Mandar Bien Entrevista I y II

7/25/2019 Mandar Bien Entrevista I y II

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N 68Agosto

2015

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Edicin

Mensaje, dilogo y relaciones

Acciones yefectividad

Escucha, cercana y resultados(primera entrega)

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MANDAR BIEN

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Cmo surge la iniciativa de escribir este libroy cules seran estos errores frecuentes quese presentan en el momento de dirigir a losequipos, en una palabra en el momento demandar?

La idea de escribir el libro surgi precisamentede discusiones y conversaciones que tena condirectivos, de los informes que les peda en el MBAy fui viendo que con frecuencia se daban una seriede errores, que a m me parecan lamentables.Entonces, abro el libro con la siguiente ancdotade preguntarle a la gente cuando alguien hace algomal qu hay que hacer? Bueno, las respuestassiempre varan, pero con mucha frecuencia las

respuestas que obtena eran hay que sancionar yla siguiente pregunta es por qu?, otra respuestafrecuente es porque si no pierdo autoridad, esto am me sorprendi mucho.

Me puse a escribir estas cosas. Me pregunt: noser ms lgico que si alguien hace algo mal lo quehay que hacer es averiguar por qu lo ha hechomal? Averiguar cul ha sido la razn de que lo hayahecho mal, sino tu primera disposicin ser ir asancionar, preocupado por ti porque no te pierdanel respeto, no preocupado por el bienestar de laorganizacin.

Manolo Alczar

Profesor del PAD - Escuela de Direccin de laUniversidad de Piura

Director de la Nueva Maestra en Gobierno de

Muchas personas con gente acargo creen que hay que utilizarla fuerza con los equipos, sinembargo la realidad muestraotro camino. Desde tu mirada,qu es lo primero que hay quetener en cuenta para mandarbien?

A veces las personas, los jefescuando utilizan la fuerza no lo hacencon mala intencin, sino que tienenun paradigma en su cabeza que leslleva a eso, tengo que sancionarporque si no pierdo autoridad, y lo

hacen incluso de buena fe pero conignorancia; con ignorancia de sabercul es la manera lgica de mandar.Para mandar bien lo primero quehay que tener es lgica y carisma,ambas cosas.


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"...los jefes cuando utilizan la fuerza no lo hacen con malaintencin, sino que tienen un paradigma en su cabeza que les

lleva a eso, tengo que sancionar porque si no pierdo autoridad ylo hacen incluso de buena fe pero con ignorancia; con ignoranciade saber cul es la manera lgica de mandar. Para mandar bien lo

primero que hay que tener es lgica y carisma, ambas cosas".

MANDAR BIEN

Qu relevante es tomar conciencia para lograr ser unbuen jefe o directivo?

Un directivo de una compaa muy grande al que ledirig su tesis, cuando hacia el MBA hace mucho

tiempo, escribi sobre sus primeras experienciascomo jefe. La tesis no quedaba mal, lo pusieronde jefe sobre colegas previos, lo ascendierona l en lugar de los dems y comenzaron aecharle flores. Entonces, luego de todo,

la tesis ests colocando cosas donde teres el protagonista y se ve que has estadoactuando mal, pero cuando t hiciste esto yo

creo que t no eras consciente. Me dice: "No,no, yo me he dado cuenta de esto cuando he

empezado a estudiar la maestra y anda que bestiaque fui". Y qu te ha hecho cambiar? La maestraque me puso a pensar; yo vea un caso, otro caso, otro

caso y claro los iba comparando conmigo. Le pregunt: Qucrees t que explica el hecho que ahora no lo haras. Ahora eresms consciente? La respuesta que me dio fue tremenda y medijo: Mis jefes todos actuaban as, entonces yo siendo jefe mepareci que era lo que yo tena que hacer.

Los jefes deterioramos la cultura y deformamosa la siguiente generacin por el modo que

mandamos, mandamos un mensaje y astiene que ser, y no tiene que ser as, buenootras veces si. Entonces, el caso muestraque este hombre fue maleducado como jefe por sus superiores y sus primerasvctimas fueron sus antiguos compaeros y

claro los chanc.


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"Los jefes deterioramos lacultura y deformamos a lasiguiente generacin porel modo que mandamos,

mandamos un mensaje y astiene que ser, y no tiene queser as, bueno otras veces si".

Cules son las posibles causas de habermandado mal? Y una vez diagnosticado,cul es el tratamiento?

Bueno, cuando alguien hace algo mal hay unalgica y tres posibles causas de que lo haya

que empezar descartando en primer lugar quehaya sido porque no poda, segundo no sabay tercero no quiso. Entonces, el tratamientode cada uno de estos escenarios es diferente.Lo mismo que un dolor de cabeza se deba aque est cansado, que se deba a que tiene untumor. Si se ve que est cansado, mira vete a lacama lo ms pronto y olvdate, ya maana serotro da y con eso se arregla, pero si es por untumor, ya no se va a arreglar.

Si ha hecho algo mal hay que diagnosticarla causa. Si es que no pudo el tratamientoes darle los medios, el conocimiento, darlems recursos, ms gente, ms equipos. Si nosaba, entonces tengo que ensearle o tengoque decirle ponte a estudiarlo o consultaeste manual o tengo que pedrselo a otroo aguantarme porque mira no se le puedeensear esto, no le da la cabeza o no haytiempo para ensearle, hay que mandarlo a launiversidad. Ahora, no quiso, hay que averiguarpor qu no quiso, eso tiene una lgica, mandares una cuestin de lgica y de cario, y cuando

un jefe no tiene cario, mal asunto, pero cuandotiene cario pero no tiene lgica, mal asunto,y fallamos mucho en la lgica. Entonces, lasorganizaciones se deterioran porque el sabermandar es como la columna vertebral de unaorganizacin.

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Si hablamos de los mandos medios, en la prctica he vistoque muestran permanentemente el compromiso, velan

porque las cosas salgan bien, sin embargo se chocanen diversas ocasiones con la direccin, los jefes sufrencon los gerentes muchas veces al no encontrar en ellosempata. Los mandos medios y el personal de base suelenser ms queridos porque son cercanos , estn movindose,escuchando, resolviendo, viendo la realidad in situmientras que algunos directivos, en mltiples ocasiones,no son visibles. He escuchado con indignacin en variasoportunidades ellos estn en sus escritorios y no sabenlo que vivimos. Cul es la lectura que le das a estecomportamiento y cul la salida para los mandos medios?

Si, definitivamente los de abajo sufren la incompetencia, tambinpuede ser maldad de los de arriba. Qu puede hacer un mandomedio? Pues sacar un paraguas, crear un micro clima que abarquea los que estn debajo, les caer agua pero no tanta. El otro daun amigo, que es un excelente directivo, se sali de una empresay toda la gente que trabajaba bajo su direccin lament bastantesu salida porque l haba creado un paraguas, una especie deinvernadero que gener un ambiente ms benfico para la gentede abajo, ahora que no est, cuando esto desaparece, se nota ladiferencia por desgracia.

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Cuando se crean esos invernaderos,muchas veces se generan anticuerpos,una realidad inobjetable. Coincides?

Se genera envidia, para m la envidia es unarealidad organizacional, a veces se saca aalguien porque era envidiado, ya que otrapersona superior se senta que su liderazgoestaba amenazado y ponen a alguien msincompetente, ms manipulable.

Cul es el mensaje que se deja a loscolaboradores cuando se saca a un buen jefe?

Esa decisin deteriora la competitividad de laempresa, la persona que la ha tomado no le

importa la competitividad, lo que le importaes su posicin; esto que habamos habladoalguna vez los gerentes que no amaban a susempresas es un ejemplo.

un libro llamado 'Por qu fracasan los pases' yme cont que los pases no fracasan por faltade infraestructura, gente, etc., sino porque elgrupo dominante no quiere cambios, porquesi cambia el pas ellos se debilitan. Los pasesse desarrollan cuando los poderosos de esepas son patriotas y ah est la clave. Hay genteque no quiere que la empresa tenga vitalidad,empuje, lo que quiere es mantener su estatusquo en el cual se ven beneficiados.

(Lea la segunda parte de la entrevista enla edicin N69 de la revista Imagen yComunicacin).


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Ser un buen ejecutivo, con todo lo que elloimplica, puede dar como recompensa abrirpuertas?

A veces s, a veces no. A veces uno siembra y nocosecha, porque a veces la vida es dura. Pero unose va a casa con la conciencia tranquila, puedecontarle a sus hijos las cosas sin mentir, y se vaganando el cielo. A un amigo, que est mediometido en poltica, le preguntaron en un programade televisin, usted qu hara con respecto ala corrupcin? Dijo algo qu es polticamenteincorrecto, pero lo dijo: bueno, le dira a loscorruptos que hay un infierno. El periodista nosupo cmo reaccionar frente a esa respuesta.Pero es verdad, es decir, el corrupto, el parsito,si no cambia se est jugando algo mucho msimportante que su posicin y su patrimonio, porquecomo dice la pelcula gladiador "las acciones querealizamos tienen eco en la eternidad".

Qu reaccin generas cuando les hablas alos ejecutivos de lo celestial?, hay personasque estn de lo ms lejano al tema espiritual oreligioso y dicen: bueno eso ni siquiera me loplanteo. Cmo lo conectas?

Es un tema, no es frecuente, pero son los mismosdirectivos los que a veces lo traen a colacin.Somos seres corpreos pero tambin espirituales.A los directivos realmente les importa, como le

importa a cualquiera que piensecon realismo a medio o largoplazo.

He hecho algn sondeo y daque la mayora considera quecambia mucho el modo de dirigirsegn lo que el directivo pienseacerca del sentido de la vida.

Claro que esto involucra lalibertad y algunos prefieren porel momento dejar de lado lacuestin.

Con todo, se quiere o no, afectainevitablemente a la compresindel ser humano y al modo deentender la toma de decisiones.Hay conceptos que se hacenimprescindibles. Por ejemplo,accin libre y accin no libre, yeso un directivo debe saberlo.

Manolo AlczarDr. en Gobierno y Cultura de OrganizacionesProfesor del PAD - Escuela de Direccin de laUniversidad de Piura


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Lo abordas en el libro y hablas de libertad ytambin de violencia.

Y de los sistemas de incentivos, si es que anula

la libertad de las personas. Las polticas, lossistemas de control, los fines organizacionales,son asuntos totalmente relevantes. Por ejemplo, sino se entiende el proceso de toma de decisionesentonces se confunde, y este tema es algo que loaborda ms la filosofa. La diferencia entre staff ylnea, entre lo que es auditora y asesora, y que esfuente frecuente de problemas en las empresas.Es decir, pensamos que con las matemticas seentienden algunos aspectos bien de la empresa,pero para comprender la empresa es mejor irentendiendo mucho ms al ser humano.

Frente a lo que se vive en las diferentesorganizaciones, desde una mirada de gestinintegral, que no solo ve los aspectos financierossino la organizacin en su conjunto, quhacer?

Pienso que lo que hay que hacer es justamenteaprender a dirigir. No se puede dirigir una empresacon solo establecer unas metas, eso est tratadoen el segundo captulo: las polticas de la

organizacin. Puedo ir a un restaurante y decir: am no me importa nada solamente que me d algo

para beber y no me importa cmo.

Pero, qu pasa si el camarero tetrae el vino ms caro de la bodega?Qu le dices cuando veas lafactura?, y te dir usted me hapedido que le traiga algo de tomarque no le importa qu ni cmo, puesaqu le he trado algo que ustedpuede tomar. Ha cumplido lameta? No. Eso le pasa a los gerentesgenerales muchas veces no sabenlo que estn pidiendo, y lo peorpuede ocurrir precisamente cuandose les conceda. Es el problema delrey Midas quiero que conviertan enoro todo lo que yo toque, es que aveces no coincide lo que pedimoscon lo que queremos o con lo quenos convendra querer.

Entonces, se dan a veces unasquiebras internas al mandar, que lossubordinados te podran decir: ququiere usted que hagamos, lo que

usted nos est pidiendo o lo quems le convendra a la empresa?


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Para que ello suceda, en la cultura de lasorganizaciones deber afianzarse el nivel de

confianza y la apertura a la escucha. El foco por logeneral est en las metas financieras, se mira unaparte y no necesariamente a la empresa como untodo.

Bueno, lo que tenemos que hacer es atenernos a larealidad, porque las meteduras de pata se dan porquenos fijamos en un solo aspecto. Las metas financieraspueden ser muy importantes, por ejemplo, la liquidez,si no fuera por la liquidez muere la empresa; elendeudamiento, etc. La funcin financiera es muyimportante puesto que puede ayudar a mantener a losbancos lejos para que no se nos vaya todo en pagarintereses. Yo estoy a favor de las finanzas porque lasfinanzas cumplen una funcin muy importante y lasbuenas finanzas estn regidas por la buena direccin.Otra cosa son algunas personas que malinterpretanlas finanzas y se fijan solo en un aspecto ignorandoque hay otros que se encuentran en la realidad y queno aparecen ante la mirada financiera.

De todo lo que vienes escuchando de los

ejecutivos, con qu frecuencia bajan los gerentesy se relacionan con la gente?

Muchas veces he preguntado a un grupo depresidentes de compaas aqu en Per cmo hacenustedes para saber qu tal lo estn haciendo los jefes?Porque es un tema que a m me preocupa averiguar,investigar ms. Bueno, se quedan pensando y medicen: solo hay una manera que es bajar, hay quebajar al llano, hay que ver las caras de los obreros,aunque no pueda ver a todos porque son muchos.Bueno digo, para saber cmo es una barrica de vinono hace falta beberla toda. Una de las principalespreocupaciones de un gerente general tiene quecentrarse en: cmo est la gente, especialmente losms dbiles, no solo sus cuatro ayayeros; pues si tedejas llevar por estos cuatro ests perdido, eres unincompetente como gerente general, y quiz eresmalo o eres tonto y ms el que te ha puesto ah, el quete mantiene, tienes que bajar, tienes que mirar, tienesque ver las caras.

"...pensamos que con lasmatemticas se entienden

algunos aspectos biende la empresa, pero para

comprender la empresa esmejor ir entendiendo mucho

ms al ser humano".


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"Una de las principales

preocupaciones de un gerentegeneral tiene que centrarse

en: cmo est la gente,especialmente los ms dbiles,no solo sus cuatro ayayeros;

pues si te dejas llevar por estoscuatro ests perdido, eres unincompetente como gerente

general...".

Claro, la justificacin est en la frase no puedoestar en todas partes, pero se puede delegar.

Claro, pero delegar no es abdicar.

Ah calza el tema de Management By Walking Around (MBWA), un estilo de liderazgo queapuesta por la cercana y la escucha.

Es lo que tena la antigua HP. Es una buena prctica.Es que la buena direccin no es algo que hay queinventarla, ya muchas empresas lo hacen, hay muchasempresas buenas. Lo importante es con qu animose hace porque si viene a pasearse por mi despachoese que es un hijo de vbora, (que me disculpenlas vboras), entonces preferira que no haya tanto

management by walking a round y ms bien tener lejosa este tipejo. Pero si el que se pasea es una personaaccesible en el que puedo confiar, que sepa que mepuede ayudar con datos, con consejos o lo que sea,pues yo quisiera que venga con ms frecuencia.

En suma, mandar bien significa que puedan,sepan y quieran; acciones libres y acciones nolibres, conciencia, tolerancia, genuino liderazgo,entre otros aspectos que abordas claramente entu libro. Pero si nos centramos en ser cercanos,moverse por la compaa y no solo dirigir desdeun escritorio, podramos decir que es una formaque marca un estilo de liderazgo, una cultura enuna empresa. Cmo lo graficas?

Parece que era Eisenhower, el comandante de lasfuerzas aliadas en la Segunda Guerra Mundial, queaunque tena varios millones de soldados s bajabaal llano y visitaba el frente. Estaba con sus soldadosrasos, con sus cabos, sargentos y tenientes. Algunosle preguntaban por qu estaba con estas personas si

no va a poder visitar a todos, a lo que l responda. Yolo s, pero es importante que les vea las caras, quelos escuche de primera mano y que sepan que yo heestado ah. Pero adems, esto se triplica porque tengoque pedir que por otros medios se realice, entoncesse dir que esto que he hecho ahora ustedes tambinpueden hacerlo.

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Liderar con el ejemplo implica humildad.Consideras que la humildad se convierteen el elemento clave para mandar bien?

Sin duda, saber que me equivoco, loreconozco y me empeo porque quierohacer lo mejor para esta empresa, porqueamo a esta empresa. Claro amo ms a miesposa, a mi familia que a la empresa, perono son incompatibles. Es ms, hay unafrase que se aplica a las empresas y es dela pelcula El Seor de los Anillos que meparece fantstica, cuando Frodo est enel pas de los Elfos, observa que est todobien, y pregunta cmo es que aqu se esttan a gusto. La respuesta del elfo es para

meditarse: porque ponemos en todo loque hacemos el conocimiento de todo loque amamos. As cuando estoy poniendoel conocimiento del amor que tengo por mihija, por mi esposa, en caso de un cristianotambin por Dios, tratando de agradar aDios, se dan importantes mejoras en lamanera de cmo dirijo.

Son muchos mensajes que transmites a travsdel libro, en sntesis cules destacas?

Que revisen sus acciones libres, que no seanirracionales al mandar y que pongan cario ylgica.

Qu es lo que te gustara lograr con estapublicacin?

Que se venda je, je, que lo lea mucha gente yque muchas empresas mejoren su desempeo,su competitividad, con buen ambiente. Esperoque el libro sirva para entender que detrs de cadadirectivo, detrs de cada Gerente General haycientos de miles de personas y resulta fundamental

que esa gente est mejor, sera mi mayor ilusin,que se difunda y que sea muy til en ese sentido.

Te gustara recibir feedback de todo lo quenos has compartido?

Claro, me gustara recibir mucho feedback paramejorarlo. Estoy muy contento al haber publicadoeste libro.

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