otra nación con petróleo tiene un marco
jurídico tan cerrado para la participación de privados como
el nuestro.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 56 -
Noruega, Azerbaiyán, por supuesto, Estados Unidos,
Brasil, Colombia, Ecuador, Bolivia, hasta Cuba, y
prácticamente todos los países de América Latina permiten
concesiones o contratos, o bien, ambos mecanismos y esto
nos lleva a no tener ninguna duda de que reformar nuestra
constitución para permitir la participación de privados, no
sólo es vital, es urgente para el desarrollo y el progreso del
país.
Yo quisiera, entonces, hacerle una segunda pregunta
de ¿Cuáles son las razones para oponerse a llevar a cabo
modificaciones a la constitución?
¿Qué necesitamos para ponernos al día y para
despegar, verdaderamente despegar como potencia
petrolera?
No se trata de experimentos. Está probado, pues, lo
dijimos hace un momento y demostrado en todo el mundo,
que en materia petrolera abrirse a la participación privada
ha dado buenos resultados. El último gran ejemplo de ello
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 57 -es Colombia, ya lo fue antes Brasil, y nos parece, pues,
que es el camino a seguir.
Consideramos que la propuesta que nos está
haciendo su partido, se basa en que México siga siendo
una ínsula, una isla, el único país en el mundo que no
permite que privados, incluidos los propios mexicanos,
participen en cualquier tipo de actividad relacionada con el
petróleo.
Hace uno momento usted dijo que: “Solamente
producción de insumos para la industria nacional”.
Yo concluiría, ingeniero, haciendo el señalamiento de
que a nuestro juicio, no hacer nada no es una opción.
¿Cómo, entonces, propone usted encarar estos
desafíos?
Y ¿Cómo, el reducir la carga fiscal, y en cuánto podría
esto aportar para que Petróleos Mexicanos pudiera atender
de mejor manera la responsabilidad hacia los mexicanos,
que usted nos ha comentado en su propuesta?
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 58 -
Si hoy PEMEX invierte 26 millones de dólares y se
necesitan 60 mil millones para que su tarea pueda ser
verdaderamente productiva para el país.
Por sus respuestas, ingeniero, muchas gracias.
Y nuevamente, bienvenido a esta Cámara de
Senadores.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB:
Muchas gracias, Senadora Graciela Ortiz.
-Se le concede el uso de la palabra al señor ingeniero
Cuauhtémoc Cárdenas, hasta por 30 minutos, para poder
desahogar los cuestionamientos antes planteados por
todos los partidos políticos que han participado.
-Por favor, ingeniero, si es tan amable.
-EL C. ING. CUAUHTEMOC CARDENAS
SOLORZANO: Primero agradecer las preguntas y
observaciones que han hecho los diputados y…
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 6ª parte rlo.
- 59 -
(Sigue 7ª parte)
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 60 - 7ª. Parte.fmm.
…lo primero, agradecer las preguntas y observaciones que
han hecho los diputados y senadores, en esta sesión.
Yo estoy, convencido, que para que los cambios que
se requieren en las políticas energéticas, no solo petrolera,
pero particularmente petrolera, o sea, el cambio del
régimen fiscal de Petróleos Mexicanos, el reestructurar su
organización, corporativo-administrativa, el que pueda
haber una política distinta a la que se ha venido
practicando desde hace tres décadas, en que, pues la
función principal de Petróleos Mexicanos, ha sido la
producción de crudo y no el agregar valor al recurso,
mediante la industrialización.
Es decir, para todos estos cambios, en los que parece
todo mundo está coincidiendo en su necesidad, yo
sostengo y lo sostiene el Partido de la Revolución
Democrática, por lo que yo he podido charlar con mis
compañeros legisladores, no hacen faltan las reformas
constitucionales. Esto es para modificar la Ley de
Presupuesto, para modificar la Ley Reglamentaria del 27, o
para modificar la Ley de Petróleos Mexicanos, no hace falta
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 61 - 7ª. Parte.fmm.
la reforma que se está proponiendo, ni del 27, ni del 28
constitucionales.
Yo no creo que la participación de la iniciativa privada,
en el caso de Petrobras o de Copetrol o de cualquier otra
empresa, está Stoil, o cualquier otra empresa del
extranjero, haya sido lo determinante para el buen éxito de
estos organismos o de estas empresas.
Yo creo que ha sido, que en esos países, ha habido
algo de lo que aquí se ha carecido, por lo menos desde
principios de los años 80, del siglo pasado. Que es, que
aquí no ha habido una política petrolera, o mejor dicho, que
aquí la política petrolera, que se ha establecido, la política
petrolera que se ha impuesto, en particular a Petróleos
Mexicanos, ha sido la de producir crudo en la mayor
cantidad posible, olvidándose de la industrialización,
olvidándose de agregar valor, olvidándose de la necesidad
de crear empleos formales, de impulsar los desarrollos
regionales, etcétera. Como sí lo hicieron otros países.
Otros países, que también habría que decir, tienen historias
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 62 - 7ª. Parte.fmm.
distintas, en su industria petrolera, a la que tiene Petróleos
Mexicanos y a la que tiene nuestro país.
Entonces, Petrobras nace como una industria, en un
país sin petróleo. Nace como una industria o como una
empresa, que va a importar petróleo para transformarlo en
el país, satisfacer las necesidades de combustible,
etcétera. Y que ante esta escasez de hidrocarburos, en su
territorio, pues desarrolla, entre otras cosas, el etanol,
como sustituto de las gasolinas que tienen su origen en los
hidrocarburos y es uno de los principales productores de
etanol, y uno de los países que tiene este producto como
una de sus fuentes muy importantes de combustibles.
Y habría que decir también, que en el caso particular
de Petrobras, principalmente en el gobierno del presidente
Lula, cuando se hacen los descubrimientos, de los que
ellos llaman el Presal, unos yacimientos muy importantes,
muy potentes, pues lo que hace el gobierno del presidente
Lula, no es aumentar la inversión privada, sino aportar
estos yacimientos a los activos de Petrobras, y aumentar la
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 63 - 7ª. Parte.fmm.
participación estatal en esta empresa pública o esta
empresa de participación estatal.
Pero esto, yo diría es lo de menos. Ahí ha habido
política, ha habido política petrolera, de la que aquí se ha
carecido; o a ha sido, mejor dicho, una política inteligente,
una política que no ha visto al petróleo solo como fuente de
recursos fiscales, que es lo que aquí nos ha pasado.
Aquí, Petróleos Mexicanos, lo manejan, la Secretaría
de Hacienda y se establecen los criterios de desarrollo de
la industria petrolera, solo en función de los criterios de
mayores recursos fiscales para la Secretaría de Hacienda.
Y esto ha sido una de las grandes fallas, uno de los
grandes problemas para desarrollar integralmente la
industria petrolera del país.
Efectivamente, Noruega, en Brasil, hay muchas
industrias que se han desarrollado a partir de las industrias
petroleras estatales, pero ha sido porque ha habido una
política específica, de esos gobiernos, para fomentar
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 64 - 7ª. Parte.fmm.
aquellas industrias que aportan insumos a la industria
petrolera o que aprovechan los productos que se obtienen
de la industria petrolera, particularmente en el desarrollo de
la petroquímica
Y aquí habría que preguntarse a ese respecto. Desde
1992, se abrió la industria petroquímica, prácticamente toda
a la posibilidad de inversión privada. Desde 1995, se abrió
a la inversión privada, la posibilidad de invertir en ductos
para el transporte y distribución de gas.
Y sin embargo, la apertura, la apertura que estuvo ahí,
no generó inversiones, ni en petroquímica, ni en ductos.
Esto es, quiere decir, que la sola apertura no es suficiente,
si se carece de una política de desarrollo de la industria
petrolera; la sola apertura no es suficiente para atraer la
inversión privada, o algo sucedió, porque lo cierto es que,
se redujo la producción de petroquímicos, tenemos
escasez de gas por falta de capacidad de transporte en
nuestro sistema de ductos, y lo cierto es que, no sirvió la
apertura, por lo menos para atraer inversión en estas áreas
particulares de la industria petrolera.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 65 - 7ª. Parte.fmm.
Yo insisto que para los cambios de régimen fiscal, la
autonomía presupuestal, por cierto no quiere otorgar la
Secretaría de Hacienda, mejoramiento de la infraestructura,
fortalecimiento de los órganos reguladores, avanzar en la
transición energética.
Respecto a lo cual debo decir, no hay hasta este
momento propuestas oficiales. La senadora, por ejemplo,
hablaba de 60 mil millones, la senadora Ortiz, hablaba de
60 mil millones de dólares, no sé de dónde sale esta cifra.
El gobierno, hasta este momento, al menos públicamente,
no nos ha dicho cuánto se necesita, para qué se necesita y
en qué se quiere invertir, en materia petrolera o en materia
energética, y por lo tanto, lo único que el gobierno
concretamente ha dicho, es, en el paquete fiscal, algunos
cambios en lo que es la… mejor dicho, una Ley en Materia
de Hidrocarburos, en materia fiscal, y las dos reformas
constitucionales, que parecen ser, desde mi punto de vista,
pues reformas mágicas.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 66 - 7ª. Parte.fmm.
Esto es, quitamos una palabra del 27, que es
contratos, quitamos dos palabras del 28, que son petróleo y
electricidad, y todo lo demás, empleo, crecimiento
económico, etcétera, se resuelve como por parte de magia.
No nos dicen, en qué se quiere invertir. Yo diría, muy
bien, queremos ir a aguas profundas. Yo creo que ya
Petróleos Mexicanos, fue a ambas profundas, ya tenemos
pozos productivos en aguas profundas, echando mano de
las mismas tecnologías que se están usando, por otras
empresas, para explotar aguas profundas, sea en el Golfo
de México, sea en otras partes del mundo.
Sin embargo, aquí lo que nos sabemos, es si ya es
oportuno, si ya nos conviene empezar a explotar aguas
profundas. Ciertamente Estados Unidos perforó cientos y
tantos pozos el año pasado, según la propaganda oficial, y
nosotros apenas, creo que 14 o unos cuantos,
ciertamente, pero yo diría, ¿ya es tiempo de entrarle a las
aguas profundas?
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas enmateria energética…23 sept. 2013. - 67 - 7ª. Parte.fmm.
El cliente principal de nuestras exportaciones, que es
Estados Unidos, ya nos dice que a partir de los nuevos…
las nuevas explotaciones, principalmente en el lutitas y
esquistol, lo que ellos llaman shale, ¿será autosuficiente en
el 2020?
Entonces, lo que estamos ahora exportando se nos va
a reducir el mercado de exportaciones, ¿y queremos
aumentar la producción?
¿Para qué la queremos aumentar…
(SIGUE 8ª. PARTE)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 68 8ª parte cjg.
… entonces lo que estamos ahora exportando se nos va a
reducir el mercado de exportaciones y queremos aumentar
la producción, ¿para qué la queremos aumentar?
No hay una política de industrialización, no sabemos si
queremos aumentar la producción petroquímica, no
sabemos cuál va a ser la reposición de nuestras reservas
porque no tenemos definida una política de reservas. Y por
lo tanto no sabemos para qué quiere el gobierno aumentar
a 3 millones en 2018, y a 3 millones y medio de barriles
diarios en 2025.
¿A dónde van a mandar esa producción?
¿A quién se la van a vender?
Un mercado petrolero no se abre como por parte de
magia simplemente porque se cierra una parte y vamos a
vender en otro lado.
Las ventas spot que llaman sí se pueden hacer, pero
son de pequeñas cantidades y no en los volúmenes en que
México está exportando petróleo en estos momentos.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 69 8ª parte cjg.
Entonces, ¿cuál es la política petrolera que pretende
llevar a cabo el gobierno?
Vamos a aumentar la producción para qué. Para
prolongar la cadena petroquímica. Ahí está totalmente
abierta y bienvenida la inversión de todo tipo que PEMEX
no puede asociarse.
Yo diría que PEMEX puede asociarse, yo no veo
cambios. Y si fuera necesario un cambio constitucional
para que PEMEX pudiera asociarse en proyectos
específicos, propónganlo, propónganlo los senadores. Este
sería mi punto de vista personal, esto no lo he discutido con
mis compañeros de partido. Pero el cambio al 27 y el
cambio al 28, no abren esta posibilidad.
El cambio al 28 desplaza al estado o abre la
posibilidad para desplazar totalmente al Estado del sector
petrolero y del sector eléctrico.
Yo no quiero decir que ésta sea la intención de este
gobierno. Pero deja abierta la puerta para que sea
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 70 8ª parte cjg.
totalmente desplazado como lo vemos por el impacto que
tiene sobre el artículo 25.
Vemos también que al quitar la condición de
estratégicos a los sectores eléctrico y petrolero, quedan
abiertos a las estipulaciones del Tratado de Libre
Comercio.
Por lo tanto vamos a tener la competencia abierta de
los socios del Acuerdo de Libre Comercio de América del
Norte, porque ya se le quiere quitar la condición de
estratégicos a estos dos sectores petrolero y eléctrico.
Y por otro lado, el cambio del 27 al texto de 1940,
ciertamente era otra condición del país, era otra condición
de la industria petrolera. Yo podría decir que la visión de
Lázaro Cárdenas en el transcurso del tiempo fue siempre
en buscar el fortalecimiento de una industria nacionalizada,
hay muchos textos que así lo señalan. Pero creo que en
este caso lo que no veo, y lo mencionaba también la
senadora Ortíz, decía ella que se quieren abrir a los
contratos de utilidad y de producción compartidas.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 71 8ª parte cjg.
Yo no he visto en los textos del Ejecutivo hablar de
producción compartida, esto ya es otro cuento, esto es, se
va a compartir la producción para que el contratista, el
socio de PEMEX o del gobierno en algún otro organismo,
porque se abre la posibilidad de que haya PEMEX 1,
PEMEX 2 y PEMEX N. Entonces se va a abrir la posibilidad
para que la producción la maneje el socio, el asociado,
como le dé la gana, para venderla a otros, o es una
producción que se va a utilizar para satisfacer las
necesidades energéticas de nuestro país.
Yo diría que esto son cuestiones que quedan por lo
menos abiertas, quedan abiertas.
Ahora, el PRD no está en contra de la participación
privada. Yo querría insistirlo en eso, ojalá hubiera mucha
inversión en la industria petroquímica. Ojalá hubiera mucha
inversión en los ductos que nos están haciendo falta hasta
este momento.
El que otros países tengan otras experiencias. Bueno,
me parece muy bien, yo creo que habría que ver, como
digo, la posibilidad de cierto tipo de asociaciones. No veo
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 72 8ª parte cjg.
en qué se sustente, por ejemplo el que va a bajar el costo
de los precios, de la electricidad y del gas. Y yo creo que se
refieren al gas natural, no hablan del gas LP que es el que
más se consume, éste va a seguir subiendo por lo menos
no va abajar simplemente por arte de magia de reformar los
artículos 27 y 28 constitucionales.
No veo la razones para que baje esto y si hubiera
estas bajas, por qué no baja la gasolina, por qué no se
anuncian bajas en la gasolina, por qué no se anuncian
reducciones en otros precios fundamentales para la vida en
este caso de todos lo días.
Se nos ponen el ejemplo de Cuba, por ejemplo. Yo
creo que, como digo, cada país tiene sus propias
circunstancias. Ahí en Brasil, en Noruega, hay algo que
aquí no existe, que son los órganos reguladores realmente
reguladores.
Aquí en Petróleos Mexicanos y en Comisión Federal
de Electricidad, más allá de lo formal, nadie le hace caso ni
a la Comisión Reguladora de Energía ni a la Comisión de
Hidrocarburos ni nada que se le parezca ni existe el famoso
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 73 8ª parte cjg.
plan de desarrollo nacional. Ese plan debe estar por allá
arrumbado en algún buen cajón, como ha sucedido desde
1983 sexenio tras sexenio. No hay una sola referencia al
plan de desarrollo ni en los informes presidenciales ni en
ningún reporte de ningún secretario de Estado. Pero, en fin,
esto es cuestión de otro debate.
Pero yo no veo, yo considero, por ejemplo, se decía,
lo decía el senador Lavalle, bueno, por qué el fondo de
excedentes petroleros, o como quiera llamársele, estamos
planteando que se dedique a la estabilización de los
precios del petróleo. Abramos la discusión, veamos cómo
conviene manejar este fondo.
Yo estoy de acuerdo en que una de las finalidades de
este fondo de excedentes sea el fortalecimiento de la
investigación, proyectos prioritarios de Petróleos
Mexicanos, de Comisión Federal y el propio Instituto
Mexicano del Petróleo. En fin, ahí el debate está abierto.
Entonces yo diría, nosotros no estamos en ningún
momento cerrados a ningún debate. La competencia, por
ejemplo, en el sector eléctrico. Bueno, por qué los
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 74 8ª parte cjg.
productores independientes pueden entregar toda su
producción y vender toda su producción haga falta o no
haga falta. Y por qué en este caso quien resulta perjudical
es la Comisión Federal de Electricidad, cuando se le dice:
“Primero entran los productores independientes y después
entra Comisión Federal de Electricidad”. Esta no es una
competencia equitativa.
Entonces si entraran en condiciones equivalentes,
pues yo diría, desde el punto de vista del Estado, debieran
tener prioridad la Comisión Federal de Electricidad y no los
productores independientes.
Bueno, arréglese esto y bienvenidos los productores
independientes.
Yo creo que es necesario, por ejemplo, que ustedes
los senadores y diputados revisen la Ley de Transición
Energética porque ahí se favorece el autoconsumo y los
productores que están fomentando el uso de energías
renovables, no les interesa el autoconsumo, les interesa el
servicio público. Y yo creo que habría que buscar la forma
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 75 8ª parte cjg.
en que las energías no renovables, no convencionales,
pudieran efectivamente montarse al servicio público.
A nadie le interesa el autoconsumo, nadie va a hacer
una inversión importante para el autoconsumo. Pero esto
hay que verlo y no hay que poner en este caso en
desventaja a la Comisión Federal de Electricidad.
Cuba tiene efectivamente un marco abierto, como aquí
se ha señalado. Bueno, ciertamente nosotros producimos
hoy 2.5 millones de barriles diarios. Cuba produce 52 mil
barriles diarios. No es lo mismo.
También se dice que el otro país que está cerrado
como México, es Corea del Norte. Sí es cierto, produce 800
barriles diarios contra 2 millones y medio.
Bueno, pues cada país tiene sus propias
circunstancias en este caso.
En fin, yo creo que, yo insisto, para las reformas, esto
es para cambiar la política petrolera, para tener una política
inteligente de reposición de reservas, para darle
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 76 8ª parte cjg.
autonomía, y yo insisto, hace falta darle autonomía
presupuestal a Petróleos Mexicanos y no que sea tutelada
por Hacienda.
Para reestructurar administrativamente a Petróleos
Mexicanos, pues no sé que tienen que ver los contratos al
reformar el 27, y no sé que tiene que ver el quitarle la
condición de estratégicos al petróleo y a la electricidad…..
(Sigue 9ª parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 77 -
............ . . . . . . ...Petróleos Mexicanos, pues no sé
qué tienen que ver los contratos al reformar el 27, y no sé
qué tiene que ver el quitar la condición de estratégicos al
petróleo y a la electricidad para manejarlos como la
fabricación de zapatos y no como sectores realmente
vitales para la vida económica, social y política del país.
Muchas gracias.
(A P L A U S O S)
- EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA
GRUB: Agradecemos mucho la asistencia del señor
ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano a esta sesión
inaugural de los Foros en Materia Energética que organiza
el Senado de la República, y apreciamos su presencia, sus
intervenciones y sus respuestas.
Acto seguido, les rogaría que mantuviéramos
nuestros espacios.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR DAVID
PENCHYNA GRUB: Si son tan amables de tomar sus
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 78 -
lugares, vamos a reiniciar esta sesión de foros, bajo el
formato establecido, reiterando nuestro agradecimiento a la
presencia de todas y todos ustedes.
Continuamos con el mismo formato de preguntas
por parte de los legisladores a partir de la presentación del
señor licenciado Federico Reyes Heroles González Garza,
a quien de la misma manera le agradecemos que esté aquí
con nosotros y que haya aceptado esta invitación del
Congreso para poder venir exponer sus ideas.
Si ustedes me lo permiten, haré una pequeña
semblanza de nuestro invitado, quien es Presidente de
Transparencia Mexicana, y Presidente del Consejo
Directivo de la Fundación “Este País”.
Nació el 7 de enero de 1955, es un mexicano
reconocido como uno de los impulsores y pioneros de los
Estudios de la Cultura de la Legalidad, tema sobre el cual
ha trabajado durante muchos años; autor de diferentes
obras, artículos libros, como, es a manera de ejemplo,
“Ante los Ojos del Desire”, y “Noche Tibia”.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 79 -
Comentarista en programas de radio y televisión
mexicanos diversos; colaborador asiduo en diferentes
medios impresos, ha impartido cursos de economía y
políticas publicas en el ITAM, es profesor y miembro del
Patronato de nuestra Universidad Nacional Autónoma de
México; licenciado en Sociología por la UNAM, y licenciado
en Ciencias Políticas, también por la UNAM.
Don Federico, muchísimas gracias, tiene usted el
uso de la tribuna hasta por 30 minutos, sea usted muy, muy
bienvenido.
- EL C. LIC. FEDERICO REYES HEROLES
GONZALEZ GARZA: Decía yo que es un honor estar aquí
con ustedes, es un honor haber compartido con el
ingeniero Cárdenas, a quien acompañé allá en el 88 en su
gira por Estados Unidos, y con Juan Pardinas, quien sin
duda es una de las mentes jóvenes más brillantes de
nuestro país.
Les agradezco la oportunidad, pero de entrada les
aclaro que yo no soy especialista en el tema, y en todo
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 80 -
caso daré la visión que se puede desprender desde otras
perspectivas.
El petróleo es para los mexicanos mucho más que
un energético, para bien y para mal se ha convertido en un
referente cargado de emociones; el nacionalismo es una de
ellas, el orgullo de haber contendido con los gigantes y
haber salido victoriosos; también el recuerdo de una
solidaridad popular alrededor de la causa pública es otra
emoción más; el valeroso acto del general Lázaro
Cárdenas, está en la memoria histórica de la nación.
Pero paradójicamente esa carga emocional nos
puede conducir en el 2013 a tomar decisiones incorrectas.
El mundo está envuelvo en un cambio frenético, el
petróleo es hoy solo una de las fuentes de energía con las
que cuenta el ser humano.
México es un país muy rico en energía tradicional
y en energía renovable, sólo la energía eólica podría
representar alrededor de 50,000 megawatts, siendo que la
capacidad instalada de la Comisión Federal de Electricidad
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 81 -
todo el equipo de la CFE, toda la infraestructura nos brinda
un poco más de 60,000, es decir, que casi, casi con la
eólica saldríamos.
México podría ser uno de los países más limpios
del orbe en producción de energía. Este potencial no sólo
es cuestión de tener corazón verde, es la posibilidad de
vender bonos de carbón, en lugar de comprarlos.
La discusión sobre una reforma enérgica deseable
lleva ya muchos años, demasiados. Mientras tanto el
mundo energético cambió radicalmente.
Hoy estamos ante un escenario mundial muy
diferente, México enfrenta una verdadera emergencia. A
diferencia de otros países que han desarrollado
aceleradamente el aprovechamiento de las energía
renovables, China, Estados Unidos y Alemania por arriba
del 70 por ciento; España, Italia y la India alrededor del 30
por ciento del total de su consumo, México ronda el 2.4 por
ciento.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 82 -
Es decir, que seguimos siendo brutalmente
dependientes de las fuentes tradicionales del petróleo y el
gas.
Pero, hoy esas dos fuentes están en una crisis
profunda, casi todos los pronósticos anuncian un desplome
histórico del precio del crudo, si eso ocurriera, las finanzas
del país volverían a entrar en crisis.
De ahí la necesidad de una reforma hacendaria
que nos ponga a salvo de ese escenario.
Dejemos atrás la vanidad de pensarnos los
poseedores de una riqueza única, hay muchos estudios
que muestran que podríamos estar al final de una era
energética y en el umbral de otra.
En dos siglos hemos pasado de la madera al
carbón, del carbón al petróleo, de ahí a la electricidad, y
ahora todo señala que entraremos a la energía renovable y
al Sehll gas a precios nunca antes vistos por baratos. No
está en el horizonte, son ya en muchos países una
realidad.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 83 -
Las reservas petroleras probadas de México
cayeron 33 por ciento en 10 años, de seguir la tendencia en
poco tiempo habremos pasado de ser uno de los
principales productores a ser un productor marginal.
Las exportaciones de crudo declinan de forma
estrepitosa, hoy se mira muy lejos el millón y medio de
barriles exportados que mantuvimos durante muchos años.
Además, el mercado está cambiando, si China y la India,
los nuevos gigantes siguen fortaleciendo su producción de
energía renovable, el consumo de crudo no se
incrementará.
El continente africano, donde en el 2050 habitará
el 25 por ciento de la población mundial tiene múltiples
opciones energéticas. Por todos estos cambios, México se
aproxima a la dolorosa frontera que divide a los países
exportadores de energías de los importadores. De no hacer
nada, ese es nuestro futuro, ser importadores.
Ello podría ocurrir en meses, en 24, 36, cuando
más.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 84 -
Por distintas causas, la exfoliación fiscal, las
tensiones, las prevendas, el exceso de personal y otras,
hoy Petróleos Mexicanos, esa empresa tan significativa
para los mexicanos está técnicamente quebrada, es decir,
por momento los pasivos rebasan a los activos.
La pérdida anual en refinación oscila los 84,000
millones de pesos; es decir, el doble de la pérdida
representada por Luz y Fuerza del Centro.
La mitad de cada tanque de gasolina de los
mexicanos es importada, y el subsidio a las gasolinas
ronda los 200,000 millones de pesos, cuatro veces los
recursos de Oportunidad, es el impuesto más regresivo que
tenemos en este país.
Así nunca construiremos un país justo, qué
paradoja, que el petróleo de la nación sea hoy fuente de
injusticia.
Alrededor del 65 por ciento de los petroquímicos
con todas las cadenas que de ahí se desprenden.......
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 9ª. Parte.jlcg.
- 85 -
(Sigue 10ª.Parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 86 10ª parte pj
... fuente de injusticia.
Alrededor del 65% de los petroquímicos, con todas las
cadenas que de ahí se desprenden, también son
importados. Las importaciones de gas ya son más de un
tercero del consumo total. Cada alerta crítica con duración
de 24 horas en el surtimiento de ese energético le cuesta a
la industria, que depende del gas, una cifra cercana a los
150 millones de dólares.
La repercusión en productividad es tremenda, y esa
palabra productividad es una de las calificaciones más
importantes en una economía globalizada. Si la
productividad no se incrementa las economías no crecen lo
que podrían.
En 20 años la productividad de Corea se incrementó
83%, la de Irlanda 64%, la de Estados Unidos 35%, la de
México 2.1%, ese es parte del drama, los energéticos
juegan en esto un papel determinantes. Dado que el primer
consumidor de gas es la Comisión Federal de Electricidad
los costos se trasladan a las industrias del ramo de alta
tensión y alta tensión, y a los hogares de alto consumo.
Como lo ha demostrado el IMCO el sector energético
y sus dependientes más cercanos, que rebasan el 16% del
Producto Interno Bruto, destruyen riqueza. Ahí está otra
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 87 10ª parte pjexplicación del triste crecimiento de nuestra economía, de
nuestra incapacidad para abatir la pobreza; pero quizá el
daño mayor es el que se causa a los ciudadanos y más
calificativos, según el censo del 2010 el 82% de los
hogares tiene refrigerador, 65% lavadora, 92% televisión, y
hay una computadora en 1 de cada 3 hogares.
Vender a esos hogares energía cara por ineficiencias
es una enorme injusticia, pero ese es sólo el principio,
estamos entrando al túnel. Mientras aquí discutíamos una y
otra vez la reforma deseable nuestro vecino del Norte se
adelantó en el cumplimiento de sus mentas de
autosuficiencia energética, el año pasado tuvo excedentes
en su producción de crudo.
Hechos a la idea de los excesos en el consumo de la
primera potencia económica del orbe y su dependencia de
las importaciones de crudo sin hacer nada muy pronto nos
amaneceríamos con un gigante transformado, convertido
también en una potencia energética.
La producción de gas de lutita, o sea el gas, con un
costo que muy probablemente oscilará a los 4 dólares por
millón de BTUs demolerá a muchos sectores industriales
de nuestro país que tendrían que pagar hasta 17 dólares
más por la misma cantidad de energía. El impacto en el
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 88 10ª parte pjempleo sería muy doloroso, de nuevo una terrible injusticia,
la ancestral falta de previsión de nuestro país en muchos
órdenes podría tener un costo humano en la caída del
ingreso, en desempleo, en pobreza humanamente
incuantificable.
Por eso la discusión que se dará en el Legislativo en
las próximas semanas debe ser guiado por un imperativo
ético, está en juego el bienestar de decenas de millones de
mexicanos, de poner el peso de las ideologías y los
cálculos políticos es una demanda ética. No es exagerado
decir que la prosperidad del país está en entre dicho, el
objetivo es muy claro, garantizar por las vías que sean
necesarias la recapitalización de nuestra empresa petrolera
y el abasto de energéticos a precios que no hieran el
ingreso de las familias mexicanas y la generación de
empleos que tanto necesitamos.
Como nunca antes la globalidad se nos viene encima.
Tenemos que abrir en el ámbito de la energía opciones
atractivas para inversionistas nacionales y extranjeros,
existe en la primera vertiente los nacionales, pues en la
opinión pública casi no se ha hablado de un hecho muy
significativo, México se ha convertido en un exportador neto
de capitales. Nada más en el 2012 salieron casi 26 mil
millones de dólares, estamos ante una realidad muy
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 89 10ª parte pjdolorosa, un país que necesita capitalizarse exporta
capitales, es decir que hay inversionistas mexicanos que
encuentran escenarios más atractivos en otros países que
su propio país, nuestro país, México, eso ocurre además de
la caída dramática en la inversión extranjera directa.
Nadie, que yo sepa, ha hablado de privatizar el
recurso que pertenece a los mexicanos, pero algo está muy
claro, las fórmulas jurídicas que salgan del Legislativo para
traer inversión y tecnología y relanzar el sector deben tener
experiencias de éxito en otras latitudes. De no ser así de
nada servirá, y de emergencia energética hundirá a nuestra
economía en muy poco tiempo.
Se trata entonces de compartir beneficios, pero
también riegos, la industria es muy riesgosa. Actualmente
en los contratos de prestación de servicios estamos en el
peor de los mundos, pagamos salga lo que salga y México
es el único que se arriesga.
Contratos de utilidad compartida, licencias o
concesiones, se podrían enumerar otras fórmulas, han sido
utilizadas en otros países sin perder en ningún momento el
control total sobre la propiedad de los energéticos. La
preferencia de las empresas es variada, pero no infinita, de
ahí la necesidad de abrir un espectro de posibilidades.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 90 10ª parte pj
No se debe apostar a una sola fórmula jurídica, pues
no existe una fórmula universal que sea atractiva a todos
los inversionistas. British Petroleum, por ejemplo, opera con
contratos de producción compartida que podrían ser de
utilidad compartida en países tan diversos como Angola,
Azerbaiyán, China, Argelia o Indonesia, pero también opera
con concesiones en Noruega, Dinamarca y otros países;
hay concesiones en Kanai, Brasil, la competencia es brutal.
No hay entonces una fórmula universal Standard Oil y
las nuevas fórmulas que tiene esa empresa opera con
concesiones en Arabia Saudí y en otros países, Brasil,
Holanda y otros. Total, la francesa en Brasil y Noruega.
Como puede verse hay de todo en todas partes. Las
condiciones específicas de cada operación marcan las
inclinaciones. ¿Qué hacer?
Presentar varias opciones para diferentes condiciones
de trabajo pareciera la opción más conveniente y racional,
pero esto podría conducir a una discrecionalidad muy
irresponsable. Les recuerdo que no tenemos una Ley
General de Concesiones y que es la materia la que
determina el tipo de concesión, sea minería, agua,
transporte o puertos.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 91 10ª parte pj
Las diferencias son abismales, no existe un marco
regulatorio de beneficios mínimos para el estado y las
garantías jurídicas para el concesionario, ese vacío es muy
grave para las dos partes. La certidumbre jurídica es un
valor a perseguir, pues se trata de inversiones muy
significativas, sin embargo, la concesión sigue siendo en
régimen jurídico mayormente regulado y que pertenece al
derecho público.
El rescate es una figura pública concedida ante el
incumplimiento por parte del concesionario. A diferencia de
los contratos donde el origen es el supuesto de igualdad
jurídica de las partes en una concesión predomina el
interés público, sin embargo, para el concesionario esa
definición es un anclaje de mayor peso y certidumbre que
la voluntad cambiante de las autoridades políticas.
¿Cómo habría los inversionistas varias opciones y
propiciar aceleradamente la recuperación del sector de
Pemex y a la par garantizar a los mexicanos el uso racional
y responsable de sus recursos? El debate sobre las
fórmulas jurídicas podría ser estéril.
Dentro de la diversidad hay, sin embargo, en las
experiencias de éxito por lo menos dos coincidencias muy
relevantes: la primera es que la empresa estatal no sea la
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 92 10ª parte pjencargada de elaborar y administrar los diferentes tipos de
contratos o concesiones, el argumento es muy claro, hay
un conflicto de intereses. La empresa estatal y México, un
brazo del Ejecutivo, está expuesta a intereses políticos de
coyuntura que generan incertidumbre en sus contrapartes,
los contratados.
La segunda coincidencia es que en las naciones
donde la apertura ha sido exitosa existen órganos
reguladores que velan por los intereses de largo plazo de
los recursos naturales y por el cumplimiento cabal de las
condiciones pactadas. La explotación irracional de
Cantarell no hubiera sido permitida de haber existido un
órgano de este tipo.
Las condiciones regulatorias se han convertido en un
factor determinante para atraer inversión en un mundo
global. En un estudio reciente de Ernst & Young se muestra
cómo de los potenciales inversionistas México, 49% ven a
México como muy atractivo por el acceso a otros
mercados, un 45% por el costo bajo de la mano de obra;
pero sólo un 6% considera el ambiente regulatorio con un
atractivo de nuestro país, 6%.
Contratos de distintos tipos, concesiones o cualquier
fórmula, la gran pregunta y los inversionistas es, ¿cómo
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 93 10ª parte pjopera la entidad independiente que regula el sector? Más
allá de los intereses políticos y conflictos con la empresa
estatal en otros países la comisión reguladora es la
encargada de la vigilancia estricta de los intereses de
ambos lados, y más importante aún del estado propietario.
En la actualidad tenemos dos comisiones: la
reguladora de energía y la nacional de hidrocarburos, sin
embargo, ninguna de las dos reúne los requisitos para ser
exitosos en la apertura. Por supuesto, si hay instancia
regulatoria también sería la responsable de administrar los
fondos, que son el resultado de los excedentes producto de
las oscilaciones en los precios de los energéticos, cuando
estos se dan.
Así, mientras los mexicanos nacemos con una deuda,
los noruegos nacen con un capital del alrededor de 150 mil
dólares por cada habitante…
(SIGUE 11ª PARTE)
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 94 11ª parte cp . . . y los precios de los energéticos, cuando éstos se dan,
así, mientras los mexicanos nacemos con una deuda, los
noruegos nacen con un capital de 150 mil dólares por cada
habitante.
El fondo noruego asciende a 750 mil millones de
dólares, son cinco millones de habitantes, lo mismo ocurre
con países como Abu Dhabi, con 627 mil, Arabia Saudita
con530 mil, Kuwait con 340 mil, algunos especialistas
calculan que de haber México conservado
escrupulosamente los excedentes petroleros en ese
momento tendría 350 mil millones de dólares.
El caso noruego es particularmente apasionante, pues
los fondos están destinados a pensiones, a educación, a
ciencia y tecnología. Es decir, los noruegos apuestan a que
en un futuro ese país viva de la productividad, de la
competitividad y del conocimiento que genera patentes.
Esa es la nueva manera de medir la riqueza de las
naciones.
Con cinco millones de habitantes en el 2011 Noruega
registro ante la Organización Mundial de la propiedad
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 95 11ª parte cp intelectual 3 mil 2 patentes; México con casi 120 millones
de moradores ese mismo año registró 196.
Los mexicanos hemos tenido diferentes etapas de
excedentes petroleros, desde los años 70’s, en los últimos
9 años, 2003 al 12, el acumulado llegó a un billón 939 mil
millones de pesos, la pregunta que nos hacemos muchos
mexicanos es dónde quedaron esos recursos, cómo es
posible que no hayamos sido capaces de ahorrarlos y
concentrarlos con algún objetivo nacional de largo plazo.
Esas serían las verdaderas responsabilidades de un
verdadero órgano regulador con fuerza vinculatoria y
autoridad administrativa sobre las empresas estatales.
Una vez más la certidumbre jurídica en esto es
determinante, me permito recordar a este poder que la
Suprema Corte de Justicia no se ha pronunciado sobre la
Constitucionalidad de formas alternativas de contratación
en el ramo petrolero a la luz del actual texto constitucional.
No hay criterios jurisprudenciales, en el 2009 la Corte
resolvió la controversia constitucional 97-2009 en la cual la
Cámara de Diputados impugnó ciertos artículos del
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 96 11ª parte cp reglamento en la Ley de PEMEX emitida por el Poder
Ejecutivo.
En ese recurso por su naturaleza -sería una
controversia- la discusión del máximo tribunal giró en torno
al conflicto competencial entre estos órganos de gobierno y
no se centró en la inconstitucionalidad del reglamento
impugnado.
Sin embargo de la discusión se generó esta
controversia, se puede advertir que la Corte, a partir de un
análisis de los artículos 25, 26 y 27 constitucionales no ha
emitido ningún criterio en torno a la constitucionalidad de
formas alternativas de contratación.
En ese sentido y dado que la integración de la Corte
permanece casi idéntica en aquella que analizó dicha
controversia es necesario considerar que, de presentarse el
recurso idóneo, de haberse presentado el recurso idóneo,
la Acción de Inconstitucionalidad la respuesta del Pleno hoy
sería incierta en lo que se refiere a la constitucionalidad de
formas alternativas de Contratación en la materia, insisto
en la actual redacción constitucional.
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 97 11ª parte cp
La emergencia energética no permite errores, no hay
margen de maniobra, tenemos el tiempo en cima, la …
judicialización de la materia sería terrible para el bienestar
de los mexicanos. Por ello, en mi opinión es imprescindible
una reforma constitucional que dé certidumbre a la
legalidad de la contratación.
El panorama no es sencillo, pues implica una
modificación al capítulo económico de la Constitución,
parecería que el régimen excepcional de áreas
restringidas, artículo 25 es incompartible con las
concesiones o cualquier forma de asociación con privados.
Una opción sería concebir a los hidrocarburos dentro
de las áreas prioritarias en las cuales el estado tiene
mayor flexibilidad de actuación.
Lo que no puede ocurrir es que la Suprema Corte
tenga criterios definidos sobre la legalidad de las
contrataciones. En ese mismo sentido también es
imprescindible garantizar la inatacabilidad de las
resoluciones del órgano regulador por vía de amparo, la
judicialización con frecuencia perjudica a las dos partes, al
estado y a los particulares.
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 98 11ª parte cp
Recordemos que se trata de inversiones enormes,
cuya producción diaria, determina el éxito o fracaso de las
mismas, unos cuantos días de suspensión de actividades
puede cambiar todo el panorama.
La degradación del … lleva mucho tiempo y los
mexicanos de todos los colores hemos sido incapaces de
corregir las monstruosas deformaciones, llevamos por lo
menos medio siglo sabiendo de ellas sin encontrarles
solución.
Mientras tanto el mundo sí ha cambiado y de manera
muy acelerada, si hubiésemos hecho correcciones
sucesivas quizás la situación no sería tan apremiante.
No estamos ante una reforma energética más,
estamos ante una emergencia, que puede costarle al país
muchísimos empleos y mermar los ingresos de millones d
mexicanos.
Así hay que comunicarlo, ese es el primer punto, la
emergencia.
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 99 11ª parte cp
En la frontera norte de México se podría leer también
Emiratos Arabes Unidos o Arabia Saudita.
Así, mientras aquí las negativas son las reformas iban
y venían el mundo energético cambió y la degradación de
PEMEX continuó, vale la pena hacer el ejercicio de pensar
qué ocurriría si no hacemos una reforma de fondo.
Felipe González, el expresidente español, repite con
frecuencia que una de las consignas que más ayudaron a
la transición española rezaba con lo de comer no se juega.
Más allá de tecnicismos, esta reforma tiene que ver
con lo de comer.
Termino, estamos contra la pared, necesitamos
cambiar nuestra lectura de muchos asuntos, recuperar el
verdadero nacionalismo, en esa relectura de nosotros
mismos hay que citar en el centro al ciudadano, él es el eje
que debe guiar la discusión, cada mujer que prende una
hornilla, cada padre de familia que paga el recibo de luz,
todos los empresarios que consumen energía, ellos deben
de estar en el centro de esta discusión, se trata de que la
ciudadanía se reapropie de los recursos que la
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 100 11ª parte cp nacionalización nos dio, lentamente a lo largo de 7 décadas
la burocracia empresarial y la sindical se apropiaron de lo
que no les corresponde.
En el centro de la discusión del bienestar; el bienestar
de todos los mexicanos que consumen gas y electricidad
en sus hogares, gasolina, que son consumidores,
obligados de productos se llevan un impacto energético
que trabajan en empresas que podrían desaparecer;
Estados Unidos ya se está reindustrializando, los capitales
regresan a ese país en busca de energéticos baratos.
Si no hacemos nada o nos quedamos a mitad del río,
pronto veremos empresas radicadas en México fugarse al
norte, la relectura obligada pasa por nuestra imagen de
fortaleza, la verdadera fortaleza en México radica en
ampliar el horizonte y las reservas probadas, fortaleza sería
no depender de las importaciones de gas, de gasolinas, de
petroquímicos, fortaleza sería lograr una salud financiera
de nuestra empresa estatal que fuera tan competitiva como
cualquier otra, que sea motivo de orgullo, por su eficiencia
y por la transparencia en el manejo de los recursos de los
mexicanos, fortaleza sería terminar con la destrucción de
riqueza que provoca el sector anualmente.
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 101 11ª parte cp
En el siglo XXI toda nación pasa por la inserción
exitosa en la globalidad, un país rico en energía de casi
todo tipo esté hoy sangrando en el sector es vergonzoso.
Alexis de Tocqueville sostenía que la fortaleza de las
naciones también se siente en los sueños de sus
ciudadanos, que los mexicanos podamos soñar por las
noches con un país próspero, más justo, con la
abundancia de energía que tenemos, pero no explotamos
un país líder mundial, un país con empleos dignos, en
lugar de vender petróleo, produzca patentes, esa es la
meta, ese es el país deseable y posible está hoy en manos
de ustedes.
Muchas gracias. (Aplausos)
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Muchísimas gracias don Federico Reyes Heroles, en
verdad le agradecemos nuestro agradecimiento por estar
usted aquí al igual que nuestros otros invitados y para
proseguir con el procedimiento planteado desde en la
mañana le daría el uso de la palabra al Senador Manuel
Bartlett por el Partido del Trabajo hasta por seis minutos.
Comisión Energía.Foros en Materia Energética.23 septiembre 2013. 102 11ª parte cp
Me ha pedido hacerlo desde su lugar.
Tiene usted la palabra, señor Senador.
-EL C. SENADOR MANUEL BARTLETT DIAZ
(Desde su escaño): Gracias.
Ha sido muy interesante escuchar a don Federico
Reyes Heroles que nos confiesa no ser experto, pero lo
que nos ha presentado es una gran calidad de experto, me
recuerda mucho al discurso de su hermano, que ese sí es
experto, desde luego no al discurso de su padre.
El plantear que, la defensa del petróleo es. . .
(Sigue 12ª parte)
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 103 12ª parte. Gj.
..... El plantear que la defensa del petróleo es
emocionante, que es un asunto que nos agobia como algo
irracional, emocional, es parte del discurso, y parte del
discurso norteamericano, ellos en los períodos nos dicen,
bueno, estos mexicanos tienen una fijación emocional en el
petróleo, y lo dicen ellos, imagínense ellos que tienen una
fijación emocional militar, política, económica en el petróleo
en donde esté, nada más que en este caso se trata del
nuestro.
Creo que lo que plantea Federico es la reforma
constitucional, es decir, que apoya la reforma
constitucional, o sea, el proyecto....entonces ya me perdí y
me quita los minutos. Entonces decía yo que esta cuestión
del petróleo como emocional es un argumento más, los
Estados Unidos tienen una adicción al petróleo en donde
esté, de manera que no vale utilizarlo.
Decía yo que entonces don Federico viene a apoyar a
la reforma de Peña Nieto, o sea, claramente sería bueno
entenderlo, quiere don Federico que se reforme la
Constitución en el artículo 27 y 28. ¿Y qué es lo que ocurre,
yo le preguntaría? ¿Qué es lo que pasa cuando se reforma
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 104 12ª parte. Gj.y se quita del artículo 27 y 28 la exclusividad del Estado en
materia de energía de hidrocarburos y de electricidad, entra
al mercado de libre comercio? ¿Entra abiertamente a la
competencia?
Yo quisiera preguntarle si sabe muy bien lo que ha
estado diciendo "Lozoya", que con estas reformas que
entrarán aquí las empresas transnacionales petroleras,
precisamente estas grandes que el General Cárdenas sacó
de aquí.
Y yo le preguntaría: ¿Qué pasa con esas empresas,
se les puede controlar? Si tenemos una clara experiencia y
conocimientos a nivel mundial, ¿a esas empresas no se les
puede controlar? Esas empresas son potencias, porque
hablamos de una apreciable competencia con las
transnacionales, aquí metidas.
Luego hay otro, esto que presenta como algo muy
interesante, apasionante, incluso Noruega, Noruega a mi
me da mucha risa que presenten en el proyecto de
desnacionalización petrolera a Noruega, Noruega es un
país de seis millones de habitantes, en donde los
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 105 12ª parte. Gj.empresarios pagan impuestos, pagan el 50 por ciento o
más de impuestos, y en cambio aquí no pagan; y el
problema que tenemos con Pemex es que a Pemex le
quitan todos los recursos, le impiden ser una gran empresa,
con todo y que aporta el 40 por ciento del presupuesto
nacional, y le quitan porque no cobran impuestos.
Ahora Peña Nieto nos dice que va ahora sí a cobrar y
a quitar los privilegios de los empresarios, y es una mentira,
porque los que ya leímos vemos que le cambia de nombre
a la consideración fiscal.
Entonces el gran problema es que quisiéramos ser
como Noruega, que tal si pagamos el 50 por ciento a los
empresarios, entonces van a dejar que Pemex tenga todos
los recursos que le quitan para poder desarrollarse como
gran empresa.
Yo creí que don Federico, dada su especialidad y
transparencia nos iba a dar una conferencia sobre la
corrupción brutal que existe en Pemex y en la Comisión
Federal de Electricidad. ¿Cuánto cuesta para toda una
serie de conocimientos para definir cuánto cuesta la
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 106 12ª parte. Gj.corrupción en Pemex, que empieza desde arriba, desde la
Presidencia de la República hasta el último contrato en
cualquier lado?
¿Cuánto cuesta la corrupción que vemos todos los
días en la CFE? Eso seria muy interesante, lo otro ya nos
lo platicó su hermano. La transparencia en Pemex y CFE
nos daría una cantidad enorme de millones, nada más
hallar una empresa al estilo Noruega, nada más que hay
que sacar a los bandidos de ahí y establecer una política
de honestidad en Pemex y en la CFE. Muchas gracias por
su atención.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Gracias, senador. En el orden establecido, cedo el uso de
la palabra al senador Pablo Escudero, por el Partido Verde
Ecologista de México, hasta por tres minutos.
-EL C. SENADOR PABLO ESCUDERO MORALES:
Gracias, señor presidente. Me bajo de la tribuna para poder
ver a nuestro invitado, al doctor Reyes Heroles, al cual le
agradezco que esté aquí con nosotros. Y antes quisiera
hacer una reflexión y quisiera celebrar lo que está pasando
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 107 12ª parte. Gj.en el Senado. Cuando uno sale a la calle platica con
diferentes actores, con la ciudadanía, con los empresarios,
con la gente: nos dice: diagnósticos, más diagnósticos de
un tema que está tan discutido, y bueno a la mejor algunos
tendrán razón.
Yo celebro que este Senado de la República haya
decidido, en voz de sus presidentes, el senador Penchyna
y el senador Burgos, abrir estos foros, estos foros a la
discusión, al diálogo, al intercambio de ideas, y al debate
que sin duda va a ayudar mucho.
Y bueno, quisiera hablar de la exposición que hizo el
ingeniero Cárdenas, y ahí empiezan mis primeras
preguntas doctor Heroles. Nos decía el ingeniero, la
inversión extranjera no es determinante para el crecimiento
de algunos países de los que hemos hablado, yo creo que
definitivamente sí es detonante la inversión extranjera, me
gustaría oír su punto de vista.
Nos decía el ingeniero Cárdenas que era todo gracias
a una política pública, por supuesto que yo no coincido con
eso, también quisiera oír su punto de vista.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 108 12ª parte. Gj.
Luego nos decía el ingeniero Cárdenas Pemex ya fue
a aguas profundas, ¿de verdad Pemex ya fue a aguas
profundas? ¿Alguien puede considerar que Pemex, que
México ya fue a aguas profundas?
La actividad del campo, de “Lutitas” ....en el foro de
Texas, pozos perforados, nueve mil cien, México tres,
alguien puede considerar que ya fuimos a aguas profundas
y ultraprofundas, Golfo de México, Estados Unidos, 137
pozos perforados en aguas profundas, México seis. ¿De
verdad alguien puede coincidir en que ya fuimos a aguas
profundas?
La verdad, no, la verdad de las cosas que nosotros no
podemos coincidir. Cuando uno empieza a revisar qué es lo
que está sucediendo en el mundo, ¿cuáles son las
discusiones en los foros del petróleo, en las ferias del
petróleo, cuando se juntan los expertos, qué están
analizando, a qué están dedicando su tiempo en el mundo?
No lo están haciendo a discutir contratos de inversión
privada, es una discusión que ha quedado en el pasado.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 109 12ª parte. Gj.
Están hablando de tecnología, están hablando de
cómo producir más, están hablando de las tasas de
recuperación, están preocupados por ver cómo Rusia,
cómo Irán, cómo Venezuela, Como Kuwait, sólo está
recuperando el 20 por ciento de la producción; están
poniendo la atención en Estados Unidos, en Canadá, en
Noruega, en Reino Unido, para saber cómo le está
haciendo para recuperar el 45 por ciento, de esos son las
discusiones, de esos son los foros en el mundo.
Están discutiendo estas nuevas tecnologías, cómo
hacer la recuperación secundaria, la recuperación terciaria,
cómo ir a la inyección de CO2, cómo hacer cosas
novedosas, con tecnología para seguir creciendo, eso es lo
que está sucediendo en el mundo.
¿Cuál será doctor Reyes Heroles el costo para este
país de no ir a esta gran reforma? Esa es la gran
pregunta, ¿cuál será, qué opinión le merece?
Por último, doctor Reyes Horoles, gracias, señor
presidente. Por último, las proyecciones, doctor Heroles, al
2020 nos dice: Irak está produciendo 2.5 millones, y nos
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 110 12ª parte. Gj.dice que producirá 7.6 millones de barriles diarios en 2020;
Canadá, crecimiento de 3.3 a 5.5; Brasil de 2 a 4.5, y así
una tabla de países, y qué creen que nos dicen de México,
México de 2.6 en el 2012, va a la baja para el 2020 en 2.3,
es lamentable lo que pasa en este país, ojalá que podamos
conocer también su opinión, doctor. Le reitero, gracias por
estar aquí, es un placer escucharlo, lamento que algunos
senadores tuvieran una expectativa diferente, pero venimos
a hablar de temas técnicos, del petróleo. Gracias.
(Aplausos).
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Muchas gracias, señor senador. En el uso de la palabra,
hasta por tres minutos, del Partido Verde Ecologista de
México, concedo el uso de la palabra al diputado Ricardo
Astudillo, a quien también le damos la bienvenida....
(Sigue 13ª. Parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 111 --EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB:
Muchas gracias, señor Senador.
-En el uso de la palabra, hasta por 3 minutos, del
Partido Verde Ecologista de México, concedo el uso de la
palabra al Diputado Ricardo Astudillo, a quien también de
damos la bienvenida.
-EL C. DIPUTADO RICARDO ASTUDILLO SUAREZ:
Muchas gracias, Presidente.
Un reconocimiento, antes de tener mi intervención, a
usted como Presidente de la Comisión del Senado, y
también al Presidente Marco Antonio Bernal, de la
Comisión de Energía en la Cámara de Diputados, por la
coordinación de este ejercicio.
Y, bueno, pues reconocer la exposición del doctor
Federico, muy puntual y muy concreta.
Se ha hablado aquí en anteriores ocasiones, este día,
de que no hay que politizar este tema. Sin embargo, yo veo
que se ha politizado, se habla de encuestas que no
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 112 -conocemos o que no existen, porque las únicas encuestas
a las cuales nosotros hemos tenido acceso hablan de que
arriba del 60 por ciento de los mexicanos están a favor de
que se modifique y de que se reformen estos artículos.
El no quererlo hacer, pues, es tener una mentalidad
conservadora y no querer avanzar a la transformación de
nuestro país.
Hay un tema importante, antes de formular mi
pregunta, doctor, que me parece muy importante señalarlo.
Lástima que el ingeniero Cárdenas no está aquí para que
nos hubiera comentado, dentro de la propia propuesta que
presenta el PRD ¿Cuál será realmente la reducción de la
carga fiscal, en la cual se va a ver reflejado hacia los
mexicanos, en la propuesta que ellos están planteando?
Y segundo.- Habló también el ingeniero de que hay
números, que no sabía de dónde los sacaban. Bueno, pues
yo creo que el número que tenemos que tener muy claro
los mexicanos es cero, cero el número de barriles de
extracción en aguas profundas en nuestro país. Creo que
ese será el número que nos tiene que mover, y el número
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 113 -que nos tiene que impulsar para poder tener mayores
alternativas dentro de nuestro país, que seguramente será
un tema que discutiremos en las comisiones, tanto del
Senado como de Cámara de Diputados.
Y, bueno, mi pregunta concreta, doctor, sería ¿Si
usted, en caso de que no se aprobara la reforma en los
términos que se plantea, ve o vislumbra alguna otra forma
de crear cerca de 500 mil empleos en este sexenio, cerca
de 2 millones de empleos parea el año 2025, con un
crecimiento aproximadamente del 1 por ciento? y ¿Cuáles
serían esas alternativas?
Y por último también, conocer su opinión. Usted habló,
aquí en esta exposición, de que todo lo que tiene que ver
con el sistema de producción a nivel global, sea
modificado.
Estados Unidos ha sido, prácticamente, punta de
lanza, en lo que tiene que ver con la producción.
¿Qué opinión nos daría en el tema de lo que se ha
expuesto también, alguna propuesta que ha planteado
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 114 -Andrés Manuel López Obrador, en el tema de construir
refinerías a lo largo y ancho del país en vez de invertirlo en
los servicios que hoy están necesitando todos mexicanos y
que es transporte, salud, educación, y que esa debería ser
la verdadera encuesta, el bienestar de todos los mexicanos
para poder, en las comisiones, determinar puntualmente
qué es lo mejor para nuestro país?
Muchas gracias, doctor.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB:
Gracias, Diputado Astudillo.
-Por parte del Partido de la Revolución Democrática,
concedo el uso de la palabra al Senador Zoé Robledo,
hasta por 3 minutos.
¿Desea hacerlo desde su espacio?
-EL C. SENADOR ZOE ROBLEDO ABURTO: Sí,
señor Presidente.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 115 --EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB:
Adelante, señor Senador.
-EL C. SENADOR ZOE ROBLEDO ABURTO:
Muchas gracias, Senador-Presidente.
Primero, agradecer y dar la bienvenida a nuestros
invitados a estos foros, a Federico Reyes Heroles, a Juan
Pardinas, y muy particularmente, el hecho de que, y se ha
argumentado mucho por parte del Gobierno Federal, de
vincular esta reforma a la constitución, esta pretensión con
el hecho de generarle más ganancias a PEMEX, pues, no
significa en automático, me parece, que se incremente la
calidad de sus acciones, ni la calidad de sus decisiones, de
la eficiencia que se busca tener, ni mucho menos de sus
actos y la transparencia de los mismos.
Varias experiencias nos han llevado a que un
gobierno, con mayores recursos y con poca transparencia,
es siempre proclive a enmascarar sus propios errores y a
ocultar costos excesivos y a ocultar la propia corrupción.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 116 -Por eso es que nosotros, en el PRD, consideramos
que no hace falta la reforma a la constitución para ir a una
verdadera reforma energética.
Y el punto particular tiene que ver con que el gobierno
ha sido incapaz de decir: ¿Para qué quiere la reforma
energética? Es decir ¿Más recursos para qué? Más allá de
lo que dicen los spot de manera muy marginal.
Es decir. ¿Cuáles son, verdaderamente, los
problemas que enfrentamos como nación, a los cuales se
va a dedicar los recursos que podrían generarse de esta
reforma?
En ese sentido, la pregunta particular sería ¿Cuáles
serían los mecanismos y las prácticas internacionales que
pudieran servir para transparentar el ejercicio de esos
recursos?
Por supuesto que en ambas, incluso, también en
nuestra Iniciativa se propone, y lo que se busca es generar
más recursos, nada más que nosotros estamos planteando
una serie de mecanismos de transparencia para el
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 117 -ejercicio, y de combate a la corrupción, sobre todo, porque
en todas las prácticas internacionales que se han señalado
el día de hoy, siempre obvian en decir: que ni la carga fiscal
era la misma, ni tenían un sindicato tan corrupto como el
que tenemos actualmente.
A final de cuentas, los recursos del petróleo han
servido en nuestro país para todo: para tapar boquetes
fiscales, para aumentar burocracias, para consentir
empresas y sindicatos, para ganar simpatías políticas y
electorales, para subsidiar la gasolina, también para
apaciguar gobiernos y a gobernadores, bueno, incluso han
servido para infraestructura y para investigación en materia
petrolera, esa es como una gran sorpresa.
Entonces, sí creo que para que estos foros, a final de
cuentas tengan una gran utilidad como se espera, tenemos
que voltear a ver de manera mucho más honesta las
experiencias internacionales en materia de transparencia y
corrupción porque, más allá de generar más recursos para
la paraestatal, pues lo que se busca es que esos recursos
sean transparentes, eficientes, y sirvan también para
combatir la corrupción.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 118 -
Es cuanto.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR BURGOS GARCIA:
Muchas gracias, señor Senador Zoé Robledo.
En uso de la tribuna, la Senadora Dolores Padierna.
-LA C. SENADORA DOLORES PADIERNA LUNA:
Bienvenidos.
Muchísimas gracias.
Como usted está enterado, en el paquete hacendario
fue incluida una nueva Ley de Ingresos de los
Hidrocarburos, en ella se incluyen los contratos de utilidad
compartida, que como su nombre lo dice: la utilidad se va a
compartir con los privados.
Una utilidad al 100 por ciento, que es hoy totalmente
de la nación, es decir, una utilidad 100 por ciento de la
nación, asciende, antes de impuestos, a 89 mil millones de
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 119 -dólares. Ocupamos el segundo país en el mundo en
ingresos petroleros.
De aprobarse la Iniciativa, al menos 50 por ciento de
las utilidades se compartirían con privados, lo que va a
implicar una enorme pérdida a las finanzas públicas, que
por cierto el Ejecutivo no incluye esa prospección en su
Iniciativa.
El Estado ya sólo recibirá regalías entre 5 y 10 por
ciento.
Las utilidades dependen de los costos. PEMEX hoy
tiene uno de los costos más bajos del mundo, a penas
entre 6 u 8 dólares por barril.
En la propuesta del Ejecutivo, los costos se fijan por
las petroleras privadas, y el Estado va a tener 2 opciones:
aceptar los precios, perdón, los costos que pongan las
petroleras, que normalmente siempre están sobre
estimados, si se hace el análisis en todos los países, en
todos los países hay una sobre estimación de los costos,
inflan los costos.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 13ª parte rlo.
- 120 -
¿Los puede aceptar? O bien, no aceptarlos y litigar, lo
cual también eleva los costos.
Entonces, la utilidad, en cualquier escenario se ve
reducida a través de este esquema, y además de ser
reducida, se va a compartir.
El gobierno no explica el impacto de estas medidas, y
yo le quiero preguntar, porque lo sigo en sus comentarios,
en los medios de comunicación ¿Por qué usted justifica los
cambios a la constitución, como lo ha expuesto, afirmando
que PEMEX está quebrada, si es la segunda empresa más
rentable del mundo?
Y ¿Cómo se podría justificar esta posición en cifras?
Por otro lado, usted hizo una pregunta crucial. ¿Qué
se hace con los excedentes petroleros…
(Sigue 14ª parte)
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 121 - 14ª. Parte.fmm.
…usted hizo una pregunta crucial, ¿qué se hace con los
excedentes petroleros?
Un billón 931 mil millones de pesos. ¿Dónde están?
Según la Auditoría Superior de la Federación, se gastaron
en gasto corriente y en corrupción.
Así, nunca vamos a avanzar. Y ésta es la causa
principal, no la falta de ingresos de Pemex.
Por último, le diría, las corporaciones privadas, cuatro
en particular, que son con la que México tiene mucha
relación, Exxon-Mobil, Chevron, Shell y British Petroleum,
estas cuatro, son las mismas siete hermanas, de aquel
1938, ellas eran las dueñas de nuestro petróleo y Lázaro
Cárdenas se las expropió para nacionalizar el petróleo.
Esas cuatro petroleras, solo cuentan con el 13% de
las reservas… de las reservas en el mundo, y se
especializan en actividades de mayor valor agregado, es
decir, en petrolíferos, en petroquímicos y en su
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 122 - 14ª. Parte.fmm.
comercialización, y tienen las ganancias más grandes del…
bueno, de las más altas.
México, el 86% de sus recursos lo destinan a
perforación. Perforación, no es lo mismo que extracción.
10% de refinación y solo 1.4 a petroquímica.
No sería mejor utilizare todo nuestro potencial, como
lo hacen las petroleras que ustedes ponen de ejemplo, en
producir valor agregado, en lugar de andar vendiendo
crudo.
Y por último, las petroleras estatales, me refiero, las
que usted ha mencionado, la de Arabia Saudita, el
Gazprom de Rusia, el CNPC de China, en la de Irán, la de
Venezuela, la de Brasil, la de Malasia, petroleras estatales
controlan el 87% de las reservas probadas, de crudo y de
gas natural en el mundo.
Por eso inciden en los precios. México, Pemex, es una
petrolera estatal, que podría estar al igual que éstas, que
siendo dueñas de crudo y de gas natural, están, en este
momento, inyectándole recursos enormes a la petroquímica
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 123 - 14ª. Parte.fmm.
y a los petrolíferos, y con eso van a desplazar a las cuatro
primeras que mencioné, son estudios internacionales, que
en realidad lo que están buscando y presionando a México,
es porque buscan el petróleo de México, porque ellas, no
tienen petróleo, se dedican a comprarlo, a tenerlo de
alguna manera y a producir valor agregado.
Por sus respuestas, muchísimas gracias.
-EL C. PRESIDENTE PENCHYNA GRUB: Muchas
gracias, senadora.
Ahora, por el Partido Acción Nacional, y hasta por seis
minutos, le concedo el uso de la palabra al senador
Francisco García Cabeza de Vaca.
-EL C. SENADOR FRANCISCO GARCÍA CABEZA
DE VACA: Gracias, presidente, con su permiso.
Bienvenido, don Federico, su presencia aquí, respalda
mucho a estos foros, que hoy en día estamos llevando a
cabo.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 124 - 14ª. Parte.fmm.
Hay y existen coincidencias entre expertos, en el
sentido de que el aprovechamiento de los recursos no
convencionales, ha revolucionado el mapa energético
mundial.
Algunos países, como Estados Unidos, han
aumentado considerablemente su producción de
hidrocarburos en los últimos años.
Nuestro país es rico en petróleo y en gas de lutitas.
Sin embargo no estamos siendo nada al respecto.
Sabemos y se han dado ejemplo, hoy en día, de modelos
exitosos como Brasil, Noruega, Canadá, entre otros.
Sin embargo, nosotros consideramos, porque va
dentro de la propuesta de Acción Nacional, que tenemos
que crear un modelo diferente, un modelo mexicano.
¿Por qué es así? Porque si bien es cierto que se ha
puesto el ejemplo de Noruega, hay que también que
entender, que, pues Noruega es un país que cuenta con
solamente con cinco millones de habitantes. Ellos no
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 125 - 14ª. Parte.fmm.
cuentan con gas lutitas o gas shale, e inclusive la
generación de energía lo hacen a través de hidroeléctricas.
Es por eso que nosotros hablamos de un modelo
mexicano.
Y la pregunta sería la siguiente, usted considera que
tendríamos que limitarnos a un modelo específico, por
ejemplo, hablar del contrato de utilidad compartida o
abrirnos a contratos de producción compartida, contratos
de concesiones, inclusive, licitaciones… perdón, licencias,
que si bien es cierto esos términos pareciera que asusta a
muchos; pero de alguna manera han sido sumamente
exitosos en otros países.
¿De qué dependería? Pues de las características de
los hidrocarburos, de la inversión que se tendría que llevar
a cabo por parte de Petróleos Mexicanos, siempre dándole
la prioridad a Pemex, a que éste la lleve a cabo.
Y por otro lado, se habla mucho del tema de Shale
gas, o del tema de la lutitas, ¿qué opinión le merece el
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 126 - 14ª. Parte.fmm.
hecho, de que a éste, se le debería dar un trato algo
diferente? Por ejemplo, el tema de seguridad energética.
Tema del petróleo, es algo que durante década ha
sido una prioridad, obviamente, para nuestro país,
especialmente para Pemex.
¿Por qué? Por los ingresos que esto tiene. Y ha sido
sumamente limitado, precisamente el poder explorar o
explotar el tema del gas.
No solamente por las limitaciones que tiene Petróleos
Mexicanos, simplemente porque de igual manera hemos
estado importando el gas, se habla ya y se ha mencionado
aquí en reiterada ocasiones, cerca del 40%, precisamente
del gas que consumimos en nuestro país se está
importando.
Pero aunado a eso, el hecho es que estamos
generando empleos del otro lado de la frontera, cuando los
podríamos estar generando aquí en nuestro país.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 127 - 14ª. Parte.fmm.
Y por eso que la pregunta expresa es, ¿considera
usted que le deberíamos de dar un trato diferente al tema,
precisamente, del gas shell o lutitas? De tal suerte que
pudiera ser, por ejemplo, el caso de concesiones, toda vez
que difícilmente vamos a ver que alguien quiera venir a
invertir, a precisamente en utilidad compartida, en ese
rubro; cuando sabemos que para que esto sea rentable, la
producción tiene que ser seis a cuatro.
Me explico, de lo que se extraiga, tiene que haber, de
perdido, seis barriles de gas húmedo y cuatro seco, para
que éste sea rentable, bueno, estos son los datos que nos
dan precisamente por parte del gobierno de Estados
Unidos, muy especialmente en lo que viene siendo Igor
Ford, que es algo similar a lo que tenemos de este lado de
la frontera.
Por su respuesta, muchas gracias. Y nuevamente sea
usted bienvenido.
-EL C. PRESIDENTE PENCHYNA GRUB: Muchas
gracias, senador.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 128 - 14ª. Parte.fmm.
Para cerrar esta ronda, le concedo el uso de la
palabra por el Partido Revolucionario Institucional, a la
senadora Arely Gómez, hasta por seis minutos.
Tiene usted el uso de la tribuna, señora senadora.
-LA C. SENADORA ARELY GÓMEZ GONZÁLEZ:
Gracias, señor presidente.
Mi reconocimiento por la celebración de estos foros.
Bienvenido a la Cámara de Senadores, doctor
Federico Reyes Heroles, gracias por estar aquí con
nosotros.
Lo leo y lo sigo en los medios de comunicación, estoy
atenta a todas sus intervenciones. Y tanto lo que ha dicho
en estos espacios, como el día de hoy aquí, usted ha
enfatizado que no se ha transmitido la emergencia
energética que está viviendo el país.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 129 - 14ª. Parte.fmm.
En su opinión, la pregunta sería, ¿cuáles son los
principales problemas y retos que enfrenta México en esta
materia?
¿Qué tan urgente es aprobar una reforma energética
de fondo?
Usted ha señalado, que llevamos muchos años
hablando de la reforma energética. No se ha concretado en
nuestro país, y sin embargo, el mundo energético sigue
cambiando.
Ahora bien, después de esta pregunta, el siguiente
tema, sería, ¿se podría modernizar los sectores petrolero,
energético, industrial en nuestro país, sin reformar el
marco constitucional vigente, particular artículo 27 y 28
constitucional?
Considera usted, que México sea un país competitivo,
mientras los demás países del mundo viven los beneficios
de reformas energéticas, con competitividad, y México no
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 130 - 14ª. Parte.fmm.
los tenga, ¿cuáles serían los argumentos que respaldarían
esta respuesta?
Usted ha señalado que cada medio de tanque de
gasolina de mexicanos es importado…
(SIGUE 15ª. PARTE)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 131 15ª parte cjg.
… esta respuesta.
Usted ha señalado que cada medio de tanque de
gasolina de mexicanos es importado.
Que 65 por ciento de los petroquímicos son
importados y que la prosperidad del país está entre dicho.
Ahora también usted ha señalado que hay mitos,
como decir que se privatizará PEMEX, aunque nadie ha
hablado de que se privatizarán del recurso de los
mexicanos.
Ahora bien, como última pregunta: ¿Es conveniente
que Petróleos Mexicanos realice actividades de exploración
y extracción en aguas profundas por sí solo?
Cómo funciona en los países petroleros del mundo, en
los principales, en los que van a la vanguardia.
Es común que una sola empresa petrolera tenga que
realizar todas las actividades del sector petrolero,
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 132 15ª parte cjg.
exploración, extracción, refinación, petroquímica, transporte
y almacenamiento, sin poder asociarse, ¿es esto sano?
Muchas gracias por la respuesta que le dé a estas
preguntas que me permito formularle. Y me gustaría
también tocar aquí un tema que se ha mencionado, y
también es.
Siempre se ha estado señalando que hay un rumor de
corrupción y de transparencia en PEMEX y en el sector
eléctrico.
Yo quisiera invitar a mis compañeros que sigamos los
cauces legales. Quien tenga los elementos probatorios, que
los presente ante la autoridades jurídicas competentes. Los
invito a hacerlo y hacerlo a la brevedad posible.
Lo que sí no es aceptable que en este Senado de la
República un senador señale que la corrupción viene en
cascada desde el Presidente de la República sin tener
elementos probatorios.
Muchas gracias.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 133 15ª parte cjg.
(Aplausos)
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Muchísimas gracias senadora Arely Gómez. Le concedo el
uso de la palabra y le reiteramos nuestro agradecimiento
por estar aquí al licenciado Federico Reyes Heroles, hasta
por 30 minutos, para poder desahogar los planteamientos
aquí realizados por las y los legisladores, en su turno de la
palabra.
Muchísimas gracias don Federico.
-EL C. LIC. FEDERICO REYES HEROLES: A ver,
senador Bartlett. Yo no vine aquí a defender la propuesta
del Presidente Peña ni la postura que guarda el gobierno.
Si hubiera usted atendido a lo que dije, curiosamente hay
varias coincidencias del PRD, la creación de un fondo que
no está contemplada en la Iniciativa del PRI. Para mí eso
me parece central.
Me parece central, por ejemplo, y lo acaba de decir el
ingeniero Cárdenas aquí, el órgano regulador, darle fuerza
al órgano regulador.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 134 15ª parte cjg.
Mi miedo es que nos perdamos en la discusión y entre
las distintas formas de contratación y no pongamos
atención en el órgano regulador.
El otro día en el foro del Club de Industriales, a la
salida varias de las personas de las empresas coincidían
en ese punto, se pueden ir de a concesiones que está en la
Iniciativa del Partido Acción Nacional y que no veo por qué
no debe estar contemplado en los distintos instrumentos
que se pueden utilizar, dependiendo los campos,
dependiendo de las profundidades, dependiendo de una
serie de cosas.
Yo creo que es muy difícil controlar las empresas
grandes y una de los ejemplos es Petróleos Mexicanos, me
parece que está fuera de control en muchos ámbitos. Que
por cierto decía usted que si hay coincidencias con la
postura de mi hermano. Fíjese que no, no me extrañaría ni
me avergonzaría coincidir con Jesús, que sabe mucho de
eso ¿eh? Pero no lo pude ver porque está con gripe en su
casa. Entonces, aunque usted no me crea, lo digo, yo no
miento, las mentiras, como dice en alemán, “tienen patas
cortas”.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 135 15ª parte cjg.
Me hubiera gustado hablar con él, sé que ha publicado
artículos al respecto, ha leído algunos, pero no, no pude
tocar base, como se diría, porque a mí me avisaron de este
Foro el jueves, así de sencillo.
Ahora, qué bueno que mencionó usted a Jesús Reyes
Heroles. Reyes Heroles fue un hombre muy congruente y
yo creo que hay que recuperarlo y releerlo.
Al senador Escudero le agradezco el doctorado, no
soy doctor, la Ley de Profesiones establece con toda
claridad a quien se le dice equis título, en este caso doctor,
debe aclarar. A la mejor podría ser en ciencias ocultas y si
me lo otorgan lo acepto encantado de la vida.
Inversión extranjera.
Yo le diría es imprescindible o no, a mí la parte que
más me importa, porque podría ser inversión nacional,
como lo dije. Bueno, el año pasado salieron de este país 26
mil millones de dólares, de inversores mexicanos que
andan buscando áreas de inversión.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 136 15ª parte cjg.
Sería conveniente que fueran nacionales y hay
muchos de ellos que están esperando precisamente que se
abran los mercados para poder entrar. Vamos a ver qué
pasa, por ejemplo, con los 20 mil millones de dólares de la
venta de modelo. Sería interesante saber hacia dónde se
van a canalizar esos dineros que estaban aquí o que están
aquí. Pero lo que me parece imprescindible, interesante la
asociación, es la parte tecnológica.
Mire, el año pasado visité una de las plataformas
petroleras de Petróleos Mexicanos y de pronto la persona
que amablemente me invitó me dijo: “Voltee y busca los
trabajadores que estén en verde”. Esos son los de PEMEX.
Veía usted de morado, de anaranjado, de rojo, muy
pocos de Petróleos Mexicanos. Las empresas
internacionales ya están en México.
Por ejemplo, esta empresa se dedica a dar
mantenimiento a los ductos que hay miles de kilómetros de
ductos en el Golfo y es una empresa nacional que ha
incrementado su capacidad de trabajo, entre otras cosas,
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 137 15ª parte cjg.
porque mantiene a os buzos presurizados durante 20 día.
Es una empresa mexicana.
Entonces, qué me interesa de la parte de la apertura,
la tecnología, porque es realmente imprescindible, diría yo,
para poder ir a aguas profundas, para poder tener éxito, el
compartir tecnologías.
Por desgracia, como ustedes lo saben, el Instituto
Mexicano del Petróleo se ha quedado muy rezagado.
Alguien lo decía esta mañana, los recursos que se han
gastado en investigación son muy escasos y hay una serie
de tecnologías que para nosotros resultan novedosas y que
se irían aplicando en el mundo desde hace muchísimos
años.
Entonces, creo que este es un momento también en
donde la apertura, así como la apertura cuando se firmó el
TLC, una de las cuestiones que decíamos es, va a ser
favorable a México porque vamos a tener que buscar
nuevas fórmulas jurídicas que sean, digamos, de índole
global.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 138 15ª parte cjg.
Bueno, en este caso yo le diría lo que me parece muy
importante es la tecnología, porque nos hemos quedado
muy rezagados y entonces yo creo que hay que pensar
también en esos términos, tenemos mucho que aprender y
eso es algo que a veces no decimos por un… nacionalista,
pero tenemos mucho que aprender de otras empresas.
Mire, le cuento como detalle, estuve a bordo de un
barco noruego, operado por noruegos, geolocalizado, se
movía 4 pulgadas cuando más de la plataforma, tenía
cuatro “propelas” que lo estaban todo el tiempo
equilibrando. Perdón, pero en México no se fabrican esos
barcos y tenemos que, en este caso, contratarlos, rentarlos
o como sea, traerlos para poder dar un paso adelante y
aprender de estas tecnologías.
El senador Astudillo planteaba, y le agradezco sus
preguntas, lo del empleo, qué tanto pegaría esto en el
empleo. Bueno, mire, la verdad es que si algún sector es
determinante para poder ser productivo, es el energético.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 139 15ª parte cjg.
Entonces, qué tantos empleos se generarían, es una
cuestión de ver qué tanta inversión entraría y qué tanto
logramos bajar los costos de los energéticos.
Porque comentaba yo con Juan hace un momento que
creo que algo no se ha hecho bien es explicar, cuando se
dice: “¿Cómo es que van a bajar los precios de la
electricidad?”
No, es que en los precios que estamos pagando
ahorita, están 30 por ciento por arriba del mercado
internacional. Entonces, van a bajar porque nos
pondríamos al nivel del mercado internacional. Ese sería el
ajuste.
Tenemos que explicar que el gas que estamos
pagando en nuestras casas, por ejemplo que es LP, tiene
un precio muy caro.
Entonces, hay que decirle a la ama de casa, como lo
decía yo en el texto, hay que decirle a los empresarios,
pongo el caso de una minera que tuvo que sacar su planta
para procesar el mineral del otro lado, porque el costo del
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 140 15ª parte cjg.
procesamiento de este lado era brutal, como se decía hace
un momento. Entonces, estamos generando empleos del
otro lado. Eso es absurdo, totalmente absurdo, es contrario.
Ahora, curiosamente las refinarías no son un gran
negocio ¿eh? Yo aceptaría la discusión, no sé realmente si
el país tenga que invertir….
(Sigue 16ª parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 141 -
. . . . . . . . . . . . ......no son un gran negocio. Yo
aceptaría la discusión, no sé si realmente si el país tenga
que invertir tanto dinero en la construcción de refinerías; se
hablaba, en la campaña de 2012, de 7 nuevas refinerías -a
ver permítanme tantito- cada refinería cuesta alrededor de
los 15,000 millones de dólares, o sea, que estaríamos
hablando de 75,000 millones de dólares, de dónde vamos a
sacar los 75,000 millones de dólares, si lo queremos hacer
exclusivamente a través de Petróleos Mexicanos. Se ha
dicho mucho, es que hay que terminar con las fugas, por
supuesto que hay que terminar con las fugas, y la ordeña,
pero eso implica alrededor de 1,000 millones de dólares al
año, que es un dineral, pero bueno, es un dinero que
financia la refinería, o sea, nos llevaríamos 75 años para
pagar las refinerías si queremos construir 5 refinerías o 6
refinerías.
Además, como ustedes, saben en este momento
ahorita hay exceso de oferta en la refinación, entonces,
hasta dónde realmente tenemos que empeñarnos en eso,
no me queda claro, si se parte de una visión integral de la
empresa, y decir, es que queremos hacer toda la línea de
producción, bueno, entonces, hay que hacer un esfuerzo
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 142 -
monumental de inversión que en este momento el país
tendría que retirar de otro tipo de inversiones que tenemos
que hacer.
A ver, perdón, el sistema de pensiones, el sistema
de salud, ¿qué primero?, ¿ser los dueños de las
refinerías?, ¿compartir los fierros?, o no compartir los
fierros, y tener que invertir dinero, que le vamos educación,
se lo vamos a quitar a infraestructura, se lo vamos a quitar,
bueno, una presa que beneficia a cientos de miles de
personas, cuesta 800, 900 millones de dólares, ¿ustedes
se imaginan lo que representa 75,000 millones de dólares?
Nosotros no tenemos de dónde sacarlo.
Y, ahí, yo creo que mantener una visión en el buen
sentido humanista es muy importante, hemos perdido las
prioridades, tenemos que ver, a ver en México, lo hemos
logrado reducir la pobreza extrema en menos de, está
todavía en el 12,14 por ciento, perdón, ellos van primero,
primero que los fierros, sin duda.
Ser el dueño de los fierros a mi no me preocupa
demasiado.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 143 -
Ahora, es claro que el negocio está en la
extracción, si ustedes ven los números, decía la Senadora
Padierna, bueno PEMEX es una de las empresas más
productivas en el ramo de extracción, porque tenemos
petróleo fácil; pero, en refinación perdemos 84,000 millones
de dólares, o sea ahorita la discusión son los precios de la
gasolina, ya no es que va a bajar para ponerlos a precios
internacionales, y en los niveles de los precios
internacionales; no, resulta que es tal la ineficiencia de la
refinación en México, que la única refinería que es
productiva es la que está en Estados Unidos, bueno, pues
entonces estamos ante un problema muy serio, muy, muy
serio.
Al Senador Robledo, sí creo necesaria la reforma
constitucional, Zoé.
¿Por qué?
Porque es una prueba, digamos, las tiplezas
tienen muchas alternativas; si nosotros no damos una señal
clara de que la contratación es jurídicamente sostenible,
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 144 -
que la Suprema Corte de Justicia no va a tener elementos
para echar atrás la contratación, perdóname, no van a venir
-perdón, que le hable de tú, pero es que tenemos una vieja
amistad-.
Entonces, sí creo que es imprescindible, además
es curioso, porque decía Cuauhtémoc hace un momento, el
ingeniero en su momento, no vamos por la reforma
constitucional, pero no, club de industriales, públicamente
esto se transmitió por televisión y dijo, estamos en contra
de esta reforma constitucional, no estamos en contra de
cualquier reforma constitucional.
Entonces, sí creo que es importante ver la fórmula,
y el capítulo económico es muy confuso, es el 25 que te
remita al 28, las áreas prioritarias en donde siguen dando
correos, cuando tenemos el correo electrónico. Ahí hay una
confusión brutal, si no aclaramos que la contratación es
válida y que no sería impugnable, así como también a
través del órgano regulador no permitir que sea atacable la
resolución del órgano regular, entonces vamos a terminar
con amparos en la Corte sobre este tema, lo cual no es
deseable, porque además tenemos el tiempo encima.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 145 -
Entonces, sí creo necesaria la reforma constitucional, hay
distintas maneras de hacerla. Curiosamente yo no me iría,
me quedo en el centro, y yo creo que hay que mantenerlo
como áreas prioritarias, y entonces, ahí el 25 te permite
perfectamente la contratación, pero digamos, si no
hacemos nada, la confusión permanece y eso no es
conveniente.
Después, decía el Senador Robledo, la corrupción
en PEMEX. ¿Qué puedo yo decir de la corrupción en
PEMEX?
Le puedo decir que, en CFE, por ejemplo, se han
hecho licitaciones públicas muy importantes, por ejemplo
se licitó con testigos sociales, Transparencia Mexicana ha
monitoreado, de obra pública en el mundo, yo creo que es
el capítulo que más obra pública ha monitoreado, del orden
de los 55,000 millones de dólares, y fuimos a la licitación de
El Cajón, fuimos a la licitación de La Yesca, La Yesca se
repitió, lo cual, se repitió porque la licitación venía, no
estaba clara, y la presa se construyó, etcétera, entonces,
Petróleos Mexicanos se ha mantenido muy cerrado.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 146 -
Hay una iniciativa que se llama AT de
transparencia internacional por sus siglas en inglés, Stractis
Industries Transparencias International (AT) que incluye
minería.
Entonces, durante años hemos estado peleando
porque Petróleos Mexicanos acceda a los códigos mínimos
de transparencia de AT, y parece que se ya se va a lograr,
ese sería un paso.
Ahora, yo cero que si se volviera una empresa que
estuviera en bolsa, los requerimientos de estar en bolsa
también ayudarían enormemente a que todos los asuntos
fueran transparentes, ese sería un paso, un paso muy
importante, que si bien no está contemplado podría
contemplarse.
Y, lo de la capacidad, digamos de corrección del
personal, del exceso de personal, algo de lo que hemos
hablado mucho, cuando se dice, digamos, que Petróleos
Mexicanos, según el estudio que ustedes tomen, pero lo
que se muestra es que, bueno, podría tener entre 2 y 3
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 147 -
veces el personal de otras empresas en el mismo rubro,
eso es algo muy grave.
La Senadora Dolores Padierna, planteaba lo de
utilidad compartida y producción compartida, y estoy de
acuerdo y dice, la verdad es que lo de utilidad compartida
lo que hace es disfrazar la producción compartida. O sea,
es decir, te vamos a pagar en efectivo, no te vamos a pagar
en producción por el mito del asunto.
Ahora, pero de que va a haber utilidad en las
empresas, eso a mí no me cabe la menor duda, pues para
eso vienen.
Entonces, bueno, si no nos atrevemos a decir,
producción compartida, pues, digamos de utilidad
compartida, y si ustedes hablan con ellos, dicen, pues a
nosotros no nos importa que nos paguen en efectivo, al
caso es lo mismo.
Ahora, lo que es muy interesante, senadora, es,
cómo regular la parte del conocimiento sobre las distintas
áreas por parte de las empresas. Si ustedes preguntan, se
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 148 -
van a encontrar con que hay empresas, por ejemplo, VP es
una de ellas, que invierte mucho dinero en conocer los
yacimientos. Es decir, es falso eso de que con las
imágenes satelitales, se decía, se tiene un retrato perfecto
de a qué profundidad, y qué tan productivo va a ser un
campo. Falso. Los que realmente sabe cómo están los
campos, son los que están perforando los campos.
Entones, esa parte es delicada, porque resulta que
se van quedando con los mejores campos, y ahí queremos
que Petróleos Mexicanos sea quien sepa o tenga el
conocimiento de cuáles son los mejores campos, porque si
no, nos van a ganar los mejores campos, y lo que
queremos es, que el Estado siga teniendo control hasta en
eso; porque lo que decía usted, los precios cambian en
relación a los campos de producción, y no sólo eso.
¿Se va a permitir el apalancamiento a partir de los
conocimientos que tengan las empresas?
Porque si queremos que realmente fluya el capital,
para ellos es imprescindible decir, estoy perforando en el
campo tal que tiene tal rendimiento. Y entonces, yo puedo
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 149 -
pedir un crédito por tanto y me apalanco y vengo a México,
porque sé que esa área va a ser muy productiva, y tengo
las pruebas científicas para hacerlo, yo lo permitiría, porque
lo que queremos es precisamente que sean atractivos los
campos mexicanos.
Ahora, le preguntaron algún día a John D.
Rockefeller, le dijeron, bueno, cuál es el mejor negocio que
hay en el mundo; y dijo, una empresa petrolera bien
administrada; y le preguntaron, y bueno, cuál es el segundo
mejor negocio en el mundo; y dijo, una empresa petrolera
mal administrada.
Ahora, cómo le hemos hecho para quebrar nuestra
empresa, eso es un milagro, es realmente muy, muy
complicado.
En parte lo que señalaba usted de la parte fiscal, o
sea, hemos exfoliado a Petróleos Mexicanos de una
manera bruta. Qué bueno, y podríamos decir, qué bueno
que tenemos una renta petrolera; sí, pero estamos
matando la gallina de los huevos de oro, entonces, ahí
tiene que haber un equilibrio; se va a incrementar la renta
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 16ª. Parte.jlcg.
- 150 -
petrolera, ¿pues si es deseable?, sí, pero yo diría, en
paralelo desear una reforma fiscal..............
(Sigue 17ª. Parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 151 17ª parte pj
...un equilibrio, ¿se va incrementar la renta petrolera?
Pues deseable, sí, pero yo diría en paralelo, es deseable
una reforma fiscal que nos libere de esa dependencia que
es una dependencia, yo diría, muy perversa, porque parte
tenemos un sistema fiscal muy débil, porque hemos tenido
esa gallina de los huevos de oro que estamos matando a
palos todos los días.
Entonces yo le diría, una de las cuestiones que
platicaba yo con el ingeniero Cárdenas el otro día, y yo
coincido con él, es ¿sacar el crudo para qué? Si lo
queremos sacar para venderlo en el mercado extranjero es
porque queremos precisamente incrementar la renta
petrolera. Y yo creo que ahí él tiene un punto en el sentido
de que debería de haber un programa que nos explicara
¿qué se va hacer con ese incremento de la producción?
Porque si se va a ir a gastos corrientes, como estaba yo
diciéndolo hace un momento, bueno, pues entonces es tirar
un recurso no renovable, yo ahí no estaría de acuerdo.
Pero, por ejemplo, los noruegos aprovecharon, porque
tenían la capacidad, y con todo lo que se diga que Noruega
no es ejemplo, perdón, pero yo creo que tenemos mucho
que aprenderle a Noruega, léanse, por favor, las
especificaciones del fondo, en cómo se administra el fondo
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 152 17ª parte pjde Noruega, es un caso de transparencia notable en donde
hay participación social, y se dice: vamos abrir las válvulas
porque el precio está ahorita alto, auténticamente así lo
hicieron, vendieron cualquier cantidad de petróleo,
incrementaron su fondo, y ahora tienen este fondo.
Cuando empezaron, 750 mil millones de dólares,
cuando empezaron estaban en 200 mil. Viene el alza en los
precios del petróleo y dicen: ahorita es cuando, ¿por qué?
Porque los pronósticos lo que dicen es que el precio del
crudo se va a caer, ¿por qué? Pues por las energías
alternas, o renovables, por la entrada del Shell Gas, por
una serie de factores internacionales, porque India y China
están apostando a las energías renovables.
Entonces yo creo que esa flexibilidad le dio a los
noruegos, bueno, pues una situación de bonanza, y diría yo
de garantía, cero problema de pensiones, nosotros traemos
un problemón en las pensiones y demás con una, digamos
es un problema que es resultado de una política exitosa. O
sea, como sí logramos incrementar la esperanza de vida, y
vamos a tener esperanza de vida de un país desarrollado,
o casi, pues ahora tenemos problema de pensiones y
tenemos problema de inversión en salud porque resulta
que con la esperanza de vida parece enfermedades crónico
degenerativas, que si bien son curables son muy caras.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 153 17ª parte pj
Entonces ¿porqué no pensar en que hubiera una
asignación para esos recursos, esa renta incrementada que
nos dijera si va aplicar en pensiones, si va aplicar en salud
para los mexicanos, si va aplicar en…? Eso yo creo que le
daría garantía a la ciudadanía.
Ahorita los cálculos, ayer cotejaba yo con un
especialista de esos excedentes fiscales en los últimos
años es muchísimo dinero. O sea, si lo ponen ustedes en
términos del PIB se van para atrás, lo que representó ese
dinero.
Entonces yo creo que para el mexicano sería muy
importante que se fortaleciera, por un lado, nuestra
empresa estatal y, por el otro, saber exactamente para qué
queremos incrementar la explotación del petróleo.
Ahora, el Senador García Cabeza de Vaca hizo un
planteamiento muy interesante, que sea mexicano, un
modelo mexicano. Fíjense que si somos fríos el modelo
mexicano debería de empezar por las energías renovables;
o sea, imagínense nada más el potencial que tenemos en
solar en Baja California, Baja California Sur, Sonora,
Chihuahua, Alemania cabe dos veces en Chihuahua,
bueno, es realmente una tristeza que no estemos
aprovechando esto, y que no lo estemos aprovechando
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 154 17ª parte pjprecisamente para ver qué se va hacer con los recursos no
renovables.
Entonces ahí yo daría incentivos, los españoles, la
fórmula española es fantástica, a lo mejor lo dije muy
rápido. La capacidad instalada de la CFE, toda la
capacidad instalada son 62 mil megawatts, nada más en
mi… se calcula que México tiene 50 mil, nada más en…,
entonces quizás podríamos ser una de las economías más
limpias del mundo, y ese es el esquema mexicano, lo otro
está muy caminado porque además eso sí nos permitiría
vender bonos de carbón.
Entonces ese modelo mexicano, eso me gustó
muchísimo, de cómo debería de ser el diseño, estamos
muy tasados con la empresa estatal, y a lo mejor
tendríamos que estar pensando en otras fórmulas. Hace
poco estuve, un par de años estuve en Sevilla y visité una
planta de generación solar, la manejaban seis personas,
parecía un puente de Calatrava, ubican ustedes al
Calatrava, el gran arquitecto español, nada más que los
tensores que uno miraba de lejos no eran tensores, eran
haces de luz concentrados por espejos, y entonces el
personal de la planta lo único que hace es estar
relocalizando los espejos para calentar el agua que mueve
la turbina, ¿y qué hizo el estado? lo que hizo el estado es
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 155 17ª parte pjdarle preferencia a los productores de energía limpia, nada
más.
En cuanto hay energía limpia entra la red, ese es el
incentivo que castiga a los productores con combustóleo y
con otro tipo de energía, y ya legaron ahorita el 30%.
Cuando yo estuve en España, hace cuatro, cinco años,
estaban en 25; en cuatro, cinco años ya llegaron al 30% de
energía renovable, es fantástico, y esa es una vocación
muy mexicana, muy mexicana de la cual casi no hablamos.
Es impresionante cuando vienen extranjeros a México
y pasean por México y dicen: ¿Y dónde están aquí los
generadores de energía eólica? No porque no los ven,
porque no los hay. Y hay un campo en Oaxaca que está
teniendo problemas y que estuvo cerrado también por falta
de certidumbre jurídica.
Ahora, decía usted también lo de los empleos en
Estados Unidos, creo que ya me referí a ellos,
absolutamente, digamos, absurdo. Y lo de lutitas en
concesiones, yo creo que hay que ir paso por paso.
Ahora, yo no entiendo por qué no, insisto, considerar
en el abanico de posibilidades a la concesión. Yo creo que
la concesión es una fórmula, el otro día lo platiqué con un
Ministro de la Corte, no voy a decir con quién sin saber que
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 156 17ª parte pjiba yo a venir a este foro, y a ver, no entiendo, no entiendo
por qué los contratos, los contratos son, en origen son
acuerdos de voluntades privadas, así sean contratos
públicos.
En cambio la concesión, toda la concepción de la
concesión es una… que defiende al Estado. Entonces yo
incluiría la concesión y pensaría en esto de una ley general
de concesiones, porque si ustedes ven las concesiones
portuarias, por ejemplo, tienen una reglamentación muy
sólida; pero si ven, por ejemplo, las concesiones mineras
no hay nada.
Entonces, ¿cuáles son esos mínimos que deberíamos
de garantizarle al Estado mexicano para que la concesión
operara con confianza, etcétera, pero mínimos porque
también hay exageraciones en muchas cosas?
Me quedan unos cuantos minutos, termino. Reforma
constitucional yo creo que tendríamos que revisar,
digamos, el capítulo económico, pero el objetivo tiene que
ser en el corto plazo, dar garantías jurídicas, porque si no, y
si no es inatacable la comisión entonces por vía de amparo
vamos a estar aquí en un foro dentro de cinco años, ¿y qué
es lo que va a ocurrir? Que el hambre y la pobreza en
México no se va a ver reducido.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 157 17ª parte pj
Eso es lo que ahorita yo diría, es en todos sentidos
urgente, le emergencia. ¿Qué tan urgente es? La Senadora
Arely Gómez lo preguntaba, yo creo que es muy urgente, y
eso es algo que no hemos explicado.
Digo, qué bonitos están estos spots donde el aire es
nuestro, el sol es nuestro, el petróleo es nuestro, pero lo
que hay que decirle a las personas es que están pagando
más por electricidad, más por gas, y que los costos que
esto puede tener para la industria en los próximos años es
brutal. Estaba yo viendo los flujos de capitales y de
empresas que están regresando a Estados Unidos, bueno,
son brutales, le están apostando al Shell Gas desde
ahorita, y dicen: nos vamos por el otro lado.
Entonces, incluso podría acelerarse el proceso hoy,
iniciarse un proceso de desindustrialización en México que
sería terrible. Entonces, Senadora, yo creo que hay que
decirlo así, estamos en una emergencia.
Nada más el pozo desquiciado de BP, ese pozo, se
acuerdan de aquel pozo desquiciado de BP, porque
preguntaban ustedes si debíamos ir asociados en aguas
profundas, por supuesto que sí, ¿pero quién quiere ir solo?
Si lo que queremos es también compartir los riesgos.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 158 17ª parte pj
Ese costo por poco hace que truene PB, un pozo
desquiciado. Perdón, como mexicano seríamos unos
irresponsables si apostáramos el patrimonio de Petróleos
Mexicanos yendo solos a aguas profundas.
Mil gracias. Creo que estoy en tiempo, Presidente.
(Aplausos)
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: No sólo
está en tiempo, le faltaron cuatro minutos, por si deseaba
hacer uso de la palabra más tiempo. Muchas gracias a Don
Federico Reyes Heroles por su importantísima participación
en este foro y su exposición, y su disposición a contestar
las preguntas y respuestas, las preguntas que le han
formulado los señores legisladores.
A continuación, y continuando con nuestro programa,
agradecemos la presencia de Don Juan Pardinas, Director
General del Instituto Mexicano para la Competitividad, de la
cual haré una…
(SIGUE 18ª PARTE)
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 159 18ª parte cp . . . de don Juan Pardinas, Director General del Instituto
Mexicano para la Competitividad, del cual haré una
pequeña reseña tanto de la institución a la que representa
como del ponente que nos hace el favor de esta con
nosotros.
El Instituto Mexicano de la Competitividad, es un
Centro de Investigación Aplicado, dedicado al estudio de
fenómenos económicos y sociales que afectan la
competitividad en el contexto de una economía globalizada
sin fines de lucro.
Realiza publicaciones periódicas de reportes
enfocados a estudios de la posición competitiva de México
a través de un enfoque cuantitativo riguroso.
Estos informes recopilan propuestas de política
pública para el desarrollo del país.
En materia energética el IMCO publica el 10 de julio
de 2013 el índice de competitividad internacional 2013 en
donde se hace referencia a partir del a … nos cambiaron el
mapa, México ante la Revolución Energética de Siglo XXI.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 160 18ª parte cp
En dicho documento se establece la necesidad de un
replanteamiento de la posición mexicana frente al nuevo
orden energético global.
Es un placer, un orgullo tener aquí al doctor Juan
Pardinas, quien es Licenciado en Ciencia Política por la
UNAM.
Maestro en Economía por la Universidad de Sofía en
Tokio y doctor en Economía por la London Escool Of
Economics.
Colaborador en programas de opinión pública en radio
y Televisión.
Columnista Dominical, contando con un bloc en la
página de Internet en el Diario Periódico Reforma.
Investigador del Centro de Investigación para el
Desarrollo Económico CIDAC.
Profesor de la Universidad Nacional Autónoma de
México, el Instituto Tecnológico Autónomo de México y la
propia London Escool Of Economics.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 161 18ª parte cp
Corresponsal de CNN en español en India y Japón
durante dos años, y es articulista permanente y relevante
en revistas tales como Nexos, Letras Libres y Este País.
Muchas gracias, doctor Juan Pardinas, tiene el uso de
la palabra hasta por 30 minutos para escuchar con atención
sus planteamientos.
-EL C. DR. JUAN PARDINAS: Muchas gracias,
Senador, agradezco, de manera sincera la oportunidad que
le dan al IMCO de poder compartir aquí nuestro trabajo, y
de manera personal el privilegio de hincar este foro tanto
con el Ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas como con mi
profesor Federico Reyes Heroles.
Voy a romper un poco el protocolo, porque traigo unas
láminas, se me facilita un poco la comunicación. Entonces
les pido, por favor que me acompañen.
El problema de PEMEX no es sólo de dinero. Yo
quisiera, cada afirmación que hago aquí acompañarla de
datos duros.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 162 18ª parte cp
Desde 2001 hasta 2013 el presupuesto de
inversión en PEMEX ha crecido en 442 por ciento.
En 2001 PEMEX invertía cerca de 5 billones de
dólares para el año presente está invirtiendo 26 mil
millones de dólares, nada más para darnos una idea de
cuántos son estos 26 mil millones de dólares. Esto equivale
más o menos al presupuesto de la Secretaría de Salud
desde el día de hoy hasta principios del año 2016. Eso es
lo que PEMEX se gasta en un año de inversión.
Entonces cuando escuchemos el argumento de
que lo que PEMEX necesita es dinero, creo que la primer
pregunta que hay que hacer a ese argumento y la primera
evidencia que hay que presentar es, bueno, qué está
pasando con estos 26 mil millones de dólares que hoy
invertimos.
La siguiente lámina, por favor.
De acuerdo a una estimación del IMCO, bajo la
hipótesis de que fuera posible extraer todos los recursos
del subsuelo mexicano, todos los recursos propiedad del
estado, dominio de la nación, los recursos de
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 163 18ª parte cp hidrocarburos, los pudiéramos sacar, al ritmo actual de
inversión de PEMEX, esto nos tomaría 30 años. Este
estudio del cual amablemente se refirió el Senador
Penchyna ha recibido varias críticas, y la primera que
recibimos sobre esta estimación de que nos tardaríamos
30 años en sacar el petróleo es que éramos demasiado
conservadores.
Exfuncionarios de PEMEX nos han dicho que la
estimación real para poder extraer los recursos del
subsuelo va entre 80 y 100 años.
Entonces, la primer pregunta que hago aquí es,
¿para cuándo y para quién queremos utilizar los recursos
de los hidrocarburos? Para nuestra generación, para los
mexicanos que estamos hoy vivos y las dos subsigui4ntes
o vamos a utilizar los recursos del petróleo para financiar el
tercer centenario de la independencia de México por ahí del
año 2110.
Esa es la pregunta que nos tenemos que hacer,
es una pregunta de tiempo.
La siguiente.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 164 18ª parte cp
Tenemos tanto tiempo como para ignorar la
volatilidad de precios de los combustibles fósiles.
En la lámina que tienen ustedes en el monitor a
mi derecha y a mi izquierda, van a ver el precio del carbón,
cuyo precio máximo en julio de 2008 alcanzó los 143
dólares por tonelada métrica, pero si nos echamos 5 años
antes, el precio era 23 dólares, damos la puntuación.
La cotización reciente que tenemos es del 13 de
septiembre de 2013 en 51 dólares.
Hoy el precio del carbón está a poco más de una
tercera más de lo que valía hace cinco años, así juegan los
hidrocarburos con las estimaciones de precio.
La siguiente.
Otro combustible fósil, el gas natural. En el 2008
también alcanzó su precio máximo con 13 dólares por
millón de BTU, pero en 2002 llegó a menos de 2 dólares
por millón de BTU la cotización más reciente a precio de
Henry … en Estados Unidos está a 3.6 dólares por millón
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 165 18ª parte cp de BTU, así juegan los hidrocarburos con los precios y aquí
jugamos los mexicanos con el destino de nuestras finanzas
públicas.
La siguiente lámina, por favor.
Podemos arriesgarnos de que no va a haber un
cambio tecnológico en los próximos 30 años que sea una
revolución dentro de la tecnología, ya estamos viendo dos
cambios tecnológicos que están transformando y
generando un nuevo orden energético global.
Uno es la perforación horizontal y otro es la manera
de lograr extraer gas de rocas, de lutitas, gas shell de
manera económicamente eficiente. Esto está poniendo hoy
a Estados Unidos y a Canadá en un escenario de
independencia energética.
¿Y qué quiere decir esto? Que en el tiempo de
nuestras vidas nos va a tocar ver una transición en la que
la región de Norteamérica conformada por Estados Unidos
y Canadá en términos energéticos desgraciadamente no
podemos hablar de Norteamérica como con México como
un jugador principal, pero Estados Unidos y Canadá están
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 166 18ª parte cp en camino hacia la autosuficiencia energética por esta
transformación tecnológica, pero esa no va a ser la única
transformación tecnológica que tenemos en el camino.
Lo que tienen las láminas frente a ustedes, son los
costos estimados de generación portoeléctrica, voltaica
para sistemas en tejado. ¿Por qué es relevante esto,
porque bueno, van a competir distintas tecnologías para la
generación de electricidad, uno, van a ser los renovables y
esta lámina es una muy buena noticia para el medio
ambiente, pero no necesariamente puede ser una muy
buena noticia para el sector energético mexicano tal como
lo tenemos hoy en día.
Porque lo que estamos viendo aquí es que en un
tejado en Berlín, los precios de producción de un kilowatt
van a pasar de 45 centavos de euro a menos de 20, una
reducción del más del 100 por ciento.
En un tejado de la Ciudad de México el precio de
producción de kilowatt va a pasar de 2007 de cerca de 20
centavos de euro amenos de 10.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 167 18ª parte cp
¿Cuál va a ser el futuro de la generación de
energía eléctrica? No se los puedo predecir, pero lo que sí
puedo garantizar es que va a ser un futuro muy distinto al
tiempo al que estamos viviendo el día de hoy.
Podemos correr el riesgo a que ese cambio
tecnológico nos tome con los dedos en la puerta.
La siguiente, por favor.
Tenemos el capital, sacar a PEMEX del
presupuesto, no nos va a tomar un sexenio, no nos
engañemos, nos va a tomar una generación y la próxima
vez que alguien venga a esta tribuna y diga que la solución
es sacar a PEMEX del presupuesto, yo lo que les pediría
es, está bien, es buena idea, cuándo, cuánto y qué porción
d la sociedad mexicana va a cubrir con esos impuestos.
Y para datos les presento la Ley de Ingresos que
van a recibir y a votar ustedes dentro de los próximos
meses.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 septiembre 2013. 168 18ª parte cp
El derecho ordinario de hidrocarburos equivale a
614 mil millones de pesos, casi una exactitud simétrica con
la recaudación. . . .
(Sigue 19ª parte)
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 169 19ª. Parte. Gj.
... ordinario de hidrocarburos equivale a 614 mil
millones de pesos, casi una exactitud simétrica con la
recaudación esperada de impuesto al Valor Agregado por
la Secretaría de Hacienda, por el Poder Ejecutivo, que
espera para el año 2014 recaudar 632 mil millones de
pesos.
Imaginamos, bueno, aquí es un dato importante, cada
punto de recaudación de IVA, si cortamos los 16 puntos de
IVA que pagamos actualmente en 16 fracciones, cada
fracción equivaldría a 39.5 mil millones de pesos, eso es lo
que vale un punto de recaudación de IVA, de acuerdo a las
estimaciones del Poder Ejecutivo.
Para bajar solo en seis por siento el derecho ordinario
de hidrocarburos, se requiere un punto adicional de IVA al
año, esto implicaría, quitarle 39 mil millones de pesos a
derecho ordinario de hidrocarburos y pasarlo a recaudación
tributaria.
Aquí estaríamos hablando que para fin del sexenio,
para reducir en 30 por cieno el derecho ordinario de
hidrocarburos del presupuesto, tendríamos que terminar el
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 170 19ª. Parte. Gj.sexenio con un IVA promedio del 22 por ciento; yo creo que
eso no es políticamente razonable y la sociedad mexicana
no lo vería con muy buenos ojos, sacar a Pemex del
presupuesto nos va a tomar muchísimos años, muchísimos
esfuerzos y probablemente una secuencia de reformas
fiscales.
¿Tenemos el capital, otra vez pregunto? Sacar a
Pemex del presupuesto implicaría endeudarnos más, que
es lo que está pasando precisamente en esta Ley de
Ingresos, lo ingresos derivados del financiamiento, de
acuerdo a la Ley de Ingresos presentada y a la Cámara de
Diputados, equivale a 650 mil millones de pesos.
Una vez más, si pasamos a pesos la cifra que les di al
principio de los 26 billones de dólares que invierte Pemex,
hay una diferencia casi simétrica, para quienes crean en
estas condiciones auspiciosas de los números, Pemex va a
invertir en el 2013 exactamente el 50 por ciento de la deuda
pública que busca contratar el gobierno.
Entonces imaginémonos un escenario en el que
Pemex se puede asociar no solo en prestación de servicios
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 171 19ª. Parte. Gj.en algo más importante, en compartir el riesgo. La
industria energética es esencialmente una industria de
riesgo. Se perfora un agujero, a cinco seis kilómetro de
profundidad y se espera detonar riqueza, hay quien lo hace
con mucha eficiencia, hay quien tiene que aprender en el
proceso, hay quien fracasa en el proceso de aprendizaje.
Lo que le daría a Pemex la oportunidad de asociarse
de manera libre con otras empresas del mundo, se
reflejaría anualmente en la cantidad de deuda que ustedes
van a tener que aprobar durante los próximos años, para
que se cumpla la promesa del Poder Ejecutivo, de que el
déficit de 2014 no se va a convertir en un déficit estructural,
que la necesidad de vivir de prestado durante el próximo
año no se va a convertir en un uso y costumbre en un
hábito de nuestras finanzas públicas, es imposible de
entrever esa visión si Pemex no está en condiciones de
asociarse para tomar riesgos, para traer inversión.
Al final de cuentas ese déficit político, y lo llamo déficit
político porque sería la incapacidad, los mexicanos de
ponernos de acuerdo para buscar un esquema distinto,
tiene un valor económico y los vamos a acabar pagando
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 172 19ª. Parte. Gj.todos en función de la deuda que se apruebe anualmente
por esta importante asamblea de la República.
Ya dijimos, es un tema, no tenemos el tiempo, no
tenemos el capital, tenemos la capacidad operativa. Este
es un mapa del Golfo de México, supongamos en la
hipótesis, evidentemente falsa que el dinero crece en los
árboles, y de que podemos darle a Pemex todos los
recursos financieros que necesita.
Simplemente para tener el mismo ritmo de perforación
de lo que está ocurriendo en aguas territoriales de Estados
Unidos dentro del Golfo de México, para llevarles el paso
en aguas profunda, Pemex se tendría que multiplicar por
factor de 22, 22 veces más ingenieros, 22 veces más
plataformas, 22 veces más miembros del Sindicato.
Si quisiéramos, esas son las buenas noticias, replicar
lo que está sucediendo en Shell, en Estados Unidos, la
capacidad de Pemex, de acuerdo al desempeño que tuvo
en el 2012, tendría que multiplicarse no por 22, sino por
tres mil. Tenemos en México las posibilidades de multiplicar
por tres mil a nuestra empresa nacional, y hay que recordar
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 173 19ª. Parte. Gj.que la geología no reconoce fronteras, entonces la cuenca
de “Igolfort”, la más importante de Estados Unidos para
yacimientos de Shell, continúa dentro de nuestro territorio,
cómo vamos a explotar esos recursos, cuándo vamos a
explotar esos recursos y quien se va a beneficiar de ellos,
son las decisiones que ustedes van a tener que tomar en
las próximas semanas.
¿Para qué queremos una reforma petrolera y cuál
sería el objetivo principal? Yo diría que sería maximizar la
riqueza petrolera de los mexicanos, monetizar ese recurso
hoy inaccesible en el subsuelo y convertirlo en activos
financieros en activos productivos y en activos de capital
humano.
Retomo profundamente lo que dijo aquí mi profesor
Reyes Horoles, de que a él no le importan los "fierros", a él
le importan más las personas.
Tenemos una población “nini”, esos millones de
jóvenes que cada año no tienen posibilidad de estudiar y
trabajar, porque queremos, es un acto, es una decisión de
voluntad política, tener marginados a mexicanos con
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 174 19ª. Parte. Gj.talento que podrían aspirar a una educación superior, ‘y por
qué es una decisión política?, porque e un acto de voluntad
nuestra que esas sean las circunstancia que vivimos hoy
en México, porque asignamos recursos para otras cosas, y
como nación hemos tenido otras prioridades.
Entonces yo no quiero que nadie llegue a la
universidad si no tiene el mérito individual, pero a los
mexicanos jóvenes con capacidad de estudiar, de entrar a
instituciones públicas, como en la que yo me formé, que no
tengan espacio, el mensaje que le estamos dando en el
país es: ustedes no son importantes, nos importan más los
"fierros", nos importan más la refinerías, nos importan más
los gasoductos, los recursos que podríamos utilizar para
multiplicar la infraestructura educativa del país, los estamos
dedicando a otras cosas.
Entonces cómo vamos a maximizar la renta del sector
petrolero, y aquí hay tres casos que me parecen
particularmente elocuentes para esta discusión y que se
han citado varias veces el día de hoy: Noruega, Colombia y
Brasil.
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 175 19ª. Parte. Gj.
Lo que muestra esta gráfica es el crecimiento del
recaudo gubernamental de actividades petroleras en
Noruega después del incremento de la reforma. Y vemos
que vienen los dividendos por “Statoil”, las regalías y
cuotas por área, los impuestos ambientales, los impuestos
que se le cobran no solo a “Statoil”, sino a las distintas
empresas que participan dentro de aguas territoriales de
Noruega extrayendo petróleo, y el flujo neto del Estado.
Hay una cosa de “Statoil”, que me parece
particularmente interesante, que no la he escuchado decir
con mucha frecuencia. A Noruega ya se le están acabando
las reservas de petróleo en su territorio, se podría pensar
que Noruega como país es una potencia decreciente, pero
qué fue lo que hicieron. Gracias a la modernización de la
empresa estatal de petróleo, hoy tiene operaciones en más
de 20 países, “Statoil” le está extrayendo petróleo en aguas
territoriales de Estados Unidos en el Golfo de México, por
qué no podemos imaginar un Pemex así, porque es
imposible modernizar a Pemex sin un entorno de
competencia y cooperación, y eso es lo que no tenemos
hoy en México, y yo quisiera ver el día en el que si
logramos extraer buena parte de los recursos petroleros
que hay en nuestro subsuelo, Pemex está en condiciones
Comisión de EnergíaForos en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 176 19ª. Parte. Gj.de competir no sólo en México, sino también aprovechar el
marco jurídico que tienen en Estados Unidos y a extraer
petróleo donde se encuentre, donde Pemex pueda
competir y ser más eficiente, en las condiciones actuales,
todos sabemos que eso es imposible.
En el caso colombiano, la contribución de “Copetrol”,
al Estado.....
(Sigue 20ª parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 177 -...imposible.
La siguiente, por favor.
En el caso colombiano, la contribución de COPETROL
al Estado, pasó de 1.8 por ciento del PIB, antes de la
reforma, a 6.5 por ciento el PIB, en 2011, en un entorno de
plena competencia, de plena cooperación de la industria
energética.
Imaginemos el escenario en el que PEMEX, saneada,
con fortaleza interna, pudiera multiplicar por 1 ó por 2 veces
los recursos que hoy le entrega al Estado mexicano. Eso es
lo que está en juego, y no estamos aquí inventando cifras,
y no son datos que estén a discusión, a menos que quieran
ustedes cuestionar al Ministerio de Minas de Energía del
Estado Colombiano.
La siguiente, por favor.
Las participaciones gubernamentales en Brasil, los
ingresos petroleros no tributarios después de la reforma.
Aquí estoy hablando, no sólo de PETROBRAS, sino de la
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 178 -industria energética, que es algo que no tenemos en
México, en México no tenemos una empresa petrolera, no
tenemos un sector energético; tenemos un monopolio que
es MONOXONIO y cuya definición jurídica es un organismo
descentralizado del sector público.
El gran reto que tenemos como país es convertir ese
órgano descentralizado del sector público en una empresa
con capacidad de competir en nuestro territorio y en el
resto del mundo.
Las participaciones gubernamentales en Brasil,
pasaron de 4.7 en el 2001, miles de millones de reales, a
más de 25 en el 2011.
La política social del gobierno brasileño, en los últimos
años, el éxito en extraer a brasileños de condiciones de
pobreza, sería inexplicable sin la reforma energética, no
habría recursos fiscales que alcanzaran para llevar a cabo
esos programas sociales, y lo mismo está sucediendo en
Colombia, mientras estamos teniendo esta discusión aquí.
La siguiente, por favor.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 179 -Habrá quien me diga: “El éxito de Brasil, el éxito de
Colombia, el éxito de Noruega se debe a los precios de
producción del petróleo”.
La producción también creció en el contexto de la
apertura.
Colombia lo logró multiplicar por 2 la producción de
barriles, en Brasil vemos que va para arriba, y la línea roja
que ven en sus pantallas, que va para abajo, somos
nosotros.
¿Hasta dónde va a durar la caída?
¿Hasta dónde va a llegar?
No es una decisión técnica, no depende de la
bendición geológica de nuestro país, no depende de los
recursos que están en el subsuelo, depende de la voluntad
política que tengamos, la capacidad y el pragmatismo para
enfrentar los problemas y transformar nuestra situación
actual.
La siguiente lámina, por favor.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 180 -
Esta lámina nos habla del desempeño desigual de los
distintos sectores de la economía.
Cada una de las barras que ven, cada uno de los
rectángulos en sus pantallas, es un sector económico y
medimos su tasa de crecimiento.
Hicimos un corte fino de la economía mexicana y las
tasas de crecimiento por los distintos sectores.
Entonces, vemos que automotriz es de los sectores
industriales que más está creciendo, igual que banca y
telecomunicaciones, no me extraña de automotriz, es uno
de los sectores más abiertos del mundo.
Las empresas de todo el planeta voltean a ver a
México, no sólo como un buen destino y como un buen
mercado, sino como un lugar dónde traer inversión, dónde
generar empleo, dónde generar riqueza.
¿Por qué no imaginarse, por qué no permitirnos el
derecho a soñar en que algún día el sector energético en
México le va a ocurrir lo mismo que le ha pasado al sector
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 181 -automotriz? Eso cambiaría el rostro de la economía
mexicana si se lograra.
No nos va a tomar un año, no nos va a tomar un
sexenio, nos va a tomar mucho tiempo, y depende de las
decisiones correctas.
Y ¿Qué pasó en automotriz? Pues, es un sector
abierto.
¿Qué pasa con el resto de la economía?
Las barras en amarillo que tiene ahí son partes de la
economía que crecen debajo del promedio de 2.5, este es
el promedio de varios años.
Tenemos, por ejemplo, los servicios inmobiliarios, que
prácticamente crecen en promedio a la economía
mexicana.
Y luego tenemos los sectores que arrastramos, los
fardos, los obstáculos, los que tenemos que cargar, que el
resto de la economía lo tiene que llevar en el hombro, y ahí
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 182 -está el sector de petróleo y gas, que desde el año 2005 se
ha dedicado a perder valor.
Hicimos una estimación de cuánto nos costaba a cada
mexicano PEMEX-REFINACIÓN, es cerca de 700 pesos
por habitante las pérdidas anuales en el 2012, más de 80
mil millones de pesos.
Cuentan los consejeros de PEMEX que cuando entran
a los consejos de PEMEX-EXPLORACIÓN Y
PRODUCCIÓN, pues están muy contentos porque los
datos son muy favorables.
Pero entran a los de PEMEX-REFINACIÓN, y salen
profundamente deprimidos.
Yo creo que una de las mejores decisiones que se
tomaron en el sexenio anterior, fue no construir la refinería
en Tula, Hidalgo.
Hay un caso que les pediría estudiar con mucho
detalle, antes de hablar bien de la construcción de
refinerías, y es la Refinería Abreu Lima, en Brasil, en el
Estado de Pernambuco. Esta refinería tenía un
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 183 -presupuesto original, dinero público, porque estamos
hablando de PETROBRAS, de 4 mil millones de dólares, y
un tiempo estimado de construcción de 8 años.
El presupuesto original se fue a la basura, la refinería
Abre Lima se calcula se va a terminar, no en 8, sino en
cerca de 16 años, y el presupuesto original de 4 mil
millones de dólares ya se estima entre los 16 mil y los 20
mil millones de dólares convirtiéndolo en el proyecto
industrial más caro en la historia de la humanidad. Ese es
dinero público del Estado brasileño que se pudo haber
utilizado para muchísimas otras cosas, y lo dedicó a un
proyecto de refinación, que como están ya demasiados
profundos en su errores, probablemente salir y dejarla de
construir sea más caro, pero van a tomar generaciones,
sino es que más de un siglo, de recursos fiscales
brasileños, poder lograr que esta planta de refinación opere
en números negros.
La siguiente.
Es precisamente lo que ha perdido la historia de
pérdidas del sector energético, si le podemos llamar sector
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 184 -a nuestros 2 monopsonios principales de energía y ¿Cómo
la economía mexicana los viene arrastrando?
Creo que esta discusión, inevitablemente genera
pasiones, pero ojalá fuera gobernada por la brújula de los
datos y las evidencias.
Muchísimas gracias. (Aplausos).
-EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB:
Muchísimas gracias por su exposición a Don Juan
Pardinas, Director del INCO, y en el mismo orden de ideas
del procedimiento establecido, le concedo el uso de la
palabra, hasta por 6 minutos, al Senador Manuel Bartlett,
del Partido del Trabajo.
-EL C. SENADOR MANUEL BARTLETT DIAZ: Don
Juan Pardinas pertenece al IMCO, Instituto Mexicano para
la Competencia.
El IMCO tiene toda una estructura que lo incorpora a
una serie de instituciones trasnacionales, por ejemplo, está
ligado a la alianza para la seguridad y la prosperidad de
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 185 -América del Norte, que es una institución norteamericana-
mexicana que busca la integración del mercado entre
México y Estados Unidos.
Tenemos otras comunicaciones, más los
financiamientos que reciben, creo que reciben
financiamiento de “Fiull Fondecion”, del Consejo Mexicano
de Hombres de Negocios, etcétera.
Se trata de una institución que está trabajando
intensamente para la reforma constitucional que ha
propuesto Peña Nieto.
El señor Pardinas participó recientemente en una
reunión en Washington, en la Rubol Wilson, esa
participación del señor Pardinas es muy interesante y la
recomiendo para quienes lo están escuchando porque, está
en YouTube, la puede ver cualquiera, porque nos habla de
ver hechos y datos.
El señor Pardinas, en una reunión con petroleros
norteamericanos en la Rubol Wilson, recomendó que se
hiciera la reforma constitucional, a cualquier costo.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre del 2013. 20ª parte rlo.
- 186 -
El tiene una gran experiencia, bueno, es joven, tiene
maestrías que ha destacado aquí, pero su gran experiencia
en movimientos sociales le permitió decir en la Rubol
Wilson que esa reforma se tenía que hacer, costara lo que
costara…
(Sigue 21ª parte)
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 187 - 21ª. Parte.fmm.
…le permitió decir a Woodrow Wilson, que esa reforma se
tenía que hacer, costara lo que se costara. Que había que
hacerla, que no importaba, ningún movimiento social.
No lo invento, ahí está, en Youtube. A su regreso de
Washington, en donde estuvo integrado a esa institución,
que pertenece al gobierno de los Estados Unidos, regresó y
la… y el Instituto Mexicano de la Competencia, el IMCO;
hizo una campaña en todos los periódicos, en todas las
estaciones de radio, en todas las estaciones de televisión,
promoviendo la apertura del sector petrolero en México.
De manera que, sí es importante, saber para la
opinión pública que participa en estos foros, quién es quién,
de dónde vienen, cuáles son sus propósitos, porque esos
son muy claros, están comprometidos con la integración de
México para la seguridad energética de América del Norte,
que es la seguridad energética de los Estados Unidos.
México le exporta o le exportaba a los Estados
Unidos, un millón 500 mil barriles diarios de petróleo… los
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 188 - 21ª. Parte.fmm.
dos gobiernos panistas, exportaron de crudo, la mitad de
las reservas nacionales. Nos queda la mitad.
Y en Estados Unidos están preocupados, por eso,
estas reuniones interesadas en la Woodrow Wilson, de
Washington, porque según sus propias informaciones,
verdad, por eso hay que trabajar con datos, están muy
preocupados porque ya no mandamos un millón 500
barriles diarios a Estados Unidos, y ahí, en documentos del
Senado, se establece la preocupación y la necesidad de
que esto se cambie. Ellos necesitan mínimo millón y medio
de barriles diarios de petróleo.
Y como Cantarell se lo acabaron, por la estúpida y
criminal explotación para sacar más y más y más barriles,
verdad, ahora ya no estamos produciendo esa cantidad,
verdad. Y entonces, en el Senado norteamericano señalan
que están muy tranquilos, porque ya Peña Nieto les ofreció
hacer una reforma, que permita que ellos entren a México;
las grandes transnacionales entren a México, para poder
sacar más petróleo; para poder recuperar ese millón y
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 189 - 21ª. Parte.fmm.
medio de barriles diarios, que se mandaban, a propósitos
de no sé que acuerdos secretos por ahí, verdad.
Insisten en que necesitan ese millón y medio, porque
sus refinerías, verdad, sus refinerías del Golfo de México
están ociosas. Bueno, entonces necesitan el petróleo de
México.
¿Cómo pueden entonces decir, que Estados Unidos
va ser totalmente autosuficiente, en breve, y que nos
vamos a tener que comer el petróleo? Que es un
argumento, les quiero decir, lo machacaron en la reforma,
fallida según ellos, del 2008.
Podemos analizar punto por punto, de lo que presenta
aquí el señor Pardinas, verdad, uno y otro.
Pero yo le preguntaría, para no exceder en mi tiempo.
Bueno, habla de Brasil, otra vez, los argumentos del 2008,
los mismos de ahora, Brasil obtiene grandes ventajas. No
es cierto, Brasil, ha estado cortando ya las licitaciones,
sobre todo cuando descubrieron las grandes reservas de
Presal, en el mar, están ya con una empresa brasileña,
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 190 - 21ª. Parte.fmm.
exclusivamente, que no cotiza en la Bolsa de Valores de
Nueva York, están ya buscando quedarse con las
licitaciones actuales. No están licitando ya, verdad.
Por otro lado, esos planteamientos de que México no
puede. Fíjense que cosas tan extrañas, nos dice el señor
Pardinas. Nos dice el señor Pardinas, que si queremos ir al
ritmo de la explotación de los Estados Unidos, en el Golfo,
nos vamos a tardar 100 años, no sé cuantos años dijo, ¿y
quién quiere seguir el ritmo de los americanos, explotar el
petróleo del Golfo?
Hay que saber, porque todo esto tiene un sentido
político, que se explota desesperadamente el Golfo de
México, porque los Estados Unidos tienen una gran
preocupación de depender del petróleo de Medio Oriente.
Entonces, han estado buscando rápidamente, perforar
todo el Golfo, el de ellos y obviamente el nuestro, eh…
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 191 - 21ª. Parte.fmm.
Así es que, nadie quiere, ni debe seguir a los Estados
Unidos, que tienen un problema político, económico y
militar, que nosotros no tenemos.
Ir explotar el Golfo de México, es hoy una aventura
ruinosa. Han explotado nada más tres pozos, no han
encontrado nada.
Pero eso sí las empresas transnacionales, que
alquilan, venden, financian, ganan carretadas de dólares,
que hemos pagado nosotros sin encontrar nada.
Y lo mismo con las lutitas. En Estados Unidos y en
todos lados hay una gran discusión, que no nos pongan
ese ejemplo, porque está en todos lados criticado y con
grandes problemas de explotación, y si los dejamos entrar
aquí, que esa es la idea, a explotar las lutitas, se van a
acabar con todo el agua que hay en el norte de nuestro
país.
Yo con esto terminaría, el señor Pardinas, es un
activista de la privatización, la apertura de México al
petróleo extranjero. Eso es, básicamente, es un hombre
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 192 - 21ª. Parte.fmm.
con una gran experiencia, muy capacitado; pero a un
diputado que por aquí andaba y se fue, dijo que, ninguna
encuesta, que inventábamos encuestas.
Le voy a mandar, cuando me den su nombre, todas
las encuestas, miren ustedes: Parametría, inversión
privada, 49 en contra, 16 a favor.
CSOP, inversión privada, 54 en contra.
CIDE, el CIDE, inversión extranjera, 68% en contra.
Quiere decir que estos propósitos, de reformar la
Constitución, para que entren las transnacionales, a cubrir
el déficit que están esperando cubrir, de lo que ya no les
mandamos, está en contra de la mayoría de los mexicanos.
Y ahí están las encuestas.
Muchas gracias.
-EL C. PRESIDENTE PENCHYNA GRUB: Gracias,
senador Bartlett.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 193 - 21ª. Parte.fmm.
Para hacer su planteamiento al invitado, por parte del
Partido Verde Ecologista, hasta por tres minutos, le
concedemos el uso de la palabra a la diputada Jimena
Martell.
Si es tan amable, y posteriormente el senador
Gerardo Flores, también, hasta por tres minutos.
Bienvenida, diputada.
-LA C. DIPUTADA JIMENA MARTELL: Muchas
gracias.
Muy buenas tardes, doctor Juan Pardinas.
Las reformas constitucionales, de aprobarse, según la
iniciativa presentada por el Ejecutivo, darán más
certidumbre en inversiones en la iniciativa privada nacional
y extranjera.
Quisiera preguntarle, desde su punto personal, de
experiencia, ¿qué es lo que ha fallado en el pasado, fue la
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 194 - 21ª. Parte.fmm.
incapacidad de los técnicos mexicanos o fue que los
destinos de los créditos se desviaran de la inversión, para
lo que habían sido adquiridos o quizás se invirtió en
tecnología más cara, de lo que en el mercado se podría
obtener? ¿Qué fue lo que pasó?
Y más importante, ¿por qué los contratos de utilidad
compartida, servirán para el no endeudando a la nación, el
pueblo pueda seguir teniendo utilidades de Pemex mayores
que en el pasado, para poder ser utilizadas en el desarrollo
del país y, sobre todo, propiciando crecimiento para lograr
que las persona vivan mejor?
El objetivo de la reforma, de ser aprobada, tiene un fin
superior, que en lo cultural, lo económico, lo social, la gente
viva mejor.
En ese propósito, ahí estaré votando lo que sea mejor
para el país.
Por sus respuestas, muchas gracias.
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 195 - 21ª. Parte.fmm.
-EL C. PRESIDENTE PENCHYNA GRUB: Gracias,
diputada.
Ahora, hasta por tres minutos, tiene el uso de la
palabra el senador Gerardo Flores.
-EL C. SENADOR GERARDO FLORES RAMÍREZ:
Muchas gracias, presidente.
Antes que nada saludo a Juan Pardinas, le agradezco
la muy elocuente ponencia que nos ha dado el día de hoy.
Y celebro, en primer lugar, que estemos el día de hoy
iniciando un proceso muy constructivo para el país,
promovido por ambas cámaras del Congreso de la Unión.
Y lo celebro, porque con lo poco que hemos
escuchado hoy, me refiero en cuanto a cantidad de
oradores, está claro, que lo requiere este país para poder
entender mejor de qué estamos hablando, son datos duros,
datos concretos, experiencias de otros países, cómo otros
países han podido aprovechar de manera concreta, de
Comisión de Energía…Foros sobre iniciativas en materia energética…23 sept. 2013. - 196 - 21ª. Parte.fmm.
manera exitosa los beneficios de una apertura de sus
respectivos sectores energéticos.
Y lo celebro, porque ello ayuda a desvelar o a develar
esos mitos, que algunos grupos sociales o algún grupo
social, en particular, se empeña en hacerle creer…
(SIGUE 22ª. PARTE)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 197 22ª parte cjg.
… a desvelar o a develar esos mitos que algunos grupos
sociales o algún grupo social en particular se empeña en
hacerle creer a los mexicanos, en el sentido de que la
Reforma no traerá ningún beneficio, que la Reforma sólo
genera costos. Me parece que la importancia de este Foro
está viéndose desde los primeros minutos de este día en
que hemos escuchado ya a tres muy importantes oradores.
Juan Pardinas abordó temas muy concretos que me
parece hay que destacar. Y más que preguntarle o, bueno,
yo lo que quiero es aprovechar mi participación aquí, para
pedirle que nos recalque un poco sobre algunos aspectos
que él mencionó y que ya fueron mencionados incluso por
algunos de los otros oradores.
El primero que yo destacaría es el hecho de que la
industria energética es una industria esencialmente de
riesgo. En ese sentido, me parece que es muy importante
que nos pueda abundar un poquito más, sobre todo en esta
experiencia de Brasil, de Colombia también. Incluso la de
Noruega, de cómo los habitantes de ese país se estén
beneficiando desde el punto de vista social, de que sus
respectivas empresas estatales ya no enfrenten solas el
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 198 22ª parte cjg.
riesgo de exploración, de producción y de elaboración de
petrolíferos.
Ahora, él hizo una pregunta que creo que yo la
reiteraría, incluso aprovecharía para que usted nos amplíe
un poco más, hizo un planteamiento que dice: “¿Para qué
queremos una Reforma Energética?”.
Y creo que está dentro de los propios aspectos que
señaló al inicio de su ponencia cuando se refería o hizo
otra pregunta: ¿para cuándo y para quién?
Yo creo que yo respondería, pero le pediría también
que nos amplíe un poco más esta expresión. Me parece
que evidentemente es ¿para cuándo? Yo diría lo antes
posible; y ¿para quién? Para los mexicanos, pero los
mexicanos de hoy y los mexicanos del mañana que tanto
van a necesitar inversión de este país y me parece que
esta es una excelente oportunidad para garantizar ello.
Es cuanto, señor presidente.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 199 22ª parte cjg.
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:
Muchas gracias señor senador.
En el uso de la palabra, hasta por seis minutos, al
senador Manuel Camacho Solís.
-EL C. SENADOR MANUEL CAMACHO SOLÍS:
Gracias, senador. Con su permiso, señores presidentes.
Sea usted bienvenido.
Yo creo que usted es un hombre que cree en el
mercado libre y en la democracia, no voy a cuestionar sus
convicciones. Pero sí voy a cuestionar su análisis.
Usted habla mucho, por lo menos en otros textos, en
otras intervenciones, de el cambio, el paradigma que
significan los descubrimientos del Shell gas en los Estados
Unidos y cómo eso es un dato muy importante para
México.
Y yo estoy de acuerdo de que el aumento en la oferta
del Shell gas en Estados Unidos hace una diferencia
enorme para los Estados Unidos. Pero me parece que
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 200 22ª parte cjg.
usted está sobredimensionando la importancia de este
hecho.
Si nosotros vemos en retrospectiva lo que pasó entre
1998 y 2008, vemos que las predicciones que se hacían de
ese género en ese momento cuando el petróleo estaba a 8
dólares, nos decían que en los siguientes 20 años o 10
años el petróleo iba a ser muy barato y que por lo tanto
había que sacarlo ya todo y venderlo. Y resultó que pasó
de 8 dólares en algunos momentos a 150 dólares. ¿Por
qué? Porque no había un solo factor, no había una sola
variable.
¿Qué fue lo que cambió las predicciones?
El crecimiento rapidísimo de China y de La India. Los
problemas políticos en el mundo desde el gobierno de
Chávez hasta los golpes militares que ocurrieron en África;
la inestabilidad del Medio Oriente.
A mí me parece que una idea en donde es una sola
variable la que determina el futuro y los cálculos y no mirar
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 201 22ª parte cjg.
a lo que está ocurriendo en el mundo, es una idea muy
limitada.
Si yo miro lo que hoy está pasando en el Medio
Oriente, lo menos que puedo decir es que estoy ante una
situación y un mercado absolutamente impredecible.
Porque incluso las condiciones políticas del Medio Oriente,
para los Estados Unidos hoy son mucho más difíciles de lo
que eran en 1998, el nivel de estabilidad y de
ingobernabilidad que hay en esos países es muy alto.
Es una primera observación.
Una segunda observación es el manejo de los
modelos internacionales: “¿Cómo es posible que hasta
Cuba haya abierto y nosotros no hemos abierto y el manejo
del modelo noruego?”
El caso del modelo noruego es completamente
distinto, es un país muy desarrollado, es la democracia más
exitosa, de las más exitosas del mundo y es el país junto
con Finlandia, Suecia y algunos otros, que tiene los niveles
más altos de honestidad pública.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 202 22ª parte cjg.
Entonces, nosotros no podemos hacer esa
comparación, así tan sencilla con Noruega.
El caso de Brasil lo conozco, lo platiqué en algún
momento con el Presidente Cardoso. O sea, ellos
decidieron abrir la empresa en el 97, 98, cuando el petróleo
estaba a 8 dólares y ellos ya no tenían petróleo.
Nosotros hemos tenido esos ingresos petroleros
enormes en esta última década, no tenemos el mismo
problema que tenía Brasil.
Lo que decía el senador Bartlett, esto ha cambiado
con los nuevos descubrimientos. Pero no sólo eso, sino
que el éxito de Petrobras no se debe si quiera
fundamentalmente a este hecho, son muchas otras las
razones que explican el éxito de Petrobras, entre otras, que
desde diez años antes ellos invirtieron masivamente en la
investigación y en la forma de cuadros, en donde nosotros
descuidamos totalmente ese cambo. Cuando nosotros en
el momento del arranque estamos muy por encima de lo
que estaba Petrobras.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 203 22ª parte cjg.
Entonces son otras las razones que están explicando
el éxito de Petrobras.
Tercero, Juan, yo creo que hay que tener más
apertura en la revisión de los modelos internacionales. O
sea, hay modelos internacionales en los países áreas que
son sumamente exitosos como empresas públicas, se
manejan con transparencia, con gran éxito y con una
enorme rentabilidad para esos países.
Hay el modelo de China, en donde las asociaciones se
dan sobre la base de que se mantiene la propiedad de las
empresas, son empresas mixtas. Y entonces ellos han
podido controlar el manejo de estas cosas.
Y el caso al que pudiera parecerse más, el caso
mexicano en la hipótesis de esta Reforma, es el caso ruso.
Es decir, es el caso de “Yelsin”. Es el caso de privatización
sin regulación con altísimos niveles de corrupción que han
sido desastrosos.
Entonces, dada la experiencia que nosotros tenemos
en otros mercados, qué nos dice que ahora sí esto se va a
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 204 22ª parte cjg.
manejar con honorabilidad, cuando tenemos todas las
privatizaciones en donde precisamente lo que no ha habido
es transparencia y tampoco ha habido los resultados.
Luego todas estas, digamos, predicciones que se
hacen sobre el crecimiento de la economía, del empleo,
realmente sobre qué bases puede uno hacer una
predicción entre la vinculación de lo que va a ocurrir en un
sector con el comportamiento general de la economía
mexicana. Me parece sumamente superficial.
¿Qué va a pasar con el crecimiento de la economía
americana?
¿Qué va a pasar con el crecimiento de la economía
global?
¿Qué va a pasar con muchas otras variables en la
economía mexicana?
Entonces predecir a seis, a doce años de distancia las
cosas que se están prediciendo, me parece bastante
superficial.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 205 22ª parte cjg.
El análisis que tú haces cuando comparas los sectores
económicos, pues son comparaciones un tanto a modo. O
sea, si en vez de poner a PEMEX en este periodo hubieras
puesto a PEMEX en el año 82-88, cuando es
descubrimiento de Cantarell, entonces la expansión de
PEMEX hubiera sido el país más exitoso del mundo. Pero
no se debía ni siquiera que era una empresa estatal o que
había una empresa con participación privada, se debía a la
circunstancia de haber descubierto, y digo yo con un gran
mérito para esa época, el yacimiento de Cantarell.
Entonces, esto tiene también muchas otras
explicaciones y muchas otras razones a considerar.
Y finalmente yo quisiera hacer una sola pregunta.
Tú eres un hombre con convicciones democráticas.
Aquí el país está dividido, completamente dividido y las
encuestas que se mencionan son reales. Yo las he
revisado todas, no de ahora, de hace diez años.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 206 22ª parte cjg.
Sin exagerar puedo decir que dos terceras partes de
la opinión pública están en contra de una mayor inversión
en Petróleos y en la Comisión Federal de Electricidad.
Y por otro lado, los votos del Congreso, esas dos
terceras o es el 70 por ciento, está a favor….
(Sigue 23ª parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 207 -
. . . . . . . . . . ..........inversión en petróleos y en la
Comisión Federal de Electricidad.
Y por otro lado, los votos del Congreso, esas dos
terceras o ese 70 por ciento está a favor en las alianzas
que hoy existen, ¿cuál es el problema de resolver este
diferendo tan profundo que está generando tanta
abstención y si las va a seguir generando en el país, de
llevar esto a una consulta, ¿cuál es el problema?, ya está el
derecho en la Constitución, lo único es que seguir la
voluntad política para que no haya dudas, porque el
derecho ya está, llevar a cabo la ley reglamentaria y facilitar
que esta consulta se haga ahora, y por qué no hacerla
ahora, y no después; porque si se hace después, para el
2015, tú que estás tan preocupado por los criterios de los
inversionistas internacionales, no habrá una sola empresa
que se sienta segura de invertir en México si después va a
haber un referéndum, ninguna, por qué, porque le van a
cambiar las reglas del juego.
Entonces, yo pregunto, si no consideras
conveniente desde el punto de vista de las convicciones
democráticas que te caracterizan el que se resuelva esto
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 208 -
por el único método que ha encontrado la humanidad para
resolver las diferencias de manera civilizada y pacífica que
es la de una elección, la de un proceso democrático para el
cual ya existe el derecho en nuestro país.
Gracias.
(APLAUSOS)
- EL C. PRESIDENTE SENADOR DAVID
PENCHYNA GRUB: Gracias, senador. En el uso de la voz
por el Partido de Acción Nacional el Senador Jorge Lavalle,
hasta por seis minutos.
- EL C. SENADOR LAVALLE MAURY: Gracias,
Senador Presidente. Senadoras, senadores; doctor
Pardinas, bienvenido al Senado de la República, y bien,
creo que uno de los principales retos, y coincido con
muchos de mis compañeros que me antecedieron, y creo
que es donde radica parte del éxito que esperamos tener
con estos foros, está en la desinformación que existe sobre
el tema de energéticos en nuestro país, todos tenemos
pues siempre un rechazo a lo que no conocemos, y creo
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 209 -
que ahí es donde debemos de centrar gran parte del
objetivo que esperaríamos con otros polos para que
realmente sea lo mejor para México lo que arroje esta
reforma, esa reforma energética.
Y, si bien, escuchando a muchos de mis
compañeros que me antecedieron siguen las coincidencias,
creo que todos coincidimos de que nuestro modelo
energético, el que tenemos actualmente ya está agotado.
Coincidimos también en que lo pero que podemos
hacer hoy, es no hacer nada, seguir como estamos. Y así
también estamos conscientes todos de que hoy por hoy
tenemos grandes riesgos, y nos encontramos ante una
coyuntura, que tenemos también enormes áreas de
oportunidad.
Por ello también el éxito de esta reforma también
será generar confianza, generar certidumbre jurídica, como
hace rato también comentaba el licenciado Reyes Heroles.
Ahora bien, hablando sobre el tema de
competitividad, pues, y no lo digo de dientes para fuera,
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 210 -
creo que está en los indicadores de su instituto, nuestro
país pierde competitividad todos los días. Actualmente
estamos importando, pues gran parte de nuestros
energéticos, lo cual pues no solamente nos resta
competitividad, sino nos incrementa de manera importante
en nuestros costos y también nos impacta directamente en
la economía, importamos prácticamente la mitad de
nuestras gasolinas, poco más de un 34 por ciento del gas
natural; poco más de un 60 por ciento de los derivados, y
todos coincidimos en que lo que nos hace falta sea
directamente por parte de PEMEX, sea por parte de la
iniciativa privada, necesitamos de invertir de una manera
mucho más acelerada en nuestro sector para aprovechar
ese potencial energético.
Por ello retomo un poco lo que tú comentaba hace
un momento mi compañero Senador Cabeza de Vaca, que,
qué opinaría usted, doctor, que el separar el tema
energético en dos grandes rubros, por una parte la riqueza
energética que es la que tenemos principalmente en el
petróleo dado los precios internacionales, y por otra parte la
seguridad energética o la autosuficiencia a la que se refería
usted hace un momento.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 211 -
Y por ello, la primer pregunta va encaminada a, y
después de conocer pues cuál es la manera en la que
operan los mercados a nivel internacional, la manera en la
que se está explotando el tema particular de lutitas o de
Shell gas al cual también se refirieron mis compañeros
anteriormente, es, ¿existe desde el punto de vista de
competitividad alguna manera de poder explotar de manera
eficiente y en busca de una seguridad energética para este
país, el Shell gas con un mecanismo diferente a las
concesiones?
Iremos para la parte del sector eléctrico,
actualmente la inseguridad en el acceso a la red de
transmisión eléctrica hace que muchos nuevos proyectos
para generar electricidad, sobre todo en la energía
renovables y con generación a la cual se refirió usted muy
bien en su participación, no se realicen por los particulares.
En la propuesta de Acción Nacional se propone
que la CFE y la iniciativa privada compitan por ofrecer
electricidad más barata, sin que ninguno de ellos pueda
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 212 -
condicionarle a sus competidores el acceso a la red para
llevarle electricidad a sus clientes.
Se permite que todos los participantes
comercialicen su energía en donde resulte más
conveniente, conforme a las reglas parejas y con un acceso
abierto a la red nacional que será siempre supervisada por
el Estado.
Insisto otra vez, el tema de los reguladores tanto
en el outstring como en el dawsin, pues siempre será uno
de los temas más importantes de esta reforma.
Aquí la pregunta es, ¿considera usted que en el
marco regulatorio vigente para la industria eléctrica ha
estimulado lo suficiente la inversión de nuevas centrales
eficientes y limpias de generación eléctrica? Y si usted
considera que existiría algún conflicto de interés, cuando la
empresa que otorga acceso a las redes de transmisión es
un competidor en el mercado de generación al mismo
tiempo, refiriéndome directamente a la parte del sector
eléctrico.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 213 -
Por mi parte serían mis preguntas, y mis
felicidades por su presentación.
Muchas gracias.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR DAVID
PENCHYNA GRUB: Muchas gracias, Senador Lavalle.
Ahora hasta por tres minutos por parte de del Partido
Revolucionario Institucional, le damos el uso de la palabra y
le damos la bienvenida también a este foro al diputado
Héctor García, hasta tres minutos, señor Diputado, sea
usted bienvenido.
- EL C. DIPUTADO HECTOR GARCIA GARCIA:
Con el permiso de todos ustedes, sólo de manera muy
breve, yo creo que todos los que estamos aquí a pesar de
diferentes visiones, lo que queremos es un México
moderno, un México mejor, y por ello, yo sí agradezco
mucho la presencia de los ponentes el día de hoy, muchas
gracias, señor Pardinas.
¿Cuál es su opinión, escuchando los datos duros
que nos daba, respecto a la necesidad de llevar a cabo una
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 214 -
reforma constitucional, y no sólo una reforma menor como
lo plantean algunas otras voces. Por qué si tiene que ver
con el enlace de la seguridad jurídica de los inversionistas,
y obviamente de la seguridad jurídica del país para seguir
siendo el dueño del patrimonio de los mexicanos como son
los hidrocarburos.
Por otro lado, desde la visión del Instituto
Mexicano de Competitividad se afirma que el monopolio de
PEMEX en refinación, petroquímica, transporte y
almacenamiento es una de las mayores ataduras para que
México, en términos de su competitividad, por qué
considera que PEMEX no debe realizar todas las
actividades en refinación petroquímica, transporte y
almacenamiento.
Cuáles serán los beneficios de acuerdo a la óptica
BIBCO, será los beneficios para los mexicanos en producir
más gasolina y petroquímicos en México, por el sector
privado en lugar de comprarlos, como actualmente sucede
al sector privado, pero en otras partes del mundo.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 215 -
Y, por último quisiera preguntarle, qué nos puede
decir sobre la disyuntiva entre invertir los recursos públicos
en exploración y extracción o destinarlos a otras
actividades como son la refinación o la petroquímica.
Si es así, yo quisiera nada más repreguntar la
importancia que tiene precisamente el elevar a rango
constitucional la posibilidad de que México entre a la
globalización, entre a una etapa moderna y que pueda
pues tener con esta inversión mayor producción, y
obviamente mayor beneficio para los mexicanos.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR DAVID
PENCHYNA GRUB: Muchas gracias, señor Diputado
Héctor García.
Y para concluir esta ronda de preguntas por parte
de las y los legisladores, le concedo el uso de la palabra,
hasta por tres minutos al Senador Manuel Cavazos Lerma.
- EL C. SENADOR MANUEL CAVAZOS LERMA:
Señor Pardinas, bienvenido usted, y su instituto ha
publicado un documento muy leído que se llama “Nos
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 23ª. Parte.jlcg.
- 216 -
Cambiaron el Mapa, México Ante la Revolución
Energética”, del Siglo XXI.
En este documento dice, lo que todo mundo dice,
que se acabó la época del petróleo fácil, del petróleo
convencional, y ahora hay que ir a otra etapa, la del
petróleo no convencional.
La pregunta es, y esto requiere una reforma
energética integral que incluye constitucional ilegal, y ¿por
qué se requiere que sea integral? ¿Está listo nuestro país
para aprovechar las nuevas tecnologías de extracción de
petróleos en campus.......
(Sigue 24ª. Parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 217 24ª parte pj
...¿y por qué se requiere que sea integral? ¿Está listo
nuestro país para aprovechar las nuevas tecnologías de
extracción de petróleo en campos cada vez más complejos
si no se hiciera esta reforma integral en materia
energética?
Segundo, usted ha sostenido que ni siquiera Corea del
Norte, que tiene un régimen jurídico muy restrictivo en
materia petrolera, más restrictivo que México, podría
comentar, así como el caso de Corea del Norte, ¿cuál es el
mapa mundial de este esquema de restricciones o apertura
en estos mercados? ¿cuáles son las consecuencias de no
permitir que Pemex pueda asociarse con particulares,
podría participar las particulares solas en la generación de
petróleo y gas, es decir conviene que sigamos siendo la
excepción a nivel internacional?
Tercero, la reforma que propone Enrique Peña Nieto
anticipa 500 mil nuevos empleos y un crecimiento interno
bruto del 1%. Usted ya nos dio datos de lo que pasa en
otros países en términos de mayor participación
gubernamental, en impuestos, etcétera, pero ¿qué hay en
empleos y crecimiento económico? Porque a mí las cifras
se me hacen sencillamente conservadoras, yo creo que los
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 218 24ª parte pj500 mil empleos son solamente directos, pero los empleos
indirectos son muchos más.
Y esto está en íntima relación con la inversión que
implica esta reforma, esta apertura, porque de eso depende
no solamente la generación de empleos, sino también las
nuevas tasas de crecimiento del Producto Interno Bruto.
Cuarto, aquí se ha dicho que Pemex es la única
empresa en el mundo que hace todo, pero tenemos que
recordar, y usted que estuvo y es egresado de la Catedral
de la Economía en el Reino Unido, usted sabe que desde
1776, Adam Smith en su famoso libro “La riqueza de las
naciones”, cuyo nombre completo es una investigación
sobre la naturaleza y causa de la riqueza de las naciones,
dice que una causa de esa riqueza es precisamente la
división del trabajo.
Y la división del trabajo genera competencia
competitividad, pero, además, en 1848 David Ricardo,
también inglés, nos dijo que no solamente hay que tener…
del trabajo, sino además que cada quien se dedique a
aquello en lo que tenga ventajas comparativas. De manera
que sí hemos aprendido algo, Pemex debe abrirse para
que compita, para que haya división del trabajo y para que
aproveche sus ventajas comparativas.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 219 24ª parte pj
Y en términos de esto ustedes, que publican el índice
de competitividad internacional, ¿cómo impactaría esta
reforma energética a nuestra posición en dicho índice de
competitividad internacional a nivel de sector y a nivel de la
economía?
¿Y con qué elementos debe contar una reforma
constitucional ilegal en materia energética a fin de
aumentar esta apertura? Que no es apertura por apertura,
sino es apertura para la competencia, y por lo tanto
requiere de un órgano regulador que asegure los términos
de la competencia y que analice pues las condiciones de
cada uno de los diferentes subsectores, incluyendo los
efectos externos tanto a nivel sectorial, como a nivel de la
economía nacional.
Muchas gracias. (Aplausos)
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Muy
bien, Senador Cavazos. Muchísimas gracias por su
participación.
Le concedemos ahora el uso de la palabra a nuestro
invitado, el doctor Juan Pardinas, hasta por treinta minutos,
para poder desahogar los planteamientos hechos por las y
los legisladores.
Muchísimas gracias.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 220 24ª parte pj
-EL C. DOCTOR JUAN PARDINAS: Gracias,
Presidente.
Me voy a referir primero a las preguntas y
observaciones de la legisladora Ximena, del Partido Verde;
del legislador Gerardo Flores; del Senador Manuel
Camacho Solís; del Senador Jorge Lavalle; del Diputado
Roberto García; y del Senador Cavazos Lerma, y cerraré
mi intervención respondiéndole al Senador Manuel Bartlett.
Tal vez regresa, por eso, porque lo que le voy a decir
prefiero decírselo a los ojos, entonces hago votos por su
vuelta. A la legisladora Ximena lo que le diría es, yo no
comparto la premisa de su afirmación, yo no creo que en
las condiciones en que fue presentada la reforma
constitucional del Presidente garantice que va haber más
inversión. Primero, hay un andamiaje legal muy complejo
cuya base de pirámide, por supuesto, es la reforma
constitucional a la cual estoy a favor, pero después viene la
ley secundaria, en reglamento y el diseño de contratos.
El hecho de que esta reforma tenga éxito, y me refiero
al éxito que sea una reforma capaz de atraer inversión,
tecnología y talento, depende de esta pirámide en el cual
este cuerpo colegiado va a tener una responsabilidad
fundamental. Tampoco creo que la propuesta del
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 221 24ª parte pjPresidente sea la ideal para atraer inversión porque lo que
necesitamos son concesiones, seríamos el único país de la
OCDE sin concesiones energéticas, y eso no lo vi en la
propuesta del Presidente Peña Nieto.
Tampoco vi en su discurso, ni en el del Secretario de
Energía cuando se presentó la reforma, una mención
explícita sobre la necesidad de fortalecer la Comisión
Nacional de Hidrocarburos. Hay muchas sendas para llegar
al éxito en la inversión, hablamos del camino de Noruega,
hablamos del camino de Brasil, hablamos del camino de
Colombia.
El primer escalón para el éxito de todos estos
procesos es una comisión reguladora fuerte,
probablemente en los últimos meses el Congreso en
México ha aprobado varios cuerpos colegiados con
autonomía constitucional al grado que hasta el concepto se
ha erosionado; pero si necesitamos un regulador fuerte
para un mercado va a ser para el mercado energético, y ahí
les pediría a ustedes todo su empeño, toda su discusión
justamente para mejorar la propuesta del Poder Ejecutivo
en la ausencia de concesiones y en la necesidad de
fortalecer al órgano regulador, a la Comisión Nacional de
Hidrocarburos, que es la constante en todos los países que
han tenido éxito.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 222 24ª parte pj
¿Cómo explicar que tenemos la urgencia de esta
reforma? Y yo creo que en buena medida es por lo que no
hemos hecho y por lo que ha pasado en el resto del
mundo, o sea, no sólo nos quedamos quietos como país,
sino el mundo se movió a una velocidad vertiginosa.
El tema de gas Shell lo apuntaba muy bien el Senador
Camacho Solís, probablemente no lleve a la independencia
energética de Estados Unidos, pero estamos viendo que
uno de los países con más reservas de Shell en el mundo
es China, están igual que nosotros, decidiendo cómo le
entran viendo qué van hacer ante este cambio tecnológico;
pero no nos sorprendamos que la hoy principal potencia de
manufacturas se vuelva una potencia energética en las
próximas décadas.
Y ese privilegio de tener una vocación de ser
manufacturero y ser exportador de energía lo tienen
prácticamente tres países en el mundo: Canadá, Estados
Unidos y México, tenemos el riesgo de perder tanto nuestra
capacidad de exportación, como nuestra capacidad de
exportación de manufacturas, como de energía si no
llevamos a cabo esta reforma.
Entonces hubo un cambio de paradigma tecnológico,
en yacimientos como Cantarell se agotaron, en México, y
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 223 24ª parte pjno sólo en México, en buena parte del mundo. Arabia
Saudita está iniciando, bueno, ya lleva unos años
haciéndolo más o menos desde 2008, pero ya está
haciendo exploración en aguas territoriales, exploración y
explotación.
¿Esto qué quiere decir? Pues que empezaron a sentir
los “AUDIS”, que los recursos de hidrocarburos en su
propio territorio, en la masa continental se estaban
agotando. Entonces cambiaron los paradigmas, el mundo
se aceleró y nosotros nos hemos quedado quietos.
Al legislador Gerardo Flores, mencionaba de cuándo
es el momento para aprovechar esto. Yo creo que se
refiere también una pregunta que hizo hoy el ingeniero
Cuauhtémoc Cárdenas aquí, que decía: “es el momento
adecuado para entrar en aguas profundas”.
Yo diría que no, desgraciadamente no es el momento
adecuado para entrar en aguas profundas. El momento
adecuado para entrar en aguas profundas fue en el 2002,
fue en el 2008, fue en el 2010, y todos esos trenes se
fueron de la estación y nosotros nos quedamos en el
andén.
Tenemos que decidir como país si es…
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.Septiembre 23, 2013. 224 24ª parte pj
(SIGUE 25ª PARTE)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 225 25ª parte cp. . . en el 2010 y todos eso trenes se fueron de la estación y
nosotros nos quedamos en el andén.
Tenemos que decidir como país si es conveniente las
consecuencias que tendrían volvernos a quedar en ese
andén.
También preguntaba el ingeniero Cárdenas por qué va
a bajar la electricidad y por qué uno de los insumos
principales para generar electricidad es el gas y en gas
tenemos por diseño institucional uno de los mayores
crímenes a la lógica y absurdos económicos que podemos
pensar, y ahí les va la secuencia de este absurdo, primero
tenemos el sexto potencial del mundo en explotación de
gas, pero está prohibido para la inversión privada invertir en
gas, ok, entonces vamos a aprovecharlo con PEMEX, una
empresa que ha sido muy exitosa durante el siglo XX para
explotar hidrocarburos, tampoco lo puede hacer PEMEX,
porque si un funcionario público de PEMEX decidiera
invertir en gas se arriesgaría a que le cayera la
Exsecretaría de la función Pública porque está mal
utilizando recursos públicos, invierte en gas y no en
petróleo, que es un recurso de hidrocarburos que genera
mucho más utilidades, entonces veamos el esquema,
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 226 25ª parte cptenemos mucho gas, está prohibido para inversión privada
y para inversión pública, los funcionarios encargados de
hacerlo deciden no hacerlo, porque faltarían a su
responsabilidad de maximizar la inversión.
Entonces, pero a pesar de esto tenemos muy mala
suerte, somos vecinos de uno de los principales
productores de gas del mundo, podemos importar lo barato
de Estados Unidos, no, nos volvimos a equivocar, no
construimos suficiente gasoductos, hay nueve gasoductos,
hay nueve gasoductos que conectan a dos de las
economías más interconectadas del mundo, nueve, todos
están saturados, estamos tratando de ampliar esa
capacidad.
Entonces en lugar de importar gas de Estados Unidos,
estamos importando gas de Nigeria, gas de Noruega,
cuando los precios de ese hidrocarburo se reflejan más por
el costo de transporte que por el costo del compuesto
químico.
Entonces cuando pregunten en este foro por qué va a
bajar la electricidad, pues porque la materia prima con la
que producimos simplemente va a ser mucho más barata
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 227 25ª parte cpaquí, por qué no va a bajar la gasolina, por la misma razón,
por la materia prima por la que se produce la gasolina no
es más barata que el gas y eso es el petróleo.
También mencionaba en ingeniero Cárdenas, quién
debe tener prioridad, la Comisión Federal de Electricidad o
los productores independientes, y el como hombre de
estado dijo, la Comisión del Estado, la Comisión Federal de
Electricidad debe se la prioridad.
Yo me permito diferir, respetuosamente del Ingeniero
Cuauhtémoc Cárdenas, porque yo no tengo la visión del
Estado, yo tengo la visión de un mexicano y a mí no me
interesa si él se ve un productor independiente, a mí me
interesa tener un sistema de electricidad que me garantice
abastecimiento seguro a precios, a los precios más
productivos, más efectivos y más eficientes, si me lo da
CFE bienvenida, si me lo da un productor independiente,
bienvenido.
Lo que es bueno para CFE no es necesariamente
bueno para la economía mexicana.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 228 25ª parte cp
Sobre la intervención del Senador Camacho Solís, a
quien le agradezco mucho el tono y la forma de disentir
con esa cortesía, le diría que en esencia estoy muy de
acuerdo con muchas cosas de lo que dijo, el hecho de que
el escenario que tenemos hacia delante en el sector
energético global es impredecible es totalmente cierto, por
eso la urgencia de tomar decisiones lo más pronto posible
para aprovechar los precios del gas como están y los
precios del gas y petróleo como están hoy en la mañana,
porque no sabemos qué va a pasar ante esa
impredicibilidad.
Se refirió que el modelo noruego es muy distinto, no
podría yo estar más de acuerdo, realmente las tradiciones
políticas las solidez de sus instituciones democráticas
desafortunadamente es muy distinta a la nuestra, el
combate a la corrupción, la transparencia, pero creo que
ese argumento no se sostiene en el caso colombiano, y el
caso colombiano debería de ser no sólo nuestra brújula,
sino también como principal motivo de aliento que un país
dentro de nuestro propio continente con el que
compartimos cultura e instituciones ha logrado reformar su
sistema energético, de tal manera que hoy produce cien
por ciento más petróleo de lo que hacía hace 10 años.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 229 25ª parte cp
En China, y si también tiene un modelo distinto, pero
sí creo que es un modelo que no necesariamente nos va a
gustar, en China hay empresas petroleras estatales, yo no
sé si este país está listo para tener petróleos de Tabasco
en tiempos del Gobernador Andrés Granier, hay empresas
mixtas, ¿qué quiere decir? Que hay inversión privada,
vamos a estar dispuestos, ahí sí a privatizar activos
públicos para tomar el modelo chino, hay empresas
estatales y cuál es la diferencia el plural. Son empresas del
estado chino, pero son más de siete que compiten entre sí
para extraer el petróleo, lo que hicieron los chinos es un
esquema muy peculiar de competencia en un contexto de
inversión privada restringida y de alta participación del
estado.
Entonces me parece también un modelo pues un poco
lejano de nuestra realidad y que en algunos casos no nos
convendría, el caso de Rusia debe ser de lo que más
atentos debemos de estar, porque efectivamente en el caso
de Rusia la apertura no funcionó en su primera etapa, no le
funcionó al estado ruso, ¿y cuál era el problema? La
debilidad del estado en una fase de transición de un país
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 230 25ª parte cpque estaba literalmente volviendo a nacer de las cenizas de
los tiempos de la Unión Soviética.
Entonces cuál es la clave para que esto funcione, y
por eso quiero dejar claro y no puedo dejar que suscribo de
manera inmediata la iniciativa del Presidente Peña Nieto,
necesitamos fortalecer al estado mexicano, y ese debe ser
también de las brújulas que deben guiar la construcción
del diseño institucional.
El Legislador Jorge Lavalle hablaba sobre lo
importante de los reguladores y no puedo más que coincidir
con usted y por eso no coincido a plenitud con la propuesta
del Ejecutivo y tampoco el régimen de concesiones.
Imaginemos, bueno no es imaginemos, no es un
hecho real, compartimos la cuenca geológica de gas shell
que viene de Texas y baja hacia partes de Tamaulipas y
Coahuila con Estados Unidos.
Vamos a estar compitiendo por la inversión, por el
talento, por el capital humano para poder explotar nuestros
recursos, si no logramos dar un contexto de certidumbre
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 231 25ª parte cpjurídica a los inversionistas todo el potencial de la reforma
se va a quedar simplemente en aspiraciones.
En la explotación de gas shell y la explotación de
aguas profundas son prácticamente dos sectores
económicos distintos con dos escalas de magnitud
distintas, me decían un chiste que tal vez me voy a tomar la
libertad de compartírselo, pedirle a PEMEX que explote
Shell es como pedirle a un elefante que coma hormigas con
palillos chinos.
La magnitud de las inversiones que PEMEX está
acostumbrado a hacer; PEMEX sabe cómo invertir 100,
500, 1,000 millones de dólares par aun proyecto, no sé si
en PEMEX exista el expertis, el capital, el capital humano y
una oficina a la que pueda PEMEX decir voy a invertir 3
millones de dólares, voy a invertir cinco, y el resto es
invertir 5 millones bien, hoy y cinco mañana y luego 5 a las
12 del día y cinco a las 6 de la tarde, porque son 9 mil
pozos lo que están haciendo en Estados Unidos.
Entonces yo creo que si queremos realmente
aprovechar lo del Shell hay que modificar la reforma
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 232 25ª parte cpconstitucional enviada por el Ejecutivo e impulsar el tema
de las concesiones.
Sobre lo que dijo muy amablemente el Senador
Cavazos Lerma, ¿qué está pasando en el mapa mundial,
Senador? De que imprimimos el libro a que hicimos la
presentación en el tiempo en que el impresor hizo su
trabajo e hizo el trabajo editorial tuvimos que cambiar la
presentación porque Arabia Saudita ya estaba dando
concesiones en Shell, Arabia Saudita no daba concesiones
o sea literalmente los árabes pues son casi sinónimos de
petróleo, entonces cómo los que más sabían en el mundo
sobre petróleo iban a dar concesiones. Pues de la misma
forma ellos reconocieron que “Saudi Aranjo” no tenía el
expertís ideal para hacer sólo el tema de Shell. Entonces
en su propio territorio hoy Arabia Saudita está dando
concesiones, por no decir que ya lleva tiempo la principal
potencia de hidrocarburos del planeta abierta a procesos
de refinación, alguno de los legisladores preguntaba dónde
debemos invertir. . .
(Sigue 26ª parte)
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 233 26ª. Parte. Gj.
.... abierta a procesos de refinación, alguno de los
legisladores preguntaba ¿dónde debemos invertir? El
verdadero potencial y la verdadera opción de maximizar
los recursos públicos, está en la exploración y producción,
no está en refinación. Hay que hacerlo sí, por seguridad
nacional, pero ojalá sean privados quienes estén dispuesto
a convertir el riesgo, ¿por qué vamos a construir nuevas
refinerías, cuando hay refinerías en venta abandonadas en
Estados Unidos?
Y ahí el tema de la revolución energética en Estados
Unidos creo que no hay que menospreciarla, les pediría
que revisaran la historia del oleoducto de “Kingston”, este
oleoducto todavía no se termina, depende de un permiso
aprobado que va a dar la Casa Blanca o va a rechazar,
pero lleva ya la discusión no va a pasar de este año.
Si ese oleoducto se completa va a completar este
tramo de Oklahoma a las refinerías del sureste de Tejas,
por lo cual va a estar conectado todo el oleoducto
completo, sólo falta este tramo, de Oklahoma a Texas, va a
venir desde “Etmonto”, Canadá, hasta las refinerías que
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 234 26ª. Parte. Gj.hoy e abastecen de crudo venezolano y principalmente de
crudo mexicano.
Una vez que ese tuvo esté listo, si se da la aprobación
del gobierno, de manera casi súbita, Estados Unidos va a
prescindir de un porcentaje de las exportaciones de
petróleo mexicanas, no sé de cuantas, pero es un
escenario que tenemos que tener muy claro.
Y cierro, refiriéndome al senador Bartlett que
francamente lamento mucho que no esté aquí presente,
pero como ya nos dijo que tiene Youtube, pues podrá ver
mi intervención en computadora. El senador Bartlett se
equivoca, falta a la verdad, y no le entiendo.
Primero se equivoca porque mi apellido no es
“Pardiñas”, sino es “Pardinas”, no trabajo en el Instituto
Mexicano de la Competencia, trabajo en el Instituto
Mexicano de la Competitividad. Por qué miente el senador
Bartlett, efectivamente ustedes pueden meterse a ver esa
conferencia que di hace unos meses en Washington por la
naturaleza de mi trabajo, y desde que era yo académico
soy invitado, no solo a Estados Unidos, tengo la fortuna de
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 235 26ª. Parte. Gj.que me han convocado a instituciones académicas, como
el “....Willson” de varios países, y sí soy culpable de dar
conferencias; de lo que no soy culpable y de lo que el
senador Bartlett está mintiendo, es que dije que la reforma
se debe aprobar a toda costa, y para medir la escala de la
mentira del senador Bartlett les pido que revisen mi
intervención en Youtube en el “Woldro Willson”.
Para cerrar, tampoco les dije que me gustaba decir
todas las cosas en evidencia y también las alusiones
personales, ya expliqué porque se equivocó, y expliqué
porque mintió, y ahora me falta explicar porque el senador
Bartlett no le entiende al tema de energía.
Cuando habla de que Estados Unidos se muere de
ganas de quedarse con nuestro petróleo, es una lógica de
cuando el senador Bartlett era Secretario de Gobernación,
por cierto también dijo que era yo joven, pero no soy tan
joven, la primera vez que voté en una elección presidencial
fue en 1988, del candidato por el cual sufragué, era
Cuauhtémoc Cárdenas, y esa noche el senador, como
Secretario de Gobernación se encargó de decir que se
cayó el sistema, entonces soy joven pero sí me acuerdo de
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 236 26ª. Parte. Gj.quien es, y sí me acuerdo de que ese día, yo no creía en
los resultados electorales cuando él era Secretario; de las
cosas que no entiendo en este país es la falta de amnesia,
o más bien, el exceso de amnesia y la falta de memoria.
Me falta que se equivoque el senado Bartlett, al que
no le entiende, perdón, al que no le entiende. Decía que
Estados Unidos se muere de ganas de nuestro petróleo,
esa es una visión de los ochentas, de cuando el senador
Bartlett era Secretaría de Gobernación, luego fue
Secretario de Educación, en una crisis a la que cual le
debemos a Elba Esther Gordillo, porque de esa crisis Elba
Esther Gordillo subió como lidereza magisterial.
Vemos como una subsecuencia de crisis que han
hecho la carrera política del senador Blartlett, esperamos
que el tema energético no sea la tercer carrera, la tercer
crisis a la cual nos enfrentemos, pero falta la verdad,
porque Estados Unidos, el riesgo al que nos enfrentamos,
el mayor riesgo que tenemos, es que a Estados Unidos ya
no le interesa nuestro petróleo, o le interese
marginalmente.
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 237 26ª. Parte. Gj.
Dice que Estados Unidos quiere dejar de depender del
petróleo del Medio Oriente, gran noticia, ya lo logró, de los
cinco principales exportadores de petróleo a Estados
Unidos, el único del Medio Oriente es Arabia Saudita, y no
está en los primeros lugares, Venezuela, Canadá, México,
dentro del hemisferio occidental, tienen mayor peso que las
importaciones de petróleo a Estados Unidos.
Entonces el problema no es que Estado Unidos se
interese en exceso dentro de nuestro sector energético; el
problema es exactamente el contrario, que haya un
desinterés del mundo por no creer en México, en la
capacidad de modernizar nuestras instituciones jurídicas
para tener un régimen competitivo que nos permita atraer
inversión, capital humano, y tecnología que modernicen el
corazón de nuestra economía, y a veces creo que para
este debate, más que personas dedicadas a la economía, o
expertos en geología, creo que lo que necesitamos es un
psicoanalista, porque tenemos una economía
esquizofrénica, tenemos una economía moderna, con
tratados de libre comercio, con docenas de países, con una
vocación exportadora, pero el corazón de esa economía
sigue atorada en el paradigma de la sustitución de
importaciones, y de lo que estamos hablando aquí es poner
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 238 26ª. Parte. Gj.al día al corazón de la economía mexicana con el otro 92
por ciento del PIB, que depende del abastecimiento a
precios eficientes de hidrocarburos.
El riesgo que tenemos, olvidémonos del sector
energético, es como decía el profesor Reyes Heroles, la
desindustrialización de la economía mexicana.
Hace unos meses un industrial mexicano, que tiene un
papel importante en el mercado exportador, me dijo: dónde
pongo mi siguiente planta. La pongo en Míchigan o la
pongo en Coahuila, o en Puebla, yo le pedí que no me
pusiera en una situación tan angustiosa, pero su respuesta
fue: yo puedo aguantar dos o tres veces el precio del gas
de mis competidores, lo que no puedo aguantar es que me
pidan que reduzca el consumo de gas, que es lo que ha
venido haciendo, no en las últimas semanas, pero sí
durante buena parte de 2012 y 2011, lo que vino haciendo
Pemex con el sector industrial mexicano.
Y pedirle a una industria que reduzca su consumo de
gas es como si yo hoy a ustedes les pidiera que por favor
hicieran una “arnea” de 15 minutos para reducir su
Comisión de Energía.Foros en Materia Energética.23 de septiembre de 2013. 239 26ª. Parte. Gj.consumo de oxígeno. Lo que está hoy en juego es la última
oportunidad que tenemos para modernizar nuestro sector
energético en nuestros propios términos, de acuerdo a
nuestro diseño, a nuestra visión y el país que queremos,
sino en el futuro nos vamos a ver obligados a hacerlo, pero
forzados por las circunstancias. Muchísimas gracias.
(Aplausos).
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Le
agradecemos mucho al doctor Juan Pardinas, Director
General del “INCO”, su presentación, su disposición y su
atención para contestar los planteamientos de las
diferentes fuerzas políticas, aquí representadas. Vamos a
hacer un espacio, reiniciamos la mesa de estos foros a
partir de las 4:30 de la tarde, a todas y a todos los
legisladores, muchas gracias por su presencia.
- - - - - O - - - - - -
