México, D. F., 17 de enero de 2007. PROGRAMA: MESA DE DIÁLOGO. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD) -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN) TEMA: “Regularización de Comisiones Bancarias”. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Le agracemos que esté con nosotros –como todas las semanas- aquí en nuestra Mesa de Diálogo. Ahí ve usted el título de nuestro programa de este día, que es la Regularización de las Comisiones Bancarias. Creo que todo lo que se diga a este respecto, hoy en día debe de ser sometido al análisis. La vida con los bancos, la vida de nosotros los ciudadanos con los bancos, es un asunto de todos los días. Usted seguramente habrá visto algunos elementos publicitarios que llaman la atención, desde una persona que llega a una papelería, de estas papelerías de esquina, como antes sucedía, y que pide un conjunto de útiles, hasta de gustos que lleva a su hijo, y al final le dice: ¿cuánto es? Y le dice: ¿No tiene tarjeta? “No”. “Pues entonces nada más deme dos chicles”. Esto nos coloca en esta parte, de que nuestra sociedad hoy en día, en el mundo entero, el sistema de los bancos es un sistema imprescindible en la forma de establecer los dineros de una sociedad: los ahorros, las inversiones, los ahorros vuelvo a decirlo cuando son posibles, o incluso el pago de las nóminas, el pago de su quincena. No trae uno el dinero necesariamente ya en la bolsa, como sucedía antes cada quincena, en donde uno se sometía

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auténticamente al destino y al designio de los cacos, que en cualquier esquina podrían darse cuenta que había quincena y que había dinero en la bolsa. Hoy puede pasar eso de otra manera, pero ya no con estos sistemas. Quiere decir que los sistemas se han modernizado, pero al mismo tiempo nos han aplastado en algún sentido. De eso es de lo que vamos a hablar hoy, y vamos a hablar de lo que el Senado ha venido haciendo en los últimos meses, particularmente una iniciativa en esta materia de comisiones bancarias. Está con nosotros hoy la senadora por el PRD, Minerva Hernández Ramos. Ella es senadora por el estado de Tlaxcala, y de nuevo tengo el gusto de poder compartir con ella esta mesa. ¿Cómo estás, senadora? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Muy bien, con el gusto de estar aquí con ustedes, con un importante auditorio, que es todo el país. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Claro, y además el agradecimiento, que este es el Canal de los legisladores, no se nos olvide, y es por eso que particularmente ellos son nuestros actores centrales. Y también es un enorme gusto saludar al senador Ricardo García Cervantes, usted lo habrá visto aquí a lo largo de diferentes momentos en nuestro programa; ha sido un actor central de iniciativas, un promotor echado para adelante en este sentido. ¿Cómo estás, senador? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Muy buenas noches. Muy contento de estar otra vez en esta Mesa de Diálogo.

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-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Hoy, diría yo, vamos a empezar con la iniciativa, una iniciativa de esta materia, pero déjame darte un preámbulo incluso para animarte a que se abra el asunto. Existe en México un régimen bancario, como todo el mundo. Sentimos de repente que en relación a nuestro país, el régimen bancario tiene determinadas características, en donde los usuarios de los bancos se ven sometidos o se aprovechan de ellos, o por lo menos esa es la impresión que tenemos. Esto que te digo como una percepción, y a lo mejor también como una experiencia propia, te diría: ¿por qué pensar hoy la relación con los bancos? ¿Qué fue lo que a Ricardo García Cervantes dijo “aquí hay un punto negro, hay un punto oscuro”? ¿De qué se trata? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Primero tengo que saludar a mi compañera, la senadora Minerva, que es ciertamente una de las senadoras que más se ha distinguido por el conocimiento de estos temas, me honra muchísimo compartir esta mesa. La verdad es que hay varios elementos que a un senador que no está directamente relacionado con temas fiscales, económicos, se le ocurra y se esfuerce por presentar una iniciativa que pretende resolver un problema que es absolutamente real, objetivo. La necesaria dotación o proveer de las normas jurídicas, que posibiliten que una instancia controladora, reguladora de la actividad económica y particularmente de la actividad de los bancos, tenga facultades en ley para corregir distorsiones y para corregir desvíos y cualquier tipo de distracción del propósito de un sistema bancario como el que tenemos en México. El hecho es que por un lado tuve en mis manos reportes en donde los bancos que tienen su matriz en otro país; es decir,

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bancos extranjeros que operan en México y en muchos otros países del mundo, reportan en sus balances y en sus estados de resultados, las mayores utilidades de su operación en México. Yo he sido varias veces diputado y ya fui también senador, y recuerdo que apenas 10, 11 años estábamos los mexicanos tratando de resolver un problema gravísimo del país, que era verdaderamente la quiebra técnica de su sistema de pagos, del sistema bancario. Y desde entonces a la fecha le ha costado al país mucho esfuerzo y también a los mexicanos muchos recursos, que se canalizan vía el reconocimiento del Estado Mexicano, del Gobierno Mexicano, con el reconocimiento de esa deuda por parte del Congreso, del llamado rescate bancario y las obligaciones derivadas del FOBAPROA. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Ahora IPAB. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Ahora IPAB. A los mexicanos les está costando tener un sistema bancario, un sistema de pagos, un sistema financiero. El sector bancario está soportado por una decisión del Estado Mexicano, con sacrificio de los mexicanos, que transfieren recursos fiscales –aquel salvamento- con la expectativa de tener un servicio que presta la banca, de calidad y a los mejores costos posibles, porque es una base –y la senadora Minerva podrá corregirme- pero no hay posibilidades de fincar el desarrollo económico del país, sin un sistema financiero sólido, moderno, competitivo, y creo que los mexicanos estamos apostando y pagando para ello. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Los bancos –perdón senador- están regulados, pero en el fondo hacen lo que quieren? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): No.

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-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Porque esa es la impresión que tenemos nosotros. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Lo que yo pude observar y estudiar, es que en estos 10 años han sucedido cosas importantes en la regulación y en la normatividad de esta actividad tan fundamental para el desarrollo económico. Por un lado, bueno la autonomía del Banco de México, como una autoridad reguladora, se ha fortalecido de alguna forma con la normatividad que se ha creado alrededor de las funciones del Banco de México, y se han creado instituciones como la Comisión Nacional para la Defensa de los Usuarios de los Servicios Financieros. Por otro lado, se ha profundizado también en la necesidad de regular, no dejar a la mano del mercado sin reglas, sino con ciertas reglas para regular la competencia, y tenemos un organismo supervisor, normativo, una autoridad en materia de competencia, que es la Comisión Nacional de Competencia, que tiene facultades y responsabilidades en la ley. Empezamos a ver que los bancos encontraron un nicho de negocio en una función que no es la esencial para promover el desarrollo económico de nuestro país, que es en el cobro de comisiones, y empezó un juego de pasarse la pelotita reconociendo todos que las comisiones empezaron a crecer y a crecer, y ser una fuente de utilidades para los bancos, en una actividad no sustancial para la economía, y empezaron a tener utilidades vía el cobro de comisiones. Ni la comisión de competencia podía ejercer facultades en la ley para regular esto, ni la protección a los usuarios de los servicios financieros, ni el Banco de México, por falta de facultades en la ley. Mi iniciativa lo único que propone es darle las facultades al Banco de México, para que cuando se simule competencia, cuando se rompan las reglas de la leal, libre y auténtica

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competencia, que se supone genera y se supone con realismo, genera beneficios para los usuarios del servicio financiero o de la banca, si se simula, si se concentra, si se oculta mecanismos que rompen con la competencia, mediante un dictamen de la Comisión Nacional de Competencia decir “aquí hay simulación, aquí se rompieron reglas básicas de la libre competencia en perjuicio de los usuarios”, Banco de México tenga facultades para decir: “pues entonces, mientras se vuelve a garantizar que estos cobros por servicios, que son las comisiones, encuentran en el libre juego de los actores de la banca en México reglas claras, transparentes en beneficio de los usuarios, entonces tiene facultades para intervenir el Banco de México. Eso es todo lo que dice la iniciativa, pero me parece que toca un problema real, que alguien me explique por qué en un país que destina recursos fiscales para dos cosas: uno, para sostener al sistema financiero que estuvo en grave riesgo y que sigue canalizando recursos fiscales muy cuantiosos, honrando las obligaciones que asumió el Estado Mexicano. Y por otro lado, una promoción de política pública, que trata de bancarizar al país, que eso es bueno en la medida en la que no sea un nicho de negocio, en donde no es la función esencial de un banco, cobrar comisiones a ese nuevo empleado, a ese joven que nos está viendo y que acaba de adquirir un empleo, y que nos estamos preocupando todos de que haya más empleo, y su nómina se la van a pagar por la vía de una tarjeta de débito, y que si hace más de cuatro disposiciones le van a cobrar una comisión, o si no conserva un saldo mínimo le van a cobrar una comisión, o la anualidad y le van a cobrar una comisión. La bancarización va a que en cualquier miscelánea, papelería como bien lo señalabas, tenga la posibilidad de ofrecerle al comerciante el incorporarse al sector formal de la economía vía la supervisión y vigilancia que hace la Secretaría de Hacienda, de las transacciones bancarias, pero si no tiene operaciones de un cierto monto, le van a cobrar comisión. Esto tendrá que explicarse.

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Yo sí creo que la competencia va a generar, si es real, si no hay concentración, si no hay simulación, va a generar mejores servicios y al mejor costo para los usuarios; pero, si eso no sucede, la rectoría del Estado implica que haya una instancia supervisora, controladora, rectora, que tenga facultades en la ley, y es lo que hemos propuesto. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Minerva, senadora, lo que pasa es que ahorita con todo lo que decía Ricardo, dije “a ver si no vamos a acabar en toda esta historia cuestionando al Banco de México, también, que va a ser algo terrible”. Te planteo, Minerva, la cuestión, creo que Ricardo es muy explícito incluso con los ejemplos de esta cotidianeidad en la que vivimos. Te pregunto: ¿La situación bancaria en México tiende a ser irregular o cómo la podríamos definir? Porque estoy seguro que estamos en un lugar entre luces y sombras, habrá bancos que son extraordinarios, pero también estos bancos vienen de una historia, y esa historia si nos atenemos a lo que dicen los psicólogos: “infancia es destino”, no vaya a ser que estas historias no nos vengan bien desde su origen. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Con mucho gusto, y felicitar desde luego a mi compañero, colega, don Ricardo. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Es bonito que se oiga eso, ¿no? Es bonito que se oiga eso en momentos que ha estado tan crispado el ambiente, y por razones justificadas además. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Creo que el ambiente de repente se descompone, pero finalmente hay encuentros y desencuentros; me parece que en esta materia va a haber encuentros, en la iniciativa de Ricardo.

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Creo que haber partido de la base de que teníamos banca nacional, banca privada, otra vez banca nacional y luego otra vez banca privada. Preguntarnos: ¿Dónde están todos esos fondos de la compra-venta de los bancos, en qué se han aplicado? ¿Por qué finalmente el Estado tomó la decisión política de favorecer grandes cantidades de recursos, como ya bien lo señalaba Ricardo, a través del IPAB, del FOBAPROA, en un esquema de un rescate bancario, y no se ha hecho lo propio por ejemplo para un rescate a la educación, que también no es menos importante, o un rescate a la salud, que es algo fundamental en la vida de los habitantes de este país? Desde luego, hay claroscuros. Yo considero que si bien el Banco de México es el rector de la actividad, de la bancarización, y que la bancarización desde luego está ligada con la política fiscal o hacendaria en su concepto más extenso del país, hay lagunas de las cuales se escudan los bancos, para actuar en ese sentido, que ya lo mencionaba Ricardo. Hay más de 90 conceptos por los cuales se cobra comisión hoy día. Si depositas, porque depositas; si retiras, porque retiras; si consultas cuánto tienes en tu cuenta, también; si quieres la impresión de tu saldo, también. Son más de 90 conceptos por los cuales estamos pagando comisiones. Desde luego, me parece que es un agresión tal, que pareciera que el banquero se atreve a meter la mano en tu bolsillo o en el bolsillo de los ciudadanos, y te saca tu propio dinero, que te ha costado un gran esfuerzo ganártelo. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Nada más digo, si te dicen que no, cuando estás ahí en el cajero, a uno le dicen: ¿quiere continuar? Y uno dice: “pues es que si no continuo no saco la lana, entonces llévense una parte de mi lana, ni hablar, es la única manera de tenerla”. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Así es, sin que haya estándares. Estamos totalmente fuera de los

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parámetros internacionales en cuanto a cobro de comisiones; valdría la pena, y bueno de hecho se ha hecho, Ricardo hace referencia en su iniciativa a algunas consideraciones internacionales, pero también por el lado del Partido de la Revolución Democrática, acabamos de presentar como fracción, la iniciativa a los precios competitivos, donde se toca con mucha puntualidad el asunto de la banca. Estamos totalmente fuera de mercado, nos hacemos poco competitivos frente a la banca de otros países. Yo considero que el Banco de México tiene que regular, pero que también debemos dotar a las instituciones que hoy día tenemos vigentes con esa función sustantiva, y me refiero a la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, a la CONDUSEF. Si les dotamos de mayores facultades para que precisamente regulen este tipo de cosas, seguro que nuestra convivencia con la banca, nuestra convivencia cotidiana, tenderá a mejorar y a que no seamos tanto objeto de sustracción de nuestros fondos sin permiso. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Déjame plantear algo que entiendo que es complejo: ¿tendremos o no tendríamos, entiendo que es complejo y delicado, y a lo mejor impopular, tendríamos o no tendríamos que revisar el pasado de la banca en este momento? Estoy pensando en el problema de caja, que hablamos un poquito antes de comenzar el programa, el programa de caja, aquel famoso que planteó Silva Herzog, y lo que pasó con José López Portillo, Presidente en aquel entonces; la parte con Carlos Sainas, como Presidente; y lo que ha venido desarrollándose en los últimos años. La pregunta es: ¿si lo revisamos para qué lo revisamos y hacia dónde lo revisamos? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Definitivamente creo que es muy importante revisar el

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pasado, meramente para tomar el pasado como experiencia, como punto de referencia, para no cometer los mismos errores en que ya han incurrido. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Me preocuparía que nos metiéramos ahí un rato. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): No, sería como una mera referencia para no cometer los mismos errores y reencauzar nuestro esquema bancario. Hoy, por ejemplo, se mencionaba aquí, tenemos cinco bancos nuevos: el Wall Mart, el… -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: El Banco Azteca. El Banco Azteca tiene un poquito más, ¿no? Digamos, son bancos recientes. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Traigo aquí otros nombres, tenemos el Banco Comercial del Noreste, el Banco Fácil, el Bancopel, Prudential Bank; pero, además, recientemente también, antes de estos cinco, está el Banco Autofín, el Barcleit, el Banco Compartamos, el Banco Ahorro Famsa. Es decir, hay muchos otros, y no sabemos los mexicanos cuál es el criterio, no hay cultura de informar en qué momento se crean y bajo qué criterio, y a quién se le otorgan esas –por decirlo de algún modo- concesiones. Creo que mucho en lo que tendríamos que abundar, es en asunto de la transparencia. Está por ejemplo la parte también, que no hay que soslayar, porque va correlacionada, va de la mano, el secreto bursátil, hay que abundar sobre eso; es decir, me parece importantísima la iniciativa que presenta Ricardo, pero creo que no puede verse aislada; tiene que verse en un contexto amplio, porque va de la mano con otras cuestiones de la economía. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: En ese marco de cosas, incluso a partir de lo que plantea la senadora,

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proliferación de bancos, te planteó: ¿tienes una idea si vale la pena que haya tantos bancos en esta sociedad? ¿Tendremos que concentrarlo? Luego estamos también en contra de los monopolios y de la concentración, es una paradoja ahí como singular, ¿no? Queremos muchos medios y luego resulta que cuando tenemos muchos ve lo que pasa; luego queremos muchos bancos, y mira lo que pasa. Que conste que yo lo digo públicamente, sí soy de los que quiere muchos medios, como sabes. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Y sabes que compartimos eso. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Claro. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Francamente yo no lo sé. Yo rengo una idea que es la pregunta. ¿Tienes una idea? Una idea sí tengo, pero creo que hay quienes no sólo tienen una idea, sino tienen la disciplina, el conocimiento, la experiencia; es decir, están dedicados a eso. Yo confiaría en que en el Senado de la República mis compañeros de todos los partidos, que son expertos en materia bancaria, fiscal, financiera; yo no lo soy, pretendo, no soy experto, pero cuando menos conocedor de la construcción de normas jurídicas y soy abogado, soy estudioso más bien del derecho. Puedo coincidir con el hecho de que hace falta información sobre por qué existen estos bancos. Yo puedo suponer que hay una justificación, que no sea esta del mercado que se apoya en la mano invisible y les externa: dejen hacer, dejen pasar, que a final el mercado pone orden. Bueno, no creo que nosotros los mexicanos, después de las experiencias que hemos tenido, podamos ser tan confiados a que una mano invisible va a venir a poner orden de toda esta lista de nuevos –como le llaman- jugadores, que yo

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espero que no vengan a jugar, sino a servirle al país, en la necesaria estructura que soporte el desarrollo para el bienestar de los mexicanos. Yo en eso creo. No sé, francamente, si los nuevos jugadores con las viejas reglas, produzcan nuevos resultados; lo que si sé es que el país, hoy por hoy tiene para el negocio de los bancos, muy buenas condiciones; para el negocio real de los bancos, que es financiar proyectos productivos, de pequeñas y de medianas empresas, no sustentar sus ganancias en el crédito al consumo y muchísimo menos en un porcentaje muy alto en el cobro de comisiones de un servicio necesario. Bueno, lo que estoy viendo es que quienes saben de otras cosas alrededor de esto, que las propongan y entre todos tratemos de construirlo. Hoy por hoy lo que sí sé, es que no se vale que cuando el país ha hecho un gran esfuerzo, cuando hemos avanzado en la construcción de instituciones como ésta, una comisión que tiene como su función proteger los intereses de los usuarios de los servicios financieros, y dicen sus reportes que yo no me baso en lo que alguien me platicó si reportes oficiales, de instituciones que tienen como función hacer este tipo de reportes, y señalan que el cobro de comisiones se disparó y que se está esperando que empiece a bajar, y que entre otras cosas va a favorecer que baje, el que haya nuevos jugadores. Sí, pero si no baja yo quiero que haya una institución que regule las condiciones de competencia y, por supuesto, de transparencia. Hoy por hoy el Banco de México ha dictado o ha emitido lineamientos, circulares, criterios, pero prefiero que tenga facultades en la ley para normar ciertas conductas en ciertos supuestos. ¿En qué supuestos? Cuando se simula la competencia, cuando se oculta la información en perjuicio del usuario, la comisión encargada de velar por los intereses de los usuarios de los servicios de la banca, ponga el dedo

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en el renglón y diga: “a ver, tú comisión encargada de supervisar la competencia, dime si hay simulación”. Y hay estudios hasta de la UNAM y de la propia Comisión Nacional de Competencia, que ponen en duda si esto de las comisiones puede regularse por el mercado. No estamos hablando de las tasas de interés, estamos hablando de las comisiones. Hay bancos que aquí casi todos cobran anualidad, y luego me comparan los cobros por comisiones, con países que no cobran anualidad o saldo mínimo en cuenta, o que no tienen límite de transacciones en tu cuenta: consulta de saldos, emisión de plástico. Entonces, ahí hay dos organismos que están observando el comportamiento de la banca, pero que no tienen facultades regulatorias. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: No tienen dientes. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Y van al Banco de México, y el Banco de México también emite informes y resultados de su gestión, pero dice: “yo no soy el facultado”. No me estoy ahorita metiendo con los bancos, me estoy metiendo con las instituciones que hemos venido generando a partir de la evolución del marco jurídico que hemos creado alrededor de la banca, y a mí me parece que le falta lo que tú llamaste “dientes”, y lo que yo le quiero llamar “facultades al Banco de México”, para que cuando la comisión de competencia diga “aquí no hay competencia real”, entonces tenga capacidad de actuar, o cuando la comisión responsable de los derechos de los usuarios de la banca diga “aquí hay un perjuicio a los usuarios”, porque no le están transparentando los cobros o porque no le han preguntado si su salario se lo pueden seguir pagando. Es que hoy no se pueden aprovechar, tú lo dijiste, y se le prendió el foco. El mérito de que si sacas tu dinero de golpe, si te lo entregan en la pagaduría de tu empresa, a lo mejor en la

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esquina te lo roban, te lo voy a depositar, pero como te lo deposité vas a tener que ir a sacarlo a un cajero. Si tú lo administras vía tu tarjeta y haces varias disposiciones, cuidado porque si te pasas del número de transacciones a las que tienes derecho con tu dinero y en tu cuenta obligatoria para tener tu trabajo, entonces te va a cobrar el banco. Eso no se vale, es lo que yo creo que no se vale. Entonces, yo no me estoy metiendo ahorita con otras cosas en las que puedo estar, de hecho estoy muy interesado, pero que sí me pongo en segundo lugar. Hay otros que saben mucho más que yo de eso, yo lo que hoy sí creo que sé, es que con una reforma sencilla para darle facultades a los tres órganos encargados de supervisar, controlar, vigilar y normar el comportamiento de los servicios bancarios, con esto los mexicanos podríamos aspirar a buenos servicios, servicios de calidad y a precios mejores. Al país hoy le cuesta muy poco riesgo, como riesgo-país, los bancos arriesgan mucho menos prestándole a los proyectos productivos de las pequeñas y medianas empresas en México, que en muchos otros países en donde cobran menos comisiones y en donde prestan más dinero al desarrollo del país. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Bueno, vamos a nuestra única pausa, senadora, senador. Yo ahorita que decías esto, también a ver si lo podemos abordar, si te parece, después de la pausa; algo que decías, Ricardo, que me parece clave. Resulta que a mí me pagan a través del banco una cantidad, y esa cantidad desde que entra al banco ya es menos, y en la medida en que van pasando los días va siendo menos; entonces, a lo mejor yo gano 10 pesos al mes, pero el día 15 esos 10 pesos ya se convirtieron en 9 o 9.50, por los intereses que cobran, por

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toda una serie de cosas, y esta es una parte que a lo mejor tendríamos también que discutir, y ahí el Banco de México es el que tendría que entrar, debiera entrar. La autonomía del Banco de México, como tal, es real ¿no? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Y de hecho entra, porque genera reportes, da informes, lineamientos, recomendaciones. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Y qué pasa? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): No quiero que sean lineamientos, recomendaciones, circulares. Quiero que sean disposiciones obligatorias para un sistema que tiene que responder de una normatividad, sin interferir en el libre funcionamiento de una banca competitiva, que sea hasta atractivo. No sé si cobran, como tú dijiste en el ejemplo, por tener tu dinero ahí; si no tienes un saldo mínimo, sí te cobran manejo de cuenta, que no son intereses, sino manejo de cuenta que son comisiones. En cuentas de nómina no se justifica. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: El salario mínimo. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Pon tú que no de salario mínimo, hasta de cualquier salario. Es tu salario, es tu lana. Digo, por qué. A lo mejor habrá otros que puedan explicar. Yo no me meto con los bancos, yo me estoy metiendo con las autoridades. Esta ley va dirigida a que no se pasen la pelotita entre el Banco de México, la Condusef y la de Competencia, no digan “sí, pero está mal, pero no tenemos nada que hacer”. No, pues ahora alguien que lo tenga que hacer. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Bueno, le entramos a ese tema de regreso, vamos a la pausa.

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RECESO Platicaba con los senadores, en el fondo lo que estamos haciendo es un cuestionamiento casi global al papel de los bancos y a lo que los bancos han hecho, reitero con luces y sombras; No tendría sentido ahorita colocar una especie como de lápida sobre los bancos, porque también cumplen su función, y en algunos casos las cumplen bien, pero lo que ha pasado en los últimos años es evidente que ha generado muchas cosas. Senadora Minerva Hernández, te planteo, senadora, ¿podría estar generándose también una situación diferente respecto a los bancos? Sé que a lo mejor a algunos no les va a gustar, pero lo pregunto por quienes soy hoy los dueños de los bancos, y espero que no se entienda mal, pero por esta extranjerización de los bancos más poderosos del país. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Yo comparto la idea. Creo que hoy por hoy, fundamentalmente, Banorte es el banco de México, lo dice en un spot televisivo, ahí lo he visto. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Y el único banco mexicano, creo dice. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Algo así. Entonces, el resto son banco español, banco escocés, inglés. Creo que sí definitivamente tiene una relación directa, y bueno, también creo que es importante reflexionar sobre la función de la banca. Ya se dijo aquí, ¿Cuál es la función de la banca, la función sustantiva? Es ser palanca del desarrollo, instrumento de

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crédito también; de ahorro y de crédito, pero en nuestro país… -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Y desarrollo. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Y desarrollo, desde luego, para procurar el desarrollo; pero, en nuestro país parece que se ha dejado de lado esa parte, la sustantiva, y se ha focalizado a buscar el ingreso y la ganancia de los bancos a través de las comisiones. Estaba documentándome hace unos días, a raíz de que me interesó mucho la iniciativa de Ricardo, en el sentido de que más del 50 por ciento de los costos de operación del banco se cubren de las comisiones tan altas que nos cobran en este país. Entonces, eso es grave. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: La pagamos nosotros. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): La pagamos nosotros. Ganan más de comisiones, que de la interacción de la banca para fines de desarrollo. Es grave. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Ahora, este asunto, tenemos un diagnóstico de la banca, empezamos a tratar de darle facultades; yo a lo mejor soy más burdo, y digo “dientes”, senador. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Es correcto. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Pero te planteo, cuando vemos esta banca mexicana, suponemos que no es una banca en este mundo de las globalizaciones, aislada, o no hay otros bancos en el mundo que sean como estos, vuelvo a decirlo, abro paréntesis, luces y sombras; pero me refiero, no hay otros bancos en el mundo, cómo es la banca brasileña, cómo es la estadounidense, cómo es la canadiense. ¿Todas son iguales?

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-SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): No, lo dices muy bien, como que nos hincan el diente a los mexicanos, porque esa banca no sólo tiene transacciones con nuestro país, tiene transacciones en muchos otros países del mundo; sin embargo, si hacemos un estudio comparado para ver los estatus de las comisiones, así de manera horizontal, nos daremos cuenta que por una misma transacción un dinero es el que se cobra aquí en nuestro país y otro es el que se cobra en otros países. Entonces, coincido con Ricardo, con el hecho de dotar de facultades a nuestras instituciones que están vigentes, y yo específicamente me enfoco a la Condusef; Banco de México y Condusef. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿En la parte de la Condusef qué es lo que ves? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Son varias cosas, y permítanme que las comente. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Creo que nos queda claro, y reconozco que soy neófito en el asunto, me queda muy claro qué puede hacer el Banco de México, no me queda tan claro qué puede hacer la Condusef. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Regular, vigilar, estandarizar las comisiones, porque además hay una gran variabilidad, un banco te cobra unas cifras y otro banco te cobra otra; algunos te cobran por un concepto y otros te cobran por otros. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Y dónde está la ganancia diría uno, ¿no? Al fin y al cabo tiene que haber alguien que gane, estoy pensando en los bancos. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Todos ganan, todos lo bancos ganan ya te decía, que más del 50 por ciento hoy tiene como punto de referencia, como punto de origen, las comisiones.

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-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Claro, y es ahí donde. Pero nos decías de la Condusef. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Sí, consideramos que tanto la Condusef, como la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, deben definir claramente los conceptos por los cuales se pueden cobrar comisiones, las condiciones bajo las cuales se quieren cobrar estas comisiones. Por ejemplo, en el caso de cartera vencida, ahí también es un punto muy delicado que tenemos que analizar; cuando hay cartera vencida la comisión se va muy alta, hay que tazarla, hay que ponerle un tope máximo. Ese tipo de cosas son en las que tienen que intervenir estas instituciones, como reguladoras. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Poca protección -sin duda- para el consumidor en este aso. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Absolutamente. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: No hay. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): No hay. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Te diría, en esta sociedad, senadora, en donde reconocemos que los gobiernos se hacen chicos, las organizaciones sociales se hacen grandes, esto que se llama sociedad civil se convierte más que en un concepto, en una actividad social y política de los ciudadanos. ¿Ahí qué es lo que le compete a los ciudadanos? Porque está esta otra parte, es decir a mí me agarran faltando dos minutos para que cierren el banco, y lo que me pidan. ¿Ahí qué papel debe de jugar el ciudadano? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): El ciudadano ahorita está totalmente vulnerable, está totalmente a merced de lo que dispongan las instituciones bancarias.

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La protección sería precisamente a través de la regulación, en manos de estas instituciones; ahí es donde nosotros, Ricardo, tu servidora y todos los demás, 126 colegas aquí en el Senado, tenemos la gran responsabilidad de velar por garantizarles, salvaguardarles su patrimonio. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Que de eso se trata. Senador, Ricardo García Cervantes, cuando llegas a estas conclusiones de la iniciativa, ¿tú recibiste información de ciudadanos o cómo fue que fuiste llegando a esto? Es decir, nosotros somos usuarios, y ahí lo podemos palpar, pero supongo que esta es una queja grande de la sociedad. ¿Hay alguien que no tenga su dinero en el banco? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Desgraciadamente todavía sí, porque tampoco los servicios bancarios están planteados como eso, como un servicio palanca del desarrollo en comunidades en donde no haya rentabilidad; pero que por un lado se tenga la garantía del negocio del banco por el diferencial de tazas de interés que se cobran y que se pagan, es decir lo que yo cobro al que le presto y lo que le pago al que deposita, siempre hay un diferencial a favor del banco para promover que hagan negocios en México, los negocios propios de la banca, pero los propios de la banca. Minerva decía ahora, la senadora, que le preocupa, y con razón creo yo, que si el negocio se encuentra en promover la tarjeta de crédito sin la información al usuario, y esto lo lleva a caer en el anuncio, en la mercadotecnia que te hace comprar a 12 meses sin intereses, pero que te oculta que si no pagas y si pagas nada más el mínimo de tu tarjeta no alcanzarás a pagar tu deuda no sólo en 12 meses sin intereses, sino no sales en 36. Todo esto no lo estoy diciendo yo, es a donde iba, los ciudadanos empiezan a preguntar: ¿Qué pasa con esto? Y sí nos llegan esas inquietudes, Y a partir de inquietudes de un grupo de personas, empecé a consultar a otras personas y

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tenían la misma sensación, y entonces en mí oficina empezamos a copiar información. Información, insisto, oficial, la disponible, la que cualquiera puede consultar, ahí están esos reportes; y a partir de ello y de que hay un informe que sí me indignó. Hay un banco cuya matriz es española, que tuvo sus mayores utilidades en México, y representan el 33 por ciento de las utilidades que tuvo en todo el mundo; entonces, uno se pregunta, a partir de que hay muchas explicaciones, hizo ahorros, constriñó los servicios, le bajó hasta la luz, y bueno eso es legítimo que cada quien trate de bajar costos, pero cuando encontré lo que representa el cobro de comisiones, que se llaman de diferente manera y que no conoce el usuario antes de decidir usar su plástico de débito o de crédito, y que por otro lado es una política pública del Estado Mexicano, promovida por la Secretaría de Hacienda, de que todos tengamos tarjetas de débito, de crédito. Y no hay según la Condusef, ahora que preguntabas, no hay toda esa información al usuario de la banca de decir “cuidado, porque no sólo son tasas de interés”, el costo total anual de un crédito de consumo, más las comisiones que se cobran por el servicio, suman tanto, y si pagas el mínimo te vas a tardar no 12 meses sin intereses, te vas a tardar más de 36 en pagar tu crédito. Y si estás comprometiendo tu salario de 12 meses, que se va a convertir en 36, no vas a tener posibilidades de ahorro; y el negocio de los bancos es prestar el dinero de los ahorradores, pero yo ya no te permito que tú ahorres porque no tienes con qué ahorrar, yo te cobro la comisión desde tu consumo. Bueno, esa es una reflexión de alguien que no sabe de todos estos tecnicismos, pero que sí entiende la preocupación del ciudadano, y que sí se mete a estudiar en la ley quién sería la autoridad.

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Hay muchos que ahora quieren aportar su información. No, senador, estás equivocado, porque mira, la verdad es que a nosotros nos cuesta esto. Eso no me lo digan a mí, eso díganselo a la Condusef, eso díganselo al Banco de México, a la Comisión Nacional Bancaria. Yo no soy quien tenga que entrar a validar o no la información que tú me quieres dar a mí directamente, dásela a las autoridades, y si de esos reportes se deduce que hay concentración, que hay daño al interés del usuario, que hay simulación en la competencia, que haya en la ley disposiciones que permitan normalizar, regularizar esa situación. Es todo lo que pretendo, y creo que esta iniciativa ha encontrado sensibilidad en mis compañeros senadores de todas las bancadas, ciertamente estamos sujetos a que quienes más conocen de estos temas en la Comisión de Hacienda, hagan las consultas, tendrán comparecencias o no comparecencias, pero sí reuniones de trabajo con Banco de México, con Condusef, con la Comisión Nacional Bancaria, con los promotores de los bancos que se vale, pero los legisladores tomaremos nuestra decisión a partir de las preocupaciones de los usuarios de la banca. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Eso es importante. Senadora, te pregunto algo, ¿tendrán de qué preocuparse los bancos? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Creo que es cuestión de que se pongan en orden. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿No necesariamente hay un asunto intencional? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): No, de ninguna manera. Comentar, a propósito, que el próximo viernes tendremos la mesa directiva de la Comisión de Hacienda, un encuentro con el Gobernador del Banco de México.

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Uno de los temas a tratar es este, creo que es fundamental; entonces, ya tendremos información porque mucho se especula también, a veces, por falta de información. También de tratar de normar esa parte, de que la Secretaría de Hacienda, el Banco de México emiten información periódicamente, que sea un poco más completa y que nos incluyan este tipo de cosas, para que los legisladores y la gente en general se entere, y que sepan qué causa, qué no causa, y entonces tomen su propia decisión sobre sus operaciones bancarias. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Probablemente valdría la pena que el Canal del Congreso, que está ahora siendo el vehículo de transparencia de los legisladores, también pudiera cubrir de alguna forma, una reflexión entre los actores que estaban involucrados, porque estoy completamente seguro que un banco que quiere prestar en México los mejores servicios a los mejores precios, debe estar feliz de que se le garantice que la competencia va a establecer quién es el ganador de la voluntad y de la confianza de un usuario, y que las instituciones encargadas de la transparencia, de la competencia y del desarrollo económico del país, no tengan nada que hacer más que estarse dando cuenta de que el país encuentra en la banca una palanca de desarrollo, como dijo la senadora Minerva. Deben estar los que quieren hacer negocio con la banca, pero con el sentido correcto y profundo, con la función social y la responsabilidad que tienen de ser banca en este país, que les garantiza negocio, deberían estar felices de que si alguien se sale del guacal, va a haber quien los ponga en orden. Ni siquiera se trata de meter en orden a alguien, sino de establecer las reglas de competencia, en donde el que dé el mejor servicio al mejor precio, ese se gana la confianza del cliente. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Perdón que interrumpa, pero hoy veía en el periódico El Economista, un

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reporte relacionado con esto, se enlistaban las diversas bancas y se establecían los porcentajes de comisiones; incluso tenía una nota, esto es como un mero dato, no tiene nada que ver, para influir en la decisión de la gente, pero desde luego que tiene que ver. Si tú estás enterado, tú escoges, pero si no hay información, quizá vas a la banca que te quede más cerca, más práctica, más cómoda al área donde tú te mueves. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: O en la tradición incluso familiar, que alguna cosa así sucede, que el padre le dice al hijo. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Y está bien, y si es el que te queda más cerca, muy bien, que haya un estímulo para ganarse al usuario, para ganarse al cliente, multiplicando los servicios bancarios, poniéndolos cercanos, accesibles, pero que se transparente cuánto te cobran. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Se aplicaría la máxima aquella de que “la mejor escuela es la que está más cerca”, no necesariamente; “el mejor banco es el que está más cerca”, no necesariamente. Vamos a entrar a la parte final, te pregunto senadora, ¿Qué es lo que viene? Sobre todo diría, al inicio decías alto alentador, que pareciera que hay un consenso, supongo que también el Partido Revolucionario Institucional y el Partido Verde, como parte del Senado, Convergencia, estarían en una posición favorable, presumiblemente. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Me atrevería a hablar porque lo hemos discutido, acabamos de estar un par de días en una encerrona en Mérida, Yucatán, discutiendo varios temas, pero entre otros la reforma hacendaria, y esto es una buena parte la reforma hacendaria; es decir, la cuestión fiscal está plenamente vinculada con la bancarización.

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Nosotros tenemos, lo digo con una gran convicción y contundencia, tenemos la firme decisión de debatir los diversos temas sin ningún tabú, todos los temas, éste es uno de los temas, y hemos presentado ya la iniciativa de los precios competitivos que ya lo incluyen; es decir, encuentro que en el ámbito general hay coincidencias. Había que ir desmenuzando cada una de las particularidades. No dugo que vamos a llegar a buen puerto. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Han tenido trato, Senador Ricardo García Cervantes, con el Gobernador del Banco de México, más allá del encuentro que van a tener? ¿Encuentran que hay una especie de simpatía de la Condusef o del Banco de México? Porque es que déjame decirte algo, supongo que por eso sueltas una sonrisa irónica, no vaya a ser que aquellos digan “no me echen la bolita”, porque el tamaño de la bolita no es bolita, es de peso. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Está mal que lo diga, pero yo sí creo que entre mis compañeros senadores queda la conciencia de que soy un hombre que se conduce en forma absolutamente institucional. Y esta no es una iniciativa que esté, no pretendo que esté ni ideologizada, ni partidizada. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Ni personalizada. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Ni personalizada. Es que esto es el reflejo de una situación, que además es objetiva. Con el Banco de México el único contacto que tengo, y no he hablado con el gobernador, ni con nadie del Banco de México en lo personal, sin embargo tengo argumentos, los propios del Banco de México, lo que ha dicho el Gobernador del Banco de México en la Convención Anual, de recomendaciones, presentan informes.

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Yo tengo argumentos para cuando la Comisión de Hacienda del Senado, seguramente me invitará como un ente; yo no quiero información personal, ni un trato de cuates. Se trata de que vayamos con argumentos, si el Banco de México dice “no me pasen –como tú dices- esa pelotita”, le vamos a decir que el Banco de México existe para eso y que queremos que tenga esas facultades, y que como uno de los Poderes del Estado Mexicano, estaremos pendientes de que ejerza las facultades que la ley le confiere, en beneficio de los usuarios del sistema financiero, porque todo poder público, toda organización del Estado Mexicano, dice la Constitución: “dimana del pueblo y se instituye para beneficio de éste”. Vamos a instituir facultades en el Banco de México, esperando que no se den las condiciones para que tenga que usarlas, pero que si se dan las use, como nosotros hoy estamos usando nuestra facultad de legislar, dándole a una institución del Estado Mexicano las facultades para regular y normar de manera correcta el comportamiento de los bancos en México. Por supuesto que luego las relaciones personales… -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Ayudan a comunicarnos. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Ayuda. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Oye: ¿ayuda o no ayuda? Pero tenemos que en este caso la palabra sí ayuda. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): En este caso lo estoy planteando con toda seriedad, hay argumentos; si estoy equivocado en algo, por supuesto que espero que alguien me saque del error, no quiero legislar a partir de un error, pero está tan discutido entre quienes saben. Hoy mismo, ya que citaba la senadora datos que promueve o más bien que comunica, que difunde El Economista, yo diría que hoy en la primera plana de la sección de negocios

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de Reforma, viene lo que le cuesta a una miscelánea, esa que tú hablabas, esa papelería, lo que le costaría tener una terminal de estas que se promueven por boletazo. Le cobran el 5 por ciento a un negocio que tiene un margen de utilidad del 8 por ciento, le quieren cobrar el 5 por la transacción; pues, hombre, eso no funciona así. Sí necesitamos que pueda funcionar la terminal. ¿Qué quiere decir eso? Que la Secretaría de Hacienda tiene que revisar su participación en esa promoción, apoyando al pequeño comerciante, al pequeño prestador de servicio, impidiendo que le cobren comisiones, o bien dando un estímulo fiscal suficiente para cubrir esas comisiones. Como quieran, pero están los datos duros. Yo no voy a fundar esto en la relación personal con mis amigos de la banca, con mis amigos del banco central, con mis amigos de la Condusef; estoy más bien creyendo que mis amigos del PRD, mis amigos del PRI, mis amigos del PAN, van a ver con buenos ojos y con argumentos esta iniciativa. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Entramos a la parte final. Senadora, dejo al final, no por menos importante, sino porque creo que para todos será esta parte final muy sensible, ¿Qué nos pasa? ¿Qué sucede? ¿Cuál es el diagnóstico, en breve, que podríamos dar de la banca en el campo? Que ese es un gran asunto por razones obvias. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Varias reflexiones quizá. Sin lugar a dudas en la banca –insisto- promotor del desarrollo, no está cumpliendo esa función. El campo tendría un extraordinario respaldo, si la banca interviene. Hay que ver bajo qué esquemas, bajo qué condiciones. Hoy Procampo se da con tarjeta. Al campesino se le dificulta hacer uso del instrumento. Hay que avanzar en esas cuestiones, pero quizá gradualmente; habría que buscar

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algunas alternativas, pero no tengo duda, el banco es una palanca al desarrollo históricamente. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Tendríamos que entrar en algo que llamaríamos cultura bancaria todos los ciudadanos? ¿Tenemos que entender, quizá para decirlo de manera muy doméstica, que el dinero circulará menos y las tarjetas y los dineros en los bancos, circularán más? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Parece que es una tendencia de la globalización. Hoy, todo mundo, traemos los plásticos, más que el billete, el dinero. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: O sea, trae una cantidad realmente mínima, ¿no? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Así es, mínima. Creo que es la tendencia; sin embargo, habría que ver cómo se va equilibrando: ¿rescate bancario o rescate al campo? Es decir, buscar esquemas. Creo que con voluntad política se puede transitar en varios aspectos de la vida económica del país, y una fundamental, lo que nos da sustentabilidad, es el campo sin lugar a dudas. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Pero, eso sí que quede claro, que el dinero circulará menos y los plásticos circularán más. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Parece que es la tendencia, y tiene un vínculo necesario con el aspecto fiscal, con el aspecto de control necesario. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Que tiene lógica en la sociedad, que facilita el pago de impuestos, que facilita muchas cosas. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Así es. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Cuáles son los tiempos que vienen con todo esto? ¿A partir de cuándo?

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¿Qué va a pasar? Tú presentas la iniciativa, ¿se discutirá la iniciativa? ¿Qué pasará? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): La iniciativa está presentada en el mes de diciembre, turnada a la Comisión de Hacienda y a la Comisión de Estudios Legislativos; ambas comisiones ya desarrollaron, las directivas de ambas comisiones, desarrollaron un calendario, la senadora Minerva lo conoce muy bien, porque es parte de la directiva de la Comisión de Hacienda. Empezarán a hacerse un poco la confrontación de argumentos con los interesados o las partes involucradas. Me parece que está ya con la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, con el Banco de México, con la Condusef; no sé si también la Comisión de Competencia, y eventualmente recibir informes de todos quienes quieran aportar información. Esto arranca la semana que entra y estará disponible un dictamen, yo calculo para la primera quincena del mes de febrero, y ese dictamen si la argumentación, como parece ser, es favorable a que se apruebe esta iniciativa, se aprobará en el Senado durante el mes de febrero, son mis cálculos, espero que así sea, para que alcance a pasar a la Cámara de Diputados, y se convierta en ley en el próximo periodo de sesiones. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Estamos ya pensando en septiembre? -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): No, estamos pensando a más tardar en abril. Febrero, marzo y abril son los meses de sesiones, y ahí calculo yo que quedará cabalmente resuelta esta iniciativa, pero que como decía la senadora Minerva, es apenas una parte de las preocupaciones de los senadores. Y también hay que recordar que en la Cámara de Diputados inició ya por todos los grupos parlamentarios, la revisión de una llamada reforma hacendara, como parte de la reforma

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del Estado, un capítulo que corresponde a los diputados iniciar, pero que se está llevando –me parece- en conferencia; es decir, juntos diputados y senadores, también pretendiendo que estas reformas estén listas a más tardar en septiembre. Esos son mis tiempos, pero tú decías ahora, perdón que tome un minuto más para decir, es que ahora cada vez traemos poco dinero en la bolsa, unos porque tienen poco, porque no tienen empleo; y todo esto está fundado también para crear condiciones de empleo, por eso es que la bancarización debe favorecer el que haya los recursos, las capacidades, los elementos para generar empresa, y de la empresa se genera el empleo. Y también servicios, servicios públicos, privados; es decir, dinamizar las comunidades, por eso es que tenemos que resolver esto para tener confianza de que luego los servicios bancarios irán a las comunidades a servir con un rango normal, aceptable de utilidades, pero sí se necesita la presencia de los bancos, uno el sector agrícola, el sector agropecuario, en las comunidades. Hoy las transferencias de dinero se hacen por teléfono, y si quiere mandar tanto, marque uno, marque tres, ya cuando termina uno ya le costó más la llamada que la transferencia. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Es muy importante la observación que hiciste, traemos poco dinero en la bolsa porque traemos el plástico, pero porque muchos, la gran mayoría, no trae dinero en la bolsa. ¿Muchos asuntos más quedan pendientes de la reforma hacendaria? -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Sí, desde luego, éste es uno de los menores, yo considero. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Este quizá es de los que más acabado podría estar en cuanto a aceptación?

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-SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Así es, seguramente que es uno de los que se enlistarán, donde hay empatía. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Y vámonos, ¿no? Y que venga el otro -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Así es, que de eso se trata, hacer un gran listado de todos los diferentes aspectos de la reforma hacendaria, encorchetar donde hay alguna discrepancia y sacar adelante y pronto donde hay coincidencia. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Donde hay un chorro de diferencias, digamos la verdad. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Yo soy optimista. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): Todos estamos empeñados en hacer competitivo nuestro país, llevarlo adelante y ponerlo donde debe de estar. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Que así sea. Senadora Minerva Hernández, le damos gracias. Es un gusto, como siempre. -SEN. MINERVA HERNÁNDEZ RAMOS (PRD): Gracias Javier, y gracias a todo mi país, porque me da mucho gusto que este Canal abarque todo el territorio mexicano. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Es un logro de muchas legislaturas. Muchas gracias, senador Ricardo García Cervantes. -SEN. RICARDO GARCÍA CERVANTES (PAN): No, al contrario, gracias Javier. Un honor compartir con la senadora Minerva esta mesa, y como ella había dicho, un

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privilegio estar frente a tantos mexicanos que siguen el Canal del Congreso, en esta Mesa de Diálogo. -LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Muchas gracias. Por supuesto, muchas gracias a usted, gracias a nombre de todos los que participamos aquí en el Canal del Congreso. Tema que yo quisiera pensar que cuando lo volvamos a abordar, usted tenga menos quejas porque han surgido nuevos problemas, porque estos problemas los hemos logrado resolver. Gracias a nombre de todos.

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