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IRASKUNDE, GOBERNAMENTU ONERAKO ETA

GARDENTASUNERAKO BATZORDEAREN 2018KO

EKAINAREN 22KO BILEREAREN

BATZAR-EGUNKARIA

DIARIO DE SESIONES

DE LA COMISIÓN DE INSTITUCIONAL, BUEN

GOBIERNO Y TRANSPARENCIA

DE FECHA

22 DE JUNIO DE 2018

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2018ko ekainaren 22ko Batzarra eguerdiko 12:00tan hasi da. Se inicia la Sesión del 22 de junio de 2018 a las 12:00 horas.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Egun on. Ongi etorriak Iraskunde, Gobernamendu Onerako eta Gardentasuneko Batzorde honetara.

Lehenengo eta behin gaurko ordezkapenen barri emongo dot. Bizkaiko Talde Popularrean Andrés jaunak ordezkatuko dau Ruiz jauna. Podemos Bizkaia Taldean De Madariaga andreak ordezkatuko dau Merinero andrea. Euskal Sozialistak Taldean Montalbán jaunak Totorica jauna ordezkatuko dau eta Euzko Abertzaleak Taldean, Lerma jauna Beitia jaunak ordezkatuko dau.

Hasi aurretik, ondo etorria emon nahi deutsat Ibone Bengoetxea Herri Administrazioko eta Erakunde Harremanetarako Foru Diputatu andreari, eta beragaz batera etorri dan Cesar González de Heredia, araubide juridiko eta funtzino publikoko zuzendari jaunari be.

Eta honenbestez, ba gai zerrendagaz hasiko gara. Lehenengo puntua da:

1.- Lectura y aprobación, si procede del/de las Acta/s: a) Nº 5. correspondiente a la sesión de fecha 16 de marzo de 2018. Ver b) Nº 6. correspondiente a la sesión de fecha 20 de abril de 2018. Ver c) Nº 7. correspondiente a la sesión de fecha 24 de abril de 2018. Ver d) Nº 8. correspondiente a la sesión de fecha 03 de mayo de 2018. Ver e) Nº 9. correspondiente a la sesión de fecha 08 de mayo de 2018. Ver

1.- Honako batzar-agiria/ak irakurri eta, halan eretxi ezkero, onartzea: a) 5 zenbakiduna. Data: 2018ko martiaren 16an. Ikusi b) 6 zenbakiduna. Data: 2018ko apirilaren 20an. Ikusi c) 7 zenbakiduna. Data: 2018ko apirilaren 24an. Ikusi d) 8 zenbakiduna. Data: 2018ko maiatzaren 03an. Ikusi e) 9 zenbakiduna. Data: 2018ko maiatzaren 08an. Ikusi

Talderen batek akatsen bat ikusi dau, zerbait aldatzeko? (Ezetza). Ba ondo baderitzozue, ontzat emongo dogu eta jarraituko dogu gai zerrendagaz aurrera.

Bigarren puntua Bizkaiko Foru Aldundiak bere kabuz eskatu dauen batzorderatze eskaera bat da eta hirugarren puntuagaz batera jorratuko dogu, Podemos Bizkaia Taldeak honen inguruan be batzorderatze eskaera bat eskatu ebalako.

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Bigarren puntuaren gaia da:

2.- Examen, debate y votación, en su caso, del/de los escrito/s: Iniciativa Originaria: Comparecencia a petición de la Diputación Foral (R.E.10/E/2018/0002066) Autor: Diputación Foral de Bizkaia Asunto: La Norma Foral de conflicto de intereses e incompatibilidades de la Diputación Foral de Bizkaia Documento Principal: Iniciativa originaria(R.E.10/E/2018/0002066) Boletines: Admisión a trámite (58A) Expediente: (10/B/04/0005946)

2.- Hurrengo idatzia(k) aztertu, eztabaidatu eta bozkatzea: Jatorrizko ekimena: Foru Aldundiak bere kabuz eskatutako batzorderatzea (10/E/2018/0002066SE) Egilea: Bizkaiko Foru Aldundia Gaia: Bizkaiko Foru Aldundiaren interes gatazkei eta bateraezintasunei buruzko foru araua Dokumentu Nagusia: Jatorrizko ekimena (10/E/2018/0002066SE) Aldizkariak: Bideraketarako onartzea (58A) Espedientea: (10/B/04/0005946)

Eta hirugarrena:

3.- Examen, debate y votación, en su caso, del/de los escrito/s: Iniciativa Originaria: Proyecto de Norma Foral (R.E.10/E/2018/0002170) Asunto: Proyecto de Norma Foral de Conflicto de Intereses e Incompatibilidades. Documento Principal: Solicitud comparecencia explicativa por grupo juntero.(R.E.10/E/2018/0002277) Autor: Neskutz Rodríguez (PB) Expediente: (10/A/08/0005976)

3.- Hurrengo idatzia(k) aztertu, eztabaidatu eta bozkatzea: Jatorrizko ekimena: Foru Arau Proiektua (10/E/2018/0002170SE) Gaia: lnteres-gatazkei eta Bateraezintasunei buruzko Foru Arauaren proiektua Dokumentu Nagusia: Batzarkide-taldeak aurkeztutako azalpenetarako batzorderatze-eskea (10/E/2018/0002277SE) Egilea: Neskutz Rodríguez (PB) Espedientea: (10/A/08/0005976)

Lehenengo eta behin, Podemos Bizkaia Taldeari emongo deutsat berba. Rodríguez andrea zeurea da hitza.

La Sra. RODRIGUEZ ORMAZABAL andreak: Bai, eskerrik asko.

Bueno esto ya, ya lo había pedido la Diputada a petición, a petición propia.

Pero sí que le solicitamos la comparecencia, porque es una norma que fue anunciada a principio de legislatura y sí que llevábamos años, sí años, años esperando y queríamos saber, que nos pudiera explicar pues de dónde, cómo surge la idea, en qué documentos se han, se han basado para, para hacer la norma.

Y un poco cuáles son los aspectos clave y lo que puede dar cierta renovación o cierto impacto a la norma y sobre todo a futuro, porque entiendo que esto ya será a futuro para próximas legislaturas, cómo va a afectar a a los cargos forales esta norma y sobre todo en tema de prevención de corrupción o de malas prácticas.

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Eskerrik asko.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Ba Bizkaiko Foru Aldundiaren txanda, Bengoetxea anderea zuk nahi dozunean.

La Sra. BENGOETXEA OTAOLEA andreak: Eskerrik asko adierazitako interesagatik.

Bueno ondo dakizue, gaur interes gatazkei eta bateraezintasunei buruzko ba foru arauaren mamia edo azaltzeko natorkizue eta ba zeure erantzunei edo zure galderei erantzuna eman baino lehen, ba igual ez dakit, errepaso bat ia ba ona dakargun arauak zein berezitasun edo zelako edukiak dituen.

Les decía que, o no les decía, pero lo saben ustedes que el pasado día 5 de junio aprobamos el anteproyecto de Norma Foral de Conflictos de Intereses e Incompatibilidades.

Y lo primero que les quiero decir, es que es un modelo de norma que ha tratado de recoger aspectos fundamentales que ya recogen otras normas u otras leyes en esta materia.

Pero que también trata de dar un especial protagonismo, en el marco del buen gobierno, además de a mecanismos e instrumentos establecidos para prevenir, pues precisamente esa aparición de incompatibilidades y conflictos de interés vinculados al ejercicio del cargo público, también trata o por lo menos este gobierno está convencido de que esos principios que la propia norma recoge, pues deben de tener un cumplimiento efectivo.

Y lo cierto es que esta norma no se puede encender alejada o desgajadas de todo el marco institucional y de gestión que este gobierno desarrolla o en el que este gobierno desarrolla su acción.

Incluso con instrumentos que acompañan a esta norma foral y de la que insisto, pues no, no se puede desligar, como sería la Norma Foral de Trasparencia y Buen Gobierno. También los proyectos de gobierno abierto. También el establecimiento de instrumentos de planificación, de evaluación y de mejora de las políticas públicas, la digitalización de los procesos, las cartas de servicios, el plano normativo, el compliance, etcétera.

Son mecanismos o instrumentos que estamos llevando a cabo, junto con otros que posiblemente podamos desarrollar, una vez que la norma que hoy presento aquí esté aprobada, pues que van a contribuir precisamente a garantizar ese ejercicio, pues más integro o íntegro, más transparente, más imparcial y también más responsable de los cargos públicos en el desempeño de nuestras funciones.

Y también tiene por detrás un convencimiento, y es el convencimiento de continuar trabajando con una visión de la política en positivo. Sin perjuicio de que todos y todas

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conozcamos que hay veces que hay manchones o acciones, pues que son reprobables o incluso susceptibles de ser llevadas a los tribunales. Claro que sí. Pero nuestra visión es una visión de la política en positivo, y por tanto todas las actuaciones que vamos a llevar a cabo, van a ir dirigidas a poner en valor también esa visión de la política en positivo.

Y por tanto, ya lo adelante también en Pleno a pregunta de EH Bildu, pues esta norma se alinea con políticas que también desarrollan pues democracias más avanzadas y que reivindican los valores en las organizaciones.

No sólo en las organizaciones públicas en sí mismas, sino también en el modo que se ejerce la política, pero también en el modo en el que se ejerce la dirección pública y también en el modo en que ejerce su actividad, pues los propios empleados y empleadas públicos.

Este tipo de normativa que establecen las democracias avanzadas, por supuesto que establece regulaciones en torno a los conflictos de interés e incompatibilidades. Hay que tener previsto, bueno pues un modelo preventivo y también sancionador, si el hecho se produce en relación a estas cuestiones.

Pero sobre todo también desarrollan políticas cimentadas en unos modelos de gobernanza más preventivos, en los que primero prácticamente se imposibilita eso que la norma pretende evitar y por tanto son modelos que están basados también en generar una cultura de buen gobierno.

Por tanto, les diría que estamos en una norma basada en un modelo que va encaminado, pues a prevenir, más que a sancionar, que claro que también lo recoge y también limita, además de a limitar. Es decir, sanciona y limita o limita y sanciona, pero también va encaminado a prevenir. Y por tanto pues establece herramienta o nos permite disponer de un camino para generar los mecanismos e instrumentos necesarios para ello, pues garantizando la ejemplaridad, salvaguardando la imagen de la institución, incluso reforzando la confianza de la ciudadanía en las instituciones.

Por hacer un repaso así como muy rápido, porque la documentación la han tenido a su disposición y estoy segura de que la han leído.

Son seis títulos, cuarenta artículos y seis disposiciones adicionales, cuatro transitorias, una derogatoria y una final.

Como han podido ver, pues el acento se pone en cuatro cuestiones, las cuatro o los cuatro pilares por decirlo así, en los que se sustenta la norma.

Por un lado los principios éticos y de buen gobierno que deben orientarnos en el ejercicio de nuestras funciones, como cargos públicos no sólo de la Diputación Foral, sino también de los entes públicos instrumentales.

En segundo lugar, una regulación normativa pues de la prevención y también de la identificación de los conflictos de intereses e incompatibilidades que pueden surgir por razón del ejercicio del cargo y también orientar al cargo público en el procedimiento que se debe seguir en una situación de este tipo.

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En tercer lugar, determinamos también los elementos básicos del estatuto del cargo público foral y cuestiones de su designación, sus incompatibilidades y compatibilidades, etcétera.

Y por último también, establecer un sistema de garantías para que se dé el efectivo cumplimiento de todo lo que establece esta norma. Y por tanto también, pues un régimen sancionador.

Las disposiciones de esta normativa pues a fecha de hoy por decirlo así, serían aplicables al Diputado o Diputada General, a los y las diputadas forales, a las direcciones forales de la administración foral y también a las direcciones generales o gerencias de las entidades vinculadas o dependientes a la administración foral.

Y eso sí, una vez que ustedes la aprueben en Juntas Generales, dispondremos de un plazo de tres meses precisamente para poner en marcha o establecer ese catálogo de las personas nombradas cargos públicos forales, para que todos y todas ustedes lo puedan, lo puedan conocer.

Por hacer un repaso también grande a cada uno de esos cuatro bloques, respeta los principios éticos de buen gobierno y de relación con la ciudadanía, pues nos queda claro que están escritos para que sirvan para orientar el ejercicio de las funciones. Y bueno, pues los tienen ustedes.

Los éticos son: integridad, ejemplaridad, objetividad, imparcialidad, responsabilidad, franqueza, respecto.

Los de buen gobierno; liderazgo, el gobierno abierto, la excelencia profesional, la eficiencia.

Y los de relación con la ciudadanía, desde la participación ciudadana, hasta la protección del patrimonio cultural o del medio, o del medio ambiente.

Respecto a la prevención de los conflictos de interés, la norma los analiza en tres momentos distintos en los que una persona puede ejercer o está en la situación de haber sido, es o ser cargo público. Por tanto esos conflictos se pueden producir como consecuencia de momentos previos al, al momento en el que se accede a ser cargo público. Conflictos de interés, durante el ejercicio de ese cargo, y también los que se deriven de situaciones posteriores al ejercicio de, de ese cargo.

En cualquier caso, sí que establece como una relativa novedad la propuesta, con un sistema de alerta temprana, para que se prevengan y se detecten potenciales conflictos de interés, y evitar por tanto que se produzcan.

Ese sistema alerta temprana lo liderará el órgano de garantía que establece la norma, y en el que también se establecen, bueno qué pasos debería de dar una persona que sea cargo público foral en esos supuestos en los que valora que podría estar incurso en un potencial conflicto de interés.

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Para prevenir los conflictos que pueden surgir como consecuencia de las situaciones previas al acceso a ser cargo público, pues establece la obligación de abstenerse en todos los asuntos que afecten a actividades profesionales y económicas, que se han desarrollado, digamos que va hacia atrás dos años anteriores al nombramiento.

Durante el ejercicio en el desempeño como cargo público foral, la normativa recoge las situaciones en las que, bueno pues para evitar un conflicto de intereses, las personas designadas deben abstenerse o inhibirse en las tomas de decisiones en las que se den esas circunstancias.

Y después, la norma también establece en relación a los mecanismos de prevención de conflictos de interés, tras el cese, pues esa obligación de que quienes hayan desempeñado un cargo público efectúen una declaración sobre todas las actividades que vayan a realizar, es decir, antes de incorporarse durante los dos años posteriores a su cese.

Y añadido a esto además, pues se prevén limitaciones patrimoniales o de participación en sociedades, incluso se regula también el procedimiento para garantizar el control y gestión de valores y activos financieros.

Quiero resaltar y lo resaltó nuevamente, que todos estos mecanismos no se entienden si no se incorpora con esa visión bueno pues más sistémica, con mecanismos que, bueno pues la propia Diputación a través de políticas o instrumentos ya los está llevando a cabo. Y son políticas o instrumentos que contribuyen a garantizar esos principios éticos y de buen gobierno que define la norma, y que también vienen a dar, bueno pues o a dotar al sistema de cierta coherencia con esa visión bueno pues más holística, más integral de lo que es la gestión política.

En cualquier caso, este gobierno también les adelantó que tiene previsto continuar ahondando en las herramientas que ya existen y de las que ya les he hablado, incluso de las que tengan que venir, bueno pues para garantizar y para materializar también, no solamente los principios éticos, sino su efectivo cumplimiento y también para garantizar ese buen gobierno que establece esta, esta norma.

El tercer bloque de contenidos tiene que ver con el estatuto de la persona nombrada cargo público foral y su régimen de incompatibilidades.

Y bueno, pues la norma regula el estatuto de esta, de esta persona nombrada cargo público foral, con algunas previsiones puntuales en torno pues a su nombramiento, así como a la exigencia de cumplimentar eso sí, una declaración responsable junto con el acto de nombramiento.

La norma prevé también bueno pues cuál es el sistema de incompatibilidades. Y luego aborda cuestiones más clásicas, como la dedicación exclusiva, la retribución única y determinadas limitaciones e incompatibilidades con actividades privadas y también las limitaciones a las públicas, regulando cuáles son las exenciones. Teniendo una específica evidentemente, a la que afecta a las actividades formativas y docentes.

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Y por último, el cuarto bloque tiene que ver bueno pues con las garantías para el efectivo cumplimiento de todo el articulado que la propia norma incorpora, que sería la creación del órgano de garantía y su consecuente también régimen sancionador.

Para vigilar y lograr el efectivo cumplimiento de todas las obligaciones que la norma prevea, se establece un órgano de garantía que será quien gestione el régimen de conflictos de interés e incompatibilidades, y realizará por tanto el seguimiento y control.

Requerirá también el cumplimiento de las premisas que recoge el texto.

Deberá gestionar, primero crear y después gestionar y actualizar ese catálogo de cargos de dirección forales.

Y deberá dar cuenta, tanto al consejo de gobierno de la Diputación como a las Juntas Generales, pues del grado de cumplimiento de las obligaciones como cargos públicos forales, en el sentido que la propia norma ya, ya prevé.

Y por último también, evidentemente pues se responsabilizará de la custodia, seguridad y de la protección de los datos y documentos que en ellos se contengan que así se estime que deban serlo.

Y evidentemente un órgano de garantía además pues tiene que tener una potestad sancionadora, porque si no pues parece que faltaría como rematar. Aunque la norma no tenga una visión únicamente sancionadora, sí es cierto que recoge unos preceptos que evidentemente pues deben de conllevar un régimen sancionador.

La norma prevé un completo régimen sancionador, tipifica cuáles son las infracciones y regula las sanciones, incluso hasta la prohibición de contratar.

Las establece, lo saben ustedes, como muy graves, que tiene que ver con el incumplimiento de los principios éticos y de buen gobierno y también con el incumplimiento del deber de inhibición o abstención o de las limitaciones patrimoniales.

Recoge también cuáles son las graves, que sería el hecho de no declarar las actividades y los bienes e intereses en los registros, u omitir deliberadamente datos y documentos.

Recoge también cuáles son las faltas leves, que sería la no declaración de las actividades dentro de los plazos establecidos cuando se produzca su subsanación, después del plazo otorgado.

Y yo creo que con esto acabo el repaso y además creo que he respondido a lo que la señora Rodríguez me planteaba.

Me gustaría terminar poniendo nuevamente el acento en, en que esta norma, bueno pues va en línea con otras políticas o instrumentos o ya llevados a cabo o que está desarrollando ya la Diputación Foral de Bizkaia. Que vienen también a contribuir a garantizar esos principios éticos y de buen gobierno, que define la norma.

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Y que dotan también al sistema, pues de cierta coherencia con esa visión de la política en positivo.

Por lo tanto insisto, pues que la norma hay que entenderla ligada al resto de herramientas de las que dispone la Diputación.

Es evidente que nos tenemos que dotar, bueno pues de herramientas para prevenir situaciones no deseadas. Para que esas situaciones no se den.

Pero insisto, en que no quisiera que perdieran la perspectiva de que se trata de una norma que va principalmente a prevenir. Que establece los mecanismos e instrumentos necesarios para, para ello, garantizando así, bueno pues la imagen de la institución y reforzando, por lo menos tratando de coadyuvar a reforzar la confianza de la ciudadanía en las instituciones.

Y con esto pues quedo a su, a su disposición.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Bai, eskerrik asko Bengoetxea andrea. Ba Taldeen txanda zabalduko dot, lehenengo eta behin Podemos Bizkaia Taldetik, Rodríguez anderea.

La Sra. RODRÍGUEZ ORMAZABAL andreak: Bai, bueno eskerrik asko azalpenengaitik.

Nos habíamos leído el anteproyecto y, y no vamos a hacer ninguna valoración, sino que unas cuantas preguntas, unas cuantas, bastantes preguntas, para poder entender mejor por qué se ha llegado a esta norma, o qué quiere decir estos, algunos artículos, para luego poder hacer las enmiendas con, con cierto sentido. Voy a ir despacio, porque tengo unas cuantas preguntas.

La primera eso, en qué, he preguntado antes también, en qué documentos se han basado, en qué normas de otras instituciones se han basado para, para poder hacerlo.

Cuando se apruebe la norma, se va a aplicar sólo a partir de entonces o se tiene pensado también que tenga carácter retroactivo de esta legislatura.

Ahora ya voy por, por artículos. El artículo 11.3 dice: “No será de aplicación lo previsto en el número anterior, a cualquier cargo público que resulte sujeto a un régimen jurídico singular de abstención en razón del puesto u órgano en el que se desarrolle su función”. No sé si nos puede explicar a qué se refiere, si nos puede poner un ejemplo para que podamos entenderlo mejor.

Articuló 16.1, bueno 16.1, 16.2, voy por el uno. “Esta obligación no será exigible cuando la cuantía de dichos valores y activos no supere la cantidad de 100.000”. Por qué se ha puesto 100.000, a qué se debe el criterio, si nos puede explicar para, para entenderlo.

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En el 16.2, nos gustaría saber a qué se refiere cuando dice: “No podrá revelarse la composición de sus inversiones, salvo que se trate de instituciones de inversión colectiva”. A qué se refiere con institución de inversión colectiva. “O que por causa justificada, media autorización de la Comisión Nacional del Mercado de Valores”. No sé si nos puede explicar o nos puede decir, cuál puede ser una causa justificada.

Otra quizá general, si no recuerdo mal, esta legislatura se ha realizado y se ha hecho afirmar a todos los cargos forales, un código de conducta. ¿Se va a anexar en esta norma, para que como va a ser público, para que la gente pueda tener la norma de incompatibilidades y además el código de conducta?

El artículo 3.2: “Dicha información contendrá como mínimo los siguientes datos agregados en referencia sobre los cargos públicos”. ¿Hay algún problema con la ley de protección de datos para que no se pongan los nombres, o por qué se ha decidido no, no poner los nombres?, si cada, cada persona cuando, cuando firma el cargo, tiene que presentar y está público la declaración de bienes y demás.

En la disposición adicional, el primero pone: “Excepción del ámbito de aplicación de la norma al Diputado General”. Por qué se le, o sea por qué hay… en la disposición adicional primera. Excepción del ámbito de aplicación de la norma al Diputado o Diputada General. O sea, por qué se le exceptúa de la norma, queremos saber por qué para enmendar o no.

Y ya las dos últimas. Por qué se ha establecido dos años como límite en los conflictos de interés, anteriores y posteriores. Eso es como en el bloque de conflicto de interés, aparece bastantes veces dos años.

Y la última que es muy general, que la hice también para la norma de transparencia. ¿Va a tener su versión de lectura fácil esta norma?

Eskerrik asko.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko Rodríguez andrea. Talde Berezitik Aldecoa jauna.

El Sr. ALDECOA RUIZ jaunak: Eskerrik asko señora presidenta. Egun on, buenos días a todos los presentes y buenos días a la señora Diputada y miembros de su departamento que nos acompañan.

Realmente es una, una norma, un proyecto interesante, porque lo que pretende es realmente complejo. Por tanto habrá que hilar muy fino en el debate de las enmiendas y procurar entre todos llegar a un equilibrio entre el destino de esta norma, que al fin y al cabo es prevenir errores o abusos o situaciones indeseables. Pero sin convertir el hecho de tener un cargo foral, en algo tan complejo, difícil e indeseable, que al final los únicos que estén dispuestos a serlo, y eso es un gravísimo riesgo que se está empezando a correr en muchísimas

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administraciones, sean los funcionarios o personas en una situación similar o los políticos profesionales porque se dedican a eso, y cuando dejan el cargo siguen de políticos.

Yo creo que hay que buscar un equilibrio. ¿Por qué? Porque estaríamos perdiendo una parte muy importante de la sociedad, de la participación de personas emprendedoras, de empresarios, de personas que participan en la vida económica, si al diseñar este tipo de normas y no digo que esta sea así, pero que tenemos que hilar fino para no ser ni demasiado rígidos, ni demasiado blandos. Pero creo que hay que mirar hasta cada palabra que pongamos.

Y esta vez sí que es una norma en la cual no vale redactar de cualquier forma cada línea, sí que hay que mirarla bien.

Sería triste que en la Bizkaia del próximo decenio, las próximas legislaturas, gente de valía que pueda estar próxima a los partidos, no quiera ningún cargo foral, porque le complicamos la vida de una forma increíble a él, a su familia, a su entorno.

Yo pido que en esas enmiendas que haremos, estoy seguro todos, midamos muy bien para que lleguemos a un equilibrio razonable.

Por otro lado, creo por la primera lectura que he hecho del documento, que está razonablemente plasmada la intención de la Diputación. Sí hay cosas que seguramente se puede mejorar, pero eso vamos a dejarlo para un debate posterior.

Gracias.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Bizkaiko Talde Popularretik Andrés jauna.

El Sr. ANDRÉS RICOY jaunak: Buenos días, gracias señora presidenta. Agradecer en primer lugar la presencia y las explicaciones de la señora Diputada.

Es cierto que ya, pues hace tiempo se anunció que se iba a presentar una norma foral sobre el conflicto de intereses y de incompatibilidades. Finalmente hoy se nos, se nos presenta ante estas Juntas Generales el proyecto. Creemos que es absolutamente necesario.

Y de momento poco más podemos añadir, porque evidentemente estamos en el proceso del estudio del proyecto que se nos ha pasado y el debate lo tendremos según presentemos y hablemos de las enmiendas que vamos a traer a esta Cámara, a este proyecto de norma foral.

Muchas gracias.

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BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Euskal Sozialistak Taldetik Rico jauna.

El Sr. RICO LEZAMA jaunak: Pues muchas gracias señora presidenta.

Yo le quiero decir a la Diputada, primero darle las gracias por comparecer a petición propia, además de que se sume a la petición que había realizado también el Grupo Podemos.

Y le quiero decir que desde Grupo Socialista estamos hoy contentos, muy contentos, porque creemos que se trae aquí, es el primer contacto con las Juntas Generales de una buena norma foral.

Una norma foral, que yo creo que ya necesitamos desde, desde hacía tiempo, y que además quiero recordar que se enmarca, como bien ha señalado la señora Diputada Bengoetxea, en un escenario, en el que por cierto los dos grupos que conformamos el gobierno foral, Partido Socialista y Partido Nacionalista Vasco, ya hemos venido coincidiendo.

Yo quiero recordar que en el año 2014 se aprueba una ley en el Parlamento Vasco, que tuvo su origen en una proposición de ley firmada por el Grupo Socialista, y que llevó alguien como es nuestra secretaría general Idoia Mendia. Y que por parte del Partido Nacionalista Vasco, la ponente era alguien también conocida en esta casa, la señora Ana Otaduy.

Creo que hoy en esta casa, cerramos un círculo que se abrió en ese año 2014 en el Parlamento Vasco, incorporando como también ha señalado la señora Bengoetxea, innovaciones que se han producido en momentos posteriores, en otros marcos y en otras regulaciones, y que también han sido aquí incorporadas y yo me felicito, me felicito por ello.

Me felicito por ello, porque además se recogía expresamente en el acuerdo de gobierno entre nuestras dos formaciones, y se trasladó al plan de gobierno de la Diputación Foral.

Por tanto un compromiso cumplido, para algo que yo creo que sí tiene que lanzar un mensaje, se tiene que lanzar un mensaje muy claro a la sociedad.

En política quienes estamos no somos jetas y precisamente se lo queremos poner muy difícil a quienes lo sean y quieran estar en política. Estoy de acuerdo que el mensaje inicial tiene que ser positivo. La gran, el gran número de personas que estamos en la política, somos gente honrada. Somos gente que queremos que quien no lo sea no tengan dificilísimo. Porque los primeros damnificados en nuestro honor y en nuestro nombre, somos nosotros, los que seguimos aquí, vuelvo a decirlo, en todos los grupos dando la cara, siendo personas honradas como cualquier otro ciudadano de la calle. Y asumiendo además estar en la vida pública y por lo tanto exponiéndote a la crítica de cualquier ciudadano.

Yo creo que por eso es importante regular mecanismos preventivos, como bien señalaba la señora Bengoetxea y aquí se hace. Pero también es importante regular

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sanciones, por si esos mecanismos preventivos fallan y aquí también se hace. Y se hace en un grado de eficacia que a mí me parece muy importante. Porque se contempla por ejemplo, creo que se ha señalado, se llega a contemplar incluso la prohibición de contratar para con aquellas empresas que incurran en esas situaciones de conflicto de intereses.

Y yo creo que esa es la sanción máxima, la que puede dejar más tranquilo desde el ámbito administrativo a cualquier ciudadano. Saber que si una empresa privada puede acabar llevando a una situación de conflicto de intereses tendrá una sanción de dos años para poder contratar con la administración pública, ni más ni menos. Y creo que eso es muy contundente.

Desde Grupo Socialista queremos felicitar al gobierno foral por traer hoy aquí esta norma, fruto de ese acuerdo entre el Partido Socialista y Partido Nacionalista Vasco, que por supuesto suscribimos.

Gracias.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Euskal Herria Bildu Taldetik, Gezuraga jauna.

El Sr. GEZURAGA URIBARREN jaunak: Bai, eskerrik asko Mahaiburu andrea, egun on danori. Eskerrak emon Diputatu andereari bere azalpenagaitik eta ongi etorria berari eta bere zuzendariari.

Esan bueno, ba guk be interes handiagaz jarraituko dogula eta jarraitzen gagozala ba foru arau proiektu hau. Hausnarketa txiki batzuk eta galderaren bat besterik ez.

Gaur egun, badakigu bueno ba arau, foru araua irakurri dogu, gainetik oraindik, badauzka bere berrogei artikuluak eta disposizino guztiak eta abar eta abar. Ondo azaltzen da bere exposición de motivos eta bere irakurketan be ondo azaltzen da printzipio etikoak eta politikaren ba bueno, beharrizanak gaur egun, ba bueno ba idatziz jartzeko honelako foru arau baten.

Egia esan, irakurketa interesgarri hau iruditu jat niri, aurreko txostenak laguntzen dauenak bera foru araua, hau da, Aldundian bertan barruan eta barne departamentuetan ibili diran txostenak.

Ze klaro, ba betiko txostenez gain, hau da, informe de evaluación de género edo eragin ekonomikoarena edo tal, ba oso interesgarria iruditu jat neuri behintzat pertsonalki eta aspaldion hori gertatzen ari da foru arauekaz, ba barne departamentuak berak egindako edo zerbitzu juridikoak edo beste departamentuak egindakoak. Eta egia esan ba koinziditzen gara gauza askotan.

Eta orduan hortik ya galdera batzuk. Foru arauak konpromiso batzuk izateaz gain eta gainera argi eta garbi azaltzen da, zelan ba zuen konpromisoan eta Aldundiaren bere epealdirako be, plangintza barruan be kokatuta dagoan eta hori. Konpromisoak izateaz

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gain, konpromiso bat izateaz gain, zure iritzia edo ikuspegi aldetik, zein balio beri ekartzen dau edo dakar foru arau honek? Gustatuko litzaiguke eta askatasun osoz nahi dozun arte, ba bueno ba zuk, ba zuk berorrek ikusten dozuezan ekarpenak esateko.

Beste alde batetik bueno, ikusi dogu bai pa preszinditu egin izan dala, ba publikoari ba bueno ba horrek hiru egunak. Zergaitik? Ba gehienbat afektatzen deutsolako edo ikutzen dauelako ba Aldundiaren goi mailako karguak.

Eta hausnarketa txikitxo bat baino ez. Irakurri dot informeetan, eta bueno ba zelan, ba informeetan eta bertan foru arauan, 28. artikuluan hain zuzen, zelan ba sortu behar dan 28. artikuluan, sortu behar dan órgano de garantías hori.

Printzipioz edo hasiera baten, hori funtzionarioekaz osatuko zan. Ez dakit asmoa, holan izango dan, bueno azkenean ikusiko dogu eta horrela izan behar dan eta horrek ekarriko luke funtzionario batzuk destinatzea edo erabiltzea, funtzino konkretu eta bakar honetara edo hauetara eta horren ondorioz egin beharra beste probisio bat plaza batzuena edo ez. Hori da zalantza bakarra daukadana organo honi buruz.

Eta bestela ba eskerrak emon, irakurriko dogu, egingo doguz ekarpenak. Besteen ekarpenak be aztertuko doguz eta guztion artean, ba ea ateratzen dogun ba foru arau on bat. Eskerrik asko.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Bai, eskerrik asko. Eta azkenik Euzko Abertzaleak Taldetik Atutxa jauna.

El Sr. ATUTXA SAINZ jaunak: Bai, eskerrik asko mahaiburu andrea, egun on guztioi.

Bien, en primer lugar desde nuestro Grupo queremos agradecer a la señora Diputada, pues las completas, la completa, tan completa exposición que nos ha hecho de la norma foral.

En nuestra opinión, hoy estamos iniciando en esta cámara un proceso muy positivo. Con esta norma foral estamos completando el marco institucional y de gestión que este Gobierno Foral ha desarrollado en esta legislatura. Entre otras, entre otros hitos dentro de ese camino, pues nosotros destacamos la Norma Foral de Transparencia y Buen Gobierno, ese proceso de gobierno abierto, la evaluación de políticas públicas, el plan normativo y otros, y otras muchas cuestiones.

Queremos destacar esa apuesta por hacer política en positivo que se hace con esta, con este proyecto de norma foral. Y esa apuesta por generar cultura de buen gobierno, como se hace en y se desarrolla en las democracias más, más avanzadas.

Nosotros queremos destacar ese aspecto preventivo. Prevenir situaciones no deseadas. Y también queremos destacar, como ha dicho la señora Diputada, que no sólo se trata de sancionar o delimitar la atracción de talento a la administración. En ese equilibrio es

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donde se mueve esta norma y donde nuestro grupo estima que debe de moverse la acción normativa foral.

La señora Diputada ha hablado de los contenidos de la norma foral, de los principios éticos del gobierno, de la prevención e identificación de conflictos de intereses e incompatibilidades, de elementos básicos del estatuto del cargo público foral, de ese sistema que nos parece importante de garantías de cumplimiento.

Y en definitiva, en nuestra opinión es un anteproyecto de norma foral muy positivo, que tiene que servir para articular la administración foral también en positivo.

Eskerrik asko.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Bueno ba erantzuteko, Bengoetxea andrea zuk nahi dozunean.

La Sra. BENGOETXEA OTAOLEA andreak: Bai. Bueno, saiatuko naiz erantzuten galdera zehatzei eta gero ba irizpide orokorrei baita.

Me preguntaba la señora Rodríguez en qué documentos concretos nos hemos basado. Pues evidentemente se ha hecho una comparativa con le diría que casi toda la documentación o casi todas las normas o leyes que aplican, no solamente en Euskadi, sino también en el Estado.

Y evidentemente en esa visión más integral, que no está recogida en la norma, pero si está recogida en los compromisos del gobierno a través de otras herramientas, en otros países, en otras democracias avanzadas.

Yo creo que, no sé si lo recoge, no lo recuerdo ahora con exactitud el propio, la propia exposición de motivos, pero creo que las expresé en, en la pregunta oral en el Pleno.

Me pregunta cuándo va entrar en vigor la norma. Pues hasta que no se apruebe no va a entrar en vigor. Y una vez que se apruebe no tiene carácter retroactivo. Aplicará, una vez que esté aprobada y además no lo puede tener, porque una vez que se apruebe hay determinadas tareas que deben ponerse en marcha, precisamente para garantizar todo aquello que la norma prevé. Pues desde la creación del propio órgano de garantías, hasta establecer cuál es el catálogo de cargos públicos forales, para que sepamos exactamente a qué personas afecta, etcétera, etcétera.

Y además con la excepción de una de las disposiciones respecto a determinados artículos, en las que la apuesta es que sea a partir de la próxima legislatura, en tanto en cuanto creo que es honesto también, que quien venga sepa en qué condiciones viene y en la mitad del partido que no se las cambiemos.

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Respecto a los artículos. El 11.3, pues obedece a un régimen singular reforzado. Es precisamente para abundar en mayores garantías.

Respecto a los artículos 16.1 y 16.2, le puedo dar la explicación general. La explicación concreta, ponerle el ejemplo, pues sería una temeridad por mi parte. En tanto en cuanto la casuística concreta la analizará jurídicamente, que es como se han de analizar estas cosas, en tanto en cuanto son limitaciones, precisamente el órgano de garantía.

En cualquier caso, pues viene a referir que cuando un cargo por razón del mismo pues mantenga en las sociedades mercantiles que el propio artículo se citan y coincide con que tenga valores idénticos en la composición de la cartera de sus activos financieros, pues evidentemente deberá contratar una entidad financiera externa, independiente, para esa gestión, si superan los 100.000 €. Y eso precisamente se hace pues para garantizar la independencia, para que no lo haga el cargo directamente.

Respecto al código de conducta, olvídese. Esta norma viene y yo creo que lo dice claramente, a derogar todas aquellas actuaciones previas, y por tanto incorpora nuevas obligaciones. Y por tanto hasta la fecha, pues estamos reglados por toda la normativa vigente que no estaba recogida en una única norma, pero que de hecho la hay. Y ese compromiso que firmamos pues es uno más y una vez que la norma se apruebe pues nos atenderemos a aquello que la norma impone.

Respecto a la disposición adicional primera, que era la exención del Diputado General, la exención es simplemente respecto al régimen sancionador. Es decir, está obligado a cumplirlo igual que todos los demás, sólo que el régimen sancionador pues no tiene superior quién le sancione. Y además, por absoluto respeto a las Juntas Generales, está previsto en la Norma Foral 3/87, pues cómo se le cesa, cómo se le investiga y cómo se le suspende.

Y por tanto la exigencia del cumplimiento de todo lo que prevea esta norma, pues no le toca al consejo de diputados que preside o diputadas, que en este caso preside el mismo, sino que corresponde a lo que establezca el reglamento de las Juntas Generales de Bizkaia. Es por absoluto respeto y por ser coherentes también con el régimen del que nos hemos dotado.

Y después por último, porque hay, bueno algunas cosas que me han preguntado, en concreto Bildu, pues cuál es la visión, zertarako egin dugun hau edo zein da gure bisioa edo, edo zeintzuk dira ba berrikuntzak. Eta gero beste alde batetik, bueno ba Aldecoa jaunak esandakoari buruz, bueno ba guztiz ados baita ere. Gure begirada ba zurearen antzekoa, antzekoa da eta komunean ba lekuak badauzka.

Me preguntaba también, se me ha olvidado, bueno Bilduk galdetu dit, nondik nora joan garen. Ba lehen bazegoen zeozer eta lehendik zegoena ba garatu dugu. Alde batetik hori argi dago. Baita ere zehaztu dugu, zeren gauza batzuk bazeuden baina zehaztu barik.

Alde batetik bueno, ba gaur egunezko premia eta baita ere ba giza eskabideei erantzuteko. Baina hori da alde bat eta beste aldea da, guk daukagun politikari buruzko ba bisio hori.

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Y al hilo de esa visión en positivo de la política, que insisto pues trasciende de esta norma y también respondiendo a la pregunta que me hacía la señora Rodríguez respecto a por qué hemos puesto dos años, dos el número de años, lo cierto es que ya les he dicho antes que hemos cotejado toda la, diría que no sé si toda, porque a los servicios técnicos han estado haciendo, pero muchísimas de la legislación vigente y hay de todo.

Y lo bueno que tiene pues ser los últimos que nos incorporamos a aglutinar una norma de estas características en un único documento, es que podemos tomar las decisiones con la calma también del tiempo pasado y contrastando también las dificultades que tienen y han tenido otras administraciones a la hora de aplicar precisamente las propias normas de las que se han dotado.

Me preguntaban también por el órgano de garantías, si van a ser funcionarios y funcionarios nuevos o nuevas, si van a tener. No, evidentemente no somos tantísimos cargos forales y les aseguro que hasta ahora teníamos un sistema también de incompatibilidades y de conflictos de interés, y afortunadamente les puedo decir que, que el trabajo no ha sido excesivo. Y por tanto no parece que requiera pues la creación de plazas en un primer momento ad hoc para la creación de este órgano de garantía. Sin prejuicio de que las cosas derivan y se toman decisiones que se pueden modificar.

Respecto a dar nombres, o los dos años y por qué no ponemos los nombres. Bueno, muchísimas de las normas que hemos recogido no dan nombres. Lo importante para las Juntas yo creo que no es el cotilleo, entiendo yo que no debiera de serlo. Lo importante es que sepan ustedes cuántos cargos públicos son y que cada seis meses, cada seis meses tengan información de cuántos somos, cuántos estamos obligados a presentar la declaración, cuántos lo hemos hecho y en qué, y en qué términos.

En cualquier caso y retomando también el discurso que han hecho, tanto los dos grupos que sustentan al gobierno y el propio señor Aldecoa.

En esa visión de la política en positivo, pues yo sí le digo señora Rodríguez, que este gobierno no concibe, que desde luego el cese de la actividad pública, ni siquiera el ejercicio, pero tampoco el cese como un momento para aprovecharse pues de las competencias ejercidas o adquiridas durante el cargo.

Sí entendemos que debe haber unas limitaciones, para hacer bueno pues ese, ese cordón entre un momento y el otro con las condiciones que la propia norma prevé. Pero también es verdad que no podemos poner tantos límites, que las personas valiosas no quieran venir a lo, a lo público.

Y por tanto, no somos ni más exigentes que otros ni menos exigentes que otros. Hemos entendido que esta era la propuesta que era razonable para un territorio como, como Bizkaia. Que da respuesta a la coyuntura actual, que va dirigida a prevenir la aparición de incompatibilidades. Que también tenemos otros mecanismos más allá de esta norma, que garantizan ese marco de buen gobierno, y que ese modelo, pues además de sancionar y limitar, pues es sobre todo preventivo.

Y creo que también debemos ser prudentes a la hora de regular algunas cuestiones pues relativas al régimen jurídico de los cargos públicos, puesto que insisto, una

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regulación absolutamente restrictiva o bueno, pues larga en el tiempo, pues puede cerrar, no solamente el acceso a personas valiosas a niveles de responsabilidad, sino que incluso una vez que llegan no se quiera marchar porque les hemos limitado tanto su salida que no les quede más que aferrarse, algo que supongo que también quieren, quieren evitar.

Me decía o me preguntaba el señor Gezuraga, cuáles eran las novedades. Yo creo que la novedad más importante es la visión. Es esa visión bueno pues integral de lo que tienen que ser las políticas públicas y de cómo los gestores de lo público debemos ejecutarlas.

Creo que también es una novedad que esta norma sea coherente con un sistema de gobernanza que se recoge en otras normas o en otros, en otras herramientas o en otros mecanismos. Algunos ya existen y otros que a raíz de esta norma ejercitaremos.

Y también creo que tiene la, la suerte de, como le decía antes, de haber sido la última y por tanto bueno, de recoger lo mejor de todas aquellas que ha podido visualizar. Y por tanto, no hemos querido ir al máximo o a limitar al máximo todo lo que todas las normativas que hemos revisado recogen al máximo, porque no hay ninguna que recoja todas al máximo. Y porque eso insisto, sería pues alejarnos de esa, de esa visión que tenemos.

Insisto, que estamos a disposición de las mejoras que puedan hacer. Les adelanto también, pues que esa es la línea, la línea roja. Esa visión en positivo de la política.

Y que la otra línea roja es también que, no es una línea roja, es una petición, es un deseo, que por favor visualicen los contenidos. Esta norma y las exigencias, insisto, porque es exigente que en ella se prevén como, bueno, pues pertenecientes a un sistema o a un ecosistema con una visión pues integral de lo que debe ser la gestión pública y que las exigencias que de ella se derivan las pongan también a la mochila y es una mochila que se lleva con gusto, de todas las demás de las que ya nos hemos dotado.

Eskerrik asko.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko Bengoetxea andrea. Bai, Rodríguez andrea.

La Sra. RODRÍGUEZ ORMAZABAL andreak: Bai, eskerrik asko. Se me han quedado dos preguntas.

Una, que sí que haga fácil, que si se va a tener lectura fácil esta norma. Y la segunda, por qué se ha puesto el límite de 100.000 a la hora de los depósitos de cuentas.

Y vuelvo a decir que yo no he hecho, que Podemos no ha hecho una valoración política, sino que estamos preguntando los artículos de la norma para poder hacer las enmiendas con, con sentido.

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BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Bale, eskerrik asko Rodríguez andrea. Bengoetxea andrea nahi dozunean.

La Sra. BENGOETXEA OTAOLEA andreak: Sí, yo no he respondido exactamente esa, pero creo que en mi respuesta se ha entendido. Que hemos hecho un análisis de todas las que existen y que hemos entendido que esta era la razonable.

Y respecto a la lectura fácil, pues hay un plan de ir adaptando las diferentes normativas y documentos.

Le adelanto que esta no es prioritaria, en tanto en cuanto las exigencias son para los cargos públicos, a diferencia de la transparencia, que regulaba derechos de la ciudadanía. Esta es una normativa de exigencia propia.

Seguimos trabajando en apostar por un lenguaje accesible y por un lenguaje que entiendan todas las personas, pero esta sí que es una norma que nos afecta directamente a quienes somos cargos, cargos públicos.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko Bengoetxea andrea. Gezuraga jauna, badaukazu… baina galdera da? Lehengoa.

El Sr. GEZURAGA URIBARREN jaunak: Eskerrik asko. Zehaztapen bat baino ez.

Esan dodanean órgano de garantía, nire galdera ez da izan funtzionario berririk kontratatu beharko dan órgano de garantía hori osatzeko. Baizik eta bueno, hori osatzerakoan eta ez dago argi galdera, osatuko bada, ba bueno ba departamentuko saileko funtzionarioekaz bakarrik.

Ze klaro, gero informeetan esaten dan moduan, pues será el órgano, será objeto de desarrollo reglamentario. A pesar de que el anteproyecto habla de decreto, los informes del departamento dicen que será objeto de desarrollo reglamentario.

Por lo tanto no está claro y no es preciso todavía, igual es mucho anticiparnos, pues si estará compuesto por funcionarios de distintos departamentos. Porque luego efectivamente, pues leyendo los informes, que son muy interesantes como decía antes, pues que en esos informes pues se hablaba de que la alusión continúa al consejo de gobierno debía sustituirse por Diputación Foral. O de que el órgano de garantía no se podía regular mediante el decreto que estipula la Diputada o Diputado, sino la propia Diputación Foral como órgano, etcétera.

Y además tiene que ser un órgano… No, digo para aclarar la pregunta, porque tiene que ser un órgano totalmente independiente y al margen del control y además es

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que dice textualmente, los informes dicen textualmente, que tiene que ser completamente ajeno a las directrices de cualquier departamento o de la propia institución en sí.

Por lo tanto la pregunta era, galdera da. Osatuko da edo osatzekotan dekretu horren bidez, dekretua ez parkatu, dekretua ez da erabili behar, ze txostena dino ez dala erabili behar. Araudia, erreglamentua, araudi baten bitartez osatzerakoan, bueno ba funtzionario berririk sortuko balitzateke, beste txosten batek dino, el de organización dino, hori gertatuko balitz, funtzionario berriak kontratatu beharko litezkeela. Hori da galdera, ea osatuko dan departamentuko funtzionarioekaz eta horrek ekarriko baleu edo desberdinak izango diran eta horrek ekarriko baleu beste hori.

Ez sortzea funtzionario berriak organo honetarako, hori argi dago.

Eskerrik asko.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Bale eskerrik asko. Erantzuteko Bengoetxea andrea.

La Sra. BENGOETXEA OTAOLEA andreak: No, no tiene por qué ser del Departamento de Administración Pública, no necesariamente. Lo que sí tiene que ser es letrados y deben tener cierta finura jurídica.

Respeto a la independencia, una cosa es que alguien sea funcionario y otra cosa es la independencia del órgano. Es como el tribunal de recursos contractuales, lo conforman funcionarios pero no puede recibir ninguna, ninguna indicación. Esa es la explicación. No, no tienen por qué ser del Departamento de Administración Pública.

BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Bueno ez dagoanez beste galderarik, amaitutzat emongo dogu puntu hau eta pasatuko gara gai zerrendako azkeneko puntura.

Bueno ba badoazenez, Bengoetxea andrea eta González de Heredia jauna agurtu, eskerrak emon hemen gugaz egoteagaitik eta bagoaz gure laugarren eta azkeneko puntura.

Laugarren puntua da:

4.- Examen, debate y votación, en su caso, del/de los escrito/s: Iniciativa Originaria: Proposición no de norma (R.E.10/E/2018/0001599) Autor: Neskutz Rodríguez (PB) Asunto: La investigación y el abordaje-terapéutico de la endometriosis

4.- Hurrengo idatzia(k) aztertu, eztabaidatu eta bozkatzea: Jatorrizko ekimena: Arauz besteko proposamena (10/E/2018/0001599SE) Egilea: Neskutz Rodríguez (PB) Gaia: Endometriosiaren ikerketea eta alderdi terapeutikoa

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Documento Principal: Iniciativa originaria (R.E.10/E/2018/0001599) Enmienda (R.E.10/E/2018/0001953) Enmienda (R.E.10/E/2018/0001956) Boletines: Admisión a trámite y apertura del plazo de enmiendas (461A), Enmiendas: Admisión a trámite (461B) Expediente: (10/B/26/0005715)

Dokumentu Nagusia: Jatorrizko ekimena (10/E/2018/0001599SE) Zuzenketa-eskea (10/E/2018/0001953SE) Zuzenketa-eskea (10/E/2018/0001956SE) Aldizkariak: Bideraketarako onartzea eta zuzenketa-eskeak aurkezteko epea zabaltzea (461A), Zuzenketa-eskeak: Bideraketarako onartzea (461B) Espedientea: (10/B/26/0005715)

Hasiera baten, bazeuzkan Euskal Herria Bilduren emendakin bat eta beste emendakin bat Euzko Abertzaleak eta Euskal Sozialistak Taldearena. Baina orain, gaur aurkeztu deutsuet eta beste Talde guztiei banatu deutsuet erdibideko bat aurkeztu dabena Euskal Herria Bilduk eta Podemos Bizkaiak.

Ba lehenengo eta behin, Podemos Bizkaiari, Rodríguez andreari berba, gura dozunean.

La Sra. RODRÍGUEZ ORMAZABAL andreak: Bai, eskerrik asko. Por qué traemos esta moción aquí. Esta moción que, que me van a decir que se tiene que debatir en el gobierno, en el Parlamento Vasco. Efectivamente es de Osakidetza y se tiene que debatir en el Parlamento Vasco.

Pero la traemos previamente aquí, a las diferentes Juntas, porque creemos que la endometriosis es una enfermedad silenciada y una enfermedad crónica, que afecta entre un 10 y un 20% de las mujeres, que creemos que es importante que desde todas las instituciones peguemos el impulso, para cuando llegue el debate al Parlamento Vasco que va a llegar y llegará, llegará en breve, tengan por lo menos el apoyo del resto de instituciones, para que esta, esta enfermedad crónica, silenciada y podemos decir casi como de, casi casi que a esa hora cuando se está estudiando, que no, que no está apenas conocida, pueda darse el impulso y desde Osakidetza puedan, puedan dedicar pues estudios y haya equipos multidisciplinares para, para poder tratar.

Cómo se puede definir la enfermedad. La enfermedad se define por la presencia, implantación y crecimiento benigno de tejido endometrial fuera de la matriz. Pero a veces puede estar en la zona pélvica, en el intestino y en la vejiga urinaria. Y en casos excepcionales, en muy pequeños casos excepcionales, llega al pulmón y al cerebro con todo lo, pues con todos los riesgos que ello conlleva.

Esto, esta enfermedad generalmente dolorosa, muy dolorosa, altera la calidad de la vida de las mujeres que la padecen. Pero no sólo de las mujeres que la padecen, que padecen el dolor, el sufrimiento, la incapacidad de hacerlo, sino de todas las personas que están a su alrededor, porque son incapaces de poder hacer, porque es una enfermedad de difícil diagnóstico.

El diagnóstico tarda en hacerse entre 7-8 años, porque las pruebas actualmente que están son difíciles, no se ven a simple vista, hay que hacer varias, es costoso.

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En el ámbito de la investigación, tampoco se han dedicado muchísimos fondos o no se ha dedicado muchos fondos, ni recursos, ni esfuerzos a mirar o a investigar la causa de por qué la endometriosis, por qué viene la endometriosis.

Porque siempre hay como una cultura general de la menstruación a las mujeres les duele y listo. Pues no, la menstruación no duele. Cuando tu cuerpo te duele, es porque te está mandando una señal diciendo algo no va bien. Y en vez de averiguar por qué no va bien, lo que se hace es dar paliativos.

Lo que estamos pidiendo con, con esta propuesta, es que la endometriosis deje de ser una enfermedad silenciada, una enfermedad sólo de mujeres y se dediquen, y se dediquen recursos, y se dediquen investigación. Que los equipos sean multidisciplinares, porque no sólo afecta al aparato reproductor, pueda afectar a bastantes más cosas.

Recientemente en el Congreso de los Diputados en el Estado español, se ha aprobado por unanimidad dar recursos en la investigación de la endometriosis. Y lo que traemos aquí hoy es muy, muy sencillo y muy parecido a lo que se aprobó por unanimidad, digo por unanimidad en el Congreso de los Diputados.

Hemos llegado a una transaccional con EH Bildu, en la que decimos que hay que impulsar una mejora, a que las Juntas insten al Departamento de Salud del Gobierno Vasco, a impulsar una mejora de los sistemas de información sanitaria y sensibilización social. Es necesario tener una mejora de información, no que las enfermedades de mujeres se queden al lado.

Incrementar los fondos destinados a la investigación, porque muchas veces la prevención, el estudio y el averiguar las razones de por qué pueden reducir que esas enfermedades se desarrollen. Promover un plan de formación específica en todos los niveles, desde atención primaria hasta el especializado.

Ofrecer a todas las mujeres una atención ginecológica integral, desde la edad primaria, desde que comienza su edad reproductiva, durante toda la vida y que las revisiones sean integrales, completas y como han dicho antes de la norma foral, para prevenir. No que tengamos que curar cuando esté el mal hecho, sino para prevenir.

Que se cree un registro de casos, que como he dicho es una enfermedad recientemente conocida o que se le está dando la importancia desde hace unos años hacia aquí. Y por lo tanto hay que tener un registro de casos, para saber cómo tratar y que también entre ellos se pueda haber cuidados, y pueda haber explicaciones y diferentes experiencias.

Y que en la educación reglada, se incluya el tema de la endometriosis como currículum escolar, además de hablar de la reproducción sexual que se habla, que se metan este tipo de enfermedades, especialmente femeninas y especialmente silenciadas.

Eskerrik asko.

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BATZORDEBURU andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko Rodríguez andrea. Euskal Sozialistak Taldearen txanda, Rico jauna.

El Sr. RICO LEZAMA jaunak: Sí, muchas gracias señora presidenta y muy breve.

Yo ahora, al escuchar a la representante de Podemos que efectivamente esto va a ser llevado al Parlamento Vasco, pues yo me alegro porque efectivamente yo sí le iba a decir si esto se lleva al Parlamento Vasco será la cámara donde efectivamente se pueda tomar una decisión. Y yo creo que en ese sentido va nuestra enmienda, la enmienda que hemos suscrito el Grupo Nacionalistas Vascos y el Partido Socialista.

Evidentemente la endometriosis es una enfermedad de la que no se conoce con exactitud su fisiopatología y la sintomatología clínica es súper variable, es muy variable, de hecho algunos datos de los que nos hemos puesto a investigar y hemos solicitado, se documenta cómo hasta el 30% puede ser asintomáticos, casos asintomáticos.

Y efectivamente es una enfermedad que en los últimos años ha adquirido una visibilización más importante de lo que, sin ninguna duda ayudará a prestarle la debida y necesaria atención que merecen.

Dicho esto, efectivamente como ha indicado la señora Rodríguez, hay una iniciativa que se debatió el año pasado en el Congreso de los Diputados, creo recordar que fue en abril de 2017, y que salió por unanimidad, lo que también yo creo que le revela a cualquiera que nos esté escuchando como ustedes mismos, que tampoco es que haya una oposición a esta cuestión, sino que lo que entendemos es que quizá teniendo el Parlamento Vasco aquí cerca, quizá allí sea donde, no solamente a través de una proposición no de ley, sino que incluso pidiendo una comparecencia al propio departamento para hablar con ellos y que nos establezcan cuales son los mecanismos que a su juicio mejor se adecuan desde Osakidetza para dar el mejor servicio a las personas que sufren esa enfermedad, que sin duda alguna se lo merecen.

Ustedes ya saben, y yo no les voy a hacer un relato extenso de la cuestión, que es que en los servicios básicos de ginecología se hace una primera atención que luego es derivada a los diferentes hospitales de referencia con consultas especializadas de ginecología. Pero si hay que mejorar algo yo quiero escuchar que es lo que tiene que decir el Departamento de Sanidad del Gobierno Vasco. Quiero saber cuál es la planificación que ese departamento establece, incluso las reuniones que hayan tenido con las asociaciones de personas afectadas. Y en base a eso poder en ese Parlamento, en esa cámara que es la que controla al gobierno competente para tomar la decisión, pues tomar la decisión que mejor sea oportuna para, vuelvo a decir, dar el mejor de los servicios a estas personas que se lo merecen.

Nada más y muchas gracias.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Bai, eskerrik asko. Euskal Herria Bildu Taldearen txanda, Elgezabal anderea.

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La Sra. ELGEZABAL INTXAURRAGA andreak: Bai, eskerrik asko eta Egun on guztiori. Bai, gauza asko esan daikegu gai honen inguruan, eta Podemos taldeko bozeramaileak azaldutakoaz gain, eta beno, ñabardura batzuk gora behera, ba arrazoi asko eta arrazoi ugari eta zehatzak daukaguz mahai gainean proposamen hau aurkeztu eta azaldu orduko, eta gure ustez garrantzitsua dana, proposamen honen baitan agertzen diran egitasmoak bultzatu orduko.

Hemen aipatu izan da zelan endometriosia %10 eta 20 arteko emakumeek sufritzen daben gaixotasuna dala, eta horren ondorioz beraien bizi kalidadea azken finean kalteten dala. Oso datu esanguratsua, egia esan, eta andrazkoek sufritzen doguzan beste gaixotasunen moduan, horrek be arreta eta ikerketa eskasa jaso dau, eta horren ondorioz beraren inguruko datu asko behar doguz behar dan moduan aurre egiteko.

Eta nik esan dot arraoi ugari eta zehatzak daukaguzala, eta danak garrantzitsuak, batez be gaixotasun honen inguruko informazinoa, formakuntza eta ikerketak, horren inguruan gabezia asko dagozalako, eta beharrezkoak dira azken finean formakuntza eta ikerketa honeek bultzatzea eta sendotzea.

Beste alde batetik be ikusi dogu zelan agerikoa dala kasu askotan profesionalen arteko koordinazinoan be hutsuneak dagozala, eta horrez gain, edo horren ondorioz, ez dakigu, ba berandu diagnostikatzen dala gaixotasun hau. Eta gauza guzti honeek, azken finean zuzendu egin behar dira.

Horregaitik oso garrantzitsua ikusten dogu ezagutzea gaixotasun honek dakartzan ondorioak eta dakartzan sailtasunak, batez be kasurik larrienetan, bai eguneroko bizimoduari begira, eta bai ugalkortasunari eta bestelako aspektu batzuei jagokenez.

Eta zentzu horretan, eta egoera honen aurrean, esan dan moduan, informazinoa, formakuntza eta ikerketak egiteaz gain, sentsibilizazino sozial eta profesionala sustatzea be ezinbestekoa da. Batez be endometriosia hobetzeko, ezagutzeko, eta ondorioz neurriak eta baliabideak ahalbideratzeko. Eta honenbestez, eta Podemos taldeko bozeramaileak azaldu dauen moduan, azken finean erdibideko zuzenketa bat adostu dogu, beti be eta kontutan izanda Euskal Autonomi Erkidegoan gure osasun sistema propioa dogula, eta egiten doguzan proposamenak be berari lotuta egin behar doguzala.

Eta zentzu horretan, proposamen honen baitan sei egitasmo aurkeztu doguz. Alde batetik eskatzen dogu endometriosiaren inguruko osasun informazinorako sistemen eta sentikortze sozialaren hobekuntza bultzatzea, gaixotasun horren epidemiologiaren eta bilakaeraren inguruan dagozan ezagutza defizitak arintzen laguntzeko. Osakidetzak sentzibilizazino soziala eta profesionala sustatzea ezinbestekoa da, jardunaldien bidez, mintegien bidez, ikastaroak, edota kanpainen bidez, batez be gaixotasun honen inguruko ezagutza hobetzeko.

Oso garrantzitsua ikusten dogu osasun zerbitzuetan endometriosiak kaltetutako emakume alkarteen eta tokiko administrazinoen arteko lankidetzaren bidez informazino eta prestakuntza jarduerak sustatzea, gaixotasunaren eta diagnostikoaren eta tratamentuaren inguruan gauzak hobetzeko.

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Beste alde batetik be, endometrosiaren ikerketara bideratzen diren funtsak handitzea proposatzen dogu baita be. Eta hemen azaldu dan moduan, behar diran ikerketak, formakuntza, eta hain zuzen be behar diran neurriak eta baliabideak ahalbideratzeko, eta gaixotasun honek dakartzan gorabeherei aurre egin ahal izateko, eta azken finean helburua dan emakumeen bizi kalidadea hobetzeko, ba funtsa horreek handitzea oso garrantzitsua da, ba guzti hau, esandako guzti honi aurre egin ahal izateko.

Beste alde batetik be, berariazko prestakuntza plan bat asistentzia maila guztietan sustatzea be oso garrantzitsua da, informazino, formakuntza eta prestakuntza jarduerak sustatzea, esan dodan moduan, gaixotasunaren diagnostikoaren eta tratamentuaren inguruan ezinbestekoa dalako behar diran neurriak hartzea.

Eta horrez gain, beharrezkoa ikusten dogu osasun arloko langileei prestakuntza emotea gaixotasun honi aurretin antzemateko, eta susmagarriak izan daitekezan zentzuak identifikatzeko, eta baita endometriosia daukien emakumeekiko arreta hobetzeko. Esan be, baliabideak jarri behar doguz, gaixotasun honegaz harremanetan egon daitekezan oinarrizko arreta arloko profesionalen ezagutzak handitzeko, prestakuntza bio-psiko-soziala handitzeko, eta genero ikuspegia txertatzeko, gaixotasun honi azken finean daukien emakumeen beharrizanei modu egoki batean erantzuna emoteko.

Proposatu dogu baita be Osakidetzak emakumeei zuzendutako hartapen ginekologiko integrala eskaintzea, batez be ugalketa adinetik hasi eta honeen biziraupenera arte, azken finean asistentzia integrala eskatzen dogu, eta hori ez dago gaur egun Osakidetzan, emakumeen aldarrikapena izan da urte askotan, batez be urteroko ginekologia errebisinoak egitea. Baina gaur egun badinot, ez dago, eta orain arte urte batzuk kendu egin zan hori.

Eta aste honetan jakin izan dogu Osakidetzak iragarri dauela programa pilotu bat egingo daulea, eta horren bidez martxan jarriko dauela umetoki lepoko minbizia atzemateko Osakidetzak ezarri asmoa dauan baeketa sistema, eta ondoren orokortuz joango da. Lehenengo kendu zan, orain zati bat jarri da. Eta dakigu horrek azken finean zeren arabera hartzen dan erabagi hau, edo zeintzuk diran argudioak edota arrazoiak, ez dakigu honen atzean arrazoi ekonomikoak dagozan, edo ez dakigu. Behintzat horren arabera zalantzak daukaguz.

Honenbestez gure taldetik eskatzen dogu azken finean hartapen integrala, Osakidetzak gure ustez ezin dau biztanleriaren erdia baztertu.

Gero eskatzen dogu baita be, eta gogoratu behar da gure Erkdiegoan, Euskal Autonomia Erkidegoan ez dagoala endometriosi kasuan inolako erregistrorik. Horregaitik oso garrantzitsua ikusten dogu baita be Osakidetzak gure Erkidegoan erregistro bat sortzea, ze azken finean erakunde publikoek gaiaren garrantziaz jabetzea oso garrantzitsua da, eta gaixo erregistro bat eukitea, eta horrez gain gaixo alkarte bat sortzea, eta laguntza psiko-soziala emotea, oso garrantzitsua ikusten dogu honi aurre egiteko.

Eta azkenik, proposatu izan dogu hezkuntza arautuan endometriosiaren gaia eskolako kurrikulumean sar daitela, beste gai sanitario batzuakaz batera. Hezkuntza aldetik, sexologia erakusten danean, ezinbestekoa ikusten dogu irakastea zer dan endometriosia, hau da, ezagutarastea, irakastea gaixotasun honek gaur egun existitzen dala, zeintzuk diran sintomak, zeintzuk ondorioak, eta zer nolako irtenbideak dagozan aurre egiteko. Oso garrantzitsua da emakumeak jabetzea hasiera-hasieratik gaixotasun honek, honen inguruan zer dagoan eta zer

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nolako baliabideak dagozan eskura bere egoera hobetzeko. Izan be, hasieran emoten dan informazinoa eta prestakuntza, eta emakumeakaz batera erabagiak hartzea, oinarrizko elementuak dira endometriosiaren tratamenturako.

Eta zentzu horretan bai uste dogu informazino horren baitan, edo irakaskuntza horren baitan eduki batzuk, edo gure ustez oinarrizkoak diran eduki batzuk sartu beharko leukiezala. Adibidez, zertan datza gaixotasuna, zelan diagnostikatzen dan, zer nolako aukera terapeutikoak dagozan. Batez be, esan dodan moduan, behar dan moduan aurre egiteko eta ondorioak minimizatzeko aholkuak emotea be oso garrantzitsua da.

Ikusten danez, eta laburbilduz, eta amaitzeko, proposamen honetan jasoten diran arrazoiak, jasoten diran proposamenak oso zehatzak dira, eta azken finean, eta uste dot garrantzitsuena dana, beharrizanetan oinarrituta. Proposamen hau hainbat lekutan aurkeztu izan da, adostu izan dogu, zuzenketa hau hainbat lurraldetan be eztabaidatu izan da eta adostu izan da, uste dogulako azken finean gaur egun daukagun gaixotasun honen inguruan baliabideka eta neurriak ahalbideratu egin behar dira, eta ganbara honetatik be bai bultzada horrek izan behar dau, azken finean emakumeen bizi kalidadea hobetzeko. Eskerrik asko.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko, ba azkenik Eusko Abertzaleak Taldetik, Presa andrea.

La Sra. PRESA FERNÁNDEZ andreak: Eskerrik asko Batzordeburu andrea eta egun on guztioi.

Bien, es innegable que la endometriosis es una patología que merma enormemente la calidad de vida de las mujeres que la padecen. Que por sus características y su evolución va agravándose conforme la mujer avanza en su edad fértil, porque como bien se indicaba por parte de la señora Rodríguez creo que era, la endometriosis consiste en adherencias del endometrio que van quedándose, valga la redundancia adheridas, en diferentes lugares del aparato reproductor femenino y que por eso pueden adherirse a otros órganos.

Muy a grandes rasgos, el endometrio es una de las capas que cubre el útero y que es lo que se descama cuando ocurre la menstruación en la mujer, es una descamación de esa capa que se llama endometrio. Y que lógicamente cuando la mujer va menstruando más veces a lo largo de su vida se agrava la enfermedad.

En muchos casos además se produce como se ha dicho, problemas de fertilidad. Tiene una incidencia del 5-10%, 10-20 decía la señora Elgezabal, en Euskadi es de un 5 al 10% de las mujeres en edad fértil. Y de hecho creo que puede decirse que por su alto grado de incidencia, es una incidencia importante, todos los que estamos sentados en esta mesa podemos conocer algún caso cercano de mujeres que puedan padecer esta patología.

No estoy de acuerdo y sí niego que la enfermedad haya estado silenciada o que haya habido desconocimiento. Y me baso en una vivencia y en un caso muy concreto. La primera vez que yo escucho hablar de endometriosis es hace más de 20 años, cuando una mujer

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de mi entorno, una mujer cercana a mi entorno, sufre, bueno sufre no, se le hace una operación derivada de esa endometriosis que padecía. Se le pone posteriormente a esa operación un tratamiento hasta que esa mujer, entonces una mujer joven, igual menos de 20 años, decidiese en su caso que quería o que quisiera gestar, lo cual ya, el abordaje de la patología va a ser un abordaje distinto. Por lo tanto, creo que desconocida en mi caso desde luego no, y en el caso del resto.

Sí es cierto que, como decía antes, muchas veces es difícil ese diagnóstico porque tiene que pasar mucho tiempo para que puedan darse esas adherencias en el aparato reproductor femenino e incluso en otros órganos.

Y sí es fundamental, y desde aquí creo que hay que hacer un llamamiento a la importancia que tienen las revisiones periódicas ginecológicas en las mujeres. Las revisiones ginecológicas anuales en las mujeres es una posibilidad que ofrece Osakidetza y es importante para prevenir y detectar cualquier enfermedad del aparato reproductor femenino, incluida la endometriosis o cualquier otro tipo de enfermedad ginecológica.

Y entrando en la proposición no de norma, pues confieso que al principio nos ocurría un poco lo que planteaba el señor Rico, que bueno, estas son las Juntas Generales de Bizkaia, a nosotros lo que realmente nos corresponde son las labores de impulso y control de la Diputación Foral de Bizkaia.

Y de momento, la Diputación Foral de Bizkaia no tiene ninguna competencia en asuntos de sanidad. Quien tiene competencia, como se ha dicho, es el Departamento de Salud, es el Gobierno Vasco y creemos que es el foro donde deben abordarse este tipo de cuestiones y este tipo de iniciativas.

Además estamos todos los grupos representados allí, a excepción del Grupo Mixto y en ese sentido nos alegramos también, como el representante del Grupo Socialista, que vaya a llevarse allí el debate, porque es el lugar más idóneo y más apropiado.

Y bueno, como muchos de ustedes dirían, bueno es que estos del Grupo Nacionalista Vasco siempre están hablando de las competencias y de que si compete o no compete, pero luego resulta que en otras cuestiones instamos al Parlamento Europeo, instamos a otros gobiernos. Bueno, pues precisamente y con todo el respeto del mundo a ese marco competencial, es el motivo por el que presentamos una enmienda.

Y presentamos una enmienda quizá con un carácter y en un sentido muchísimo más generalista que la iniciativa de Podemos y que la enmienda de EH Bildu, incluso que la propia transaccional que han presentado posteriormente.

Y la presentamos precisamente por eso, para encajarla en lo que planteaba la señora Rodríguez de dar impulso a que se aborde y a que se tenga en cuenta la endometriosis y todo lo relativo a esta patología. Porque queremos efectivamente evidenciar la sensibilidad de este Grupo con esta enfermedad y con las mujeres que la padecen y porque nos consta que desde el Departamento de Salud se ofrece una atención integral continuada y de calidad a todas las mujeres, y en concreto también a las mujeres que padecen endometriosis.

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Nos consta que existe un protocolo de abordaje terapéutico de la endometriosis, que como en todo pues probablemente pueda ser mejorado. El espacio donde debe abordarse es el Parlamento.

Las dudas que planteaba la señora Elgezabal, lo lógico es que puedan también abordarse allí, que se pueda escuchar además también que tiene que decir el Departamento de Salud al respecto, sobre sus protocolos y la forma que tienen de abordar esta enfermedad.

Nos consta también que se da formación continuada a los profesionales. Y también nos consta que un registro como tal no existe, pero Osakidetza trabaja con el historial o con la historia clínica electrónica y en esta historia clínica electrónica de hecho existen sistemas que permiten una explotación y un tratamiento de los datos para poder explotarlos, para poder hacer un seguimiento y para valorar cuánta gente tiene esta enfermedad y cómo se van resolviendo, que atención se les va ofreciendo, qué tratamiento se les va dando, con cuáles son positivos y cuales quizá no funcionan tanto.

Y la otra razón de porque presentamos la enmienda, porque con toda la humildad del mundo, después de llevar unos años en esta cámara, reconozco que he aprendido muchísimas cosas, he aprendido un montón de cosas, de algunas más, de algunas menos. Quizá no he aprendido mucho de muchas cosas, sino quizá poco de muchas cosas, con poca profundidad.

Pero como digo con toda la humildad y toda la simplicidad del mundo y sin escuchar al Departamento de Salud, sin tener un conocimiento profundo y sin contrastar con Osakidetza, pues no me siento capacitada ni yo ni nadie de mi Grupo, y entendemos que nadie del Grupo Socialista tampoco, para decirle al Departamento de Salud como tiene que abordar la endometriosis ni qué medidas son las más adecuadas, ni qué es lo que les hace falta, ni cuáles son los protocolos más adecuados. Como digo, no nos sentimos capacitados, no tenemos tanto conocimiento, ni por formación ni por haber estado relacionados, haber tratado en estas Juntas Generales este asunto.

Insisto, ya se ha dicho, creemos que este no es el espacio más adecuado. La enmienda que hemos presentado iba en ese sentido, en mostrar sensibilidad y dar impulso, pero como digo, el espacio donde debe abordarse es el Parlamento y nos alegramos que vaya a llevarse allí el debate.

Eskerrik asko.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Ba orain emendakinik aurkeztu ez daben taldeen txanda. Lehenengo eta behin talde Berezitik Aldecoa jauna.

El Sr. ALDECOA RUIZ jaunak: Eskerrik asko señora presidenta.

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Bueno, ciertamente este es un tema complejo, porque es un tema médico, es un tema relacionado con una patología, su investigación sobre el apreciable número de mujeres afectadas, yo no sé si es el 5, 10, 15 o 20%, carezco de criterio para dar un dato, pero en todo caso aunque fuera sólo el 5% es mucho, mucho.

Y lo que se nos trae, en el fondo es un planteamiento de pedir algo al Gobierno Vasco. ¿Qué se pide según la enmiennbz da transaccional de los dos grupos proponentes? Bueno, por un lado impulsar una mejora de los sistemas de información para paliar los déficits de conocimiento.

Yo creo que eso en sí es bueno, porque en alguna de las intervenciones se ha dicho que durante muchos años existía la impresión de que ciertas situaciones que sufrían las mujeres de dolor, de malestar, de problemas… Venían en el paquete, y ya está. Te ha tocado.

Pues no, la verdad es que esta enfermedad es una enfermedad muy compleja porque se trata de tejidos que crecen donde no deben, en el fondo es eso. Y claro, cuando eso sucede puede dar problemas a veces muy graves y siempre complejos.

Pero bueno, impulsar la información, no hay ningún problema en hacerlo yo creo. Incrementar los fondos de investigación es hasta absolutamente lógico, porque es muy mal conocida esta enfermedad.

¿Promover un plan de formación específica en los niveles asistenciales? Se ha dicho que ya se hace, pero bueno, pedirlo tampoco es malo en sí.

¿Ofrecer a las mujeres una atención ginecológica integral? Pues yo creo que esos lo que pretende Sanidad y el Gobierno Vasco.

¿Que se cree el registro de casos porque no existe como tal? Se puede hacer de otra forma, pero por hacer un registro de casos no se pierde nada sino que se ayuda a la investigación.

¿Y que en la educación reglada se incluya el tema? Pues eso me parece muy importante. Antes se lo he preguntado de EH porque no entendía exactamente, pero poner el nombre a las cosas y hacer comprender qué son, es importante. Es importante porque a las mujeres no les duele porque sí, como se decía, sino porque hay un problema de tejidos. Y conocer y poner nombre a las cosas puede hacer reflexionar a los alumnos y a la sociedad, de que a veces conviven con nosotros situaciones que no son una especie de maldición divina de esto es así y te lo comes con patatas, sino que son problemas que pueden tener su tratamiento, que se pueden paliar o incluso ojalá se puedan revertir.

Hay misterios. ¿Por qué los hombres viven de media cuatro años menos que las mujeres en cualquier tipo de sociedad e independientemente de la riqueza de esa sociedad? ¿Alguien se lo ha preguntado? ¿Es una maldición divina, te tocan cuatro años menos?

Pues no. En parte es un tema genético, un tema del sistema inmunitario, pero si se analizara, si se estudiara seguramente se sacarían conclusiones útiles para mejorar la supervivencia de los hombres en este caso.

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¿Por qué las mujeres tienen que soportar ese 5, 10, o 15 o 20% de ellas que por crecer tejidos del endometrio fuera haya esos problemas? Pues es un problema médico que hay que investigar.

Yo no creo que es malo que como Juntas pidamos aquí, y lo mismo que pueden hacer en el Parlamento Vasco los grupos, que esto se investigue y se trabaje. No estamos diciendo que no se hagan cosas, estamos diciendo que nos preocupa.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Bizkaiko Talde Popularretik, Andrés jauna.

El Sr. ANDRÉS RICOY jaunak: Gracias señora presidenta.

Bueno, lo cierto es que es un tema médico y evidentemente yo reconozco que lo que conozco, lo que sé de este tema es lo que oyes en los medios de comunicación, lo que oyes a personas, mujeres de tu entorno afectadas, y evidentemente pues lo pasan mal y lo que habrá que hacer es poner todos los medios para que eso deje de suceder.

Por supuesto, como muchos de los que estamos aquí, ayer antes de prepararme la comisión entre en Internet para asesorarme mejor. Y bueno, pues podía hacer como, soltar aquí el rollo de la Wikipedia como se ha hecho en más de una ocasión, yo me niego a hacer eso.

Entonces, lo que sí sé es que lo que se está pidiendo en esta proposición no de norma, no hay que ser un especialista en medicina para saber que son unas peticiones muy lógicas, que lo que buscan es mejorar la situación de las mujeres que lo están padeciendo. Y evidentemente es por lo que vamos a apoyar esta proposición no de norma.

Han defendido muy bien tanto desde Podemos como desde EH Bildu, no voy a reiterar los mismos argumentos, pero sí, lo único decir que evidentemente no es una competencia de estas Juntas Generales, estamos totalmente de acuerdo.

También es cierto que a veces igual no es competencia de otras instituciones lo que se ha planteado y se ha aprobado por unanimidad. Es una pena que aquí no suceda, pues bueno, según se dice simplemente porque no es una competencia de estas Juntas Generales y porque les gustaría conocer a algunos primero lo que dice el Departamento de Sanidad. Me parecen argumentos muy respetables, entre otras cosas porque suelo respetar los argumentos de todo el mundo.

Pero claro, cuando se ha instado aquí a otras instituciones a que hagan determinadas cosas o no las hagan, pues si no gobernaban ni el PNV ni el Partido Socialista en esas instituciones, nunca había que esperar a ver lo que decían los órganos competentes para estar mejor informados. Que también lo entiendo y lo respeto, cada cual es muy libre de usar un criterio determinadas veces y en otras no.

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Yo lo único que puedo decir es que creo que hasta ahora, y digo creo porque me puedo confundir, jamás he traído en estas dos legislaturas en las que estoy aquí, una iniciativa que no sea una competencia de estas Juntas Generales, o al menos que no tenga parte de competencia. He dicho creo, igual me he confundido y alguna vez lo he traído.

Pero en vista de los criterios que últimamente se van utilizando aquí, creo que voy a empezar a hacerlo. Creo que voy a empezar a hacerlo y a ver si todos usan los mismos criterios depende quien sea el que gobierna en cada institución.

Muchas gracias.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Bigarren txandarekin hasteko, Podemos Bizkaia Taldetik, Rodríguez andrea.

La Sra. RODRÍGUEZ ORMAZABAL andreak: Bueno, volvemos a hablar de endometriosis. Es un tema de sanidad, es un tema de educación y el objetivo de esta propuesta no es más que concienciar, sensibilizar y dar un impulso a nuestras instituciones para que en el Gobierno Vasco se mejoren los sistemas de información sanitaria, información sanitaria y sensibilización.

Es informar, incrementar los fondos destinados a investigar y saber las causas, promover un plan de formación, que yo entiendo que la formación independientemente de que se haga o no la formación siempre es buena, y hay que hacerla siempre.

Ofrecer una atención ginecológica integral desde el principio. Y ahí, señora Presa, igual quizá tenemos algunas dudas porque desde la experiencia creo que no se ofrece, creo no, estoy segura de que no se ofrece una atención ginecológica integral. Y menos ni revisiones anuales, como muchos son trianuales y para depende que causas, y por lo tanto es básico para la prevención.

Un registro de casos, que yo creo que para eso sí estarán los datos y es simplemente pasarlo a un registro.

Y que en la educación reglada, en sexología se hable de endometriosis. Y en eso estoy de acuerdo con el señor Aldecoa, si lo que no se nombra no existe. Y hay que ponerle nombre y que las niñas y los niños también desde el principio, desde pequeños sepan de lo que están hablando y sepan qué tenemos en el cuerpo humano, me parece básico.

La endometriosis es una enfermedad silenciada, silenciada y apenas conocida. Por lo tanto no entendíamos la enmienda del Partido Socialista y el Partido Nacionalista Vasco porque sí que somos conscientes de que es una enfermedad que también les puede preocupar y que la quieren… que se está poniendo en la agenda. Pero no entendíamos el seguir trabajando cuando las propias asociaciones dicen que no hay, que no se hace diagnóstico desde el hospital público, desde las entidades públicas. Entonces, el seguir trabajando sobre algo que no existe, no entendíamos la enmienda.

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Podemos entender y respetar que se espere a que en el Parlamento Vasco se debata y entonces se posicionen, ahí podemos respetar, pero por eso no entendíamos la enmienda.

Y ya simplemente como dato de que es una enfermedad silenciada, y sobre todo porque las enfermedades de las mujeres siguen siendo silenciadas, voy a poner un dato de estos curiosos: La endometriosis afecta entre el 10 y el 20% de las mujeres, la señora Presa ha dicho entre el 5 y el 10, si hacemos una media el 10% de las mujeres, una barbaridad. No hay ni investigación, no se han dedicado recursos, el diagnóstico es tardío.

La disfunción eréctil, una enfermedad de hombres afecta al 1% de los hombres, salió rapidísimo investigación, tratamiento y medicina.

Por lo tanto, las enfermedades de las mujeres siguen siendo silenciadas, calladas y muchas veces enviadas al ostracismo.

Eskerrik asko.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Euskal Sozialistak Taldetik, Rico jauna.

El Sr. RICO LEZAMA jaunak: Muchas gracias señora presidenta. Bueno, pues en este segundo turno me voy a ratificar, ahora sí que más en la enmienda que acabamos de, la enmienda que hemos planteado.

¿Por qué? Pues porque yo lo he dicho desde el principio, y ahora oyendo a la señora Rodríguez me doy cuenta de que efectivamente creo que hay que oir al Departamento de Salud del Gobierno Vasco, porque yo creo que le va a rebatir con datos alguna de las informaciones además que usted ha dado aquí.

Por lo tanto yo, recogiendo lo que decía señor Aldecoa y en lo que estoy de acuerdo, yo no voy a decir que ninguno de estos seis puntos está mal. No, si esto no es un debate de mal o bien. Esto es un debate que se tiene que dar con garantías, esto es un debate que más que para lucimiento de cualquier grupo político, para lo único que tiene que servir es para dar el necesario servicio que las mujeres afectadas por esta enfermedad requieren. Y para eso lo que necesitamos son datos objetivos más que opiniones.

Y aquí hay una constante, no voy a poner en duda a quienes no lo han dicho, pero aquí hay otras personas que hemos reconocido sin ningún tipo de rubor que no somos expertos en esta materia. Entre otras cosas porque no hay una comisión de sanidad en estas Juntas Generales de Bizkaia, para empezar. Porque estas Juntas Generales de Bizkaia no son competentes para esta materia.

Y este es un debate muy extraño, aunque yo no me niego a que se haga aquí ni mucho menos, porque yo soy partidario y lo vuelvo a repetir, de que en estas Juntas se traten todos los temas que afectan a vizcaínos y a vizcaínas. Pero es verdad que incluso por el

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Grupo Popular se decía: “cuando yo preparé ayer ese tema acudí a Internet”, yo también, yo también, no ayer, otros días antes pero también, si es así.

Y hemos hablado con compañeros y compañeras que se han reunido con estas asociaciones. Y hemos hablado con compañeros y compañeras que son médicos y doctoras.

Pero evidentemente, yo voy a decir lo mismo que la señora Presa, no soy un experto en esta materia, y sin embargo si hay expertos en esta materia. Y hay una cámara en lo de se puede contar con esos expertos, en donde su Grupo o el mío o cualquier otro puede solicitar que comparezcan, le resuelvan todas las dudas posibles, le resuelvan todos los protocolos establecidos por Osakidetza que yo… Usted me dice: “no, es que no es así”. Pues yo voy al programa de Osakidetza y es lo que pone. Si no es así dígaselo a sus compañeros del Parlamento Vasco para que lo denuncien. Pero es que yo creo que si es así, por lo que he preguntado y he constatado es así.

Pero dicho esto, yo no voy a calificar ninguno de los seis puntos que proponen en su enmienda transaccional ni como bueno ni como malo. También es verdad que yo me enterado de esta enmienda transaccional cuando me la han puesto hoy aquí encima de la mesa. Por tanto también es un dato para lo que se ha querido también contar con nuestra participación o no para llegar a una enmienda transaccional.

Así que yo no voy hacer ningún tipo de histrionismo aquí y decir: “es que no querido contar conmigo…”. No, yo voy a intentar hoy ser un poquito más serio. Lo único que estoy diciendo es que existe una cámara donde se puede contar, quien quiera, con el diagnóstico de las personas competentes, con todos los datos, con toda la información, y luego adoptar un acuerdo.

Y en eso creo que podremos estar todos absolutamente de acuerdo en adoptar la propuesta que garantice mejor los derechos de estas personas que tienen una enfermedad y que se merecen todas las garantías.

Nada más y muchas gracias.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Euskal Herria Bildu Taldetik, Elgezabal andrea.

La Sra. ELGEZABAL INTXAURRAGA andreak: Bai. Bueno, señor Rico no hace falta que haga usted ningún ejercicio de histrionismo, porque yo como he dicho en mi primera intervención, esta propuesta se ha presentado en diferentes sitios, en la última creo que ha sido en las Juntas Generales de Gipuzkoa. Y precisamente lo que se presenta aquí y lo que ustedes han presentado es lo mismo. Por lo tanto que usted se sorprenda de ésta que ha presentado tanto Podemos como Euskal Herria Bildu, al final la que me sorprendo soy yo, pero bueno, sin más.

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Zentzu horretan nik lehen aipatu izan dot, aurkeztu dogun erdibideko zuznketa hainbat lekutan aurkeztu izan dogu, eta alde horretatik ikusi dogu, entzundakoak entzunda, ez dagoala inolako sorpresarik. Bai espero genduen apur bat gehiago ba beste alderdien aldetik.

Lehenik eta behin bai eskertu proposamen hau bultzatuko daben alderdiei, eta aipatu izan da, bai, egia da, proposamen hau ez dala erakunde honen eskumenen artean eztabaidatzekoa, edo bultzatzekoa. Baina bai uste dot ezin garala horren atzean iskutatu.

Nire ustez, aurkeztu dogun proposamena, bidezkoa, egokia eta beharrezkoa da, baita be ganbara honetan eta erakunde honetatik gure bultzada eta gure borondatea be erakustea, eta plazaratzea. Eta azken finean, honen atzean dagoana da gizartearen demanda bat, edo eskakizun bat. Eta horren aurrean, gure erantzun bat be emon behar deutsagu.

Nik uste dot aukera ezin hobea galtzen ari garala, erakunde honetatik be gure bultzada, edo behintzat alderdi batzuen bultzada edo euskarria erakusteko orduan. Eta zentzu horretan kezkaz ikusten dogu bai PNV-k eta bai PSE-k egindako zuzenketa. Uste dogu nahiko hankamotz geratzen dala, batez be Osakidetzak orain arte moduan lan egitea eskatzen danean bakarrik. Uste dogu esku artean daukagun proposamena, daukagun gaia, benetan oso garrantzitsua da, eta nik uste dot ezin zariela geratu orain arte moduan lan egiten jarraitu behar garala esateagaz. Gure ustez hori ez da ez bidezkoa ez onargarria.

Daukagun informazinoaren eta datuen arabera, agirikoa da oraindino gauza asko egin behar dirala, eta ez bakarrik gure eguneroko hainbat arlotan baizik eta beste hainbat arloetan. Eta aurrera pausuak emon behar dira, gaixotasun honen inguruan neurriak eta baliabideak ahalbideratzeko, eta beste modu egoki batean kudeatzeko eta ondorioz emakume askoren bizi kalidadea hobetzeko.

Eta aipatzearren, jakin badakigu orain dala bi edo hiru urte, gitxi gora behera, Gurutzetan martxan jarri zala endometriosi unidade bat, gaixotasun honi ahalik eta ondoen tratatzeko xedeagaz, gure ustez oso pausu ona eta garrantzitsua da benetan. Bai uste dogu holango unidadeak erreferente bat izan behar dirala, bai gure erkidegoan, eta baita be Estatu mailan, eta dakigunez hori da tendentzia mundu osoan.

Eta horretarako be, horretara heltzeko bai uste dogu, guk gure zuzenketaren bidez pasatu doguzan proposamenak, lehendabiziko urratsak dirala, eta gaur egun daukaguzan gabeziak asko dira, eta konpondu beharrekoak, eta beno, azken finean eskatzen doguna, uste dot bidezkoa eta beharrezkoa dirala, beharrizanetan oinarrituta, eta uste dot ganbara honetatik bultzada eta euskarrie emotea ezinbestekoa da. Eskerri asko.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Eusko Abertzaleak Taldetik, Presa andrea.

La Sra. PRESA FERNÁNDEZ andreak: Bien, a ver, brevemente y voy a intentar mantener un tono conciliador porque no tiene ningún sentido que en algo en el que

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todos compartimos el objetivo, esté tomando hoy el debate el cariz que está tomando. Esto yo creo que evidencia que se acerca el período electoral y que cualquier elemento, cualquier tema hay quienes lo llevan al terreno de la confrontación.

Como digo, el objetivo lo conocemos, lo compartimos: Visibilizar, abordar, atender, escuchar y mejorar la calidad de vida de las mujeres con endometriosis.

El mes de marzo fue un mes dedicado a la endometriosis, fue un mes, y me extraña que nadie haya hecho mención a ello, fue un mes en que se trató de poner en visibilidad y dar visibilidad a la endometriosis y concienciar sobre ella.

Hay una asociación de reciente creación en Euskadi, registrada además el pasado 18 de mayo, con ámbito de Euskadi, y tampoco nadie ha hecho ninguna mención a ello… Sorprendente.

Efectivamente esta iniciativa se ha presentado en Gipuzkoa, pero bueno está además aprobado en el Congreso por unanimidad, en las Cortes de Aragón también se aprueba una proposición no de ley creo que es, a instancia del Grupo Podemos. En Gipuzkoa se ha presentado exactamente igual la enmienda del Partido Nacionalista Vasco con el Partido Socialista, pero exactamente igual la iniciativa originaria de Podemos, la enmienda posterior de EH Bildu y la transaccional.

Y Gipuzkoa está a varios kilómetros de aquí, pero las puertas de las respectivas oficinas de los grupos políticos en estas Juntas Generales, pues están muy cerquita como para que quienes tienen idea de llegar a algún acuerdo, y en este caso quienes vienen con una iniciativa, lo tengan más fácil de hacer.

Es curioso como en la argumentación de la enmienda de EH Bildu se hacía referencia a que en Euskadi tenemos nuestro propio sistema sanitario, se habla de datos y de registros y luego pues nadie solicite nada donde tienen que solicitarlo.

Efectivamente tenemos un sistema sanitario propio, pero que se gestiona desde el Gobierno Vasco y que en la cámara quien controla e impulsa la labor de ese Gobierno Vasco no se solicite nada y se traiga previamente a una cámara territorial, pues nos parece curioso.

Bien, nosotros sí hemos preguntado qué es lo que se hace actualmente en Osakidetza con la endometriosis, pues porque efectivamente creemos que hay que abordar esta cuestión y que hay que reconocer y tratar de mejorar la calidad de vida de las mujeres, pues hemos preguntado donde nos iban a dar la respuesta correcta y la respuesta médica oportuna.

Y nos han dicho que lo fundamental es el diagnóstico y la estadificación previa para poder dar un tratamiento adecuado. Y los protocolos de las revisiones, pues lógicamente los tendrán que establecer los médicos y decir los médicos, en base a parámetros médicos, si tienen que ser anuales, trianuales, trienales perdón, porque trianual es tres veces al año si no me equivoco señora Rodríguez.

Nos han dicho que Osakidetza cuenta con ginecólogos y con matronas especializadas en endometriosis, que realizan un primer diagnóstico y después derivan a

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consultas específicas de patología ginecológica donde les hacen las pruebas necesarias y donde se establecen los tratamientos y siempre con equipos multidisciplinares.

En el caso de que existan problemas de reproducción humana, pues se facilita que las pacientes con endometriosis, y además que esa endometriosis pueda ser una de las razones de sus problemas de fertilidad o de esterilidad, pues puedan intentar conseguir una gestación.

Y si esto no es atención integrada y esto no es una atención continuada y de calidad, pues no sé qué puede ser.

Desde la parte de la formación, también se organizan cursos para médicos y matronas, se revisan, se analizan los protocolos, se actualizan. Existen tres institutos de investigación: Bioaraba, Biodonostia, Biocruces.

Como he dicho en mi primer turno, se trabaja con la historia clínica electrónica con sistemas de tratamiento y explotación de datos que son una herramienta útil para analizar epidemiológicamente las diferentes enfermedades, incluida la endometriosis. Y yo no sé si a esto se le puede llamar el registro que pedía EH Bildu, pero como herramienta que funcione probablemente pueda dar más de sí y ser bastante más útil que un registro al uso en el que tienes un número de casos y poco más.

Ahora, seguramente en todo esto se podrá avanzar, se podrá mejorar, por supuesto que sí, no decimos que no. Pero las dudas y demás cuestiones que existan, pues donde deben abordarse lógicamente es en el Parlamento Vasco.

Yo no pretendo dar lecciones a nadie, y lo he dicho anteriormente, ni parapetarme ni escondernos en nada, sino lo que estamos buscando es tratar de vehicular, tratar de canalizar está iniciativa de la mejor de las maneras posibles.

Porque venir aquí y hacer discursos como los que se han hecho, en una cámara donde poco podemos hacer en este sentido, pues yo creo que es bastante irresponsable.

Y como digo, no pretendo dar lecciones a nadie, pero en este caso la secuencia tenía que haber sido en este caso en el Parlamento Vasco solicitar una comparecencia, que hubiesen venido los responsables del Departamento de Salud, que hubiesen explicado, que hubiesen expuesto qué es lo que existe en estos momentos en torno a la endometriosis.

Y a partir de ahí pues entrar a proponer cosas, crear un espacio en el que tanto los profesionales del Departamento de Salud y los políticos como las personas encargadas de reglar las propuestas, pudiesen llegar a un punto de encuentro que aglutinase los criterios profesionales, las demandas de la sociedad y que pueda canalizarse de la mejor de las maneras.

¿Podemos decir el gobierno, señor Andrés? Sí, y de hecho lo hacemos, y lo hacemos quizá de una manera más amplia para poder permitir conjugar la voluntad y la sensibilidad de esta cámara con lo que luego tenga que hacerse en el Parlamento Vasco. Bueno, yo creo que de verdad en eso está y en eso se engloba la responsabilidad.

Eskerrik asko.

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LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Talde Berezitik, Aldecoa jauna.

El Sr. ALDECOA RUIZ jaunak: Eskerrik asko señora presidenta. Hombre, yo no creo que esta cámara, aunque no esté compuesta por expertos en medicina ni en este tipo de problemas, salvo el señor Montalbán que es médico, yo no sé si alguno más de los presentes. Pero bueno, no creo que debamos limitarnos tanto que no podamos pedir algo que se estudie y se vea si se puede mejorar.

No estamos diciendo a Sanidad del Gobierno Vasco que tratamiento debe dar ni cosas así, estamos haciendo unas peticiones muy generales.

De todas formas, como yo no estoy en el Parlamento Vasco me viene muy bien que hoy conste que estoy de acuerdo. Y si alguna vez esto se lleva a cabo, y espero que por unanimidad en su acuerdo en el Parlamento Vasco, y alguien dice: “bueno, y también en las Juntas Generales de Bizkaia estaban de acuerdo”, pues me alegraré.

Es un problema complejo. Ahora, hay una cosa que tengo que decir, porque es que sale en muchas comisiones y me está poniendo ya un poco negro. Wikipedia, consultar Wikipedia no es ningún problema, lo que hay que tener es cuidado porque a veces contiene tonterías, pero como Internet en general, es cuestión de mirar un poco las fuentes.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eta azkenik Partido Popularretik, Andrés jauna.

El Sr. ANDRÉS RICOY jaunak: Yo si voy a ser muy breve, simplemente reiterar que vamos a apoyar la propuesta traída por el Grupo Podemos y EH Bildu y que compartimos lo que han expresado en la defensa de la propuesta.

Y simplemente, señor Aldecoa, consultar Wikipedia claro que no es malo, lo malo es venir luego a leérnoslo aquí a todos.

Muchas gracias.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Eskerrik asko. Beno, ba honenbestez eztabaida amaitu dogu, eta bozkatu egingo dogu aurkeztu daben, Euskal Herria Bildu taldeak eta Podemos Bizkaia taldeak aurkeztu daben erdibideko hori.

Hauxe izan da bozketearen emaitza: botoak guztira, 15; aldekoak, 6; aurkakoak, 9; abstentzinoak, 0; zuriak, 0.

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Efectuada la votación, el resultado es el siguiente: votos emitidos, 15; a favor, 6; en contra, 9; abstenciones, 0; nulos, 0, en blanco, 0.

LEHENDAKARI andreak/La Sra. PRESIDENTA: Beraz, baztertuta gelditzen da.

Gai zerrenda amaitu dogunez, amaitutzat emongo dogu batzordea, eta arratsalde on bat pasatu.

Batzarra amaitu egin da eguerdiko ordu batak eta berrogeita bietan.

Se levanta la Sesión a la una horas y cuarenta y dos minutos.