MEJORAMIENTO DEL MEJORAMIENTO DEL CONTROL FISCAL DESDE CONTROL FISCAL DESDE

LA COMUNIDAD Y EL LA COMUNIDAD Y EL CIUDADANO: UNA CIUDADANO: UNA

VISIÓN CONSOLIDADA VISIÓN CONSOLIDADA DESDE LA DESDE LA

TERRITORIALIDADTERRITORIALIDAD

ALBERTO ALBERTO BEJARANOBEJARANOCon la participación activa de Con la participación activa de la politóloga Mónica Martínez.la politóloga Mónica Martínez.

CONTENIDOCONTENIDO

1.1. Presentación.Presentación.2.2. Introducción.Introducción.3.3. Análisis de la participación Análisis de la participación

ciudadana en el control fiscal en ciudadana en el control fiscal en Colombia 2003-2004.Colombia 2003-2004.

1.1. Los casos de Cali y de Neiva en el 2003.Los casos de Cali y de Neiva en el 2003.2.2. Los casos de Bucaramanga, Medellín, Los casos de Bucaramanga, Medellín,

Barranquilla, Armenia en el 2004.Barranquilla, Armenia en el 2004.

4.4. Conclusiones y recomendaciones.Conclusiones y recomendaciones.

LA AUDITORIA, UN LA AUDITORIA, UN MODELO PARA ARMAR, MODELO PARA ARMAR, NO PARA DESARMARNO PARA DESARMAR

´´ ¿Qué es Participación ciudadana?´´ ¿Qué es Participación ciudadana?

Es el derecho constitucional que Es el derecho constitucional que tenemos todos los colombianos de tenemos todos los colombianos de

velar porque las obras y todo proyecto velar porque las obras y todo proyecto que se desarrollan por par te de las que se desarrollan por par te de las entidades que manejan recursos del entidades que manejan recursos del

Estado se apliquen a las normas Estado se apliquen a las normas estatales, que sean necesarias, con estatales, que sean necesarias, con

beneficio común y que sus recursos se beneficio común y que sus recursos se utilicen honradamente.utilicen honradamente.

– – ¿Por qué se debe conformar?¿Por qué se debe conformar?

Para vigilar y controlar el manejo de Para vigilar y controlar el manejo de los recursos del Estado, para los recursos del Estado, para

controlar la. . Calidad y el buen controlar la. . Calidad y el buen desarrollo de los proyectos y el desarrollo de los proyectos y el

manejo óptimo de los dineros del manejo óptimo de los dineros del Estado, para conseguir el beneficio Estado, para conseguir el beneficio

común.común.

– – ¿Quienes la deben conformar?¿Quienes la deben conformar?

Cualquier ciudadano que tenga sentido Cualquier ciudadano que tenga sentido de pertenencia con su comunidad, de pertenencia con su comunidad,

que tenga compromiso serio con los que tenga compromiso serio con los problemas que aquejan a su problemas que aquejan a su

comunidad y su región, tratando de comunidad y su región, tratando de que el grupo sea interdisciplinario e que el grupo sea interdisciplinario e

idóneo.idóneo.

– – ¿Para qué se deben conformar?¿Para qué se deben conformar?

Para buscar el buen uso de los Para buscar el buen uso de los recursos del Estado.recursos del Estado.

– – ¿A quién se debe acudir para lograr ¿A quién se debe acudir para lograr los objetivos de la veeduría?los objetivos de la veeduría?

Contraloría General de la República y sus Contraloría General de la República y sus dependencias, Procuraduría General y sus dependencias, Procuraduría General y sus

dependencias, Auditoria General de la dependencias, Auditoria General de la República, Defensoría del Pueblo, La República, Defensoría del Pueblo, La

Vicepresidencia de la República, oficina Vicepresidencia de la República, oficina anticorrupción.´´ anticorrupción.´´

Memorias del Foro Regional de Neiva, 3 de Memorias del Foro Regional de Neiva, 3 de diciembre de 2003.diciembre de 2003.

I. PRESENTACIÓNI. PRESENTACIÓN

El propósito de esta ponencia es El propósito de esta ponencia es realizar un balance crítico de las realizar un balance crítico de las propuestas presentadas en los Foros propuestas presentadas en los Foros Regionales 2003 y 2004, en Regionales 2003 y 2004, en particular en lo referente a la particular en lo referente a la participación ciudadana, con el fin de participación ciudadana, con el fin de aprovechar las experiencias aprovechar las experiencias recogidas y plantear nuevas recogidas y plantear nuevas perspectivas.perspectivas.

II. INTRODUCCIÓNII. INTRODUCCIÓN

La importancia de la participación La importancia de la participación ciudadana en el control fiscal no se ciudadana en el control fiscal no se

enmarca solamente en lo enmarca solamente en lo concerniente a la corrupción, sino concerniente a la corrupción, sino

que involucra los seis indicadores de que involucra los seis indicadores de medición de gobernabilidad en el medición de gobernabilidad en el

mundo. mundo.

Indicadores de GobernabilidadIndicadores de Gobernabilidad

Voz y rendición de cuentasVoz y rendición de cuentas Estabilidad política y ausencia de Estabilidad política y ausencia de

violenciaviolencia Efectividad gubernamentalEfectividad gubernamental Calidad regulatoriaCalidad regulatoria Estado de derechoEstado de derecho Control de la corrupciónControl de la corrupción

Participación y descentralización Participación y descentralización administrativaadministrativa

Si en alguna época un célebre presidente de Si en alguna época un célebre presidente de Colombia llegó a plantear Colombia llegó a plantear ´´regeneración ´´regeneración administrativa fundamental o catástrofe, hoy administrativa fundamental o catástrofe, hoy a un siglo de distancia, sabemos un poco a un siglo de distancia, sabemos un poco mejor que es más conveniente buscar un mejor que es más conveniente buscar un justo medio, donde la participación pueda justo medio, donde la participación pueda inscribirse paralela a procesos como el inscribirse paralela a procesos como el fortalecimiento de la carrera administrativa fortalecimiento de la carrera administrativa que permita formar mejores funcionarios que permita formar mejores funcionarios públicos, y que mantengan, de una manera públicos, y que mantengan, de una manera más activa, el recordado principio de Max más activa, el recordado principio de Max Weber sobre la importancia del espíritu de Weber sobre la importancia del espíritu de cuerpo en la administración pública´´.cuerpo en la administración pública´´.

Varias propuestas de los foros se Varias propuestas de los foros se dirigieron a plantear la posibilidad de dirigieron a plantear la posibilidad de la elección popular de cargos la elección popular de cargos relacionados con el control fiscal, en relacionados con el control fiscal, en especial la Contraloría. Aquí, especial la Contraloría. Aquí, nuevamente, habría que hacer un nuevamente, habría que hacer un énfasis en la búsqueda del justo énfasis en la búsqueda del justo medio, en este caso entre la medio, en este caso entre la ´´legitimidad´´ y el ´´merito´´. ´´legitimidad´´ y el ´´merito´´.

No hay que olvidar que la realización de la No hay que olvidar que la realización de la primera serie de Foros regionales, en primera serie de Foros regionales, en noviembre y diciembre de 2003, en Cali y noviembre y diciembre de 2003, en Cali y Neiva respectivamente coincidió con dos Neiva respectivamente coincidió con dos hechos relevantes: el Referendo propuesto hechos relevantes: el Referendo propuesto por el presidente actual, el cual incluía por el presidente actual, el cual incluía entre su numeroso temario: la supresión de entre su numeroso temario: la supresión de las contralorías territorialeslas contralorías territoriales[1][1], y el tramite , y el tramite de un proyecto de ley presentado por el de un proyecto de ley presentado por el gobierno para suprimir la Auditoria General. gobierno para suprimir la Auditoria General.

[1][1] El punto 9 del referendo proponía la siguiente reformaEl punto 9 del referendo proponía la siguiente reforma: «El artículo : «El artículo 272 de la Constitución Política quedará así: Artículo 272. El control 272 de la Constitución Política quedará así: Artículo 272. El control

de la Gestión Fiscal de las entidades del orden territorial será de la Gestión Fiscal de las entidades del orden territorial será ejercido, con austeridad y eficiencia, por la Contraloría General de ejercido, con austeridad y eficiencia, por la Contraloría General de la República, para lo cual podrá apoyarse en el auxilio técnico de la República, para lo cual podrá apoyarse en el auxilio técnico de

fundaciones, corporaciones, universidades, instituciones de fundaciones, corporaciones, universidades, instituciones de economía solidaria, o empresas privadas escogidas en audiencia economía solidaria, o empresas privadas escogidas en audiencia

pública, celebrada previo concurso de méritos. Las decisiones pública, celebrada previo concurso de méritos. Las decisiones administrativas serán de competencia privativa de la Contraloría. administrativas serán de competencia privativa de la Contraloría. Las contralorías departamentales, distritales y municipales, hoy Las contralorías departamentales, distritales y municipales, hoy

existentes, quedarán suprimidas cuando el Contralor General de la existentes, quedarán suprimidas cuando el Contralor General de la República determine que está en condiciones de asumir República determine que está en condiciones de asumir

totalmente sus funciones, lo cual deberá suceder a más tardar el totalmente sus funciones, lo cual deberá suceder a más tardar el 31 de diciembre de 2003. En el proceso de transición se respetará 31 de diciembre de 2003. En el proceso de transición se respetará

el periodo de los contralores actuales. Los funcionarios de la el periodo de los contralores actuales. Los funcionarios de la Contraloría General de la República, que se designen para Contraloría General de la República, que se designen para

desempeñar estos cargos, serán escogidos mediante concurso de desempeñar estos cargos, serán escogidos mediante concurso de méritos y deberán ser oriundos del departamento respectivoméritos y deberán ser oriundos del departamento respectivo»»

III. Análisis de la participación III. Análisis de la participación ciudadana en el control fiscal en ciudadana en el control fiscal en

Colombia 2003-2004.Colombia 2003-2004.

PARTICIPACIÓN CIUDADANA pilar del PARTICIPACIÓN CIUDADANA pilar del control fiscal, aunque a veces suela control fiscal, aunque a veces suela vérsele como algo ´´accesorio´´. Tal vérsele como algo ´´accesorio´´. Tal como lo expone la Ponencia de como lo expone la Ponencia de Charris y Ochoa: Charris y Ochoa:

´´A la cabeza del control fiscal está el Contralor ´´A la cabeza del control fiscal está el Contralor General de la República, elegido por el Congreso General de la República, elegido por el Congreso en pleno, de terna integrada por los candidatos en pleno, de terna integrada por los candidatos presentados en razón de uno por la Corte presentados en razón de uno por la Corte Constitucional, uno por la Corte Suprema de Constitucional, uno por la Corte Suprema de Justicia y uno por el Consejo de Estado. Se Justicia y uno por el Consejo de Estado. Se escucharon diferentes propuestas sobre la forma escucharon diferentes propuestas sobre la forma de designación, desde la elección popular, de designación, desde la elección popular, pasando por la elección a cargo de las Cortes pasando por la elección a cargo de las Cortes nacionales. Sin embargo, basados en el artículo 14 nacionales. Sin embargo, basados en el artículo 14 de la Declaración Universal de los Derechos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, se reconoció que el fundamento del Humanos, se reconoció que el fundamento del control de la gestión fiscal radicaba en el pueblo. control de la gestión fiscal radicaba en el pueblo. De allí surgió la conclusión de que dicha De allí surgió la conclusión de que dicha designación correspondía al Congreso en designación correspondía al Congreso en representación del pueblo´´representación del pueblo´´[1][1]..

[1][1] Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Díaz, Díaz, . ´´Un modelo de control fiscal para el . ´´Un modelo de control fiscal para el

estado colombiano´´, p 46.estado colombiano´´, p 46.

Cuando hablamos de participación ciudadana Cuando hablamos de participación ciudadana (entiendase individual) en el control fiscal, (entiendase individual) en el control fiscal, también debemos hablar de participación también debemos hablar de participación comunitaria. En otras palabras, algo similar comunitaria. En otras palabras, algo similar en su forma a lo que planteaba en la en su forma a lo que planteaba en la primera serie de Foros, el presidente de la primera serie de Foros, el presidente de la Cámara de Comercio de Cali: Cámara de Comercio de Cali:

´´la cultura del autocontrol no debe ´´la cultura del autocontrol no debe construirse tan solo a nivel individual, sino construirse tan solo a nivel individual, sino colectiva y de manera horizontal´´.colectiva y de manera horizontal´´.[1][1]

[1][1] Domínguez, Julián, comentarios a la Domínguez, Julián, comentarios a la Ponencia de Charris y Ochoa, p 80.Ponencia de Charris y Ochoa, p 80.

Participación ciudadana y Participación ciudadana y comunitariacomunitaria

Control InternoControl Interno

A nadie se le escapa que aunque en el A nadie se le escapa que aunque en el país se ha venido instaurando la cultura país se ha venido instaurando la cultura del ´´control interno´´ como una del ´´control interno´´ como una compensación del nuevo sistema, compensación del nuevo sistema, basado ahora en el control a posteriori y basado ahora en el control a posteriori y selectivo y no en el control previo, aun selectivo y no en el control previo, aun no hay un desarrollo suficiente en este no hay un desarrollo suficiente en este tipo de mecanismos de prevención. tipo de mecanismos de prevención. Como lo definía la ponencia de Charris y Como lo definía la ponencia de Charris y Ochoa: Ochoa:

´´no obstante todo lo anterior, el control interno no ha ´´no obstante todo lo anterior, el control interno no ha logrado integrarse al sistema y no ofrece las logrado integrarse al sistema y no ofrece las seguridades para que el control a posteriori desde seguridades para que el control a posteriori desde las contralorías funcione bajo los parámetros de la las contralorías funcione bajo los parámetros de la auditoria moderna. Dice el Auditor General de la auditoria moderna. Dice el Auditor General de la República en su informe, refiriéndose al control República en su informe, refiriéndose al control interno: ´´El Control Interno […] integrado al control interno: ´´El Control Interno […] integrado al control fiscal y regulado en la Ley 87 de 1993, está previsto fiscal y regulado en la Ley 87 de 1993, está previsto como un subsistema de éste. […]No obstante, se ha como un subsistema de éste. […]No obstante, se ha observado que está desarticulado del sistema de observado que está desarticulado del sistema de control fiscal. Cada una de las entidades públicas control fiscal. Cada una de las entidades públicas organiza, a su real entender, su unidad de control organiza, a su real entender, su unidad de control interno lo que impide una coherencia y armonía que interno lo que impide una coherencia y armonía que permita una administración pública uniforme, permita una administración pública uniforme, eficiente y eficazeficiente y eficaz[1][1]..

[1][1] Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Díaz, Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Díaz, . ´´Un modelo . ´´Un modelo de control fiscal para el estado colombiano´´, en ´´Hacia un Control de control fiscal para el estado colombiano´´, en ´´Hacia un Control Fiscal Orientado a Resultados. Memorias Foros Regionales 2003´´, p Fiscal Orientado a Resultados. Memorias Foros Regionales 2003´´, p 58. 58.

Luego, en una de las conclusiones de la misma Luego, en una de las conclusiones de la misma ponencia se decía que: ponencia se decía que: ´´ El control interno, ´´ El control interno, instrumento fundamental en los procesos de control instrumento fundamental en los procesos de control fiscal y de gestión, basado en el principio fiscal y de gestión, basado en el principio administrativo de que todo funcionario debe ejercer administrativo de que todo funcionario debe ejercer control en su dependencia, no funciona en la mayoría control en su dependencia, no funciona en la mayoría de las entidades del estado. No existe la cultura del de las entidades del estado. No existe la cultura del control, y poco se ha hecho por afianzarla. Por lo control, y poco se ha hecho por afianzarla. Por lo tanto, el autocontrol, la base del sistema de control tanto, el autocontrol, la base del sistema de control fiscal, que permite la verificación a posteriori que fiscal, que permite la verificación a posteriori que definió la Constitución, no existe´´definió la Constitución, no existe´´[1][1]..

[1][1] Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Díaz, Díaz, . ´´Un modelo de control fiscal para el estado . ´´Un modelo de control fiscal para el estado colombiano´´, p 63.colombiano´´, p 63.

… … el apoyo de la ciudadanía y de la comunidad no el apoyo de la ciudadanía y de la comunidad no solo en la denuncia de posibles o de comprobados solo en la denuncia de posibles o de comprobados casos de corrupción mejora el funcionamiento de la casos de corrupción mejora el funcionamiento de la Administración, sino porque el empoderamiento Administración, sino porque el empoderamiento progresivo de ambas es un camino acaso más progresivo de ambas es un camino acaso más idóneo para construir una sociedad algo más idóneo para construir una sociedad algo más equitativa. ¿Cómo podríamos juzgar la política solo equitativa. ¿Cómo podríamos juzgar la política solo en términos economicistas? ¿Es plausible tener que en términos economicistas? ¿Es plausible tener que generar diversos incentivos, no solo en términos generar diversos incentivos, no solo en términos pecuniarios, para que la ciudadanía y la comunidad pecuniarios, para que la ciudadanía y la comunidad participen en el control fiscal? ¿No somos acaso participen en el control fiscal? ¿No somos acaso nosotros mismos los directos perjudicados con el nosotros mismos los directos perjudicados con el fraude fiscal? La participación, en un sentido amplio fraude fiscal? La participación, en un sentido amplio habría que entenderla tanto como un derecho pero habría que entenderla tanto como un derecho pero también como un deber.también como un deber.

Participación ciudadana y de la Participación ciudadana y de la comunidad en el control fiscalcomunidad en el control fiscal

Evaluación de resultados: hacia lo Evaluación de resultados: hacia lo cualitativocualitativo

Este tema de lo cuantitativo nos Este tema de lo cuantitativo nos conduce hacia otra serie de conduce hacia otra serie de propuestas de la primera serie de propuestas de la primera serie de Foros del 2003: la que se refiere a la Foros del 2003: la que se refiere a la importancia de evaluar la gestión de importancia de evaluar la gestión de resultados de la administración resultados de la administración pública no solo en lo cuantitativo pública no solo en lo cuantitativo sino también en lo cualitativo.sino también en lo cualitativo.

En una de las conclusiones de la ponencia En una de las conclusiones de la ponencia de Charris y Ochoa se recuerda que: de Charris y Ochoa se recuerda que: ´´ Se ´´ Se ha avanzado muy poco en la participación ha avanzado muy poco en la participación ciudadana en el control de la gestión ciudadana en el control de la gestión fiscal, salvo algunas veedurías que se han fiscal, salvo algunas veedurías que se han establecido en los últimos dos años, para establecido en los últimos dos años, para vigilar algunas inversiones en vigilar algunas inversiones en departamentos periféricos del país.´´departamentos periféricos del país.´´[1][1]

[1][1] Sandra Catalina Charris Rebellón, Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Díaz, Héctor Ochoa Díaz, . ´´Un modelo de . ´´Un modelo de control fiscal para el estado colombiano´´, control fiscal para el estado colombiano´´, p 64.p 64.

Control Político: en vigilancia del Control Político: en vigilancia del interés públicointerés público

Mauricio Cabrera, uno de los comentaristas invitados Mauricio Cabrera, uno de los comentaristas invitados a la primera serie de foros del 2003, se refiere a un a la primera serie de foros del 2003, se refiere a un tema fundamental, que escapa a lo fiscalista o tema fundamental, que escapa a lo fiscalista o meramente cuantitativo, como es el del control meramente cuantitativo, como es el del control político. Así: político. Así: ´´ En conclusión, la garantía del buen ´´ En conclusión, la garantía del buen uso de los recursos públicos, que es la misión de la uso de los recursos públicos, que es la misión de la Contraloría y de la Auditoria General de la República, Contraloría y de la Auditoria General de la República, que es el objetivo del control fiscal, no es solamente que es el objetivo del control fiscal, no es solamente la lucha contra la corrupción, sino que requiere del la lucha contra la corrupción, sino que requiere del control político en el uso de estos recursos públicos, control político en el uso de estos recursos públicos, buscando resultados y buscando vigilar el interés buscando resultados y buscando vigilar el interés público frente a los intereses de las privatizaciones.público frente a los intereses de las privatizaciones.´´´´[1][1]

[1] [1] Cabrera, Mauricio, ´´comentarios a la Ponencia de Cabrera, Mauricio, ´´comentarios a la Ponencia de Charris y Ochoa´´, p 77Charris y Ochoa´´, p 77

Orientación de la participación Orientación de la participación ciudadana y comunitariaciudadana y comunitaria

Sin embargo, a pesar de coincidir en algunos puntos con los Sin embargo, a pesar de coincidir en algunos puntos con los comentaristas de la Primera Ponencia presentada por Charris comentaristas de la Primera Ponencia presentada por Charris y Ochoa, como el de criticar la reforma del estado expuesta y Ochoa, como el de criticar la reforma del estado expuesta simplemente en términos fiscalistas,[1] diferimos en un punto simplemente en términos fiscalistas,[1] diferimos en un punto fundamental: la orientación que debería dársele a la fundamental: la orientación que debería dársele a la participación ciudadana y comunitaria en el control fiscal. A participación ciudadana y comunitaria en el control fiscal. A diferencia de Cabrera, para quien: diferencia de Cabrera, para quien: ´´ ...primero es el ´´ ...primero es el compromiso de la alta gerencia, segundo, una estructura compromiso de la alta gerencia, segundo, una estructura adecuada a la estrategia diseñada y, tercer elemento al cual adecuada a la estrategia diseñada y, tercer elemento al cual hay que referirse, es a la evaluación del desempeño y hay que referirse, es a la evaluación del desempeño y estímulos a los hombres y mujeres. Los seres humanos estímulos a los hombres y mujeres. Los seres humanos responden fundamentalmente a estímulos y amenazas, a responden fundamentalmente a estímulos y amenazas, a “zanahorias” y a “garrotes”. Por supuesto que también hay “zanahorias” y a “garrotes”. Por supuesto que también hay motivación interna, pero la motivación interna y el altruismo motivación interna, pero la motivación interna y el altruismo hacen apenas parte de los estímulos que puede tener la hacen apenas parte de los estímulos que puede tener la persona en su interior´´persona en su interior´´[2][2]. O para Dominguez, donde . O para Dominguez, donde ´´ Todo ´´ Todo concluye en que es un problema de personas pues, como bien concluye en que es un problema de personas pues, como bien lo decía Mauricio Cabrera, el que quiere delinquir se da las lo decía Mauricio Cabrera, el que quiere delinquir se da las mañas para hacerlo. Se trata, en consecuencia, de tener mañas para hacerlo. Se trata, en consecuencia, de tener sujetos que no delincan por temor a los controles que sujetos que no delincan por temor a los controles que minimizan el campo de acción de la corrupción.´´minimizan el campo de acción de la corrupción.´´[3][3]

Corrupción: una discusión filosóficaCorrupción: una discusión filosófica

Esto no es un asunto de forma, sino de fondo, que Esto no es un asunto de forma, sino de fondo, que tiene su origen más claro en la discusión en filosofía tiene su origen más claro en la discusión en filosofía política con respecto a dos autores fundamentales política con respecto a dos autores fundamentales en estos temas: Thomas Hobbes y Baruch de en estos temas: Thomas Hobbes y Baruch de Spinoza. De acuerdo al referente en el que nos Spinoza. De acuerdo al referente en el que nos apoyemos, necesariamente tendremos una visión apoyemos, necesariamente tendremos una visión diferente del ciudadano y de la comunidad. diferente del ciudadano y de la comunidad. Teniendo, claro está, un antecedente importante en Teniendo, claro está, un antecedente importante en Maquiavelo y su tendencia a asimilar la ética a la Maquiavelo y su tendencia a asimilar la ética a la política. Pero, en cuanto al tema que nos ocupa hoy: política. Pero, en cuanto al tema que nos ocupa hoy: la participación del ciudadano y de la comunidad en la participación del ciudadano y de la comunidad en el mejoramiento de la calidad de la Administración el mejoramiento de la calidad de la Administración que ha de traducirse en mejores niveles de vida que ha de traducirse en mejores niveles de vida para la población, debemos decir con absoluta para la población, debemos decir con absoluta sinceridad que nuestro punto de partida difiere sinceridad que nuestro punto de partida difiere ampliamente del de Cabrera y Dominguez.ampliamente del de Cabrera y Dominguez.

Erigir la bondad como principioErigir la bondad como principio

Tomar un punto de partida spinozista es Tomar un punto de partida spinozista es erigir la bondad como principio. La erigir la bondad como principio. La

bondad como principio sería confiar en bondad como principio sería confiar en los individuos y en las comunidades, -a los individuos y en las comunidades, -a riesgo de equivocarse-, y evitar partir riesgo de equivocarse-, y evitar partir del ´´miedo´´ como principio fundador del ´´miedo´´ como principio fundador de la sociedad, y como sustento de las de la sociedad, y como sustento de las

instituciones. instituciones.

Vida Pública y Vida PrivadaVida Pública y Vida Privada

Paralelo a todo esto, debe reflexionarse sobre un Paralelo a todo esto, debe reflexionarse sobre un tema que esta en el corazón mismo de la Ética tema que esta en el corazón mismo de la Ética moderna: la aparente distinción, en la moderna: la aparente distinción, en la modernidad, entre vida pública y vida privada. modernidad, entre vida pública y vida privada. Extendiendo esta categoría al caso de la Extendiendo esta categoría al caso de la Administración pública, tendríamos que decir que Administración pública, tendríamos que decir que a diferencia del pasado, por ejemplo en la Polis a diferencia del pasado, por ejemplo en la Polis griega, donde un ciudadano estaba ligado por griega, donde un ciudadano estaba ligado por completo a la vida de la polis, ahora existe una completo a la vida de la polis, ahora existe una separación tajante entre lo público y lo privado y separación tajante entre lo público y lo privado y más bien se tiene tendencia a presentar lo más bien se tiene tendencia a presentar lo público como sinónimo de lo ineficiente, de lo público como sinónimo de lo ineficiente, de lo corrupto o de lo anacrónico, y a lo privado se le corrupto o de lo anacrónico, y a lo privado se le asocia con lo eficiente, lo gerencial y lo moderno.asocia con lo eficiente, lo gerencial y lo moderno.

La defensa de lo publicoLa defensa de lo publico Esta defensa de lo público, desde lo público, es lo que destaca Esta defensa de lo público, desde lo público, es lo que destaca

Alfonso Castro, en sus comentarios a la Ponencia de Patricia Alfonso Castro, en sus comentarios a la Ponencia de Patricia Bernal, en el Foro de Neiva, al señalar que la pretendida idea Bernal, en el Foro de Neiva, al señalar que la pretendida idea de un mejor funcionamiento de lo privado tiene serios reparos, de un mejor funcionamiento de lo privado tiene serios reparos, en cuanto: ´´ en cuanto: ´´ Empiezo observando que discrepo de los que se Empiezo observando que discrepo de los que se ufanan diciendo que el control fiscal y el control interno del ufanan diciendo que el control fiscal y el control interno del sector privado son excelentes. En este sector los problemas sector privado son excelentes. En este sector los problemas de corrupción son preocupantes y por lo general no de corrupción son preocupantes y por lo general no trascienden a la opinión pública, debido a que se manejan con trascienden a la opinión pública, debido a que se manejan con mucha discreción y sigilo, con el fin de que los negocios no mucha discreción y sigilo, con el fin de que los negocios no sufran detrimento alguno, o para que las acciones no pierdan sufran detrimento alguno, o para que las acciones no pierdan valor en los mercados. La conclusión es que en los negocios valor en los mercados. La conclusión es que en los negocios predomina el interés económico. No sobra decir que la predomina el interés económico. No sobra decir que la concepción del control fiscal del sector público como la del concepción del control fiscal del sector público como la del sector privado son similares; solo que los accionistas de las sector privado son similares; solo que los accionistas de las empresas privadas no son todos los colombianos, sino unas empresas privadas no son todos los colombianos, sino unas determinadas personas particulares´´determinadas personas particulares´´[1][1]..[1] [1] Alfonso Castro, Comentarios a la Ponencia de Charris y Alfonso Castro, Comentarios a la Ponencia de Charris y Ochoa,, p 124Ochoa,, p 124..

Capacidad SancionatoriaCapacidad Sancionatoria Por otra parte, cuando el profesor Edgar Varela, tercer Por otra parte, cuando el profesor Edgar Varela, tercer

comentarista de la ponencia de Charris y Ochoa, decía que comentarista de la ponencia de Charris y Ochoa, decía que ´´ ´´ Estoy seguro de que los seres humanos no somos corruptos Estoy seguro de que los seres humanos no somos corruptos por naturaleza, como tampoco somos buenos por naturaleza. por naturaleza, como tampoco somos buenos por naturaleza. La corrupción es una variable que depende de las La corrupción es una variable que depende de las oportunidades y de la capacidad sancionatoria que una oportunidades y de la capacidad sancionatoria que una sociedad tengasociedad tenga[1][1]´´ ´´ y se acercaba en buena medida a las y se acercaba en buena medida a las ideas spinozistas sobre la sociedad y el estado. Casi nadie ideas spinozistas sobre la sociedad y el estado. Casi nadie niega que se necesiten sanciones para diversas conductas de niega que se necesiten sanciones para diversas conductas de los individuos, pero lo que a veces se olvida es que antes de los individuos, pero lo que a veces se olvida es que antes de poner el énfasis en la sanción, hay que comprender primero poner el énfasis en la sanción, hay que comprender primero mejor el origen y las causas de los comportamientos de los mejor el origen y las causas de los comportamientos de los individuos y de las comunidades. Es lo que exponía Spinoza en individuos y de las comunidades. Es lo que exponía Spinoza en la Ética, antes de reprimir las pasiones y tratar de hacerlas la Ética, antes de reprimir las pasiones y tratar de hacerlas desaparecer por cualquier medio al alcance, es indispensable desaparecer por cualquier medio al alcance, es indispensable conocer su funcionamiento.conocer su funcionamiento.

[1] Varela, Edgar, ´´comentarios a la ponencia de Charris y [1] Varela, Edgar, ´´comentarios a la ponencia de Charris y Ochoa´´, p 88.Ochoa´´, p 88.

Rigidez de la penaRigidez de la pena Por supuesto, lo expuesto por Cabrera, Domínguez y Por supuesto, lo expuesto por Cabrera, Domínguez y

Varela, hace parte de una extensa serie de Varela, hace parte de una extensa serie de planteamientos que consideran que es la rigidez de planteamientos que consideran que es la rigidez de la sanción y su eficacia lo que logra disuadir un la sanción y su eficacia lo que logra disuadir un crimen o un fraude. Similares argumentos se han crimen o un fraude. Similares argumentos se han planteado en todas las épocas y en diversos planteado en todas las épocas y en diversos escenarios. Nadie olvida que este tema de las escenarios. Nadie olvida que este tema de las sanciones, en cuanto al control fiscal, fue planteado sanciones, en cuanto al control fiscal, fue planteado en los origines mismos de la República por el en los origines mismos de la República por el Libertador, cuando firmó un decreto donde se Libertador, cuando firmó un decreto donde se declaraba la pena de muerte para delitos fiscales. declaraba la pena de muerte para delitos fiscales. Faltaría hacer un análisis completo, primero de lo Faltaría hacer un análisis completo, primero de lo efectivo de la medida, es decir, si esta llegó a efectivo de la medida, es decir, si esta llegó a disminuir el desfalco en el estado, y luego habría que disminuir el desfalco en el estado, y luego habría que establecer si hubo personas condenadas o no, y en establecer si hubo personas condenadas o no, y en caso de haberlas, si fueron realmente culpables o no.caso de haberlas, si fueron realmente culpables o no.

Rigidez de la penaRigidez de la pena

Argumentos tendientes a endurecer las penas y las Argumentos tendientes a endurecer las penas y las sanciones son los que permiten que en algunos sanciones son los que permiten que en algunos países, de dudosa reputación en cuanto a los países, de dudosa reputación en cuanto a los derechos humanos, derechos humanos, se aplique la pena de se aplique la pena de muerte, sin que esto derive necesariamente muerte, sin que esto derive necesariamente en la disminución de los delitosen la disminución de los delitos. Como lo ha . Como lo ha escrito ampliamente en diversas publicaciones escrito ampliamente en diversas publicaciones Mauricio García Villegas, el delito no solamente Mauricio García Villegas, el delito no solamente puede estudiarse con respecto a las sanciones. puede estudiarse con respecto a las sanciones. Además, se requiere igualmente un sistema de Además, se requiere igualmente un sistema de justicia suficientemente imparcial y eficiente para justicia suficientemente imparcial y eficiente para que se condene a los verdaderos responsables de que se condene a los verdaderos responsables de los delitos.los delitos.

Rigidez de la pena: un episodio Rigidez de la pena: un episodio históricohistórico

En Colombia, en la época de la I Regeneración (1885-1904) En Colombia, en la época de la I Regeneración (1885-1904) llegó a aplicarse la pena de muerte, incluso para delitos llegó a aplicarse la pena de muerte, incluso para delitos políticos, y no solo no se logró vivir al margen de las políticos, y no solo no se logró vivir al margen de las guerras civiles, -lo cual constituía la crítica principal al guerras civiles, -lo cual constituía la crítica principal al régimen radical de la Constitución de Rionegro de 1863., régimen radical de la Constitución de Rionegro de 1863., sino que por el contrario, se vivieron tres guerras civiles, sino que por el contrario, se vivieron tres guerras civiles, siendo la última de ellas la Guerra de los Mil días, la más siendo la última de ellas la Guerra de los Mil días, la más sangrienta y nefasta de cuantas ha habido en este país. sangrienta y nefasta de cuantas ha habido en este país. Estos planteamientos, un poco largos ya, no nos desvían de Estos planteamientos, un poco largos ya, no nos desvían de la cuestión esencial de esta ponencia, sino que buscan la cuestión esencial de esta ponencia, sino que buscan insertarnos en un panorama de reflexión mucho más insertarnos en un panorama de reflexión mucho más amplio que complemente los análisis económicos. Desde mi amplio que complemente los análisis económicos. Desde mi modesta posición independiente creo que es el aporte que modesta posición independiente creo que es el aporte que puede brindarse desde la academia. Diferente, por cierto, puede brindarse desde la academia. Diferente, por cierto, de lo que puede presentar el sector privado y la de lo que puede presentar el sector privado y la Administración. Los disensos, hasta donde yo se, todavía Administración. Los disensos, hasta donde yo se, todavía hacen parte de lo que comúnmente se conoce como hacen parte de lo que comúnmente se conoce como democracia.democracia.

No debe haber poder sin controlNo debe haber poder sin control Y es que la mirada histórica no es algo apenas anecdótico. Y es que la mirada histórica no es algo apenas anecdótico.

Como lo recordaba Alberto Poveda, comentarista de la Como lo recordaba Alberto Poveda, comentarista de la Ponencia de Patricia Cabrera: Ponencia de Patricia Cabrera: ´´Lo que ocurre es que en un ´´Lo que ocurre es que en un Estado de derecho no puede existir ejercicio de poderes sin Estado de derecho no puede existir ejercicio de poderes sin controles. Es decir, nadie puede tener poderes ilimitados controles. Es decir, nadie puede tener poderes ilimitados sin control, que es a lo que estamos llegando con todas las sin control, que es a lo que estamos llegando con todas las reformas que está proponiendo el alto Gobierno, como por reformas que está proponiendo el alto Gobierno, como por ejemplo lo que ocurre con el famoso Estatuto Antiterrorista, ejemplo lo que ocurre con el famoso Estatuto Antiterrorista, que nos va a conducir a una situación peor que la ocurrida que nos va a conducir a una situación peor que la ocurrida con el Estatuto de Seguridad de los años 70, cuando con el Estatuto de Seguridad de los años 70, cuando mañana, seguramente, vamos a ver cómo cualquier policía mañana, seguramente, vamos a ver cómo cualquier policía dice: «ese es terrorista» y lo procesan sin derecho a dice: «ese es terrorista» y lo procesan sin derecho a Habeas Corpus ni a nada.Habeas Corpus ni a nada.[1][1]´´´´

[1] [1] Alberto, Poveda, ´´comentarios a la ponencia de Patricia Alberto, Poveda, ´´comentarios a la ponencia de Patricia Cabrera´´, p 129.Cabrera´´, p 129.

Auditoria SocialAuditoria Social ´´ La Auditoria General de la República y las ´´ La Auditoria General de la República y las

contralorías se obligan a asumir un intenso papel contralorías se obligan a asumir un intenso papel en la tarea de sensibilización acerca de la en la tarea de sensibilización acerca de la importancia del respeto por lo público, adaptando importancia del respeto por lo público, adaptando sus políticas a la necesidad apremiante de sus políticas a la necesidad apremiante de detener y evitar prácticas corruptas en el seno de detener y evitar prácticas corruptas en el seno de la Administración. El desarrollo de un modelo de la Administración. El desarrollo de un modelo de Auditoria social, nutrido con la información de los Auditoria social, nutrido con la información de los propios organismos de control asegura que, si las propios organismos de control asegura que, si las recomendaciones son conocidas por la prensa, la recomendaciones son conocidas por la prensa, la ciudadanía, las agremiaciones cívicas y la ciudadanía, las agremiaciones cívicas y la academia, la lucha contra la corrupción y el academia, la lucha contra la corrupción y el despilfarro tendrán un sólido sustento.despilfarro tendrán un sólido sustento.[1][1]´´ ´´

[1] [1] Cabrera, Patricia, p 117.Cabrera, Patricia, p 117.

Desafortunadamente, el balance que Desafortunadamente, el balance que nos entrega la ponencia de Charris y nos entrega la ponencia de Charris y Ochoa no es satisfactorio en cuanto a Ochoa no es satisfactorio en cuanto a participación efectiva de la ciudadanía participación efectiva de la ciudadanía en el control fiscal. Aunque resaltando en el control fiscal. Aunque resaltando la creación de la Contraloría Delegada la creación de la Contraloría Delegada para la Participación Ciudadana en el para la Participación Ciudadana en el año 2000, lo cual ha permitido año 2000, lo cual ha permitido fortalecer la constitución de veedurías fortalecer la constitución de veedurías ciudadanas y apoyar procesos de ciudadanas y apoyar procesos de vigilancia fiscal[1].vigilancia fiscal[1].

[1] [1] ´´ La participación ciudadana en la vigilancia de la gestión pública, en los ´´ La participación ciudadana en la vigilancia de la gestión pública, en los diferentes niveles administrativos, ha sido escasa en los trece años de aplicación diferentes niveles administrativos, ha sido escasa en los trece años de aplicación de las normas de la Constitución. Esta se ha limitado a algunas veedurías de de las normas de la Constitución. Esta se ha limitado a algunas veedurías de carácter esporádico en algunas pocas localidades. Sin embargo, en la carácter esporádico en algunas pocas localidades. Sin embargo, en la reestructuración que se hizo de la Contraloría General de la República en al año reestructuración que se hizo de la Contraloría General de la República en al año 2000, se creó la Contraloría Delegada para la Participación Ciudadana, a la cual se 2000, se creó la Contraloría Delegada para la Participación Ciudadana, a la cual se le asignaron las funciones de facilitación de los procesos de participación, entre le asignaron las funciones de facilitación de los procesos de participación, entre ellos los de canalizar las denuncias de los ciudadanos, y de las acciones ellos los de canalizar las denuncias de los ciudadanos, y de las acciones ciudadanas; promover y el estimular la participación ciudadana; apoyar el ciudadanas; promover y el estimular la participación ciudadana; apoyar el desarrollo de veedurías de la sociedad civil para hacerle seguimiento a los desarrollo de veedurías de la sociedad civil para hacerle seguimiento a los proyectos que acometan las entidades con fondos públicos; capacitar a los proyectos que acometan las entidades con fondos públicos; capacitar a los ciudadanos que estén interesados en participar en los procesos de vigilancia ciudadanos que estén interesados en participar en los procesos de vigilancia ciudadana, entre otras. La Contraloría General de la República reporta, en su ciudadana, entre otras. La Contraloría General de la República reporta, en su reciente informe, la Constitución de 25 Comités de Vigilancia Ciudadana para reciente informe, la Constitución de 25 Comités de Vigilancia Ciudadana para proyectos de alto impacto, integrados por representantes de las universidades, proyectos de alto impacto, integrados por representantes de las universidades, medios de comunicación, gremios económicos, sociedades profesionales, medios de comunicación, gremios económicos, sociedades profesionales, organizaciones civiles, sindicatos, y sectores que, por su nivel técnico, puedan organizaciones civiles, sindicatos, y sectores que, por su nivel técnico, puedan emitir conceptos y generar opinión pública acerca del desarrollo de los proyectos emitir conceptos y generar opinión pública acerca del desarrollo de los proyectos de inversión estatal de mayor cuantía e impacto social. También informa la de inversión estatal de mayor cuantía e impacto social. También informa la Contraloría de la conformación de diez Comités de Vigilancia Ciudadana a Contraloría de la conformación de diez Comités de Vigilancia Ciudadana a proyectos de interés de grupos poblacionales definidos, con los cuales se busca no proyectos de interés de grupos poblacionales definidos, con los cuales se busca no solo la participación en la vigilancia del uso de los recursos, sino también elevar la solo la participación en la vigilancia del uso de los recursos, sino también elevar la sensibilidad social, potenciar los procesos organizativos de la sociedad alrededor sensibilidad social, potenciar los procesos organizativos de la sociedad alrededor de problemas concretos, y construir redes sociales para el control. Igualmente, la de problemas concretos, y construir redes sociales para el control. Igualmente, la Contraloría ha iniciado dos proyectos nacionales de control ciudadano, uno para Contraloría ha iniciado dos proyectos nacionales de control ciudadano, uno para evaluar la calidad de cinco universidades públicas regionales y el otro para la evaluar la calidad de cinco universidades públicas regionales y el otro para la vigilancia de las inversiones del situado fiscal y las participaciones en la educación vigilancia de las inversiones del situado fiscal y las participaciones en la educación y la salud en siete departamentos y un distrito. No existe registro de actividades y la salud en siete departamentos y un distrito. No existe registro de actividades de la participación ciudadana a nivel local promovidas por las contralorías de la participación ciudadana a nivel local promovidas por las contralorías departamentales o municipales.´´, Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa departamentales o municipales.´´, Sandra Catalina Charris Rebellón, Héctor Ochoa Díaz, Díaz, . ´´Un modelo de control fiscal para el estado colombiano´´, en ´´Hacia un . ´´Un modelo de control fiscal para el estado colombiano´´, en ´´Hacia un Control Fiscal Orientado a Resultados. Memorias Foros Regionales 2003´´, Control Fiscal Orientado a Resultados. Memorias Foros Regionales 2003´´, p 59p 59

a. El caso de a. El caso de Cali y Neiva Cali y Neiva

20032003

´´Todo ello debiera hacernos reflexionar sobre la ´´Todo ello debiera hacernos reflexionar sobre la importancia de imponernos la tarea de atacar la importancia de imponernos la tarea de atacar la corrupción, primero que todo, con la aplicación de un corrupción, primero que todo, con la aplicación de un modelo educativo y formativo de nuestra comunidad modelo educativo y formativo de nuestra comunidad basado en sanos principios de corresponsabilidad, basado en sanos principios de corresponsabilidad, convivencia y respeto mutuo y de valoración misma de convivencia y respeto mutuo y de valoración misma de nuestro patrimonio cultural e ideales de prosperidad nuestro patrimonio cultural e ideales de prosperidad social, sentados en el esfuerzo, el trabajo y la social, sentados en el esfuerzo, el trabajo y la solidaridad, con énfasis en la apropiación conciente, solidaridad, con énfasis en la apropiación conciente, por parte de toda la ciudadanía, de la preservación del por parte de toda la ciudadanía, de la preservación del sentido de lo público, por encima de los intereses sentido de lo público, por encima de los intereses individuales´´[1].individuales´´[1].

[1] [1] Introducción Foros 2003, Jeronimo Samper, p 8.Introducción Foros 2003, Jeronimo Samper, p 8.

Recomendaciones CaliRecomendaciones Cali

Despolitizar la elección de los contralores y en cuanto a la Despolitizar la elección de los contralores y en cuanto a la participación ciudadana se identificaron dos problemas participación ciudadana se identificaron dos problemas básicos: el problema de corrupción es un problema básico básicos: el problema de corrupción es un problema básico de educación y cultura. Se dijo además, que la solución al de educación y cultura. Se dijo además, que la solución al problema debe ser de tipo integral, y que el ciudadano no problema debe ser de tipo integral, y que el ciudadano no participa porque no sabe cómo hacerlo y porque no le participa porque no sabe cómo hacerlo y porque no le interesa. Además, que el Estado no instruye al respecto y interesa. Además, que el Estado no instruye al respecto y por lo tanto no motiva. Las soluciones que se propusieron por lo tanto no motiva. Las soluciones que se propusieron fueron: que la educación llegue a todas las instancias de la fueron: que la educación llegue a todas las instancias de la sociedad y lograr así mayor conciencia ciudadana, sociedad y lograr así mayor conciencia ciudadana, incluyéndose en los programas o pénsumes educativos las incluyéndose en los programas o pénsumes educativos las cátedras relacionadas con la educación cívica. Que, en la cátedras relacionadas con la educación cívica. Que, en la medida en que se fortalecen los entes de control se medida en que se fortalecen los entes de control se capacite a la comunidad para su participación en el control. capacite a la comunidad para su participación en el control. Que los entes gubernamentales deben institucionalizar sus Que los entes gubernamentales deben institucionalizar sus programas de participación ciudadana. Que, en resumen, la programas de participación ciudadana. Que, en resumen, la mesa plantea la solución a la cuestión en tres direcciones: mesa plantea la solución a la cuestión en tres direcciones: Sensibilización, educación y compromiso.Sensibilización, educación y compromiso.

Los antecedentes de las JACLos antecedentes de las JAC

En la mesa sobre participación ciudadana se decía que uno En la mesa sobre participación ciudadana se decía que uno de los problemas era la: de los problemas era la: ´´ Politización de los entes de ´´ Politización de los entes de control y las juntas de acción comunal –JAC–´´control y las juntas de acción comunal –JAC–´´, y se sugería , y se sugería como solución: como solución: ´´ Despolitizar los entes de control y las JAC ´´ Despolitizar los entes de control y las JAC quitándole a los concejos y las asambleas departamentales quitándole a los concejos y las asambleas departamentales la facultad nominadora para elegir al contralor . Se sugiere la facultad nominadora para elegir al contralor . Se sugiere el voto popular´´el voto popular´´. Habría que recordar que el origen mismo . Habría que recordar que el origen mismo de las JAC es altamente politizado. Fue en los inicios del de las JAC es altamente politizado. Fue en los inicios del Frente Nacional, en el gobierno de Alberto Lleras Camargo, Frente Nacional, en el gobierno de Alberto Lleras Camargo, donde se conformaron las primeras juntas de acción donde se conformaron las primeras juntas de acción comunal con el objetivo específico de institucionalizar una comunal con el objetivo específico de institucionalizar una serie de demandas populares que venían siendo serie de demandas populares que venían siendo expresadas desde los años 20s en los nacientes partidos expresadas desde los años 20s en los nacientes partidos obreros y en diversos movimientos cívicos no partidistas. obreros y en diversos movimientos cívicos no partidistas. Se veía en las JAC una herramienta útil para fortalecer el Se veía en las JAC una herramienta útil para fortalecer el estado en lo que se llamaba en la época la ´´contención del estado en lo que se llamaba en la época la ´´contención del comunismo´´, también expresada en proyectos como la comunismo´´, también expresada en proyectos como la ´´alianza para el progreso´´.´´alianza para el progreso´´.

Cali: sobre la participación Cali: sobre la participación ciudadanaciudadana

´ No hay exigencias en las veedurías ciudadanas, no ´ No hay exigencias en las veedurías ciudadanas, no son idóneas ni imparciales. Propuesta: Incentivar, son idóneas ni imparciales. Propuesta: Incentivar, capacitar y estimular la participación ciudadana.capacitar y estimular la participación ciudadana.

bajo el titulo de ´´sugerencias accesorias´´, algo que bajo el titulo de ´´sugerencias accesorias´´, algo que debería estar en el inicio de la cadena de control y no debería estar en el inicio de la cadena de control y no como algo ´´accesorio´´, y que es una muestras de como algo ´´accesorio´´, y que es una muestras de como la participación suele verse como algo marginal como la participación suele verse como algo marginal o legitimador de procesos cuyos resultados ya se o legitimador de procesos cuyos resultados ya se prevén de antemano. Se afirmó allí que: prevén de antemano. Se afirmó allí que: ´´Sugerencias accesorias: - Que estos modelos de ´´Sugerencias accesorias: - Que estos modelos de foro se realicen, dando a conocer los temas a tratar foro se realicen, dando a conocer los temas a tratar con anticipación. - Que exista compromiso de los con anticipación. - Que exista compromiso de los funcionarios hacia la comunidad. - Que a nivel de funcionarios hacia la comunidad. - Que a nivel de educación básica y secundaria, se eduque a los niños educación básica y secundaria, se eduque a los niños en el tema de control fiscal y conciencia de la en el tema de control fiscal y conciencia de la comunidad´´.comunidad´´.

Participación Ciudadana (Seminario Participación Ciudadana (Seminario seccional de trabajo y metodologías en Cali)seccional de trabajo y metodologías en Cali)

Las propuestas fueron las siguientes: Las propuestas fueron las siguientes: 1. Contralores comunitarios elegidos popularmente. 1. Contralores comunitarios elegidos popularmente. 2. Capacitación a la comunidad sobre sensibilización y uso 2. Capacitación a la comunidad sobre sensibilización y uso

eficiente de los recursos y culturización sobre eficiente de los recursos y culturización sobre procedimientos.procedimientos.

3. Organización y acompañamiento comunitario alrededor 3. Organización y acompañamiento comunitario alrededor de los contralores comunitarios.de los contralores comunitarios.

4. Generación de metodologías y herramientas de control 4. Generación de metodologías y herramientas de control por parte de la ciudadanía.por parte de la ciudadanía.

5. Reuniones, asignación de funciones a todos los 5. Reuniones, asignación de funciones a todos los miembros de la comunidad.miembros de la comunidad.

6. Capacitación para los nombrados como contralores y 6. Capacitación para los nombrados como contralores y demás administradores gubernamentales involucrados en demás administradores gubernamentales involucrados en la gestión fiscal y de control.la gestión fiscal y de control.

Neiva: sobre la participación Neiva: sobre la participación ciudadanaciudadana

En Neiva, se presentaron puntos similares a los expuestos en Cali en En Neiva, se presentaron puntos similares a los expuestos en Cali en cuanto a la participación ciudadana en el control fiscal. Así, por cuanto a la participación ciudadana en el control fiscal. Así, por ejemplo, hay un fuerte consenso en torno a la importancia de la ejemplo, hay un fuerte consenso en torno a la importancia de la educación para el auto- control que debe empezar en las aulas[1]. educación para el auto- control que debe empezar en las aulas[1]. Igualmente la ciudadanía se muestra interesada en la Igualmente la ciudadanía se muestra interesada en la conformación de una carrera administrativa para los órganos de conformación de una carrera administrativa para los órganos de control que permita ´´despolitizarlos´´. También se propuso que control que permita ´´despolitizarlos´´. También se propuso que una parte del presupuesto de las Cámaras de Comercio se destine una parte del presupuesto de las Cámaras de Comercio se destine a la consolidación de Veedurías Ciudadanas, y que la labor de a la consolidación de Veedurías Ciudadanas, y que la labor de éstas sea mejor valorada por los funcionarios públicos. Por último éstas sea mejor valorada por los funcionarios públicos. Por último se exponía la necesidad de conformar equipos interdisciplinarios se exponía la necesidad de conformar equipos interdisciplinarios en el control fiscal y la necesidad del relevo generacional.en el control fiscal y la necesidad del relevo generacional.

[1] [1] Recordemos aquí brevemente que en la Constitución de 1991 Recordemos aquí brevemente que en la Constitución de 1991 se establece la obligatoriedad de la instrucción cívica. El artículo se establece la obligatoriedad de la instrucción cívica. El artículo 41 dice: ´´41 dice: ´´En todas las instituciones de educación, oficiales o En todas las instituciones de educación, oficiales o privadas, serán obligatorios el estudio de la Constitución y la privadas, serán obligatorios el estudio de la Constitución y la Instrucción Cívica. Así mismo se fomentarán prácticas Instrucción Cívica. Así mismo se fomentarán prácticas democráticas para el aprendizaje de los principios y valores de la democráticas para el aprendizaje de los principios y valores de la participación ciudadana. El Estado divulgará la Constitución ´´.participación ciudadana. El Estado divulgará la Constitución ´´.

Recomendaciones NeivaRecomendaciones Neiva 1. Ante el rechazo de algunos servidores públicos a la vigilancia 1. Ante el rechazo de algunos servidores públicos a la vigilancia

ciudadana, concientizar por parte de las contralorías a los mismos ciudadana, concientizar por parte de las contralorías a los mismos mediante campañas de sensibilización del control fiscal a la mediante campañas de sensibilización del control fiscal a la administración pública realizadas en forma constante.administración pública realizadas en forma constante.

2. Elaborar un manual de funciones y de ética del veedor que 2. Elaborar un manual de funciones y de ética del veedor que permita el buen funcionamiento, además establecer esa permita el buen funcionamiento, además establecer esa organización dentro de las veedurías.organización dentro de las veedurías.

3. Plantear las condiciones de seguridad óptima para los que 3. Plantear las condiciones de seguridad óptima para los que ejercen el control fiscal por parte de las veedurías.ejercen el control fiscal por parte de las veedurías.

4. Difusión por medios de comunicación de la información 4. Difusión por medios de comunicación de la información necesaria y específica de las normas y procedimientos de la necesaria y específica de las normas y procedimientos de la participación ciudadana por medio de las veedurías.participación ciudadana por medio de las veedurías.

5. Convocar las veedurías por las contralorías al momento del 5. Convocar las veedurías por las contralorías al momento del proceso auditor.proceso auditor.

6. Establecer la obligatoriedad de los recursos para las veedurías 6. Establecer la obligatoriedad de los recursos para las veedurías en el presupuesto de las administraciones.en el presupuesto de las administraciones.

7. Motivar la vinculación de los estudiantes de los grados décimos 7. Motivar la vinculación de los estudiantes de los grados décimos y once, además de los universitarios con el apoyo del Ministerio de y once, además de los universitarios con el apoyo del Ministerio de Educación.Educación.

Propuestas (Seminario seccional de trabajo Propuestas (Seminario seccional de trabajo y metodologías en Neiva)y metodologías en Neiva)

1.1. Capacitación a la comunidad, líderes y funcionarios por parte Capacitación a la comunidad, líderes y funcionarios por parte de las contralorías o quien haga sus veces por medio de de las contralorías o quien haga sus veces por medio de organizaciones de base, que retroalimenten a la comunidad organizaciones de base, que retroalimenten a la comunidad acerca de la reglamentación legal global. acerca de la reglamentación legal global.

2.2. Establecer un mínimo perfil del veedor así: líder reconocido por Establecer un mínimo perfil del veedor así: líder reconocido por la comunidad, que tenga vocación y sentido de pertenencia, la comunidad, que tenga vocación y sentido de pertenencia, que sepa leer y escribir y debidamente capacitado.que sepa leer y escribir y debidamente capacitado.

3.3. Establecer unas funciones como deberes y derechos con la Establecer unas funciones como deberes y derechos con la utilización de las herramientas de participación, hacer utilización de las herramientas de participación, hacer requerimientos escritos con sus respectivas copias, obtención requerimientos escritos con sus respectivas copias, obtención de información suficiente, llevar un historial del proceso de de información suficiente, llevar un historial del proceso de veeduría, participar en los procesos de licitación. El veedor veeduría, participar en los procesos de licitación. El veedor debe firmar paz y salvo para el pago de obras. Asistir a debe firmar paz y salvo para el pago de obras. Asistir a jornadas de capacitación, presentar informes periódicos a la jornadas de capacitación, presentar informes periódicos a la comunidad y al organismo de control inmediato esto por parte comunidad y al organismo de control inmediato esto por parte del veedor y por parte de los funcionarios, informar a las del veedor y por parte de los funcionarios, informar a las veedurías respectivas sobre licitaciones, entregar la veedurías respectivas sobre licitaciones, entregar la información adecuada a las veedurías y respeto en la atención información adecuada a las veedurías y respeto en la atención y el trato del veedor.y el trato del veedor.

Propuestas (Seminario seccional de trabajo Propuestas (Seminario seccional de trabajo y metodologías en Neiva)y metodologías en Neiva)

4.4. La acreditación deberá hacerse por La acreditación deberá hacerse por medio de identificación de credencial medio de identificación de credencial que le permita ejercer el control fiscal, que le permita ejercer el control fiscal, avalada por la Contraloría la cual deberá avalada por la Contraloría la cual deberá hacer o formar una base de datos.hacer o formar una base de datos.

5.5. Determinar estímulos y reconocimientos Determinar estímulos y reconocimientos en cuanto al apoyo logístico, oficinas en cuanto al apoyo logístico, oficinas adecuadas, mínimos recursos adecuadas, mínimos recursos provenientes de contratos y/o provenientes de contratos y/o presupuesto, prestar seguridad social y presupuesto, prestar seguridad social y educación.educación.

6.6. Además, establecer mecanismos de Además, establecer mecanismos de integración entre veedurías.integración entre veedurías.

b. b. El caso de Bucaramanga, El caso de Bucaramanga, Medellín, Barranquilla, ArmeniaMedellín, Barranquilla, Armenia

Fueron varios los temas tratados en los foros regionales, aquí Fueron varios los temas tratados en los foros regionales, aquí se mencionan solamente aquellos que tuvieron una relación se mencionan solamente aquellos que tuvieron una relación más significativa con la participación ciudadana y más significativa con la participación ciudadana y comunitaria, en las diferentes regiones donde se realizaron comunitaria, en las diferentes regiones donde se realizaron los foros (Bucaramanga, Barranquilla, Medellín y Armenia). los foros (Bucaramanga, Barranquilla, Medellín y Armenia). Tal como quedó consignado en la presentación de esta serie Tal como quedó consignado en la presentación de esta serie de Talleres: ´´de Talleres: ´´ Como en el caso de las memorias de los Como en el caso de las memorias de los primeros dos Foros Regionales realizados en Cali y Neiva, en primeros dos Foros Regionales realizados en Cali y Neiva, en el último trimestre de 2003, se ha procurado respetar en un el último trimestre de 2003, se ha procurado respetar en un todo la expresión de los asistentes a los Talleres, sin todo la expresión de los asistentes a los Talleres, sin introducirle mayores enmendaduras a los textos de su introducirle mayores enmendaduras a los textos de su trascripción, más que las estrictamente necesarias, de índole trascripción, más que las estrictamente necesarias, de índole gramatical y ortográfica´´[1]. De esta manera, hemos gramatical y ortográfica´´[1]. De esta manera, hemos respetado este proceder, incluyendo una buena parte de respetado este proceder, incluyendo una buena parte de intervenciones ciudadanas, señalando el nombre del intervenciones ciudadanas, señalando el nombre del participante si este se hallaba en las Memorias.participante si este se hallaba en las Memorias.

[1] Jerónimo Samper Salazar, Coordinador Foros Regionales, [1] Jerónimo Samper Salazar, Coordinador Foros Regionales, FORO ABIERTO Y TALLERES, p 1.FORO ABIERTO Y TALLERES, p 1.

Control en temas de seguridad y Control en temas de seguridad y defensadefensa,,

La AuditoraGeneral respondió que a La AuditoraGeneral respondió que a partir de una recomendación de la partir de una recomendación de la AGR, la Contraloría General estaba AGR, la Contraloría General estaba realizando auditoria a los recursos realizando auditoria a los recursos reservados en esta materia.reservados en esta materia.

Momentos de participación Momentos de participación ciudadanaciudadana

……se manifestó que la participación ciudadana esta se manifestó que la participación ciudadana esta restringida a ciertas instancias para las cuales son restringida a ciertas instancias para las cuales son convocados y que por lo general no coinciden con convocados y que por lo general no coinciden con los momentos decisorios. Se mencionó en uno de los momentos decisorios. Se mencionó en uno de los foros el caso de las licitaciones. los foros el caso de las licitaciones.

´´El señor presidente de la República soportó su campaña en ´´El señor presidente de la República soportó su campaña en dos aspectos: la lucha contra la corrupción y la politiquería. dos aspectos: la lucha contra la corrupción y la politiquería. Y la corrupción la quiso atacar por medio de la adjudicación Y la corrupción la quiso atacar por medio de la adjudicación de las licitaciones por audiencia pública. Ese es un de las licitaciones por audiencia pública. Ese es un paradigma que hay que romper, porque en la audiencia paradigma que hay que romper, porque en la audiencia pública ya se ha hecho la trampa. Esta se hace en los pública ya se ha hecho la trampa. Esta se hace en los pliegos.pliegos.[1][1]””

[1] DEBATE PUBLICO EN BUCARAMANGA 19 de mayo de 2004 [1] DEBATE PUBLICO EN BUCARAMANGA 19 de mayo de 2004 Hotel Meliá Chicamocha. RODRIGO FERNÁNDEZ, Presidente Hotel Meliá Chicamocha. RODRIGO FERNÁNDEZ, Presidente de la Sociedad Santandereana de Ingenieros, p 2.de la Sociedad Santandereana de Ingenieros, p 2.

Control internoControl interno Se identificaron problemas como: Se identificaron problemas como: 1.1. la imposibilidad de que este control sea previo, la imposibilidad de que este control sea previo,

impidiendo el control complementario ejercido por las impidiendo el control complementario ejercido por las contralorías; contralorías;

2.2. la falta de cohesión y armonización del control posterior la falta de cohesión y armonización del control posterior que ejercen las contralorías y el control interno;que ejercen las contralorías y el control interno;

3.3. la falta de autonomía de las oficinas de control interno en la falta de autonomía de las oficinas de control interno en las entidades publicas; las entidades publicas;

4.4. la imposibilidad de que la comunidad participe en los la imposibilidad de que la comunidad participe en los procesos de control interno (restringiendo su participación procesos de control interno (restringiendo su participación al control posterior donde en la mayoría de los casos ya se al control posterior donde en la mayoría de los casos ya se ha generado detrimento al patrimonio nacional);ha generado detrimento al patrimonio nacional);

5.5. la ausencia de metodologías para la recolección y análisis la ausencia de metodologías para la recolección y análisis de la información recogida; de la información recogida;

6.6. el inadecuado personal vinculado a estas oficinas yel inadecuado personal vinculado a estas oficinas y7.7. por último, se cuestionó el tramite de las mercancías por último, se cuestionó el tramite de las mercancías

incautadas (por ejemplo el caso de la gasolina). incautadas (por ejemplo el caso de la gasolina).

Recomendaciones Recomendaciones reglamentar el ejercicio del control interno teniendo reglamentar el ejercicio del control interno teniendo

en cuenta la participación de la comunidad;en cuenta la participación de la comunidad; establecer un sistema de carrera administrativa establecer un sistema de carrera administrativa

para los funcionarios de control interno y que para los funcionarios de control interno y que además estos no pertenezcan a la planta de además estos no pertenezcan a la planta de personal de la empresa que vigilan sino de un personal de la empresa que vigilan sino de un sistema nacional;sistema nacional;

capacitar a la ciudadanía para que pueda ejercer capacitar a la ciudadanía para que pueda ejercer sus derechos, - en el caso de las empresas sus derechos, - en el caso de las empresas prestadoras de servicios domiciliarios los prestadoras de servicios domiciliarios los consumidores tienen derecho a un vocal que los consumidores tienen derecho a un vocal que los represente ante la junta directiva de la empresa, represente ante la junta directiva de la empresa, pero como lo expresó uno de los asistentes:pero como lo expresó uno de los asistentes:

““¿¿Y quién controla la Ley 142 del 94? Para mí desde el punto de vista Y quién controla la Ley 142 del 94? Para mí desde el punto de vista de la academia, desde el punto de vista de la Constitución, aparece de la academia, desde el punto de vista de la Constitución, aparece determinado como el primer paso a lo que se llama la democracia determinado como el primer paso a lo que se llama la democracia participativa, porque allí se encuentra el concepto o aquello que participativa, porque allí se encuentra el concepto o aquello que llaman el comité de control social, y ese comité nombra un vocal, y llaman el comité de control social, y ese comité nombra un vocal, y éste debe hacer parte de la junta directiva de esa empresa. Debe ser éste debe hacer parte de la junta directiva de esa empresa. Debe ser escogido entre los usuarios, o los usuarios potenciales de cada uno de escogido entre los usuarios, o los usuarios potenciales de cada uno de los barrios o de las comunas. Existe una cosa muy triste y es que los barrios o de las comunas. Existe una cosa muy triste y es que ninguna empresa permite que entre un vocal, siendo ese uno de los ninguna empresa permite que entre un vocal, siendo ese uno de los instrumentos de democracia participativa, de la participación del instrumentos de democracia participativa, de la participación del ciudadano que no hemos sabido manejar; es por eso que detrás del ciudadano que no hemos sabido manejar; es por eso que detrás del acueducto vienen los españoles, porque eso da muchísimo dinero, acueducto vienen los españoles, porque eso da muchísimo dinero, ellos no pueden subir los precios desmesuradamente, pero sí pueden ellos no pueden subir los precios desmesuradamente, pero sí pueden trabajar otras cosas al lado.... Nadie enseña, ninguna comunidad lo trabajar otras cosas al lado.... Nadie enseña, ninguna comunidad lo hace, entiendo que vinieron presidentes de la juntas de acción hace, entiendo que vinieron presidentes de la juntas de acción comunal, de las juntas administradoras locales, para que les enseñen comunal, de las juntas administradoras locales, para que les enseñen la ley 142, pero ese libro no debe estar en el estante, porque existen la ley 142, pero ese libro no debe estar en el estante, porque existen tres tipos de recursos. Están, el recurso de reclamación, el recurso de tres tipos de recursos. Están, el recurso de reclamación, el recurso de reposición y el recurso de apelación, pero nadie le hace un escrito a la reposición y el recurso de apelación, pero nadie le hace un escrito a la gente´´gente´´[1][1]..

[1] [1] En el documento no se mencionó el nombre de este participante.En el documento no se mencionó el nombre de este participante.

Control previoControl previo

En los diferentes foros se señaló la falta de En los diferentes foros se señaló la falta de un control sobre el proceso antes de que un control sobre el proceso antes de que se generen los daños, y aunque se tuvo se generen los daños, y aunque se tuvo claridad sobre la imposibilidad de que claridad sobre la imposibilidad de que este se ejerza desde las contralorías, se este se ejerza desde las contralorías, se habló de que este papel debía ejercerlo habló de que este papel debía ejercerlo el ciudadano y las asambleas. Además el ciudadano y las asambleas. Además para ello hacia falta capacitación para ello hacia falta capacitación (dificultad de que la capacitación la (dificultad de que la capacitación la hagan los mismos funcionarios de la hagan los mismos funcionarios de la Contraloría) y mecanismos para obtener Contraloría) y mecanismos para obtener información.información.

´´Sabemos que como veedores hacemos control en ´´Sabemos que como veedores hacemos control en el mismo momento en que se está ejecutando el el mismo momento en que se está ejecutando el presupuesto, es decir, hacemos control previo, presupuesto, es decir, hacemos control previo, mientras que todo el sistema de control hace mientras que todo el sistema de control hace control posterior. Al interior del grupo nos control posterior. Al interior del grupo nos quejábamos, porque no teníamos ley marco, pero quejábamos, porque no teníamos ley marco, pero sí norma constitucional y unas normas legales, sí norma constitucional y unas normas legales, pero dispersas, que nos permiten el control de la pero dispersas, que nos permiten el control de la veeduría, pero que la mayoría de los funcionarios veeduría, pero que la mayoría de los funcionarios públicos desconocen. Me refiero a la Ley 489, públicos desconocen. Me refiero a la Ley 489, artículos 32 al 35, y sobre la dificultad que tienen artículos 32 al 35, y sobre la dificultad que tienen todos los veedores cuando solicitan información todos los veedores cuando solicitan información ante un funcionario público y las trabas más ante un funcionario público y las trabas más comunescomunes[1][1].”.”

[1] [1] Participante de Armenia.Participante de Armenia.

Capacitación ciudadana para la Capacitación ciudadana para la participaciónparticipación

Se sugirió vincularla a las Se sugirió vincularla a las universidades publicas, donde es universidades publicas, donde es esencial tener en cuenta que la esencial tener en cuenta que la capacitación no la deben hacer los capacitación no la deben hacer los funcionarios a los que luego se va a funcionarios a los que luego se va a controlar. controlar.

Servicios públicos.Servicios públicos.

NNo hay claridad en como hacer o hay claridad en como hacer reclamaciones, reclamaciones,

tampoco se comprende los precios tan tampoco se comprende los precios tan elevados de las tarifas,elevados de las tarifas,

las personas se preguntan si ningún las personas se preguntan si ningún ente regula y controla a estas empresas.ente regula y controla a estas empresas.

[1] Mario Flores. Asistente. DEBATE [1] Mario Flores. Asistente. DEBATE PUBLICO EN BUCARAMANGA 19 de mayo PUBLICO EN BUCARAMANGA 19 de mayo de 2004 Hotel Meliá Chicamochade 2004 Hotel Meliá Chicamocha

En este sentido, Mario Flores, uno de los asistentes señaló En este sentido, Mario Flores, uno de los asistentes señaló que: que: ´´¿Quién vigila a las empresas prestadoras de servicios ´´¿Quién vigila a las empresas prestadoras de servicios públicos domiciliarios? ¿Por qué las empresas son creadas por públicos domiciliarios? ¿Por qué las empresas son creadas por la Ley 142, por el derecho privado, así el patrimonio sea la Ley 142, por el derecho privado, así el patrimonio sea público? Por ejemplo, en la empresa de aseo de público? Por ejemplo, en la empresa de aseo de Bucaramanga el 99.9% es del municipio, pero la verdad es Bucaramanga el 99.9% es del municipio, pero la verdad es que es una empresa inexpugnable, pues nadie sabe cómo se que es una empresa inexpugnable, pues nadie sabe cómo se maneja. Acabamos de pagarle 300 millones de pesos en maneja. Acabamos de pagarle 300 millones de pesos en subsidios a una empresa que se llama Aseo Capital y Ciudad subsidios a una empresa que se llama Aseo Capital y Ciudad Capital y fuera de eso multaron a la empresa de aseo por 100 Capital y fuera de eso multaron a la empresa de aseo por 100 millones de pesos. Entonces la pregunta es quién vigila esas millones de pesos. Entonces la pregunta es quién vigila esas empresas? Por qué ellos no le dan información a los usuarios empresas? Por qué ellos no le dan información a los usuarios y el argumento que dan es que es una empresa que se y el argumento que dan es que es una empresa que se maneja por el Código del Comercio. Por los papeles del maneja por el Código del Comercio. Por los papeles del comerciante nadie tiene derecho a saber solamente qué está comerciante nadie tiene derecho a saber solamente qué está en el recibo, cuánto y cuándo debe pagarlo. Las empresas de en el recibo, cuánto y cuándo debe pagarlo. Las empresas de servicios públicos nos pertenecen y tenemos que saber cómo servicios públicos nos pertenecen y tenemos que saber cómo funcionan. Las tarifas de los servicios públicos cada día son funcionan. Las tarifas de los servicios públicos cada día son más altas. Prácticamente no se alcanza a ganar para pagar más altas. Prácticamente no se alcanza a ganar para pagar los servicios públicos. ¿Quién vigila eso? ¿Cómo actuamos los servicios públicos. ¿Quién vigila eso? ¿Cómo actuamos nosotros y qué derechos tenemos sobre esas empresas?nosotros y qué derechos tenemos sobre esas empresas?[1][1]´´´´

Se expresó que en los casos donde el servicio lo prestan empresas Se expresó que en los casos donde el servicio lo prestan empresas privadas, la Contraloría (Superintendencia de servicios Públicos y Comisión privadas, la Contraloría (Superintendencia de servicios Públicos y Comisión de Regulación), y en general todos los entes de control deben intervenir de Regulación), y en general todos los entes de control deben intervenir porque es un servicio publico.porque es un servicio publico.

Se puso como ejemplo un caso de Medellín donde frente a las oficinas de Se puso como ejemplo un caso de Medellín donde frente a las oficinas de las Empresas Públicas, existe una oficina de abogados que cobra $10.000 las Empresas Públicas, existe una oficina de abogados que cobra $10.000 por hacerle a la persona un derecho de petición). Así lo expresó uno de los por hacerle a la persona un derecho de petición). Así lo expresó uno de los asistentes: asistentes: ´´Tengo entendido también, que en las Empresas Públicas de ´´Tengo entendido también, que en las Empresas Públicas de Medellín, al frente montaron una oficina de abogados, y ellos cobran 10 mil Medellín, al frente montaron una oficina de abogados, y ellos cobran 10 mil pesos por consulta. Tienen montada una industria de derecho de petición y pesos por consulta. Tienen montada una industria de derecho de petición y demás, están usufructuando las necesidades de los demás. Para nadie es demás, están usufructuando las necesidades de los demás. Para nadie es un secreto que a la gente le llega el básico por 20 mil y le llegan llamadas un secreto que a la gente le llega el básico por 20 mil y le llegan llamadas extrañas, porque se las hacen por otro lado como acabó de pasar aquí, extrañas, porque se las hacen por otro lado como acabó de pasar aquí, según lo señaló una edición del periódico Vanguardia Liberal, llamadas en según lo señaló una edición del periódico Vanguardia Liberal, llamadas en calientes, el único recibo que se debe pagar total, integral, según la ley calientes, el único recibo que se debe pagar total, integral, según la ley 142 del 94, es el del acueducto. En el teléfono puede pagar el básico y no 142 del 94, es el del acueducto. En el teléfono puede pagar el básico y no pagar la llamada de larga distancia, mientras que se decide el recurso, pagar la llamada de larga distancia, mientras que se decide el recurso, pero eso no lo enseñan. Aparentemente los que tenemos que controlar eso pero eso no lo enseñan. Aparentemente los que tenemos que controlar eso somos nosotros a través del comité de control social, porque la somos nosotros a través del comité de control social, porque la Superintendencia se atosiga y no hay quién vele por la calidad del servicio.Superintendencia se atosiga y no hay quién vele por la calidad del servicio.[1][1]””

[1] [1] En el documento no se mencionó el nombre de este participante.En el documento no se mencionó el nombre de este participante.

Nombramiento y elección de Nombramiento y elección de contralores.contralores.

Este tema fue uno de los más mencionados en los Este tema fue uno de los más mencionados en los diferentes foros. Una de las principales propuestas fue que diferentes foros. Una de las principales propuestas fue que los funcionarios de los órganos de control fueran elegidos los funcionarios de los órganos de control fueran elegidos popularmente. Se reflejaron algunas dudas sustentadas en popularmente. Se reflejaron algunas dudas sustentadas en el caso de la elección popular de alcaldes, donde no se el caso de la elección popular de alcaldes, donde no se produjo un cambio sustantivo en la política a nivel regional produjo un cambio sustantivo en la política a nivel regional y mucho menos local. Uno de los asistentes se expresó así: y mucho menos local. Uno de los asistentes se expresó así: ´´La pregunta es que en Colombia se le dio la oportunidad ´´La pregunta es que en Colombia se le dio la oportunidad a la elección popular de presidente, de alcaldes y a la elección popular de presidente, de alcaldes y gobernadores, sin ningún control para que administre los gobernadores, sin ningún control para que administre los dineros ajenos de toda la comunidad y han caído en la dineros ajenos de toda la comunidad y han caído en la corrupción y los políticos acabaron con el país. No será corrupción y los políticos acabaron con el país. No será también indispensable que se elija un contralor municipal, también indispensable que se elija un contralor municipal, departamental y nacional por elección popular y que al departamental y nacional por elección popular y que al pueblo se le garantice que la plata estuvo debidamente pueblo se le garantice que la plata estuvo debidamente gastada en las correcciones y programas sociales, en las gastada en las correcciones y programas sociales, en las políticas públicas del pueblo?políticas públicas del pueblo?[1][1]´´ ´´

[1] Intervención de Gilberto Moreno.[1] Intervención de Gilberto Moreno.

A lo cual respondió la Auditora General, Clara LópezA lo cual respondió la Auditora General, Clara López: : ´´´´Esos Esos políticos que criticamos tanto, también los elegimos nosotros, políticos que criticamos tanto, también los elegimos nosotros, entonces yo creo que en eso quiero unirme a las entonces yo creo que en eso quiero unirme a las concepciones que tenía el libertador Simón Bolívar, cuando concepciones que tenía el libertador Simón Bolívar, cuando redactó la Constitución de Bolivia, y vivía toda la vida redactó la Constitución de Bolivia, y vivía toda la vida acompañado de don Simón Rodríguez, su maestro: la acompañado de don Simón Rodríguez, su maestro: la educación está en el fundamento de todo. Al Libertador lo educación está en el fundamento de todo. Al Libertador lo tildaron de dictador porque le daba miedo el voto popular tildaron de dictador porque le daba miedo el voto popular entregado a título de derecho a una masa ignorante, una entregado a título de derecho a una masa ignorante, una masa sometida, una masa humillada, a una masa de masa sometida, una masa humillada, a una masa de excluidos, que no tenían las condiciones básicas de libertad excluidos, que no tenían las condiciones básicas de libertad para ejercer su derecho. Desde luego que mucha agua ha para ejercer su derecho. Desde luego que mucha agua ha corrido debajo del río, y la educación algo ha progresado en corrido debajo del río, y la educación algo ha progresado en nuestro país, y yo sí creo que el pueblo colombiano ha hecho nuestro país, y yo sí creo que el pueblo colombiano ha hecho grandísimos avances y que el surgimiento de tanto sector grandísimos avances y que el surgimiento de tanto sector independiente en la vida nacional da esperanzas de que nos independiente en la vida nacional da esperanzas de que nos podamos quitar el yugo de esas personas que han mantenido podamos quitar el yugo de esas personas que han mantenido la política como una haciendala política como una hacienda[2][2].´´.´´

[2][2]. . Intervención de la Auditora General, Clara López Obregón.Intervención de la Auditora General, Clara López Obregón.

La propuesta de la elección de los funcionarios de los La propuesta de la elección de los funcionarios de los organismos de control surge como una forma de paliación a organismos de control surge como una forma de paliación a la cooptación que hacen las elites políticas de estos la cooptación que hacen las elites políticas de estos organismos, lo cual impide que cumplan cabalmente con organismos, lo cual impide que cumplan cabalmente con sus funciones. Mas allá de los mecanismos que se deben sus funciones. Mas allá de los mecanismos que se deben implementar para la elección de contralores y auditores, se implementar para la elección de contralores y auditores, se planteo la necesidad de que los funcionarios se familiaricen planteo la necesidad de que los funcionarios se familiaricen con las problemáticas de cada zona donde se desempeñan con las problemáticas de cada zona donde se desempeñan porque no hay continuidad en los ejercicios de seguimiento. porque no hay continuidad en los ejercicios de seguimiento. En muchos casos, porque se terminan los periodos de los En muchos casos, porque se terminan los periodos de los contralores. Por último, frente a este tema se dijo que los contralores. Por último, frente a este tema se dijo que los periodos de los contralores deben coincidir con el de los periodos de los contralores deben coincidir con el de los alcaldes, gobernadores o presidentes según corresponda, alcaldes, gobernadores o presidentes según corresponda, aunque otros sectores plantearon que el periodo de los aunque otros sectores plantearon que el periodo de los contralores de todo el nivel nacional empiece y termine a la contralores de todo el nivel nacional empiece y termine a la mitad del periodo del mandatario para mitigar los vicios del mitad del periodo del mandatario para mitigar los vicios del sistema de elección que ha dado lugar a que los jefes de los sistema de elección que ha dado lugar a que los jefes de los organismos de control sean de la bancada del alcalde de organismos de control sean de la bancada del alcalde de turno.turno.

CorrupciónCorrupción Este tema fue avalado desde dos ópticas diferentes. Este tema fue avalado desde dos ópticas diferentes.

Primero, en lo que se perfilaba como una búsqueda de la Primero, en lo que se perfilaba como una búsqueda de la definición del concepto “corrupción” y qué tipos de actos definición del concepto “corrupción” y qué tipos de actos se constituyen en corrupción. Alguna intervención señaló se constituyen en corrupción. Alguna intervención señaló la importancia del auto-control. En todos los foros se la importancia del auto-control. En todos los foros se expresó una crítica permanente frente al modo de elección expresó una crítica permanente frente al modo de elección de los responsables de los Organismos de Control. Uno de de los responsables de los Organismos de Control. Uno de los asistentes hizo el siguiente planteamiento: los asistentes hizo el siguiente planteamiento: “Por último “Por último nos preguntamos qué hacen los consejos y las asambleas nos preguntamos qué hacen los consejos y las asambleas con los insumos que las contralorías les aportan. Con los con los insumos que las contralorías les aportan. Con los hallazgos de las auditorias realmente ejercen control hallazgos de las auditorias realmente ejercen control político, pero concluimos que es la comunidad quien en político, pero concluimos que es la comunidad quien en última instancia puede ayudar a que se ejerza un última instancia puede ayudar a que se ejerza un verdadero control fiscal efectivo y eficaz para mejorar su verdadero control fiscal efectivo y eficaz para mejorar su calidad de vida, pues la comunidad elige a quién lo va a calidad de vida, pues la comunidad elige a quién lo va a gobernar, es decir elige al consejo o los diputados, son gobernar, es decir elige al consejo o los diputados, son ellos quienes deben realizar un control político y no ellos quienes deben realizar un control político y no burocrático.burocrático.[1][1]´´´´

[1] Participante de Medellín.[1] Participante de Medellín.

Sanciones a funcionarios Sanciones a funcionarios corruptoscorruptos

Sobresalen dosSobresalen dos criticas:criticas: los niveles de sanción a funcionarios que los niveles de sanción a funcionarios que

incurren en malos manejos del erario incurren en malos manejos del erario público es muy baja.público es muy baja.

las penas no son acordes con la las penas no son acordes con la magnitud del delito, - ´´casi siempre les magnitud del delito, - ´´casi siempre les dan casa por cárcel´´-, como sino se dan casa por cárcel´´-, como sino se comprendiera que quien hace malos comprendiera que quien hace malos manejos de los recursos del estado en un manejos de los recursos del estado en un país con índices tan altos de pobreza no país con índices tan altos de pobreza no solo incurre en un robo a miles de solo incurre en un robo a miles de personas sino que de alguna manera los personas sino que de alguna manera los esta matando, señaló un participante.esta matando, señaló un participante.

Recurso humanoRecurso humano Es importante que en los procesos de selección se tenga en Es importante que en los procesos de selección se tenga en

cuenta la formación profesional, y la trayectoria de quienes cuenta la formación profesional, y la trayectoria de quienes se convierten en funcionarios de los organismos de control. se convierten en funcionarios de los organismos de control. Deben ser capacitados permanentemente y se debe tener en Deben ser capacitados permanentemente y se debe tener en todas las oficinas, funcionarios encargados de atender al todas las oficinas, funcionarios encargados de atender al público de una manera oportuna, efectiva y respetuosa. público de una manera oportuna, efectiva y respetuosa.

Se señaló en varias oportunidades la preocupación por la Se señaló en varias oportunidades la preocupación por la falta de capacitación de algunos funcionarios y de los falta de capacitación de algunos funcionarios y de los ciudadanos que intervienen en las veedurías. Así; ciudadanos que intervienen en las veedurías. Así; ´´Consideramos que falta capacitación hacia los veedores. ´´Consideramos que falta capacitación hacia los veedores. En parte, quienes hacen las veedurías no conocen bien el En parte, quienes hacen las veedurías no conocen bien el tema. A la vez observamos poco conocimiento de la tema. A la vez observamos poco conocimiento de la comunidad para acometer los controles, y por ende, no hay comunidad para acometer los controles, y por ende, no hay seguimiento. De pronto hay alguien muy acucioso y diligente seguimiento. De pronto hay alguien muy acucioso y diligente que haga el trabajo, pero como no conoce los términos ni qué que haga el trabajo, pero como no conoce los términos ni qué puede hacer frente a la veeduría, termina todo el trabajo que puede hacer frente a la veeduría, termina todo el trabajo que inicialmente podía ser bueno.[1]´´inicialmente podía ser bueno.[1]´´

[1] Relator: Luis Carlos Calderón Ramírez, vicepresidente de la comuna [1] Relator: Luis Carlos Calderón Ramírez, vicepresidente de la comuna 9 Medellín.9 Medellín.

Autonomía e independencia Autonomía e independencia presupuestalpresupuestal

Es un tema central porque a veces el Es un tema central porque a veces el buen funcionamiento de los órganos buen funcionamiento de los órganos de control se modifica por la espera de control se modifica por la espera de recursos y en algunos casos de recursos y en algunos casos (sobre todo a nivel municipal) por la (sobre todo a nivel municipal) por la dificultad para sostener estos entes. dificultad para sostener estos entes.

Participación CiudadanaParticipación Ciudadana.. Toda la información en especial la relacionada Toda la información en especial la relacionada

con el control tanto fiscal como interno debe con el control tanto fiscal como interno debe ser publicada y publicitada para que todos los ser publicada y publicitada para que todos los ciudadanos tengan acceso a esta, sin ningún ciudadanos tengan acceso a esta, sin ningún cobro de estampilla ni nada que se le parezca.cobro de estampilla ni nada que se le parezca.

Los participantes de cada uno de los foros Los participantes de cada uno de los foros manifestaron una alta preocupación por la manifestaron una alta preocupación por la falta de confidencialidad de los nombres de falta de confidencialidad de los nombres de quienes denuncian actos de corrupción de quienes denuncian actos de corrupción de funcionarios, ya que en muchos de los casos funcionarios, ya que en muchos de los casos se ha puesto en peligro la vida de los se ha puesto en peligro la vida de los denunciantes[1]. denunciantes[1].

Participación CiudadanaParticipación Ciudadana

[1] “Además hay temor de la comunidad para denunciar actos [1] “Además hay temor de la comunidad para denunciar actos de corrupción, pues se han encontrado casos donde las de corrupción, pues se han encontrado casos donde las personas denuncian un problema determinado y son los personas denuncian un problema determinado y son los mismos funcionarios los que van y le dicen al denunciado mismos funcionarios los que van y le dicen al denunciado quién fue la persona que lo denunció, generando temor de quién fue la persona que lo denunció, generando temor de la misma comunidad porque se está poniendo en riesgo la la misma comunidad porque se está poniendo en riesgo la vida.” Relator: Luis Carlos Calderón Ramírez, vicepresidente vida.” Relator: Luis Carlos Calderón Ramírez, vicepresidente de la comuna 9 Medellín.de la comuna 9 Medellín.

Otro de los aspectos mencionados fue la Otro de los aspectos mencionados fue la necesidad de que las veedurías ciudadanas necesidad de que las veedurías ciudadanas tengan una ayuda económica (reconocimiento tengan una ayuda económica (reconocimiento simbólico) y además que se amplíe la simbólico) y además que se amplíe la capacitación de los ciudadanos encargados de capacitación de los ciudadanos encargados de estas. estas. Uno de los asistentes de Barranquilla manifestó que:

´´Proponemos además que se establezcan los ´´Proponemos además que se establezcan los comités de veedurías, especializadas por sector y la comités de veedurías, especializadas por sector y la reestructuración administrativa de las Contralorías, reestructuración administrativa de las Contralorías, para poder cumplir con las funciones dadas por la para poder cumplir con las funciones dadas por la Ley 850 de veedurías, en el sentido del apoyo real Ley 850 de veedurías, en el sentido del apoyo real que hemos estado citando y del marco legal que se que hemos estado citando y del marco legal que se requiere. Debe haber entre la contraloría y las requiere. Debe haber entre la contraloría y las veedurías una interacción de control fiscal y de veedurías una interacción de control fiscal y de control social para que este sea realmente control social para que este sea realmente participativo y no nos quedemos sólo en el control participativo y no nos quedemos sólo en el control posterior. Que podamos hacer con las veedurías el posterior. Que podamos hacer con las veedurías el control previo e ir de la mano con los organismos control previo e ir de la mano con los organismos de control , de tal manera que las contralorías de control , de tal manera que las contralorías hagan el control posterior.hagan el control posterior.[1][1]´´´´

[1] asistente en Barranquilla.[1] asistente en Barranquilla.

Sin embargo otros participantes criticaron la idea de Sin embargo otros participantes criticaron la idea de apoyar los espacios de participación con apoyar los espacios de participación con remuneración argumentando que esto perpetúa el remuneración argumentando que esto perpetúa el sistema de participación a cambio de prebendas, el sistema de participación a cambio de prebendas, el cual se quiere corregir . cual se quiere corregir .

Se habló en algunos foros de la importancia de las JAL Se habló en algunos foros de la importancia de las JAL como organismos de control, - esto se dio en los como organismos de control, - esto se dio en los lugares donde todavía no funcionaban estos lugares donde todavía no funcionaban estos mecanismos-, en lugares donde ya funcionan las JAL mecanismos-, en lugares donde ya funcionan las JAL se señaló que estas no deberían hacer parte de los se señaló que estas no deberían hacer parte de los organismos de control ya que participan en el organismos de control ya que participan en el ejercicio político. ejercicio político.

Inmerso en las discusiones sobre participación Inmerso en las discusiones sobre participación ciudadana en el control estuvo el tipo de ciudadana en el control estuvo el tipo de participación que se proponía conseguir, en algunos participación que se proponía conseguir, en algunos casos se hablaba de representación y en otros casos casos se hablaba de representación y en otros casos de participación directa.de participación directa.

Participación CiudadanaParticipación Ciudadana

Participación CiudadanaParticipación Ciudadana

Se habló también de que las diferentes Se habló también de que las diferentes administraciones del orden territorial y administraciones del orden territorial y nacional están obligadas a incluir las nacional están obligadas a incluir las propuestas y demás sugerencias de la propuestas y demás sugerencias de la comunidad en sus planes, de manera tal que comunidad en sus planes, de manera tal que no se legitimen solamente por la reunión de no se legitimen solamente por la reunión de algunos ciudadanos de cuya opinión u algunos ciudadanos de cuya opinión u objeciones no dan cuenta los planes.objeciones no dan cuenta los planes.

En este tema otro de los obstáculos que En este tema otro de los obstáculos que señalaron los participantes es que se deben señalaron los participantes es que se deben generar las condiciones necesarias para la generar las condiciones necesarias para la conformación de redes ciudadanas, para que conformación de redes ciudadanas, para que estos puedan hacer seguimiento a las estos puedan hacer seguimiento a las denuncias y procesos.denuncias y procesos.

IV. CONCLUSIONES Y IV. CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONESRECOMENDACIONES

““Se puede concluir que falta capacitación entre la Se puede concluir que falta capacitación entre la ciudadanía sobre los mecanismos de participación, ciudadanía sobre los mecanismos de participación, adolece de difusión y comunicación sobre los adolece de difusión y comunicación sobre los mecanismos de participación para crear interés de mecanismos de participación para crear interés de la comunidad hacia el control. Además, los entes la comunidad hacia el control. Además, los entes de control deben hacer el plan estratégico con la de control deben hacer el plan estratégico con la comunidad, falta capacitación al personal que comunidad, falta capacitación al personal que trabaja en los entes de control, debe haber un trabaja en los entes de control, debe haber un trabajo integrado y dirigido hacia una misma meta trabajo integrado y dirigido hacia una misma meta entre la sociedad civil, la ONG, organizaciones entre la sociedad civil, la ONG, organizaciones comunitarias, los órganos de control, y el sector comunitarias, los órganos de control, y el sector público. Si no se unen los esfuerzos es difícil público. Si no se unen los esfuerzos es difícil encontrar un control eficaz, eficiente.encontrar un control eficaz, eficiente.[1][1]””

[1] [1] Participante de MedellínParticipante de Medellín..

El balance de las dos series de Foros Regionales El balance de las dos series de Foros Regionales realizados por la AGR en los años 2003 y 2004 nos realizados por la AGR en los años 2003 y 2004 nos han dado cuenta de una inmensa diversidad de han dado cuenta de una inmensa diversidad de concepciones sobre lo que es y debería ser la concepciones sobre lo que es y debería ser la participación ciudadana y comunitaria en el control participación ciudadana y comunitaria en el control fiscal. Después de recopilar las expresiones de la fiscal. Después de recopilar las expresiones de la ciudadanía asistente a los foros, hemos analizado las ciudadanía asistente a los foros, hemos analizado las perspectivas críticas que se presentan frente a temas perspectivas críticas que se presentan frente a temas de interés nacional como la ampliación del sufragio de interés nacional como la ampliación del sufragio universal a los organismos de control, el apoyo universal a los organismos de control, el apoyo pecuniario a las veedurías ciudadanas, bien sea a pecuniario a las veedurías ciudadanas, bien sea a través de recursos públicos o de recursos cedidos por través de recursos públicos o de recursos cedidos por las Cámaras de Comercio, y la necesidad de una las Cámaras de Comercio, y la necesidad de una capacitación práctica, - en el terreno, y no solo en capacitación práctica, - en el terreno, y no solo en foros académicos- a veedurías y redes de usuarios de foros académicos- a veedurías y redes de usuarios de servicios públicos y demás asociaciones cívico- servicios públicos y demás asociaciones cívico- populares.populares.

Ahora bien, al referirnos a un fenómeno social, en Ahora bien, al referirnos a un fenómeno social, en términos interdisciplinarios, cuando hablamos de términos interdisciplinarios, cuando hablamos de gobernabilidadgobernabilidad estamos haciendo referencia estamos haciendo referencia implícitamente al liberalismo clásico, que en implícitamente al liberalismo clásico, que en términos de Foucault equivale a decir, a una términos de Foucault equivale a decir, a una tentativa por racionalizar la práctica tentativa por racionalizar la práctica gubernamental según un principio de utilidad gubernamental según un principio de utilidad económica. El liberalismo está unido, desde su económica. El liberalismo está unido, desde su origen mismo al problema del costo del poder. origen mismo al problema del costo del poder. Por ello la pregunta de la Por ello la pregunta de la gobernabilidadgobernabilidad no es no es simplemente: ¿Como gobernar mejor al menor simplemente: ¿Como gobernar mejor al menor costo?, sino ¿como no gobernar costo?, sino ¿como no gobernar demasiado?,demasiado?, sabiendo que hay muchas cosas que se escapan, sabiendo que hay muchas cosas que se escapan, por su naturaleza, al control del estado.por su naturaleza, al control del estado.

De dicho planteamiento, de cómo no gobernar De dicho planteamiento, de cómo no gobernar demasiado, se derivan algunas de las demasiado, se derivan algunas de las limitaciones del concepto de gobernanza, limitaciones del concepto de gobernanza, proveniente del modelo monetarista del proveniente del modelo monetarista del pensamiento único en economía (expresado pensamiento único en economía (expresado en términos del ´´consenso de Washington), en términos del ´´consenso de Washington), donde el Estado debe reducirse a su mínima donde el Estado debe reducirse a su mínima expresión. Y de allí una de las expresión. Y de allí una de las contradicciones inherentes a la contradicciones inherentes a la gobernabilidadgobernabilidad, ¿cómo lograr un gobierno , ¿cómo lograr un gobierno justo, e invertir en las personas, sin justo, e invertir en las personas, sin gobernar demasiado? La respuesta nos la gobernar demasiado? La respuesta nos la daría el tercer elemento de la gobernanza: daría el tercer elemento de la gobernanza: la libertad económica. la libertad económica.

Sin embargo, ésta ha sido una respuesta más bien Sin embargo, ésta ha sido una respuesta más bien insuficiente, como lo reconoce Joseph Stiglitz, premioNóbel insuficiente, como lo reconoce Joseph Stiglitz, premioNóbel de economía y ex economista en jefe del Banco Mundial. de economía y ex economista en jefe del Banco Mundial. Para Stiglitz: Para Stiglitz: ´´´´los países que mejor desempeño económico los países que mejor desempeño económico han tenido en los últimos años, -los del extremo oriente-, no han tenido en los últimos años, -los del extremo oriente-, no son los que siguieron la línea neoliberal o del ´´consenso de son los que siguieron la línea neoliberal o del ´´consenso de Washington´´. Estos países no solo sí le dieron un rol activo Washington´´. Estos países no solo sí le dieron un rol activo al estado en sus economías, estimulando la educación al estado en sus economías, estimulando la educación pública, el ahorro nacional, y aplicando políticas de pública, el ahorro nacional, y aplicando políticas de redistribución del ingreso, sino que también invirtieron redistribución del ingreso, sino que también invirtieron importantes fondos públicos en ciencia y tecnología; en importantes fondos públicos en ciencia y tecnología; en cambio, son los mejores alumnos del ´´consenso de cambio, son los mejores alumnos del ´´consenso de Washington´´, quienes han visto sus economías en recesión, Washington´´, quienes han visto sus economías en recesión, y sus poblaciones con los peores índices de calidad de vida. y sus poblaciones con los peores índices de calidad de vida. El ejemplo paradigmático es el caso de la Argentina´´El ejemplo paradigmático es el caso de la Argentina´´[1][1]..

[1][1] Stiglitz, Joseph,´´quand le capitalisme perd la tête´´, Ed Stiglitz, Joseph,´´quand le capitalisme perd la tête´´, Ed Fayard.Fayard.

El cuarto elemento de la El cuarto elemento de la gobernabilidadgobernabilidad ha de ser la ha de ser la promoción de la participación ciudadana, sin las promoción de la participación ciudadana, sin las limitaciones que impone la idea de no gobernar limitaciones que impone la idea de no gobernar demasiado. Y es allí donde vendría a insertarse la demasiado. Y es allí donde vendría a insertarse la idea de fortalecer con procesos permanentes la idea de fortalecer con procesos permanentes la participación ciudadana en el control fiscal desde participación ciudadana en el control fiscal desde la AGR. Una participación que no dependa solo de la AGR. Una participación que no dependa solo de la la buena voluntadbuena voluntad de los Auditores de turno, ni de los Auditores de turno, ni tampoco de eventos coyunturales, sino de tampoco de eventos coyunturales, sino de políticas de mediano y largo plazo. De allí que la políticas de mediano y largo plazo. De allí que la participación ciudadana y comunitaria se participación ciudadana y comunitaria se convierta en una manera diferente de ejercer la convierta en una manera diferente de ejercer la política, bastante alejada de la personalización en política, bastante alejada de la personalización en el poder. el poder.