EntrevistaaJosephWeizenbaumLainformatizacindenuestroentornoysuubicuidadenlavidacotidianahanconvertidoalacomputadoraenambienteyrutina.Hemosnaturalizadoelartefactoyocluidolaspreguntasporsuorigenycondicin:quesenverdadunacomputadora?Quinyenqucontextolaide?Quproblemasestaballamadaasolucionar?JosephWeizenbaumformpartedeesahistoria.Pionerodelainformticaydelaactitudcrticaanteellaexponelosproblemastcnicos,socialesyticosasociadosaesteinvento,desnudandolaenormefragilidadhumanaescondidaenlaspromesasdelatecnociencia.Productoyexpresindelacondicindelhombre,lacomputadoraponeenevidencialascontradiccionesdeaqul.NacidoenunafamiliajudailustradadeBerlnen1923,Weizenbaumemigrpocodespusdelaciudadqueseconvertiraencapitaldelabarbarie.EnEstadosUnidos,fuerzamotrizdelprogresoydelaspromesasdefuturo,estudimatemticasenlauniversidad.Durantelasegundaguerramundialsirvicomometeorlogoparalafuerzaareanorteamericana.Losvientosquesoplaronenlaposguerra,mstarde,locondujeronaldesarrollodelosprimerosprogramasylenguajesparacomputacin.LuegodededicarsevariosaosalainvestigacinprivadaenlaempresaGeneralElectric,fueconvocadoen1963allaboratoriodeinteligenciaartificialdelprestigiosoMassachusettsInstituteforTechnology(MIT),dondetrabajaraduranteveinticincoaos.AllcreelprogramaEliza:unaaplicacinsorprendentecapazderemedarunaconversacindepsicoterapiaconsuinterlocutor.ElinventobrindnotoriedadaWeizenbaumyeuforiaalospartidariosdelainteligenciaartificial.Sinembargo,ensucorazn,introdujoparasiemprelasombradelescepticismoyladuda.Porquesanecesidaddeatribuirrasgoshumanosalamquina?Dedndeprovienelafascinacinoccidentalporlosprodigiostcnicos?Eloficiodelacrticacomenzaconvivirconeldeinformticoeinvestigador.Weizenbaumfuemiembrofundadordelasprimerassociedadesdecientficosporlaresponsabilidadsocialyadvirtiqueeltcnicoestobligadoadarcuentanoslodelasposibilidadessino,sobretodo,delaslimitacionesyriesgosdesusdescubrimientos.Antelapreguntaqudebohaceryqunodebo?queleformulansuscolegas,lsugiere:hazcualquiercosaquetambinharascontusmanos.Sitrabajasenlaconstruccindemisilesperonomatarasanadiecontuspropiasmanos,debesabandonartuactividad.Asdacuentanoslodeladimensinticadecualquiertareasinotambindeloquesuelenolvidarlaspromesasdelatecnociencia:ladimensinhumanacomomedidainsoslayable.JW:DespusdelaGuerra,volvalauniversidadparaestudiarmatemticas.Habaunprofesorlocoquepensabaquelauniversidadnecesitabaunacomputadora.Estoocurriaproximadamenteen1950y,enesosdas,muchasuniversidades,cuandopensabanqueprecisabanunacomputadora,laconstruanellasmismas.Yesofueloquehicimos.Construimoslacomputadora.Ycontinuestudiandomatemticas,peronuncaabandonlascomputadoras.Permanec,deahenms,enelcampodelacomputacin.Deesemodoentrenl,haceyamuchotiempo.

ChF:Qusignificaba,enlosaoscincuenta,eltrabajoenelcampodelacomputacin,siselocomparaconeldelaactualidad?JW:Bueno,obviamente,hayunagrancantidaddediferenciasentreesemomentoyelactual.Unadelasmayoresesquelascomunidadesasociadasalacomputacin,enlosEsadosUnidos,siemprefueroncomunidadesenelsentidoqueeltrminorevestaenesostiempos:eranrelativamentepequeas.Dealgnmodo,cadacualconocaalresto,nodeltodoperocasi,yelintercambiodeinformacineraabsolutamenterpido.Nadiecreaserdueodelosprogramas,ocosasporelestilo.Sirecibamosvisitantesdeotrasuniversidadesyestabancreandoprogramas,noslosprestabanylosusbamosdurantehoras.Esaesunadelasgrandesdiferenciasentreesemomentoyste.Otra,porsupuesto,esquelascomputadoraseranpobresenfuncionesyfsicamentemuygrandes.Porejemplo,lacomputadoraqueconstruimosenlauniversidadtenaunacapacidaddealmacenamientode800palabras.Unapalabra,creo,eraloquehoyllamaramos5bytes.Conlocuallogrbamostener4.000bytesjuntossaeratodalacomputadora,yeraterriblementelenta.Senecesitabandiecisietemilisegundosparaaccederacualquiercosaenlacomputadora.Esunlapsodetiempomuygrandeparalosestndaresactuales:diecisietemicrosegundos,hoy,estodavademasiadolento,yenaquelentoncesloeramuchoms,esdecir,esascomputadoraseranalgoascomoveintemilvecesmslentasquelasactuales,inclusoquelasporttiles,laslaptop.Esaesunagrandiferenciay,porsupuesto,estorestringaloquesepodahacerconellas.Estbamosobligadosagastarunaenormecantidaddetiempoparacargarunprograma,yeltiempoenlacomputadoraeramuycaro.Lascomputadoraserancaras,yeltiempoenlamquinaeracaro,yestocontinusiendoas,porsupuesto,auncuandoaparecieronlascomputadorascomerciales,lasdeIBMque,porejemplo,eranmuchomsgrandes,funcionalmenteeranveloces,pero,asytodo,seguansiendolentassilascomparamosconlasactualeslaptop.Decualquierforma,enesosdaseltiempoenlascomputadoraseraprecioso.Gastbamosunagrancantidaddetiempotrabajandosobrelosprogramasenpapel,antesdeirysentarnosfrentealacomputadora.Estohoyseraincreble.Unosesientafrentealacomputadora,intentaalgo,lodeshace,unosabequecometeerrores,perolacomputadoralosdetecta.Estoesunfactormuyimportante,pero,porsupuesto,estambinimportantemencionarquehoylacomputadoraesunaparteaceptadadenuestracultura.Paralagentejovenesnatural.Encambio,eneseentonces,eramuyraroquesolamenteunpuadodepersonaspensaraalrededordeellas.ChF:Lascomunidadescreadasentornoalacomputacinsesentanconcernidasporlosproblemasticosysocialesquelascomputadoraspodantraerenelfuturo?Estascomunidadesimaginabanloqueelfuturoibaatraer?JW:Bueno...conrespectoasipodanimaginarloqueibaapasarmsadelante...nocreoquemuchagentehayatenidounaideaaproximadadeloqueocurrirealmente.Muypocagentelatuvo,y,creo,porqueeransoadores.Meparecequecreanloquedecan.Enaquellosdas,porejemplo,ydurantemuchotiempodespus,esdecir,casihasta1960,oinclusoalgunosaosmstarde,eradifcillograrquelascomputadorasanduvieranduranteunahora,e

imaginarqueunacomputadorapudieracontinuarandandoduranteunao,porejemploesoerarealmentemuydifcildecreer,muy,muydifcildecreer.Elmayorproblema,enesosdas,yestdetectadoenlaspublicacionesdeesemomento,elmayor,elproblemamsimportante,eralafiabilidaddelossistemas.Lascomputadoraselectrnicasestabanconstruidasconvlvulaselectrnicas,oradiovlvulas,hechasespecialmenteparacomputadoras,yesasvlvulastenanuntiempodevidalimitado.Sihabadiezmilradiovlvulasenlacomputadora,laschancesdequeunadeellaspudieranofuncionareranmuyaltas,porlocuallafiabilidaddelsistemaseconvertaenunproblematerrible.Tambinlafiabilidadenelalmacenamientodedatos.Despusde1960aparecieronlossistemasqueutilizantransistores,yesosolucionelproblemay,almismotiempo,aparecitambinlamemoriadencleosmagnticosdeferrita.Nossialguienrecordarestamemoria.Estabaformadapormuchospequeosanillosmagnticos,muychicos,esdecir,decincomilmetrosdedimetro,aproximadamente.Lacapacidaddealmacenamientodelamemoriasehacaenbaseaeso.Estabanenestadoslido,yeranmagnticos,porlocualeranmuyconfiables.Seplanteabalapreguntaacercadecungrandespodanhacerse,perolamemoriasepodahacermuygrandesegnlosparmetrosdelapoca,esdecir,cienmildeloquehoyllamamosbytes,eraunagranmemoria.Ycreoquelascomputadorascambiaronapartirdeeso.Hastaeseentonces,eramuypococrebleprofesionalmentequefueranungranxitocomercialoinclusomilitar,erandifcilmentetilesfueradelainvestigacin,yeldesarrollodelascomputadorasfuetomadoacargoporlosmilitares.Conrespectoalasconsecuenciassociales,habaunasolavoz,muyfuerte.EraNorbertWiener.ChF:Porqu?JW:Esunabuenapregunta,unamuybuenapregunta.Yocreoquelacomunidadcientficaengeneraltodavatienelaconviccindequelacienciaylatecnologavanaestardeacuerdoenlobsico.Porejemplo,cuandoloscientficosfueronconsultadosacercadelascondicionesenquelasarmasatmicasestabansiendoconstruidas,osobresusposiblesconsecuencias,cualquieradeellosrespondaesonocorrespondeamidepartamento.Salvo,pienso,muypocagente.Estaesunarespuesta.Otratienequeverconlosiguiente:losproblemaserantaninteresantes,todalacuestineradeunatalalgaraba,ustedsabe...Antes,durantelaGuerra,cuandolabombaatmicafueconstruidasinlaayudadecomputadoras,porotraparteconunaexcepcinodos,pero,detodosmodos...DespusdelaGuerra,Oppenheimerestabaalfrentedelproyectodelabombaatmica,ylpensabaenalgoascomoenunadulceciencia.Dulceciencia...ChF:Qusignificabaestoparaellos?JW:Eracomoelazcarparalosnios.Irresistible.Eradulce,muydulce.Elplacerdetrabajarsobreciertosproblemas,problemasduros,peroproblemasqueenltimainstanciatenansolucin,porunlado.Porelotro,creo,elprestigioaalcanzarenelsenodelacomunidadcientfica.Seestabatrabajandoenalgonuevo,lasinvestigacioneserantiles,yloquetodoesoimplica,losproblemasnoerantriviales,yesosetraducaenungranprestigio.Ycreoque

eltercerelemento,yestoyconvencidodequequizselprincipalelemento,delquenadiehablayqueyocreofundamental,eselsentimientodeestarcercadelpoder.Elhechodehablarcongenerales,conlagenteimportantedelaindustria,conlospresidentesdevariascorporaciones,ustedsabe,losjefesdeldepartamentocientficodealgunasgrandescorporaciones,ygenteporelestilo.Ysolamenteelsentimientodeestarcercadelpoder,esdecir,sintenerlo,peroestandocercadel,deserelcentrodeacontecimientosimportantes...Creoqueesuntemaalmenosmuysugerenteparareflexionarsobrel.Nocreoquesehabledeelloactualmente.Ycreoqueesmuyimportante,especialmenteenlasinstitucionesdeinvestigacinconpeso,como,porejemplo,elMIT.Decualquiermodo,NorbertWienerfueunavoz,unavozmuyimportante,muyimportante.Temo,noestoyseguro,noestoyrealmenteseguro,porquelapreguntaesquinlaescuchaba.Mstarde,quizs,lagentemirahaciaatrs,yrevloqueunodijo,ustedsabe,pero...ChF:Eraunapersonainfluyenteeneseentonces?JW:S,eraunapersonainfluyente,perotambin...erafcildesestimarlo.ChF:Unavozsolitaria.JW:Unavozsolitaria,seimaginar,peroeraunavozmuyimportante.Nopuedopensarenningunaotrapersona.Sindudahabaotras,peroelhechoesqueenestemomentoslopuedopensarenl.Porunaparte,steesuntema.Fuialauniversidad,tuvequeconstruircomputadorasconunequipodegente,untrabajodeequipo,noindividual,yyoeraellder.EsoeraenDetroit,Michigan,y,porsupuesto,Detroiteraunaciudadmuchomsimportantedeloqueeshoyporque,enesapoca,eralamayorciudadindustrialdelosEstadosUnidos,ydelmundohoyesmuchomenosimportante.Otroscompaerostrabajabanenlaindustria,personascomoyo.YyofuialSindicato,alUAW,losTrabajadoresUnidosdelaIndustriadelAutomvil(UnitedAutomobileWorkers),queeraunaorganizacinnadadesdeableeneseentonces,ytuveconellosunencuentro,enelquelesdijimosquelascomputadorasexistan,yquehabradespidosdetrabajadores,yquehabraunimpactoenmuchasfbricas,particularmenteenlasdeautomviles.Enelcontextoenelqueestbamosqudiferenciahizo,nolos.Eratambinlapocaenqueerarealmentedifcilformularunargumentodemasiadoconvincenteconrespectoaque,enpocosaosms,laspersonasserandesplazadasporlascomputadoras,cuandoeradifcilhacerqueunacomputadorafuncionaraduranteunahora,inclusiveduranteuntiempomuchomenor.Peropensbamosacercadeello,ypensbamosqueeraimportantehacerparticiparalsindicato.Elsindicatoeraimportanteenesosdas,muydiferentedeloqueeshoy.Erauntrabajoterribleorganizartodaslasfbricasdeautomviles,comocualquierotraramadelaindustria,unterribletrabajo,quesehacaenlacalle.Tenanengeneralelpoderdelestado,lapolica,detrsdeellos.Eraimportante.Peronohabademasiadoescrito,nisehablabaacercadeeso.

ChF:Yconrespectoalaescasaconcienciaquehabaconrespectoalaticasocialenelcampodelacomputacin,hancambiadoesascosashoy,oestamosesencialmenteenelmismocaso,enloscasosdelascomunidadescientficasodelacomputacin?JW:No,lascosascambiaronunpoco.HayunaorganizacinenlosEstadosUnidosllamadaProfesionalesdelaInformticaporlaResponsabilidadSocial,CPSR(ComputerProfessionalsforSocialResponsability).EsunavozenAmrica.Cuandoaparecealgonuevo,elCongresoconvocaaestaorganizacinparadiscutirelhecho.TheNewYorkTimesrealizaencuestasparasaberquesloquelagentepiensa,etctera.NoscomoserenSudamrica,enArgentinaparticularmente,peroestasorganizaciones,enEstadosUnidos,tieneninfluenciaenlapoltica,particularmenteenlaspolticasnacionales.Cuandohayunaopininorganizada,prestanatencinhastaquesellegaalpuntoencuestin.Decualquiermodo,existeunaorganizacinas.HayunasimilarenAlemania,laSociedadparalaInformtica,GI(GesellschaftfrInformatik).Noesunmovimientomasivo,perotieneciertainfluencia.Porlotanto,estoesefectivamentediferentedeloqueocurrahaceveinteaos,yesunhechomuyimportantequedebomencionar.Primero,elclimapolticoenlosEstadosUnidosypiensoquetambinenAlemania,oenEuropaensuconjuntotiendealaposibilidaddereaccindelasociedad,oporlomenos,alaposibilidaddequesientatemor.Lasociedadestmuchomspolitizadaquehaceveinteoveinticincoaos.EnAmricatenemoselejemplodelmovimientoporlosderechosciviles.TambinlaGuerradeVietnam,quedespertalagentey...lapolticacomienzaconunmovimientoenunpas.Esaesunadelascosas.Yenunmovimientodeprotestaodeesetipoesfcilexagerar,peroalavezsehacemsevidenteelacontecimiento.Hayalgoms.EnAmricahubotambinunapropuestaacercadeunescudoantimisiles,lapropuestadefensivaquepretendacolocarliteralmenteunescudosobrelosEstadosUnidos.Unapropuestadescabelladatcnicamente,quenuncahubierafuncionado,peroquefuepolticamentemuypeligrosa,yhuboungrannmerodeprofesionales,cientficosespecializadosencomputacinprincipalmente,quefueronmuyactivosenlaoposicinaesapropuesta.Enrealidad,dependedelpuntodevistapoltico,generalmente,antesdeesotenanunpuntodevistaapoltico,porlocualfueunfactorimportantequelacomunidadcientficadelmbitodelacomputacin,unagrancantidaddeciudadanos,principalmenteenlasuniversidades,yespecialmenteenlasmsprestigiosas,senegaranatrabajarenesapropuesta.Piensoqueesunhechohistrico,yqueesmuyimportante.Laposturadeloscientficosloscientficospertenecientesalascienciasnaturales,fsicos,qumicos,gentequetrabajaenesoscamposdependedesitienenonounpuntodevistapoltico,perosemantienenajenosatodacuestinpolticaysocial,y,porejemplo,escasiimposibleorganizaraloscientficos,einclusoalostcnicos,enunsindicato.Esoesparalostrabajadores,quienessingresanenelsindicato.Porlotanto,estefenmenoqueconsisteenunagrancantidaddecientficossuscribiendoaunaposturacomosa,incluyendoacientficosdelmbitodelacomputacin,porsupuesto,ayudaelevarelniveldepensamientoacercadeesostemas.ES:Ustedsiempresealalaimportanciadelejrcitoeneldesarrollodelaciencia.

JW:DurantelaSegundaGuerra,lacomunidadcientficafuncionabacomocualquierotraactividad.Todoestabaorganizadoparalaguerra.Yeramuynatural,muyfcilparaloscientficos,trabajarensistemasdearmamentos,ocualquiercosaporelestilo,ohacermatemticasparalosmilitares,oloquefueraera,porasdecirlo,unaguerrapopular,especialmentecontraJapn.YdespusdelaGuerra,cuandolaGuerrahabafinalizado,yexistaeltemadelabombaatmica,cientficosdeinstitucionesdeelite,elMIT,esasprestigiosasuniversidades,elInstitutodeTecnologadeCalifornia(CaliforniaInstituteofTechnology),Stanford,yotrasporelestilo,encaminaronalagentehaciaeltrabajoalserviciodelejrcito,yalegremente,enlamayorpartedeloscasos,aprendieronalgosobrecmosetrabajaparaelejrcito.Losmilitaresintentaronmetermanoenelasuntodelabombaatmica.Enesostiempos,enelejrcito,ungeneralestabaacargodetodoelasunto,yhabagentelosuficientementecentradacomoparadarsecuentaquetodoesoibaaserundesastre.Ustedsabe,elejrcitotenaelcontrolcompletodelabombaatmica.Lasnegociacionesestabanacargodeungrupodecientficosdeelite,conducidoporelprofesorBush,delMIT,quetrabajdurohastaconseguirquelabombaestuvierasupervisada,medianteelestablecimientodeunacomisincientficaatmicadeelite,yotrasporelestilo,ycasiseguramentecomoconsecuenciadeello,quelacienciaengeneralestuvieradealgnmodoprimeroenmanosciviles.Seestablecieronorganizacioneseneseentonces:laFundacinNacionalparalaCiencia(NationalScienceFoundation),porejemplo,queotorgadineroalainvestigacincientfica,ysedetuvieronciertosacontecimientos,yesosignificuncambiomuyimportanteenelmodoamericanodehacerlascosas.Esdecir,durantelaPrimeraGuerra,unprofesordequmicadeHarvardfueaveralSecretariodeGuerradeeseentoncesalGabinete,yleofrecisusservicios,comoqumico,paralaguerra.Bueno,resultaqueelDepartamentodeGuerraleagradecimucholaoferta,perolerespondiqueyatenaunqumico.Estoessignificativo,ustedsabe.En1918,laarmada,creoqueeralaarmada,queraorganizarunequipodecriptografa:comunicacionessecretasycosasporelestilo,yelSecretariodeGuerradeeseentonces,queeraSimpson,unbuenhombre,porotrolado,ledijoqueno,conelcomentariodequeloscaballerosnoseleanmutuamentelacorrespondencia.Mstarde,hacia1937o1938,ustedpuedeverquehubouncambio,ungrancambio.ChF:Recuerdalahistoriaocurridadurantelasguerrasnapolenicas,enlabatalladeWaterloo,cuandountirador,unverdaderotiradorprofesional,leofrecialgeneralWellingtonmataraNapolenadistancia,yWellingtondijoqueloscaballerosnosematabanentresantesdelabatalla?Yrecuerdalahistoria,unahistoriamuyinteresantequetranscurridurantelaGuerraCivilAmericana,cuandolaciudaddeAtlantafuetomadaporelladoyankee,yelgeneralacargodeesaciudadeligielgranjardndelacasadelgeneralLeeparausarlaparalosnuevosentierrosdelossoldadosmuertosporlaguerra,comounnuevocementerio?CadanuevohombremuertoenlaguerraestarabajolaresponsabilidaddeLee.Estoesunmensajeticoparaotrapersona,yesmuydistintodeloqueocurrehoy.Yapartedeeso,recuerdoauncientficomuyconocido,norecuerdoelnombre,perosquefuepremioNobeldequmica,elhombrequedesarrollelgasmostaza...

Decualquiermodo,almargendelaspectomilitar,hoyexistenelaspectocomercialyelaspectoeconmicoenelcampodelacomputacin,quejustamenteesmuyimportanteactualmente.Siustedconsideraestosdosgrandesmomentosdelahistoria,delahistoriacontempornea,elaspectomilitaryelaspectodelmercado,oelplanodelosnegocios,culserasuopininconrespectoalaposibledireccinquetendraquetomarlacomunidaddecientficosdelacomputacinparaconstruirotromododehacercosasconlascomputadoras?JW:Hayvariascosasquedecirenrelacinaesto.Enprimerlugar,conrespectoalpremioNobelalemn,cuyonombresemeescapaenestemomento,elqumicoqueinventelgasmostaza,yqueinclusofuealcampodebatallaaobservarelusoqueseledaba.Erajudo.LuegovinoHitler,yMaxPlanckseacercaHitlerparadecirlequehabaquehacerunaexcepcinconestehombreporque,consuqumicaporlaquehabaobtenidoelNobelhabahechoposiblealosalemanesluchardurantelargotiempo,porquegraciasasutrabajo,eraposiblehacernoslofertilizantes,sinotambinexplosivos,yotrascosas.Sinohubierasidoporeso,Alemaniasimplementesehabraquedadosinmuniciones.Porlotanto,suactoerapatritico,yporelloMaxPlanckselosealaHitler.YHitlerdijoqueno,queunjudoeraunjudo,ycosasporestilo,yPlanckcuentaqueHitlerlediounalargaleccindematemticas,unadelascosasmsridculasquesehanodo.Bueno,otrareflexinantesupreguntamellevaaconsiderarquelaideadequelaciencia,olaingeniera,puedanresolverproblemassociales,eserrnea.Perohubomuchagente,movimientosasociadosalatecnologa,hacealgntiempo,quecreanqueesoeraposible.H.G.Wellsfueunodeellos.CreoquesiHerbertHooverseconvirtienpresidentedelosEstadosUnidos,fue,engranparte,graciasaqueeraingeniero.Secreaquelentendaalagenteporqueeraingeniero.Veoensupreguntalailusindequeestagente,especialmenteloscientficosdelmbitodelacomputacin,erancapacesdesolucionarproblemas.Lacomputadorasehizoconocida,desdesuscomienzos,comounamquinageneralprofesional.Porcierto,unadelascosasquepenetraronprofundamenteenlaideaquesehacaelpblicoengeneral,fuelaideadequelamquinadeTuringeralamquinauniversal,quelascomputadoraseranuniversales.EstoesciertoenunsentidoTuring,enelsentidodelusodeesapalabra,esdecir,enelsentidodequecadacomputadorapuedeimitaracualquierotracomputadora,esdecir,sonuniversalesenesesentido,peronoquieredecirquepuedanresolverlosproblemasdeluniverso.Adems,laideadeproblema,ustedsabe,quseentiendeporproblemaloquepuedeserresueltopormediodelrazonamientoesunaideamuypeligrosa,unaideamuypeligrosa,essimplementeunacuestindehecho,ynocreoqueestosepuedacambiaratravsdealgntipodeorganizacinsocial.Esunhechoquelagentetieneinteresesconflictivos,inclusocadaindividuotieneinteresesconflictivos,ycuandodigointeresesconflictivos,digoconflicto.Unapreguntasensataescmopuedenserresueltoslosconflictos,yunadelasmaneras,paralagente,esdisparndosemutuamente,opuedeserpeor,yesonoesbueno.Esdecir,hayotrosmodos,perocualesquieraseanesosmodos,opudieranser,nosonprogramticos,enelsentidodeunprogramadecomputacin.Creoqueestoesmuyimportante,porqueexistelailusin....Recuerdo,porejemplo,ylesparecerdifcildecreer,quehubounterribledisturbioenLosAngelesen1970,aproximadamente,quefueterrible.Muchagentefueasesinadaentrela

poblacinnegradeLosAngeles,lagentesedestruamutuamentelaspropiedades,yhuboasesinatos,esdecir,algoimpensable,unaenormetragediaparaLosAngelesenesemomento.HuboentoncesunareuninenelMIT,enelgransalnauditorio,todoelmundofue,yelequipodeingenierostomlapalabraydijo:porqunonosconvocaronallugardelosproblemas?.Increble.Hoycreoquelosgobiernosdependendegrandescorporaciones,ydelmundofinanciero,ydems.Cincuentaaosatrs,cienaosatrs,losgobiernosregulabanlascorporaciones.ElMITtenalailusindepoderhacerjustamenteeso,peronopudo.Ylosdirectoresmsimportantesdelasgrandescorporacionesnosonelegidosporlagente,ustedsabe,estnporencimadelapoltica.ChF:Enunodesuslibros,sedescribeasmismocomoundisidente.Ququieredecirconesto?JW:Quedisiento!Disiento!Noestoydeacuerdo!Llegualaconclusindequeesimportante,siempreyencualquiercircunstanciaquenostoque,oponersealoquelosalemanesdenominanZeitgeist,elespritudepoca.Siempreestuveencontra.Bueno,soyundisidente,disiento,digonoaunmontndecosas...ES:DebehabersidodifcildisentirenelcontextodelacomunidadcientficaenlosEstadosUnidos. JW:S.Esinteresanteloqueocurre.Enunaiglesia,elpredicadorpronunciaelsermnlosdomingos...Luegolagentecanta,oloquesea,luegolosfeligresesselevantanparairse,elpredicadorpermaneceafuera,juntoalapuerta,ymientraslagentesale,ledanlamano,yledicen:fueunbuensermneldehoy,oloquesea,yellosdicensabeusted,loquedijofuemuyimportante,ynecesitabaserdicho,yustedlodijo.Okey,ahoranospodemosir,yellunesporlamaanavamosaseguirviviendodelamismamaneraquelohacamosantes.Esterriblementeinteresante.Esinteresanteverlapocaoposicinquesuscitosidoyunacharla.Porejemplo:elConciliodeIglesiasseencuentracadadosaosenalgnlugar,ymilesdepersonasvienendetodoslosrinconesdelmundo.En1979,creo,hubounencuentroenBoston,yalMIT,quetieneungranauditorio,yqueporserveranolotenalibre(losestudiantesnoestabanobviamenteusandoelauditorio),selepregunt,aprovechandolaoportunidad,sieraposiblehacerquealgunosprofesorescontaranalgoodieranunapequeacharlaacercadeloqueestabanhaciendoy,bueno,yofuiunodeellos.Yosabaquenosdabandoceminutos,ytrabajmuchosobreesacharla.Bsicamente,loquedijefuequeelmundo,nosotrosyOccidente,oloquefuera,ramosadictosanuestracienciaytecnologa,yquenecesitbamosunprogramadedesintoxicacin,ydijetambinquetenamosquetomarnoselasuntoenserio,yquedebamosaprenderlasleccionesquedanotros,porejemplo,losalcohlicos.Antesquenada,elalcohlicotienequedecidirqueestenfermo,debedeciryosoyalcohlico.Tienequecreerlo,porquesinolohace,nofunciona.Ensegundolugar,nodebedecirnuncatomardenuevo.Loquetienequedeciresnovoyatomarhoy,yluegomaana,novoyatomarhoy,yquizstranscurranasalgunassemanas,yalgunosmeses,yalgunosaos.Tenemosqueaprenderunaleccindeeso.Bueno,deca,tenemosqueadmitirquesomosadictosala

cienciayalatecnologa,yporlotanto,tenemosquehacerunesfuerzotodoeltiempo.Detodosmodos,hablasalascomunidadesreligiosas,yfueundiscursobastanteradical,enelMIT,enelgranauditorio.Yluego,inmediatamentedespus,mientrasmeiba,elsegundoentrelosprofesoresmsimportantesdelauniversidadsemeacerc,pusosubrazosobremishombros,ymedijo:fueunbuentrabajo,ustedtenaquedecireso.Yesexactamentelomismoqueocurreenelcasodelpredicador.Loqueyohabadichoeraalgocercanoacerrarlamalditauniversidad.Yestabapensandoenellotodoeltiempo.Lescontamiscolegas,quesonmuybuenaspersonas,ymuybuenosconloschicos,lesdije:ustedesestntrabajandoenarmamentoparadestruccionesmasivas,lapequeapiezaqueustedesestnconstruyendoesnecesariaparaconstruiraquellaotrapieza....Yellosdijeronbueno,ustedsabe,siguenhabiendorazonesparaeso...,peronomedijeronterminecontodaesabasuradelaqueesthablando.No,nomelodijeron.Peroquedndoseenelfondo,diciendobueno,estenlocierto,esodebaserdicho...,adoptaronunaposicinfalsa,yaqueningunovinoadecirquepodandetenerse.HabaalgunaspersonasenelMIT,unpequeonmero,nomuygrande,queestabanenposicionessimilaresalama,yprofesoresmuyreputados.Pienso,porejemplo,enJonathanKing,unodelosbilogosdelMIT,queembiste,porejemplo,contralosabusosdelabiotecnologayelpatentamientodeorganismosvivos,ynadielomolesta,ascomotampocomemolestaronam.Yesoesdemasiadomalo.Enunapelculaquevi,unamujerestparadafrenteasumarido,yellalegrita,slolegrita.Cadavezqueterminadepronunciardosotresoraciones,llediceentiendo,entiendo....Yfinalmenteellaledice:noquieroqueentiendas,quieroquemeescuches....Ynomemolestabanporquenomeescuchaban.Tengounejemplomagnfico.Nolovanacreer!Esincreble.Mepidieronqueescribieraunpequeoescritoconotrapersonaacercadelaimagendelhombrequetenemoshoy.Ymirazonamientoesqueestaimagenesparticularmentediferentehoydeloqueeracincuentaocienaosatrs,yesoesacausadelagranciencia,yenparticularacausadelacomputacin.Ydelabiologa,obviamente:laideadeusaralserhumanoparaintervencionesespeciales,ycosasporelestilo.Yterminelltimoprrafodeloqueescribas:hayotrapreguntaqueesnecesarioconsiderar,yessobreloquesehablacercadelrediseodelserhumano,porejemplo,siesonotcnicamenteposible.Yodijequeno,larespuestaesno,noestcnicamenteposible.Bueno,hayalgnmotivoparapreocuparse?Sifueraimposible,porqupreocuparse?Dijes,hayunaraznparapreocuparse,porquelasideassonpoder.Yluegolagentedice:bien,nopodrn,noenAmrica,ustedsabe....Amrica,medijeron,notieneunahistoriadeviolencia,notieneexperienciasdeviolencia...ES:Peroocuparonsusterritoriospormediodelaviolencia...JW:Losindios,porejemplo,fueronasesinadossistemticamente,yciertamaquinarianoexista,lamaquinariadelacomunicacinnoexistaparahacerlocomounprocesoindustrial,perofueronasesinados,ynosesabecuntosmurieron,ylosquenomurieronfueroncondenadosparasiempreaunavidamiserable.YcuandosepiensaenloschicosqueestnsiendoasesinadosconarmasporotroschicosenlosEstadosUnidoshoy,digamos,enlosdosltimosaosyenelhechodequenopodemosdesembarazarnosdelosmillonesdearmasquetenemosenlosEstadosUnidosydetantosotrosproblemas,deque,sidospersonastienenun

pequeoconflictoacausadeltrnsito,unodeellossacarunrevlverymataralotro,Diosmo!ChF:Enlauniversidad,qudeberamosensearlesalosestudiantes,culdeberaserlaimagendehumanidadaserenseada,ademsdelossaberescientficos?JW:Bueno,unadelascosasmsimportantesaensearesellenguaje,esdecir,otorgarhabilidadaloschicos,particularmenteaellos,enlaoralidadyenelpapel,yesoporciertonoesloquesehaceenAmrica,nitampocoenAlemania.Creoqueseesunodelosproblemas,unadelascosasimportantes.Ycreoquelasegundaeslahistoria:daralosjveneselconocimientoacercadequinesson,cmollegaronaserdelmodoenqueson,ylaideadecomunidad.ChF:LoqueustedrespondesobreellenguajemehacepensarenlosescritosdeMartinHeidegger.HaledolostrabajosdeHeideggersobrelatcnica?JW:No,norealmente.Poco,muypoco.Porsupuesto,soyunpocorenuenteacausadesuhistoria,yesoesunproblemaparam,fueunproblemaparam.Miconcienciamedicequelagentedebeleerloqueescribo,yaunsiestencontradeloqueescrib,noimportaquinsoyrealmente.Creoqueesoesas,peroHeideggeresunaexcepcin.Sesabealoquemerefiero...sesabeporqu.Peroalmargendelahistoria,esunfilsofoalemntpico,muy,muyarduoparaleer...AlguienmeenviunlibrodeHeidegger.Bueno,descubralcabodequizsveinteminutosquehabaestadoleyendocomosifueraalemndurantecasiveinteminutos,ynotuveningunadificultad,simplementelole...yesoesimposible,ustedsabe,algofuncionamal,medije...Yluegomirmsdetenidamente,ydivueltalapgina.Habasidotraducidoporuntraductoramericano,Taylor,profesordefilosofaenlaUniversidad,enCalifornia.ElintrodujoaHeideggerentrelosestudiantesenAmrica.Bueno,lescribacomounamericano,estabatraducido,ustedsabe,eraclaro,sepodaleersinirabuscarlosdemslibrosparainterpretarquestabadiciendo,etctera,entoncesesposibleescribirfilosofa.Pero...lasleccionesdeHeideggersonimposiblesdeleerparalagentejoven.Lagenteleemislibros,yavecesocurrequealguienmeescribe,medicealgoascomolobuenapersonaqueaparentosereneselibro.Quizsnosoyexactamenteunhijodeputa,peropuedonoserbueno,porcierto,yestopareceunacontradiccin.Peronopiensoeso,nocreoquehayaningunacontradiccin.Piensoloqueescribo,habloacercademipropiaexperiencia,yluegosupongoqueotraspersonastienenquecontarlasuya.Cuandoescriboseriamente,meconviertoenunapersonamejor.Meconviertoenalgoparecidoalapersonaquequisieraser.Alguienescribiqueunoseconvierteenloquesimulaser,ysqueesoescierto.CuandolleguporprimeravezalauniversidadenelMIT,noeraprofesor,yfuedifcilparam,porquetuvequesimularserunprofesor,ylosimuldurantetantotiempo,quemeconvertenuno!ChF:Estudimatemticas.Sonhermosaslasmatemticas?

JW:S,s.Absolutamente.Anlogasalamsica.Creoquelamsicaesquizslamejortecnologa,ademsdelajedrez.Lasmatemticassonmuyimportantes,einfinitamentebellas,muybellas,muy,muybellas.BertrandRusselldijounavezacercadelasmatemticas:elcampodelasmatemticasesaqulenelquenuncasabemosdeloquehablamos,ydondenosabemossiloqueestamosdiciendoesciertoono.Loquequieredeciresquesiustedtieneunescenarioabstracto,conobjetoshermososparaobservar,ydems,convariables,a,b,oloquesea,esdespusdetodounsistemaformal,yapartadodelarealidad.Entonces,ustednuncasabedeloqueesthablando.Luegoustedaplicaesto,ydicequeaesunnmerodemanzanas,ocualquierotracosaahora,nosepreocupaporlarealidad.Ustednosabequvaasalirdelasescuelas.Ustedtieneelmodelomatemticodelaeconomaamericana,ledicenaustedqueseesperaunarecesinparalaprximasemana,bueno,esbienvenida,oloquesea,ybueno,ustednosabecuntodeesoescierto.Durantelaguerra,fuipronosticadordeltiempoenlaarmada.Losmeteorlogosnosenseabanloquedebamossaber,ynadams.Decualquiermodo,hagounaanalogaentrelameteorologaylaeconoma.Enamboscasos,lossistemasformalessonincreblementehermosos,ylasaplicacionestienenmuypocoqueverconlarealidad,muypocoqueverconlarealidad,yanhoysonlosnicosinstrumentosquetenemos.Cincuentaaosatrs,sesentaaosatrs,unopredecaloquepodaocurrirendosdas,peronoenunasemana,yporciertonoenunmes,oenunao.Sepuedenhaceraseveracionesacercadelclima,peronohaygarantas.Hermososmodelos,hermosasmatemticas,perounonosabequesloquedicecuandopredicesieltiempovaestarfrescoono.Matemticas,economa,creoquetodoestotienemuypocoqueverconlarealidad.Esinteresante....[Entrevistarealizadaenmarzode2000porEstelaSchindelyChristianFerrer.PublicadaenArtefacton4,2004.]