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7/28/2019 Periodismo social. ¿Existe como disciplina en la ciudad de Rosario?
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INTRODUCCIÓN
Al momento de elegir el tema sobre el cuál realizaría este
Trabajo Final Integrador, opté por el que me generaba (y me genera) másincertidumbre e interés (en ese orden). Había oído hablar del periodismo
social , pero no tenía en claro a qué se refería ese conjunto de palabras;
por lo tanto, lo primero que hice fue intentar hallar una definición. Esa
búsqueda me remitió a un libro denominado, precisamente, “Periodismo
Social. Una nueva disciplina”, escrito por la periodista argentina Alicia
Cytrynblum. En dicho texto encontré una amplia explicación acerca de lo
que la autora considera como una nueva disciplina, el periodismo social , locual me llevó a preguntarme si dicha disciplina existe como tal en
nuestro medio. A los fines de responder a este interrogante, decidí recurrir
a la palabra autorizada de algunos periodistas que desarrollan su actividad
en distintos medios de comunicación de la ciudad de Rosario, procurando
conocer sus opiniones, experiencias e inquietudes acerca del llamado
periodismo social.
Durante el curso de la investigación fueron surgiendo temas y
conceptos relacionados con el de interés principal, los cuales también han
sido plasmados en este trabajo, que intenta aportar conocimientos
generados directamente desde la realidad de la práctica periodística de los
entrevistados.
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¿QUÉ ES EL PERIODISMO SOCIAL? PRIMERA DEFINICIÓN
“El periodismo social es un periodismo que asume su papel como
protagonista de los procesos sociales y reflexiona sobre su responsabilidad en los mismos. Su objetivo principal es que la comunicación sirva para
generar un mejor diálogo entre los distintos actores de la sociedad. La
estrategia para conseguirlo es jerarquizar el eje social en los medios de
comunicación y explorar su articulación en la agenda diaria con los temas
económicos y políticos.
Los principales instrumentos son:
- colocar al eje social en igualdad de importancia con el tándem
político-económico
- brindar una visión más abarcativa de la sociedad con la
incorporación de nuevas fuentes e
- investigar la búsqueda de soluciones
En síntesis, el periodismo social busca devolver una visión más
amplia que ayude a la construcción de una sociedad más inclusiva”.
(“Periodismo Social. Una nueva disciplina” Alicia Cytrynblum1, 2004)
1 ALICIA CYTRYNBLUM es periodista, especializada en la temática social. Dirigió durante diez años elGrupo Tercer Sector y la revista del mismo nombre. Su experiencia en el diario La Nación, revistaVeintitrés (dirigida por Jorge Lanata) y otros medios, la instó a sistematizar la temática social en unanueva disciplina a la que denominó Periodismo Social. Actualmente dirige la Asociación Civil PeriodismoSocial, que colabora con los periodistas para facilitar un abordaje más equitativo del sector social en losmedios de comunicación con el objetivo de mejorar el diálogo entre ambos actores. Intenta, así,promover y facilitar la inclusión de las organizaciones de la sociedad civil en los medios. Además, fueFelow de Fundación Kellogg, es líder social por la Fundación Avina y miembro de la Iniciativa por la Éticadel BID.
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DICIEMBRE DE 2001: ¿QUÉ OCURRÍA EN ARGENTINA?
Antes de conocer las opiniones de los periodistas entrevistados
acerca de la existencia de una nueva disciplina denominada periodismosocial , procuraremos describir el contexto, tanto político como económico y,
por supuesto, social respecto al periodismo, en el que Cytrynblum pretende
ubicar el surgimiento de la misma, es decir, durante la crisis argentina de
diciembre de 2001.
Para ello, recurrimos en parte a la palabra de las profesionales
Martini2
y Luchessi3
, plasmadas en el libro “Los que hacen la noticia” 4
, en elcual brindan un panorama de lo que ocurría en Argentina en la época en
que consideramos como punto de partida para nuestra investigación.
“Con el estallido de la crisis institucional, política, social y
económica –en diciembre de 2001-, la realidad de la profesión del periodista
se vio afectada por dos razones fundamentales: la profundización de las
condiciones de deterioro del entorno de trabajo, y la pérdida de credibilidad
que expresaron las audiencias al no sentirse bien representadas en los
discursos de los medios”. Las autoras agregan que, de alguna manera, se
comenzó a cuestionar el rol de los medios y del periodismo en general,
tomando como ejemplos concretos a expresiones tales como “cacerolazos
frente a las puertas de los canales de televisión y demandas puntuales a
cronistas que cubrían los sucesos en la calle”.
A partir de ese momento comenzó a manifestarse intensamente lanecesidad de gran parte de la sociedad de hacer oír sus opiniones, reclamos
y exigencias, lo que derivó en la constitución de numerosas Asociaciones
Civiles, Asambleas Barriales, Organizaciones No Gubernamentales y
2 STELLA MARTINI es profesora e investigadora en temas de medios masivos, comunicación, cultura y
poder en la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Ha publicado Periodismo,noticia y noticiabilidad (2000) y numerosos artículos sobre integración y MERCOSUR, medios, delito, justicia y opinión pública, sociolingüística e historia del teatro argentino. 3 LILA LUCHESSI ejerció el periodismo y es actualmente profesora e investigadora en la Facultad de
Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Especializada en información periodística, política y
opinión pública, colabora con distintas publicaciones científicas del país y el exterior. 4 MARTINI, Stella – LUCHESSI, Lila. “Los que hacen la noticia: periodismo, información y poder”. 1ª
ed. Buenos Aires. Biblos, 2004.
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Agrupaciones Independientes, que comenzaron a trabajar y comunicar sus
enfoques sobre la situación que se estaba viviendo en nuestro país, la que
se había ido incubando desde hacía varios años.
“Los espacios dedicados a la información de interés público (que es
política) aumentaron desde 2001 con respecto a 1998 y 1999. Se puede
asumir que la crisis, la corrupción y la falta de visibilidad de alternativas
viables hacia el final del período menemista alimentaron a vastos sectores
de la opinión pública. El reclamo social fue en aumento, acompañado (quizá
de manera asimétrica) por la información desde los medios de
comunicación. Si la oferta informativa y de debate creció, fue porque losmedios se vieron en la necesidad de articular la agenda con la opinión
pública cuyo protagonismo se centró en el reclamo. El protagonismo
ciudadano funcionó como criterio de noticiabilidad. Los sucesos de
diciembre de 2001 (marchas, enfrentamientos violentos, caída del gobierno
de De la Rúa, constitución de asambleas populares y vecinales) aumentaron
aún más esa participación, y los medios marcharon detrás de las prácticas
ciudadanas durante unos dos meses. En febrero de 2002 reacomodaron sus
agendas (en sintonía con el poder político), ya con la ciudadanía como
protagonista parcial de la información (hubo espectacularización de las
protestas de ahorristas fundamentalmente, esto es, la clase media en
pantalla y en fotos de la gráfica). De ahí el aumento de programas que
intentaron explicar la crisis: la amenaza del descontrol y la pérdida del
orden democrático fueron disparadores para la inclusión del tema en los
medios”.
De alguna manera, el aspecto social (o tercer sector , como lo
denomina Alicia Cytrynblum), que era considerado como un rubro menor
dentro de los medios periodísticos, siendo relegado a espacios mínimos
tanto en gráfica como en radio y televisión, incluso supeditado a los
avatares de las informaciones políticas o económicas, consideradas como
“las más importantes”, que eventualmente anulaban la ínfima inclusión de
temas sociales, fue adquiriendo relevancia al ser incluido (parcialmente) en
las agendas de los medios de comunicación.
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Aquí cabe preguntarnos qué sucedía en Rosario y sus alrededores, y
encontramos pautas para responder dicho interrogante en los testimonios
de los diferentes profesionales del periodismo entrevistados durante estainvestigación, quienes, a través de sus propias experiencias, también logran
pintar la realidad de aquél momento.
Clarisa Ercolano5 (Diario La Capital) recuerda que hacia fines del
año 2001, mientras estaba terminando sus estudios superiores, se dio un
gran auge de lo social como generador de noticias en algunos medios de
comunicación de Buenos Aires. Considera a Diario La Nación como uno delos pioneros en incorporar los temas de índole social a su agenda incluyendo
un suplemento en la sección Información General, luego del cual se
generaron otras propuestas, como Periodismo Social6, Infocívica7, etcétera.
Esta periodista plantea que en Rosario existe una suerte de negación a ver
lo que en realidad ocurre, por lo tanto resulta bastante difícil “ instalar el
tema de lo social” , pero que de alguna manera se ha ido logrando desde
fines de 2001 y comienzos de 2002, a partir del surgimiento de los
“movimientos sociales de base (ONGs, Tercer Sector, etcétera)” . Desde su
propia experiencia como responsable de Página Solidaria en Diario La
Capital, Clarisa descubrió que, además de las urgencias que se
manifestaban desde, por ejemplo, los comedores o merenderos
comunitarios, existía una gran necesidad por parte de la gente de
constituirse en organizaciones de todo tipo. Y efectivamente, comenzaron a
conocerse agrupaciones o asociaciones relacionadas con distintas
adicciones, enfermedades, capacidades diferentes, educación, “costureroscomunitarios, agrupaciones de género, indigenistas, asociaciones familiares,
5 CLARISA ERCOLANO es periodista, oriunda de San Jorge, vive en Rosario desde hace años.Actualmente desarrolla su actividad en Diario La Capital, donde estuvo encargada de la Página Solidariaal mismo tiempo que conducía el micro “Ayudemos a ayudar” en LT8 Radio Rosario.6 PERIODISMO SOCIAL es una iniciativa de la periodista Alicia Cytrynblum. Surgió en 2000 como unprograma del Grupo Tercer Sector, y debido al impacto que produjo esta propuesta fue constituida enoctubre de 2003 como organización independiente. La Asociación Civil Periodismo Social colabora con losperiodistas para facilitar un abordaje más equitativo del sector social en los medios de comunicación conel objetivo de mejorar el diálogo entre ambos actores. Intenta, así, promover y facilitar la inclusión delas organizaciones de la sociedad civil en los medios.7 INFOCÍVICA Agencia de noticias cívicas en un proyecto de la Fundación Poder Ciudadano. Su objetivoes facilitar la llegada de la información que generan las organizaciones no gubernamentales (ONG) a losmedios de comunicación. Esta iniciativa busca que muchos de los datos dispersos que llegan a lasredacciones o que circulan por las ONG, sin ser aprovechadas informativamente, sean recibidos por losperiodistas procesados profesionalmente y de manera organizada.
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[…] asociaciones de vivienda única, de gente privada de la libertad” , entre
otras.
“Creo que la gente ahí notó que junta y agrupada podía lograr cosas. […] Hubo cuestiones que se empezaron a
conseguir, a partir de ahí la conciencia de grupo me parece
que se fortaleció”.
(Clarisa Ercolano, 18/05/2007)
Otro de los periodistas entrevistados, Ernesto Ávila8 (Diario El
Ciudadano & la región), define acertadamente al final del año 2001 como un
momento de “ebullición social” que, por supuesto, no excluyó a los medios
de comunicación, sino que los ubicó en el lugar de “rastreadores de lo que
estaba pasando” . El medio en el cual desarrolla su actividad periodística
tiene una historia muy particular. El Ciudadano & la región fue planteado
como competencia de La Capital en el año 1998, pero luego fue absorbido
por el Grupo Uno9, “por lo tanto, digamos, se terminó la competencia” , en
palabras de Ávila. El diario cerró sus puertas en abril de 2000, para
reabrirlas en el mes de julio del mismo año con una inclinación diferente,
según la idea de los empresarios, apuntando a un “sector de capas
populares” . Con ese objetivo, se realizaron ciertas modificaciones, por un
lado, en el formato, asemejándose a los ejemplares de Crónica o Diario
Popular. Además, “la orden de los que manejaban en ese momento el diario
era cubrir todo lo que tuviera que ver con los sectores populares” , según
manifiesta Ávila, lo cual les permitió tener “contacto directo con la gente,
con los primeros piquetes, con las primeras manifestaciones sociales” ,vislumbrando lo que luego sucedería hacia fines de 2001.
8 ERNESTO ÁVILA es periodista de la redacción del periódico rosarino “El Ciudadano & la región”, muycomprometido con los temas de índole social, destacándose, por ejemplo, su interés por la problemáticade la comunidad toba en Rosario.9 GRUPO UNO, pertenece a Daniel Vila y José Luís Manzano, desembarcó en Rosario en 1997, con laadquisición de la mayoría accionaria de La Capital S.A. Actualmente posee varios medios gráficos (DiarioUno, en Mendoza y en Entre Ríos; La Capital y El Ciudadano, en Rosario, entre otros), parte de lasradios La Red y Rivadavia y otras 13 emisoras, distribuidoras, señales de cable y canales de TV, comoSupercanal Holding.
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“Pudimos anticipar, de alguna manera, el conflicto
social grave que se venía, cuando desde otros medios se
mencionaba como que eran revoltosos, inadaptados. Nosotros
pudimos leer que lo que se estaba gestando era unmovimiento social de protesta inaudito, y que el país se
estaba incendiando”.
(Ernesto Ávila, 18/05/2007)
Por otra parte, es importante destacar que los trabajadores de El
Ciudadano experimentaron en carne propia el temor a perder su fuente de
trabajo, ya que existían importantes conflictos con la empresa; y en sus
reclamos recibieron el apoyo de las organizaciones sociales, que
consideraban al medio como el único que reflejaba lo que realmente estaba
ocurriendo en el país. Más tarde, se intentó retornar a la línea original del
diario, pero en realidad se transformó en una versión reducida del mismo,
dirigida no ya a los sectores populares sino a la clase media. Una de las
razones de este cambio fue la reducción en el personal, de 300 trabajadores
sólo 70 conservaron sus puestos, por lo tanto, la cantidad de suplementos
que originariamente constituían el diario, también disminuyó. De todasmaneras, como Ernesto Ávila plantea, siguieron respetando su convicción
periodística, aún cuando comenzó a darse una recuperación tanto a nivel
económico como social (incompleta), ya que comenzaron a aparecer otras
cuestiones “de ciudadanía, de derechos sexuales, otro tipo de situaciones
que ya no tienen que ver con la conflictividad de los años 2000, 2001,
2002, pero que también forman parte de lo que enriquece la actividad
periodística”.
Los trabajadores de la emisora radial LT8 también han
protagonizado “una historia de pelea” , como manifiesta el periodista José
Maggi10 (Rosario/12 y LT8), realizaron cortes de calles y piquetes con el
objetivo de defender su fuente laboral. Muchos de ellos se involucraron
incluso, como testigos, en causas judiciales abiertas luego de los saqueos
de 2001 – 2002.
10 JOSÉ MAGGI es periodista de la redacción de Rosario/12 (suplemento local de Página/12) y formaparte del equipo del Servicio Informativo "Trascendental" de LT8 Radio Rosario.
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“En la cabeza de cada uno ha atravesado de distinta
manera, porque hay gente que sigue reivindicando la pelea
como modo en la profesión misma, y habrá compañeros a losque atraviesa el prejuicio aún sobre los piqueteros. Pero, eso
es más un análisis local, criticás lo que fuiste. Bien valdría un
debate acerca de cómo cargamos la mochila con las
experiencias personales”.
(José Maggi – 23/05/2007)
El periodista Carlos Del Frade11, a quien también entrevistamos,
distingue al “periodismo de verdad” , para el cual lo social siempre tuvo una
presencia muy grande, del periodismo social que algunos grandes medios
de comunicación pretendieron instituir como algo nuevo, o como un sello
marketinero.
“Abajo, los que hacemos periodismo todos los días,
siempre hacemos periodismo social , más allá de que exista o
no exista la definición”.(Carlos Del Frade – 25/10/2007)
11 CARLOS DEL FRADE, escritor y periodista rosarino, director del portal www.postalesdelsur.net yredactor de las revistas "El Vecino", "Postales", "El Eslabón" y de la agencia de noticias "Pelota deTrapo". Actualmente trabaja en radio y televisión local y regional. En 2005 recibió el Premio NacionalArturo Jauretche por su labor en los medios de comunicación y el reconocimiento del Municipio de Madridpor su participación como redactor en la Agencia "Pelota de Trapo", en el rubro noticias sobre niñez yadolescencia a nivel internacional. Publicó más de 30 investigaciones sobre historia nacional, regional,política, económica y social. Ha obtenido el premio Martín Fierro en varias oportunidades por su labor enradio y numerosos reconocimientos por su producción literaria.
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PRÁCTICA PERIODÍSTICA EN ROSARIO: ¿EXISTE EL PERIODISMO
SOCIAL COMO DISCIPLINA?
De acuerdo a lo expuesto por los periodistas entrevistados,podemos afirmar, en principio, que muchos de ellos desde hace tiempo
aplican en el desarrollo de su profesión las pautas que Alicia Cytrynblum
adjudica a una nueva disciplina, a la cual denomina periodismo social , sin
conocer siquiera ese término. Es decir, para gran cantidad de profesionales
del periodismo, no existe tal disciplina; sino que el hecho de abordar la
información desde diferentes puntos de vista, incluyendo la mayor cantidad
de fuentes posible, siendo cuidadosos respecto del uso del lenguaje enciertos casos, involucrándose muchas veces en los problemas e intentando
buscar soluciones, etcétera, es su habitual forma de ejercer la práctica
periodística.
Un ejemplo de ello lo constituye el periodista José Maggi, quien
opina que “no hay un área de Periodismo Social” , al menos en los medios
en que trabaja, sino que “hay periodistas que mostramos una inclinación
puntual por temas que tienen fuerte contenido social” , y considera que
“sectorizarlo es aislarlo”. Maggi plantea además la inminente necesidad de
“contextualizar la noticia” , sin perjuicio del tema al que se refiera, teniendo
en cuenta a los diferentes actores que pudiesen intervenir y los distintos
aspectos de la misma.
“Es el tono, el color, el cariz que le das, porque yo
puedo hacer Policiales dándole el contexto, yo puedo hacer Policiales siendo solamente la voz de la institución policial,
puedo hacer Policiales haciendo hablar a los familiares de las
víctimas…”
(José Maggi, 23/05/2007)
Este periodista rosarino expresa, con muy buen criterio, que “más
allá del planteo como disciplina (del periodismo social) , uno llega con un
bagaje de conocimientos y de experiencias personales que aplica a la
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profesión” , es decir, que es necesario tener una “inclinación natural” hacia
tales o cuales temáticas, que se irá “cincelando” mediante la práctica
misma. Pierre Bourdieu12 denomina habitus a ese sistema de esquemas
generadores de prácticas, que se van conformando a lo largo de la historiade cada sujeto y suponen la interiorización de la estructura social, del
campo concreto de relaciones sociales en el que el agente social se ha
conformado como tal; son las estructuras a partir de las cuales se producen
los pensamientos, percepciones y acciones del agente, en este caso, del
periodista.
Por su parte, Ernesto Ávila, al igual que Maggi, considera a “lo queahora se le llama periodismo social” como la esencia misma de su labor
periodística, como la “motivación más rica… la curiosidad”.
“Había una serie de viejos ‘ratones de Redacción’ que
decían que la verdad de la milanesa estaba en salir a la calle a
escuchar a la gente, que muchas veces había que despegarse
de la agenda pública que imponen los organismos estatales de
la política, y salir a la calle”.
(Ernesto Ávila, 18/05/2007)
Según manifiesta este profesional, los periodistas del medio en el
que trabaja, Diario El Ciudadano, siempre se han desempeñado de acuerdo
a lo que enseñaban las antiguas escuelas de periodismo acerca de no
perder “la noción de lo que está pasando de verdad en la calle” , más allá de
la existencia de una agenda de temas preestablecida. Tal vez esto serelacione en parte con la situación particular que vivieron a principios del
año 2000, y que hemos detallado anteriormente. En aquél momento, los
trabajadores se encontraron enfrentando “los efectos de la crisis” , ya que su
fuente de trabajo “pendía de un hilo” y la relación con la empresa era muy
12 PIERRE-FÉLIX BOURDIEU (Denguin, 1 de agosto de 1930 - París, 23 de enero de 2002) Fue uno delos sociólogos más relevantes de la segunda mitad del siglo XX. Sus ideas son de gran relevancia tantoen teoría social como en sociología empírica, especialmente en la sociología de la cultura, de laeducación y de los estilos de vida. Su teoría destaca por ser un intento de superar la dualidad tradicionalen sociología entre las estructuras sociales y el objetivismo ("fisicalismo"), por un lado, frente a la acciónsocial y el subjetivismo (hermenéutica), por otro lado. Para ello se dota de dos conceptos nuevos, elhabitus y el campo, así como reinventa uno ya establecido, el capital.
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conflictiva; a raíz de ello, como dice el propio Ávila, “de alguna manera
articulamos ese conocimiento de la realidad y de la protesta que nos puso a
nosotros, en determinadas situaciones, en el mismo lugar”.
“Creo que el periodismo dividido en especialidades no
es bueno, no es periodismo. Creo que uno, la especialización,
la puede ir haciendo por temas o por experiencia de trabajo,
en determinados momentos, en determinadas notas, en
determinados puntos de interés. […] el periodismo social ,
visto desde ese punto de vista, no me parece que sea una
cosa que tenga que estar desligada del periodismo en sí”.(Ernesto Ávila, 18/05/2007)
Entrevistamos también a la periodista y productora Andrea San
Esteban13 (LT8), quien concuerda con Maggi en que el periodismo social no
es una disciplina, lo define más bien como “una forma o una especialización,
una opción de tratar de ver un poquito más allá de por qué suceden algunas
cosas”. Esta profesional plantea la necesidad de que la gente se pregunte
acerca de las causas de los acontecimientos que se exponen en los medios
de comunicación, más allá de que en ocasiones resulte hasta peligroso que
se las de a conocer.
“A mí, particularmente, me gusta mucho, es una
vocación. Creo que tiene que ver con mucha lectura, con la
capacitación en muchos órdenes. El periodismo social te
permite ver casi todos los sectores, que no se te escapen”.(Andrea San Esteban, 23/05/2007)
A partir de su experiencia en el periodismo, San Esteban opina que
“en general, en los medios no es muy bien visto aquél periodista que se
dedica a lo social, porque puede terminar molestando a algunos intereses” ,
y no se refiere específicamente a los intereses del gobierno de turno, sino a
los de otros sectores vinculados que podrían ejercer cierta presión sobre los
13 ANDREA SAN ESTEBAN es periodista especializada en política internacional, productora de LT8 RadioRosario y conductora en Radio Universidad y Canal 4 de Cablehogar.
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periodistas abocados a lo social . De todas maneras, esta periodista
considera que lo que hace interesante al periodismo social es justamente
eso, esa clase de investigación que “va al hueso, un poco más profundo que
lo que se ve a simple vista”.
“Un periodista siempre hace periodismo social , todo el
periodismo en el fondo es social, si no es social no es
periodismo”.
(Carlos Del Frade – 25/10/2007)
Es Carlos Del Frade el profesional que reconoce, con todas las
letras, a lo que se denomina periodismo social como “una vertiente del
periodismo político” , que debería entenderse como tal, y tal vez no como
una nueva disciplina o especialización dentro del periodismo propiamente
dicho.
“El periodista siempre va a hacer periodismo social,
por más que no se llame social. Si haces periodismo
deportivo, haces periodismo social, si haces periodismo de
espectáculos, haces periodismo social, si haces periodismo
político, haces social…porque siempre estás en la sociedad.
No tiene por qué tener una categoría”.
(Carlos Del Frade – 25/10/2007)
Escuchar todas las voces
José Maggi plantea como condición inherente al periodismo la
pluralidad de las fuentes de información, es decir, la inclusión de aquellas
fuentes no oficiales ni situadas en posiciones institucionales de autoridad
(Wolf, 1987), que de todas maneras pueden ser consideradas fiables,
creíbles. Es por eso que su modo de trabajar, tanto en el medio gráfico
(Rosario/12) como en la emisora radial (LT8), se basa en no ser
“repetidores de las versiones oficiales de la policía ni del propio Estado” .
Según Maggi, desde el periódico y desde su segmento en la radio, se han
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configurado espacios “de discusión de ideas, de diferentes corrientes, de la
forma de representar a la gente” .
“Con ser simplemente coherente entre el discurso y loque tratás de hacer en tu vida, estás desembocando en esta
disciplina , que más de uno ni va a saber que se llama
periodismo social”.
(José Maggi, 23/05/2007)
Respecto a esto, Andrea San Esteban coincide con sus colegas en la
importancia que reviste considerar el contexto en el que se desarrollan los
hechos y las diferentes opiniones acerca del mismo; afirma que “hay casos
que requieren, por ejemplo, de cinco fuentes para hacer el seguimiento y la
contextualización de la noticia”.
Con buen tino, Ernesto Ávila plantea que los temas de índole social
deben ubicarse “en el mismo renglón” en el que se encuentra la información
política, económica, etcétera, manteniendo un equilibrio que permitirá
contextualizar la noticia de la mejor manera posible, sin realizar “recortesespecíficos” de ningún tipo.
Si nos remitimos a lo que realmente ocurre en muchos de los
medios de comunicación de la ciudad de Rosario y alrededores, podemos
observar que ciertamente existe una “gran vagancia” , como hace notar Del
Frade, impuesta desde los mismos medios, que lleva “a hacer el periodismo
más mediocre posible” sin exigir, por ejemplo, una mayor cantidad defuentes ni fuentes de mejor calidad (valga el juego de palabras).
“El periodismo siempre es social… hacer buen
periodismo te lleva a hacer periodismo social, político y
económico, porque el buen periodismo habla de las cosas que
le pasan al ser humano, y eso se refiere al amor, la muerte y
el poder. Si falta alguna de estas fuerzas, es propaganda”.
(Carlos Del Frade – 25/10/2007)
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Rosario: terreno difícil
La periodista Clarisa Ercolano, quien durante algunos años estuvo
abocada a desarrollar temas de índole social en Diario La Capital a través dePágina Solidaria, considera que hasta fines del año 2001, la información
referida a lo social , se utilizaba como “relleno” en los medios, ya que “no
estaba visto como algo generador de noticias”. Esta profesional, oriunda de
San Jorge, ve a Rosario como un lugar en el cual resulta muy difícil instalar
temas relacionados a la cuestión social, “por su indiosincracia, porque hay
como una negación de lo que pasa en realidad”. De acuerdo a su opinión,
en los medios de esta ciudad se necesitan lecturas más profundas acerca deciertos aspectos, además se carece de iniciativa, no sólo en el ámbito del
periodismo social , y faltan criterios de selección. Es decir, no se tiene en
claro la noción de noticiabilidad , que Mauro Wolf 14 define como “el conjunto
de elementos a través de los cuales el aparato informativo controla y
gestiona la cantidad y el tipo de acontecimientos de los que seleccionar las
noticias” , y esto genera muchas veces la omisión de información que podría
ser de gran interés y utilidad para el público. De todas maneras, Ercolano,
como tantos otros periodistas, jóvenes y no tanto, ha perseverado en la
búsqueda de espacios donde poder expresar sus inquietudes, trazándose
sus propios límites éticos.
“Yo siempre creí en esto de la brecha, la famosa
brecha del periodismo por donde se pueden colar cosas. Creo
en esto de que vos tenés que encontrar de qué forma decir las
cosas, que hay muchas formas de hacer periodismo social , no sólo la relacionada a las organizaciones de base. Me parece
que uno tiene que encontrar la forma de poder decir lo que
piensa, lo que cree que es justo, que puede estar equivocado
o no, obviamente, pero creo que eso se encuentra”.
(Clarisa Ercolano, 18/05/2007)
14 MAURO WOLF (1947-1996), reconocido investigador italiano, fue profesor del DAMS de laUniversidad de Bolonia, demostró su rigor como científico en numerosos textos teóricos, algunospublicados en castellano, así como a través de una extensa investigación empírica.
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Ercolano sostiene que, en la ciudad de Rosario, dos de las personas
que más se han abocado al tratamiento de las cuestiones de índole social
son los periodistas Andrea San Esteban y Carlos Del Frade, mientras que
existen también medios alternativos, como el sitio web “EnRedando” y la FM “Aire Libre”, diario El Ciudadano e incluso algunos trabajadores de La
Capital, que se esfuerzan día a día por lograr que lo social sea considerado
como fuente, como generador de noticias, como tema principal en la
agenda, etcétera.
Con respecto a la existencia de una brecha o grieta en el
periodismo, Carlos Del Frade opina que ésta muchas veces se ve superadapor el ímpetu de la urgencia de comunicar de muchos periodistas.
“Entonces esa urgencia de comunicación la metés por
la grieta que podés lograr en un gran medio, pero al mismo
tiempo tenés que multiplicar medios para llegar a la mayor
cantidad de gente posible, que es la definición de noticia por
otra parte, a partir de que vos tenés urgencia de comunicar”.
(Carlos Del Frade – 25/10/2007)
Comparando lo que ocurre en Rosario y en Buenos Aires respecto al
periodismo social , Clarisa Ercolano concluye en que aquí se necesita
capacitación, “especialización” , iniciativa por parte de los profesores de las
escuelas de periodismo en cuanto a “enseñarle a los pibes cómo abrir los
ojos y cómo ver más algunas cosas”.
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“Un periodismo que acepta vivir con una memoria corta de los
hechos, tal como aparecen en un día determinado, y con la versión que de
ellos han ofrecido sólo las fuentes interesadas, es un periodismo mutilado
que se pone en manos de las partes enfrentadas”.
(“Últimas noticias sobre el periodismo. Manual de periodismo
internacional”. Furio Colombo15. 1997)
Abordaje de los temas de índole social
Ahora bien, más allá de que se utilice o no el término periodismo
social , de que se lo considere o no una disciplina, lo cierto es que esta
forma de ejercer la práctica periodística es, para muchos profesionales, la
única manera posible, para otros, una opción más dentro del ámbito del
periodismo. Dentro del primer grupo encontramos a José Maggi, quien
manifiesta que no sabe “a qué se refieren cuando se habla de periodismo
social , pero ser inclusivo debería ser parte del periodismo, el rol periodístico
está en la diversidad de las voces también”. El medio en el que se
desempeña, Rosario/12, posee “una línea periodística muy clara, en ejes
muy claros, como son los derechos humanos, la ecología y los sectores
progresistas de la política” , lo cual facilita el trabajo de los periodistas,
definiendo un perfil específico. Maggi plantea también que en Rosario/12
todos los temas se abordan considerando siempre el contexto en el que se
suceden los hechos, y recurriendo a la mayor cantidad de fuentes posible.
Por ejemplo, la información económica no es la misma que la que podemosencontrar en periódicos como El Cronista Comercial o Ámbito Financiero, y
en cuanto al deporte, no se trata tan sólo “del jugador que va corriendo
15 FURIO COLOMBO es experto en literatura ítalo-americana. Enseñó en las universidades de Bologna yColumbia Literatura y Periodismo. Fue CEO de la Fiat en Nueva York, en 1970, y director del InstitutoItaliano de Cultura en Nueva York, de 1991 a 1994. Documentalista y director de la programacióncultural de la RAI, corresponsal en EE.UU. de La Stampa, editorialista de La Repubblica y colaborador deThe New York Times y L´ Espresso ha recorrido extensamente el continente asiático y americano. En1993 fue nombrado miembro de la Academia Universal de Culturas en París, presidida por el filósofo,escritor y premio Nobel de la Paz (1986) Elie Wiesel. Fue diputado por la alianza de centroizquierda ElOlivo, de 1996 a 2001. Ha escrito más de media docena de libros, entre ellos, Ultimas noticias sobre elperiodismo, y la novela Privacy, 2001.
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detrás de la pelota, […] contamos lo institucional, que se debate más en los
tribunales que en el campo de juego”.
“Siempre sostuvimos que una de las cosas que había que respetar era la curiosidad por la opinión, por el movimiento, por el sentir de la calle,
de los barrios”, afirma Ernesto Ávila, respecto de la forma de trabajar en El
Ciudadano & la región. Y agrega que, al prácticamente carecer de una línea
editorial o empresarial, más allá de pertenecer al Grupo Uno, son los
mismos periodistas los que definen esa línea “como trabajadores y como
cuerpo de realización del diario día a día” . Muy pocas veces se imponen o se
censuran temas, a excepción de los que tengan que ver con el propietariodel medio y su relación, a nivel futbolístico, con autoridades judiciales,
políticas, etcétera. Es decir, los trabajadores de El Ciudadano cuentan con
“esa pequeña libertad” , según concluye Ávila.
“Hay una forma de escribir para La Capital y una forma
de trabajar para La Capital, aunque si bien el diario El
Ciudadano también forma parte del Multimedios, los
trabajadores de El Ciudadano tienen otra característica
porque es otro socio”.
(Andrea San Esteban – 23/05/2007)
Con un dejo de decepción, Clarisa Ercolano manifiesta que al medio
en el cual se desempeña como periodista, La Capital –que también
pertenece al Grupo Uno-, “el Periodismo Social no le importa nada, y se
nota…”. Desde el momento en que ella abandonó la sección PáginaSolidaria, y dejó de conducir el micro Ayudemos a ayudar en LT8, éste
desapareció y se puso a cargo de la Página a diferentes pasantes que, en
general, no ganan más de $300 y deben realizar todo tipo de tareas. Sin
embargo, desde su lugar, esta periodista sigue apostando a ejercer la
práctica de una manera distinta a la que plantea el medio, resumiendo su
pensamiento en la siguiente frase: “yo ‘trabajo para’… no ‘soy de’…”. Y la
satisface pensar en las 8 o 12 páginas que alguna vez logró publicar como
Página Solidaria, o en la tapa a color que en cierta edición le concedieron,
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“es la gota de agua que va haciendo el agujerito en la piedra”, dice Clarisa.
Por otro lado, podemos coincidir con esta profesional, al considerar que el
periodista debe mantenerse en una postura intermedia respecto a las
problemáticas sociales, en lugar de inclinarse hacia los extremos, es decir, “ni me cruzo de brazos y me dedico a hacer ikebana porque con esto no
puedo, ni tampoco me pongo en la barricada y cascoteo a la gente”.
Carlos Del Frade, fiel a su estilo, es muy concreto a la hora de
asegurar que “el periodismo siempre tiene que ser social” , y define
perfectamente cuáles son las limitaciones que determinan “si lo logra o no
lo logra”. Es decir, por un lado, el medio puede llegar a imponer una barreraal periodista que intente ir más allá en el tratamiento de las cuestiones de
índole social. Pero también existe lo que Del Frade impecablemente
denomina como “la extraordinaria economía intelectual que hacen algunos
periodistas… en buen romance, la vagancia intelectual y la vagancia
afectiva, el desapego del rol humano que aparece en muchos periodistas”.
“¿Cuándo no hay periodismo social? Cuando un
periodista escribe los hechos sin importarle un rábano lo que
le pasa a la gente, a partir de una decisión política o una
decisión económica, pero ahí estás, más que ante un mal
periodista, ante un mal tipo que ejerce el periodismo”.
(Carlos Del Frade – 25/10/2007)
El lenguaje: otra de las claves
Otro de los aspectos que José Maggi destaca, en este caso, de
Rosario/12, es el cuidado en el uso del lenguaje, ya que no es lo mismo
utilizar los términos menores o delincuentes para referirse a chicos que
delinquen, o llamar a las personas indigentes cirujas o crotos.
“Las organizaciones de derechos humanos siempre hablan de
menores de 18 años como ‘chicos’, y vos vas a ver que tratan de hacer un
esfuerzo en eso, sin embargo, hay medios de comunicación que los reflejan
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como ‘menores’ o como ‘delincuentes’, o ‘menores delincuentes’. Eso tiene
que ver con cómo creamos la imaginaria, la figura. El que es perseguido por
la policía siempre es un ‘caco’, un ‘arrebatador’”, agrega Maggi.
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REFERENCIA A OTRAS EXPERIENCIAS DE RELACIÓN ENTRE
PERIODISMO Y SOCIEDAD
“El medio es el pueblo mismo. Les han hablado de objetividad. Laobjetividad es una situación verdadera tal como la expresa el pensamiento
popular. Es gente que piensa sobre una situación que es la suya. Eso es lo
que tenemos que recoger. Tal como se lo han dicho, el periodista no debe
hacer la historia, no debe interpretarla. Tiene que recoger el acontecer y
entregarlo a la gente del pueblo. Hace falta pues, esencialmente, que el
pueblo discuta con el pueblo”.
(Jean Paul Sastre - lanzamiento del diario Libération, Francia, 1973)
En 1973, el diario francés Libération proponía un cambio en la
relación comunicativa desde las fuentes de la noticia, pretendía que se
alterasen las reglas de la “opulencia informativa” mundial. Es decir,
postulaba que el público no debía ser complacido con información alienante,
sino obligado a convertirse en protagonista mismo de la información, y que
el periodista no debía tener otro señor que el propio público, con el que
debía estar en perpetuo contacto.
Varios años más tarde, la escritora colombiana Ana María Miralles16
desarrolló el concepto de periodismo público, surgido y experimentado ya
en Estados Unidos por Jay Rosen17, al que define como la representación de
una “forma de opinión pública más democrática” , cuyos protagonistas “se
renuevan y se desligan de los ámbitos intelectuales y de poder” , intentando
“restablecer conexiones entre periodismo y democracia” . Según estaperiodista, el periodismo público intenta llevar la deliberación al ciudadano
común, en términos públicos, para lograr la formación de opinión pública,
considerando a los medios como “escenarios de debates públicos” más que
como “meros suministros de información” . Y busca, además, proporcionar
elementos a las audiencias para participar en el debate de los temas de
16 ANA MARÍA MIRALLES CASTELLANOS es Comunicadora Social y periodista, coordinadora de laespecialización en Periodismo Urbano de la Universidad Pontificia Bolivariana.17 JAY ROSEN. Catedrático y director del Departamento de Periodismo de la Universidad de Nueva York.Fundador y animador del movimiento ‘public journalism’, que desde 1990 reivindica un papel central delos medios en la vida democrática, como instrumentos dinamizadores del debate y la participación cívica.
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interés público, y para tomar decisiones políticas, trabajando más en la
dimensión del acontecimiento que de la noticia, dando a los ciudadanos la
posibilidad de crear su propia agenda, integrada por información que
estimule el cuestionamiento y el pensamiento crítico, más allá de serincluidos o no en los discursos de expertos, funcionarios públicos o
periodistas.
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CONCLUSIÓN
De acuerdo a lo expuesto, tanto por los periodistas entrevistados,
como en la bibliografía consultada, y teniendo en cuenta asimismo loobservado en los medios de comunicación locales, podemos concluir lo
siguiente:
En primer lugar, el periodismo social , definido por Alicia Cytrynblum
como una nueva disciplina, no es considerado como tal en la ciudad de
Rosario. Es decir, en general no se utiliza ese término para denominar un
área específica dentro del ámbito del periodismo, no existe unencasillamiento respecto a esto en los grandes medios ni en los llamados
medios alternativos.
Aún así, sin saber de la existencia del libro “Periodismo Social. Una
nueva disciplina”, sin conocer a su autora ni al concepto desarrollado por
ella, muchos periodistas de nuestro medio ejercen su profesión de acuerdo
a las pautas y características que se plantean en dicho texto.
Si bien es cierto que muchos profesionales del periodismo siempre
procuraron la inclusión de los temas de índole social en las agendas de los
medios, a partir de la crisis desatada en nuestro país en diciembre de 2001,
y de la consecuente multiplicación de organizaciones y asociaciones de todo
tipo, la forma de hacer periodismo se fue adecuando a las necesidades,
tanto a nivel comunicativo como social, de los integrantes de dichas
entidades. Comenzaron a generarse nuevos espacios, en algunos mediostradicionales y en otros alternativos, en donde poder dar a conocer sucesos,
hechos, problemáticas relacionados a lo social .
En su libro, Cytrynblum plantea que “el periodista que se suma a la
perspectiva del periodismo social se siente ante todo un ciudadano
comprometido con la realidad de su país y como tal un actor social de
peso” . De esa manera manifiestan sentirse nuestros entrevistados,
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involucrados en lo que ocurre día a día, más allá de su condición de
comunicadores.
Asimismo, podemos afirmar que la inclusión es condiciónimprescindible en el periodismo, que es necesario abordar la información
desde diferentes puntos de vista, escuchando todas las voces posibles, no
solamente las de las fuentes oficiales, sino dando también a las minorías o a
los sectores relegados la posibilidad de expresarse a través de los medios.
Otro de los aspectos que caracterizan a la práctica periodística de
los profesionales consultados es el correcto manejo del lenguaje, evitandocaer en la discriminación, en la ofensa o en la vulgaridad, conservando el
respeto ante todo. Este también es un rasgo que Alicia Cytrynblum atribuye
a quienes se dediquen al periodismo social.
En conclusión, en la ciudad de Rosario y alrededores, como
seguramente también ocurre en otras partes del país, no existe una
disciplina a la que se denomine periodismo social , más allá de que algunos
profesionales utilicen el término a fines de definir qué tipo de periodismo
hacen. La forma de ejercer un buen periodismo se relaciona directamente
con el hecho de asumir la responsabilidad de reflejar lo que sucede día a día
lo más fehacientemente posible. Es decir, ejercer un buen periodismo es,
por ejemplo, considerar siempre a la mayor cantidad de actores
involucrados en los acontecimientos, trasmitir la información mediante la
utilización de un lenguaje correcto y entendible, procurar la búsqueda de
soluciones a las problemáticas reflejadas, etcétera.
En otras palabras, el periodismo no se puede ni se debe dividir en
especialidades o disciplinas, ya que se dedica a ver la realidad de la
sociedad, y a contar lo que sucede en ella y con ella, y allí están
involucrados tanto los aspectos políticos, como económicos, sociales, y de
cualquier otra índole. La sociedad constituye el origen y el objetivo de la
práctica periodística, es generadora y a su vez receptora de los productos
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periodísticos, por lo tanto, es imposible hacer buen periodismo excluyendo a
la propia protagonista de los hechos.
En definitiva, y haciéndonos eco del pensamiento de los periodistasentrevistados y de tantos otros profesionales de nuestro medio, el
periodismo, si no es social , no es periodismo.
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AANNEEXXOOSS
E E N N T T RRE E V V I I S S T T A AS S
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ENTREVISTA A CLARISA ERCOLANO – periodista de Diario La Capital
Rosario, viernes 18 de mayo de 2007
¿Cómo se desarrolló el Periodismo Social a partir de la crisis defines de 2001?
La nota social siempre por lo general se usaba para el relleno, o sea “No
tenemos qué poner, entonces ponemos esto” , ¿viste?, aparte, el pensamiento, si
bien nadie lo expresa, es “de paso le damos una mano a fulano o mengano que
necesita tal cosa” . Pero no estaba visto como algo generador de noticias.
En el 2001, yo estaba saliendo de la Facultad. Me acuerdo que es cuando
se empieza a ver mucho todo el auge de estos temas, me acuerdo de una notapuntal que viene a hacer Punto Doc con el Padre Montaldo, y que yo rescato el
tema de la nota y del laburo para hacer una nota para la revista que sacaba TEA en
ese momento en Internet. Y me acuerdo que ese fue así como el primer contacto
cercano, y la verdad que me súper interesó. Y creo que después sí los medios, por
ahí los medios más grandes, o sea, qué se yo… La Nación, pese a que uno lo puede
ver como un diario facho y estructurado y un montón de cosas, La Nación se avivó
re rápido… y de hecho nunca hizo lo que en un momento hizo La Capital (y bueno,
esto lo digo, que me perdone quien me perdone), en la que era una sección
relegada, salía por poco atrás de los avisos fúnebres… La Nación en un momento
agarró y en Información General le mandó un loguito con dos manos, “Ayudamos a
ayudar”, (o no sé bien cómo era el nombre… no, “Ayudamos a ayudar” era el de La
Capital, pero bueno, todos son parecidos) y lo empezó a poner ahí como generador
de noticias… Creo que La Nación es uno de los medios que más bolilla le dio,
increíblemente…y después empezaron a surgir “Periodismo Social”, “Infocívica”,
bueno, en Buenos Aires hay un movimiento tremendo.
Y en Rosario ¿fue esa fecha también la que generó el gran revuelo?
Yo creo que sí, pero que no enseguida, creo que en Rosario fue a partir del
2002. Primero, porque acá hubo una situación en la que, en un momento, ni
siquiera el periodismo sabía para qué lado mirar… también por una cuestión de
negación que hay acá, o sea, acá nos encanta pensar que somos Chicago. Yo no
soy rosarina, pero me considero rosarina, porque hace 7 años, casi 8, que vivo
acá… me parece que hay una negación, de no querer ver qué es lo que está
pasando en realidad. Cuando yo iba a los hospitales y preguntaba si había pibes
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desnutridos, a mí los médicos me miraban con cara de odio, o sea, “no… eso pasa
en el Chaco” . Me parece que acá, sobre todo en Rosario, por la idiosincrasia que
tiene, como que cuesta instalar el tema de lo social, y cuesta instalar el tema de las
notas. A mí me costó sangre, sudor y lágrimas, es la verdad, cosas que debían sergraves despertaban risa, a veces… Aparte, el Periodismo Social no es sólo…
digamos… sí tengo en claro que se originó con los movimientos sociales de base, o
sea, todas las ONGs, Tercer Sector, eso lo podés encontrar en un libro que se llama
“Periodismo Social”, ahí te habla del poder económico, del poder político, que están
casi ligados, y del poder del tercer sector. Yo creo que ahí empezó a salir, y acá en
Rosario llegó un momento en que a Página Solidaria, parecía mentira, pero no, era
verdad, llamaban 20 o 30 organizaciones por semana. Y vos veías que había una
necesidad, y veías que iban armando organizaciones para cada cosa, a punto talque yo en un momento me acuerdo que los separé… porque, si bien lo primero son
los comedores comunitarios, los merenderos, porque obviamente, eso es lo más
urgente de resolver, parece mentira, pero es así… Después yo empecé a ver que
había para el tema Adicciones, para el tema Discapacidad, para distintas
enfermedades, o sea, a mí nunca se me ocurrió que podría llegar a haber una
asociación para pacientes esquizofrénicos, otra para diabéticos, otra para celíacos…
todo eso se armó, o sea, instituciones que por ahí te dicen “No, mirá, los pibes
reciben la merienda acá a una cuadra, pero después se vienen acá a hacer taller
escolar” , entonces hacen una biblioteca, hacen un espacio de juegos, se fueron
armando varias bases de lo que es la Educación. Pero comedor y centro
comunitario son los que se llevan todas, porque obviamente es lo que más se
necesita. Bueno, después están las de enfermos con HIV, que eso ya es como un
mundo aparte, porque lamentablemente dentro de todas las enfermedades es como
la más compleja… costurero comunitario, agrupaciones de género, indigenistas,
asociaciones familiares… Yo empecé a ver cuestiones que, ya te digo, por ahí no
eran tanto de coyuntura, pero… bueno, en la época de los remates se armaron las
asociaciones de vivienda única… y esto que te decía, que en un momento a mí casi
me ahorcan, con el tema de las prostitutas y de la minoridad sexual… también la
gente privada de la libertad… cada cual se empezó a dar cuenta, es como que cada
uno empezó a ver que había núcleos o nichos de acción para organizarse, los que
tenían una misma problemática y una misma ideología también, y salir para
adelante. Y eso sí creo que sale después del 2001, porque el 2001, si bien uno
puede haber pensado que hubo, obviamente, no hay ninguna duda, cosas
manipuladas y todo esto… pero yo siempre digo, es robada la frase, pero el tipo
que mejor lo definió fue el gordo Lanata, cuando dice “llega un momento en que el
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que está debajo de la mesa ve que el que está arriba come, come y come, y el que
está abajo se caga de hambre, en un momento salta y quiere comer también” … o
sea, eso es lógico… Después… que habrá habido personas que aparte de robar
fideos aprovecharon para llevarse el televisor… y que hasta lo podemos discutir, osea, porque en un mundo consumista, esto que te dicen “mata por una zapatilla” ,
sí, porque le estás mostrando que tiene que tener las zapatillas, pero bueno, ya es
otro cantar, no quiero irme por las ramas… Creo que la gente ahí notó que junta y
agrupada podía lograr cosas, podían tumbar un presidente, pudieron, si bien fue
mucho más tipo parto, pero lograr que los temas de corralito y corralón se
solucionaran un poco, lograron resolver algunos temas de los créditos hipotecarios,
que ese también era un problemón y la madre… Hubo cuestiones que se empezaron
a conseguir, a partir de ahí la conciencia de grupo me parece que se fortaleció,después también pasa lo que pasa siempre en este país, que se empieza a
desvirtuar. Las asambleas se dejaron de armar, el que está coordinando la
asamblea o el tipo que era el líder… o sea, yo cuando lo vi a D’elía asumiendo con
Kirchner dije “Oooh” , o sea, que el poder más grande coopte al poder más chico,
digamos, después eso pasa, pero creo que la conciencia de grupo a partir del 2001
es positiva, de eso no tengo dudas.
Y, asimismo como se desvirtuó esto que estamos diciendo,
¿también se desvirtuó el tratamiento que se hacía al principio? Digamos,
se comenzó a desarrollar el Periodismo Social en su máximo esplendor, en
aquél momento, fue creciendo, llegó a un punto en que estaba
“organizado” de alguna manera que satisfacía las expectativas de quienes
lo hacían y después ¿volvió a cero o no?
Yo creo que es así como vos decís, pero no creo que volvió a cero, ya te
digo, creo que hubo evoluciones distintas. En Buenos Aires, me parece que lo que
es “Periodismo Social”, lo que es “Infocívica”, lo que es “Poder Ciudadano”, lo que
es “Comunia”, organizaron cosas… Yo fui al congreso de “Comunia” el año pasado,
si te gusta y te interesan estos temas, te lo recomiendo, fue genial… me parece que
supieron encontrarle la vuelta, si bien obviamente siempre hay gente, digamos, que
se come la figurita… el editor que venía de “Periodismo Social” acá a Rosario, llegó
un momento en que me senté y le dije “Bueno…” , está bien, venía con la verdad,
una Biblia así, ¿viste? Y uno tenía que ajustarse a eso, pero bueno, más allá de eso
creo que hicieron una evolución y que lo mantienen, yo creo que “La Nación” lo
mantiene, creo que Página (12), bueno ahora le ha pasado algo muy raro, pero
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creo que como lo dejan, lo mantiene… Clarín está empezando a hacer algo pero por
ahí más… bueno, yo estuve viendo esto de “País, modelo para armar”, y todas
estas cuestiones, y a la vez es como que yo digo “Sí, qué valioso” , pero si los tipos
que se sientan a la mesa para armar el país son los mismos que lo estándesarmando…es como medio raro…
Y acá en Rosario, pasaron cuestiones particulares… yo creo que acá hay
tres o cuatro personas que creo que le dan mucha bola a estas cuestiones, Carlos
Del Frade que, claro, tiene mucha llegada, pero llega un momento en que lo echan
por las cosas que dice, entonces tiene que volver a foja cero, lo de Carlos es así, es
constante… bueno, Andrea San Esteban, que para mí es una capa, es una mina que
está acá y merecería estar acá, pasa que es demasiado guarra, tiene demasiado
mal carácter, entonces la matan en todas partes. Pero la tipa cuando armó “Genteque hace”, con Fabián Scabuzzo y Susana Pozzi, armó algo que estaba copado,
después justo la persona copada salió de ahí, a veces lamentablemente pasan esas
cosas. Me parece que dentro de La Capital hay gente, qué sé yo, los chicos de la
Sección Policiales, por ejemplo, tienen mucho cuidado, aparte el Periodismo Social
no es siempre el comedorcito, a veces es ver por qué tal pibe termina en la
situación en que termina. Si vos me preguntás de lo que yo veo en los medios
locales, me parece que, si bien hubo un auge de lo que es “EnRedando”, todo el
laburo que hacen los chicos de “Aire Libre”, eso me parece que está bien, me
parece que se mantiene, pero no saben cómo cruzar ciertas fronteras. Aparte, se
paran en lugares donde es lógico que vos no les quieras dar pelota, esto que yo te
decía, cuando yo iba a hablar con ellos, ellos me veían a mí como la mina de diario
La Capital que viene a mirarnos desde arriba… ¡no! No me abras un juicio si no
tenés idea de quién soy yo y de cómo pienso y cómo vivo. Me parece que es ése el
problema. A mí hasta me ha pasado con gente, de quererles hacer notas, y son tan
desorganizados que te demoran 15 días en responder un mail, entonces no digas
que no… yo laburo en un diario, no puedo estar 15 días rascándome, diciendo
“espero” … Ese me parece que es el problema que tienen los medios así onda Tercer
Sector. Los medios grandes ¿qué problema tienen? Me parece que ven algunas
cosas, que otras no las ven, que sólo ven cuando la leche derramada es innegable…
llueve 3 días seguidos, la ciudad se tapa de agua hasta acá, bueno, ahí todo el
mundo salta, pero si no, me parece que conviene más mirar otras cosas, o no se
quiere ver… creo que hay momentos en que no se quiere ver, porque bueno,
también este es un laburo muy alienante, donde si vos te dejás llevar llega un
momento en que la persiana se te cierra. Y me parece que después lo que pasó con
los medios grandes… El Ciudadano, si bien no tiene una sección específica, además
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hay que reconocerles que son 40 tipos laburando como indios para sacar un diario
todos los días, me parece que le han dado un lugar… Yo he visto notas en El
Ciudadano, me acuerdo que un día salieron en la tapa con una especie de CEAMSE
rosarino, el basural rosarino, la nota era excelente, fue tapa de El Ciudadano y LaCapital se la comió, y tampoco sintió remordimiento de decir “Che, no lo hicimos,
saquémoslo en la semana” , nooo… eso es lo que a mí me duele. Más allá de eso,
digamos, me parece que, por ejemplo, yo en LT8 hacía un micro que se llamaba
“Ayudemos a ayudar”, que era de Periodismo Social; cuando yo salgo de la sección
de Periodismo Social y me voy a Suplementos –para terminar ahora entre
Economía y Ciudad-, ese micro desaparece. Aparte yo trabaja en LT8, renuncié, me
voy a otra radio, y veo que esa sección desaparece, y veo que nunca más la
reemplazan, y el micro estaba bueno, y el Multimedios dejó de aprovechar lainmediatez de la radio, con todo lo bueno que eso tenía para hacer pedidos, y se
fue a la miércoles…y a nadie le importó nada, esa es la verdad. Y con lo que fue
Página Solidaria pasó lo mismo, hubo dos o tres cosas aparte, una era que yo
quería cambiarle el nombre, quería sacarle ese “solidario” de ahí que sonaba a
caridad, pero me decían que era una marca, que estaba armado así, en fin… Con la
página me he reído porque he llegado a veces, en vacaciones, cuando había que
llenar el diario con lo que sea, yo he llegado a sacar hasta tres páginas, y era algo
que funcionaba, y eso es como que ahora se dejó. No se volvió a tomar un
periodista, ahora hay pasantes encargándose de eso, y vos no podés pedirle a cinco
pibes que están ganando $300 y que los estás poniendo ahí desde lavar los pisos,
servir champagne en las inauguraciones, armar una página, encima decirle “Nene,
anda a recorrer las villas de Rosario, fijate cual es la situación social”… aparte, son
chicos sin seguro, sin un montón de cosas. Los primeros nueve meses míos en “La
Capital” reconozco que fueron así, yo siempre fui una kamikaze, yo me mandaba en
remis o en taxi, (siempre creí en algo… ahora estoy organizando un viaje con los
médicos sin fronteras, y creo que hay algo desde arriba que a mí me viene a
cuidar, que espero que no me falle nunca…) y me parece que esa parte se
desvirtuó. Yo estuve dos años ahí, lo más que logré fue una mención, una
reiteración de tapa, de una nota… lo más que yo logré fue esto. Cuando yo me fui a
Suplementos, no sé si eran mejores o peores, creo que eran otros temas, ni hablar
en Economía o en Ciudad… ése es el orden de prioridad que se le da a las cosas. A
La Capital el Periodismo Social no le importa nada, y se nota… y me parece que
ahora acá en Rosario está bastante desvirtuado, me parece que se podría hacer
mucho más, y que no se hace. Me parece que también está desvirtuado desde el
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momento en que ves que las personas que se tienen que encargar de eso están
cobrando un sueldo de hambre.
En el libro “Periodismo Social”, Alicia Cytrynblum manifiesta que el tercer sector, lo social, se encuentra relegado ante los temas políticos y
económicos, ¿considera que es así?
Lo que pasa es que no se lo tiene en cuenta, no se lo consulta ni siquiera
como fuente. Es por una cuestión del periodismo, no sé si en todas partes, por lo
menos acá en Rosario, tiene una visión como demasiado cerrada de algunas
cuestiones. A mí me pasó cuando trabajaba en Salud, la voz cantante siempre eran
los médicos oficiales de las grandes clínicas. Una de las últimas notas que hice enSalud, sobre la inmunización y las vacunas en invierno, le comenté a mi jefe, le
digo “Tendríamos que poner algo también sobre el tema de las inmunizaciones
naturales”… yo, por ejemplo, soy una persona que hace cuatro años que tomo
vacunas homeopáticas y no sé lo que es estornudar, y eso que fumo como un
caballo. “Bueno, pero eso no tiene…” , bueno, abramos la mirada, que no haya
siempre una sola verdad. Total, el lector no te sigue a rajatabla, el tipo va y elige.
Bueno, con Economía pasa eso, con Política pasa eso, siempre hablan las mismas
personas, que son personas de poder. Pero me parece que ni siquiera es porque
compren al periodista ni… ya te digo, hay que estar siempre con los ojos abiertos
para que no se pasen cosas, porque si no las cosas se te pasan. Tenés que salir y
mirar, el mundo no es la Redacción del diario ni mucho menos, sino todo lo
contrario, está afuera. Y eso es lo que pasa, entonces, las grandes secciones se
comen a la parte social. O, si la ven, la ven en la Franja de Gaza, pero acá no la
ven. Se agarran la cabeza y dicen “Miren todo lo que pasa allá en el África” , y no
pueden llegar a cosas que están a diez minutos del centro, entonces eso a mí me
indigna bastante.
¿Y cómo se hace para seguir trabajando así? ¿Se sale de la
sección…?
No, no es lo ideal. Yo siempre creí en esto de la brecha, la famosa brecha
del periodismo por donde se pueden colar cosas. Creo que si no hubiera creído en
eso, me largaba a llorar. Creo en esto de que vos tenés que encontrar de qué
forma decir las cosas, que hay muchas formas de hacer Periodismo Social, no sólo
la relacionada a las organizaciones de base. Me parece que uno tiene que encontrar
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la forma de poder decir lo que piensa, lo que cree que es justo, que puede estar
equivocado o no, obviamente, pero creo que eso se encuentra. Más allá de eso, me
parece que uno tiene un límite, el límite del comité editorial, el límite son los jefes
de Redacción, que aparte no es que tenga una mala relación o que me lleve mal,pero, digamos, hay un límite al que yo no llego, yo no decido la tapa del diario, eso
lo sé. Es lamentable y es penosísimo, te ponés a pensar y decís “Pucha, estoy
asumiendo que hay una traba” , sí, la hay. Si yo no la quisiera asumir, si la negaría
y no la querría admitir, sería estúpido de mi parte. Me acuerdo que hace un tiempo
tuve un entredicho con una persona que estaba con una amiga mía en un bar; me
dice “Ah, ella también estudió Comunicación”, “Ah, ¿y dónde trabajaste?” , yo ya de
por sí cuando digo dónde trabajo caigo antipática… y me dice “No, yo trabajé en
Indimedia y en la Red TL, pero no me alcanzaba la plata, y como todos los otroslugares son corruptos, dejé”, “¿Y qué haces?” le dije, “Ahora trabajo en el Portal
Rosario” … Más allá de eso, cuando esta piba se va, mi amiga me dice “Te juego lo
que quieras que por el lugar tuyo en La Capital va corriendo” , sí, no tengo ninguna
duda, o sea, porque también está eso… tampoco hay que ser, digamos, falso en
decir “Ah, no, yo ahí no…” . Yo siempre tuve muy en claro, yo trabajo para… no soy
de… Me parece que estamos en una sociedad en que hay límites éticos que te los
tenés que armar vos, después, que vos los pases o no los pases, ya es otra
cuestión. Yo sé que puedo hacer cuestiones, introducir cuestiones, y meter cosas, o
sea, creo que los logros aparte están… haber logrado que en La Capital salgan
suplementos de 8 páginas o de 12 del tema social, y que hasta nos dejen la tapa en
color… es como todo, es la gota de agua que va haciendo el agujerito en la piedra,
en algún momento pasa. Ya te digo, no creo en ninguna de las dos posturas de
extrema, ni “me cruzo de brazos y me dedico a hacer ikebana porque con esto no
puedo” , ni tampoco me pongo en la barricada y cascoteo a la gente, yo creo en las
posturas intermedias para este tipo de cuestiones. Aparte, te digo la verdad, me
gusta el periodismo y no me encontraría laburando de otra cosa, entonces me las
tengo que ingeniar para pasarla lo mejor posible haciendo esto, para otra cosa no
sirvo.
Justamente, rebobinando hacia el principio, ¿cómo surgió tu
inquietud por el Periodismo Social?
A mí siempre me gustó el Periodismo, siempre me gustó ver qué pasaba, y
estar metida ahí, como digo yo, estar metida en el quilombo, porque esa es la
palabra. Ahora me quiero ir a Congo, con los Médicos Sin Fronteras, y sé que casi
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nadie en sus cabales quisiera estar ahí, y yo quiero ir. Siempre me gustó estar
donde pasaban las cosas, pero siempre fui muy observadora, no sé si es curiosa la
palabra, pero soy de observar y mirar todo. Sin ir más lejos, cuando venía para acá
caminando encuentro a una mujer que por una ventana le baja a un señor, queestaba mendigando o pidiendo, manzanas y un paquete de yerba, y se ve que se
conocían, y el tipo sigue caminando. Yo nomás con esa escena me siento ahí y
escribo 40 líneas, para mí, porque a mí me gusta escribir para mí, obviamente, no
todo es para publicar. Aparte tengo dislexia, y lo que escribo apurada, después no
lo puede leer nadie, salvo yo, porque están todas las letras cruzadas.
Yo me recibo en un contexto en que todo esto era muy fuerte, en 2003, o
sea, yo curso y me recibo en la época en que el país estaba reventando. Yo veía a
mis profesores que venían chillando, que en La Capital los echaban y que no lespagaban, eso lo viví de cerca. Y está también lo que pasó en mi caso, a mi vieja la
guita le quedó en el corralito, yo soy hija única con madre viuda hace 10 años, o
sea, mi vida también fue complicada. Yo me tuve que mudar a un departamento
cada vez más chico, más chico, más chico. Y a todos nos pasó que la pasamos mal.
Me acuerdo que mi grupo de compañeros que estudiábamos, que todos éramos de
clase media, cuando nos agarró el temblor, nos revoleó a todos a la miércoles. Fue
duro, fue pesado, me acuerdo que comprábamos apuntes y los compartíamos entre
todos porque no daba… y bueno, “un día nos ponemos en tu casa, después en la
otra, después en la otra, y hacemos esto, y hoy lo otro” , y era casi tipo comunidad.
Entonces, es como que eso se percibía mucho más… yo tengo 25 años, se nos cayó
encima la vidriera menemista; yo a los 15 años estaba eligiendo irme a Disney y
tener una fiesta a todo trapo, y 7 años después no tenía para pagarme un
departamento… no entendía qué había pasado. Pero, si bien hay gente a la que eso
la boludizó o la embroncó, a mí me despertó. Yo todo eso lo veía, y mi gran clic fue
el padre Montalvo. Cuando voy a hacer esa nota, si bien yo siempre había… yo
tenía un profesor, que ahora es uno de los jefes de Internet de La Capital, que me
decía “Vos tenés un cartel, flaca, vos te sentás y vienen los pibes a pedirte, no sólo
eso, te siguen los perros, los gatos, adoptás animales” . Digamos, yo siempre tuve
como ese sesgo, cuando era más chica laburaba en San Jorge en Cáritas, hasta que
vi lo que era Cáritas y renuncié… trataba de organizar cuestiones vinculadas con lo
social… a mí me exasperan mucho muchas cosas. Cuando fui por primera vez a
Ludueña, y lo conocí al padre… cuando lo vi llegar, flaquito, venía atrás de una pila,
porque era más grande que él, con uno de esos carritos trayendo naranjas y
mandarinas para darle de postre a los pibes. Lo vi y a mí se me cambió… ¿viste
esas cosas que te tocan? A mí eso me voló la cabeza, me voló ver cómo los pibitos
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en el barrio tenían un amor, y les sobraban un montón de cosas que un montón de
gente no tiene… vivían en la mierda que vivían, porque era así… y eso es como que
a mí me tocó. Y a partir de ahí, cuando a mí me ofrecen en La Capital… bueno, la
historia mía es: llevo un currículum porque necesito encontrar laburo, tiro en todaspartes, no sabían a quién poner en La Capital para que hiciera esta sección, porque
la persona que la estaba haciendo se había tomado más licencia... yo justo
presento esa nota, y les encantó, pensé que no, yo sabía lo que estaba haciendo,
pero les gustó, lo cual a mí también me dio un empujón de confianza para decir
“me largo en estas cuestiones”. Las primeras tres o cuatro notas fueron de cosas
que ya había en la agenda y me iban marcando, y después me empecé a mandar, y
me empecé a meter… empecé a recorrer lugares, hubo un momento en que me
decían “si vos te postulás a concejal, te eligen” , porque yo tengo un puntero amigoen cada villa… Aparte ya hubo un momento en que era “Clarisa, nos quedamos sin
leche… Clarisa, nos quedamos sin tal cosa, nos falta tal otra” … y yo tenía una
relación, que también lamento que eso se perdió, porque bueno… ya te digo, uno
no es que pierde el compromiso, pero ya no te pasan un montón de llamados…
perdí un montón de contactos… Pero sí, siempre me gustó ese laburo. Me encontré
con cosas que además me gratificaron de una manera increíble, y me di cuenta de
la fuerza y el poder bueno que tienen los medios cuando se los usa bien. Nosotros
conseguíamos heladeras, de un día para el otro, con una notita que salía en la
página 45… y yo decía “¡Qué poder!” . Gente que me llamó por una nota que escribí
exhortando a la bondad de todo el mundo para Navidad -que no sé cómo me la
dejaron publicar, calculo que nunca la editaron, por eso salió así-, y al día siguiente
llamó un tipo y me dice “Sí, yo soy jubilado de un banco, cumplí 70 años, me
dieron una medalla, es toda de oro, cuesta como $3000, la voy a vender, dígame a
donde donar la plata… por lo que yo leí” … y después ya agudizás el ojo, ya veía
quién era el que venía a hacer ese trabajo porque quería, quién era el que
necesitaba blanquear guita y lavar conciencia y se ponía una fundación… yo
siempre le decía a mi jefa “Laura, cruzan la puerta, se sientan y yo los veo…” , no
me equivoqué nunca en los 2 años y medio que estuve ahí.
Mi cuenta pendiente es hacer un libro con las diez historias solidarias que a
mí más me impactaron, y poner atrás un listado gigante de lugares… porque la idea
es esa, mover cosas y dar a conocer cosas. Y, aparte, en un momento descubrí que
no era sólo el tema de donar leche en polvo y chocolate… cuando yo conocí la
Asociación de Meretrices, es una de esas cosas que uno queda muy marcado, y es
mentira que no te involucrás, capaz que no te cae la ficha ese día, y el sábado te
das cuenta que te duele la panza y es por algo… y a mí me pasó, la Asociación de
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Meretrices la conozco después de que la matan a Sandra, hago la nota contando la
historia de vida de las mujeres, el laburo que hacían y lo que ellas pedían… porque,
está bien, por ahí no reclaman un plato de comida, reclaman que la cana no las
cante a palos. Ese día yo conozco a una de las meretrices, que se levanta laremera, me muestra la panza desdibujada a golpes, y ya tenía siete operaciones,
por cómo la había cantado a patadas un milico porque no le había querido pagar
una coima. Yo veo eso, salgo de ahí y te juro que mi indignación… Me parece que
eso también es hacer Periodismo Social… obviamente, ni es necesario aclarar que la
señora no estaba ahí porque le encantaba… Entonces, le fui encontrando esa veta,
porque hay un montón de cuestiones que tienen que ver con lo social… la
discapacidad, por ejemplo… un día me llama el titular de AMUFADI, familiares y
amigos del discapacitado y el incapacitado, y me dice “El lugar en la provincia en el que tenemos que tramitar el certificado de discapacidad, tiene rampa, pero antes
de la rampa le pusieron escalones, entonces nadie puede subir” . Mandé a sacar la
foto, el fotógrafo me la trae… porque parece que se te cantan de risa, esa es la
sensación que vos tenés… Pero sí, es algo que siempre me gustó… yo ahora estoy
trabajando mucho con lo que es género, por fuera del diario, y a partir de ahí es
como que salen un montón de cosas… pelear por lugares de equidad para hombre y
para mujer, también tiene que ver con el Periodismo Social; por eso te digo, hay un
montón de aristas, y esta bueno, es algo que siempre me gustó y me parece que
me va a gustar siempre.
¿Lo podés definir como una nueva disciplina o como una
especialidad, poniéndola al lado de otras?
Sí, yo creo que habría que especializarnos un poco. Ya te digo, en Buenos
Aires se hacen congresos, se hacen seminarios, se hace un montón de laburo; acá
organizamos uno solo, que aparte fue un despelote organizarlo, te digo la verdad,
que fue el Seminario de Cultura Solidaria. Lo hicimos hace un par de años, funcionó
bien, se anotó mucha gente, pero los colegas no venían, a mi me preocupaba ver
eso… no venían, no te daban bolilla… No sé, en estos momentos, cómo está el tema
en las facultades, porque yo perdí un poco la vinculación. Pero me parece que es
una cosa que desde el vamos, o sea, los mismos profesores tendrían que enseñarle
a los pibes cómo abrir los ojos y cómo ver más algunas cosas, me parece que se
tendría que explicar mucho mejor…
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Claro, y tratar de “encajarlo” con todo lo demás, porque lo demás
no deja de ser importante, ni lo económico ni lo político… pero que no lo
separen los mismos medios… ¿no?
Obviamente, pero eso es lo que pasa, es lo que pasa muchas veces, y es
tremendo. Yo me rompía la cabeza y lo discutía a muerte, y jamás me dieron bola,
para que la parte social entrara dentro de Ciudad, porque es la ciudad de Rosario.
Y en Rosario/12, por ejemplo, ¿qué pasa?
Te voy a ser sincera, no lo leo mucho, por una cuestión de que no compro
demasiados diarios en papel, soy más de leer los diarios por Internet. Por ende,como el Página hace un tiempo lo dejé de leer, porque es medio “inleíble” por todo
lo que pasa, excepto dos o tres suplementos… pero no tiene nada que ver, a mí me
encanta el suplemento Futuro, que es de ciencia y habla de extraterrestres, y a mí
me vuela la cabeza, me encanta, y no tiene nada que ver con el Periodismo Social…
o sí, porque te cuentan las penurias que pasan los tipos que investigan para la
ciencia y la vida en el país, y ganan $200. Por eso te digo, a todo le encontrás el
margen para hablar de eso. Me parece que Rosario/12 sí tiene un sesgo mucho más
social en un montón de cuestiones, le dan pelota a un montón de cosas. Pero me
parece que está limitado y atado a ser 4 páginas dentro de un diario grande. Al
Página le valoro que le de bolilla y que tenga un suplemento de género, pero en
serio, que tenga un espacio dedicado a la Psicología… me parece que eso es acercar
al lector al diario de vuelta, porque si no vos ponés en la tapa una al lado de otra, y
es un país monotemático, hay cuatro o cinco cuestiones que se roban todo, y a
veces ni siquiera entendés por qué. A mí me asombra ver los rankings de las
noticias más leídas, miro eso y digo “¿Qué está pasando?” . A la gente le importa
más cómo va la salud de Britney Spears que lo que pasó con el camionero que
acuchillaron ayer, cuando veo eso, me agarro de los pelos. Pero es una cuestión de
nivelar para arriba, y en eso se la tienen que jugar los medios. No podés decir “Yo
esto no lo pongo porque va a aburrir”, probá, fijate, porque si vos das siempre
“esto” la gente va a tomar siempre “esto”.
Claro, ¿darle a la gente lo que quiere o que la gente quiera lo que
le damos?
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Claro, aparte este país es raro… Mirá, una vez, el legendario Coco López
dijo algo en lo que tuvo razón, dijo “Este país es esquizofrénico” . Y es verdad, es la
única manera en que se explican las cosas que pasan. Porque acá todo el mundo se
agarra de los pelos por la cultura, y después las que se llevan las palmas son lascosas que menos tienen que ver. Entonces, es como que no entendemos qué pasa,
eso te lo tendría que explicar un sociólogo, yo te digo lo que yo veo, lo que yo
percibo; que a la gente no le interesa este tipo de periodismo no es cierto, porque
yo veía la respuesta de las personas. A mí no me llamaba sólo el que necesitaba,
me llamaban… Ya te digo, me parece bueno, porque de la facultad me han llamado
tres o cuatro veces, y yo digo “Qué bueno que haya gente que está estudiando y
que se interese por estas cosas” , me parece bárbaro, brillante, genial. También
depende mucho de las facultades, hay facultades de donde los chicos salen y, laverdad, están inmersos en una nube de bobadas. No sé, me parece que ya es una
cuestión de jugársela. Ya te digo, Rosario/12 me parece que encuentra un perfil
interesante y que le da una valoración interesante a las cosas. Otra cosa que yo
veo que pasa seguido en los medios es como que nos agarramos de dos o tres
cosas para demostrar que somos “derechos y humanos”, entonces le damos para
adelante con esos dos o tres temas, cuando pasan un montón de otras cosas.
Digamos, es fácil encolumnarse atrás de “las madres y las abuelas de Plaza de
Mayo”, a ver qué más, qué sé yo, dos o tres cuestiones así, que me parece perfecto
que se les de bola y se las escuche, pero también me parece que con eso se tragan
un montón de otras cosas. Eso a mí muchas veces me da miedo. Aparte, las
agendas se manejan de una forma que no logro entender.
Es decir, ¿criterios de selección…?
Yo creo que no hay criterios de selección, menos acá en Rosario, lo cual a
mí me duele. Porque me gusta Rosario para vivir y laburar, más que nada porque,
a ver, yo al diario me voy a laburar caminando, estoy a tres cuadras… Tengo un
compañero que labura en Buenos Aires, tiene que tomar 25 subtes, rogar que al
subte no lo incendien, etc.; ya, de por sí, moverte es otra cuestión. Yo apuesto a
laburar desde acá, y a generar cosas para allá. Aparte creo que también es una
cuestión de construcción de país, no podés pretender hacer todo desde un solo
lugar. Me parece que acá falta una lectura, y que, no sólo referido al Periodismo
Social, falta iniciativa en un montón de cuestiones. Hay cuestiones con las que vos
te tenés que sacar el sombrero. Yo veo la Revista Ñ de Clarín, que los tipos por $1
te ponen en la calle una enciclopedia de cultura, una vez por semana, en un
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lenguaje práctico que lo puede leer cualquier persona; eso, acá en Rosario, si lo
querés hacer, tenés que hipotecar tu casa. Esta es una sociedad, en cuanto a
medios, muy temerosa al cambio. Acá se apuesta a hacer dos o tres cuestiones; lo
más innovador que salió fue el Estrictamente Social, yo lo adoro al “Bebe” que esmi amigo y lo edita, pero es increíble, no se generan cosas, no hay lugar para eso.
Van siempre a lo seguro…
Sí. Después dicen “El rosarino es conservador” , no, lo hacés conservador,
en variaciones sobre un mismo tema. Me parece que esto es parte de una realidad
que por ahí no se quiere mostrar tanto, a nosotros nos encanta ir a Buenos Aires y
que nos digan que ésta es la Barcelona argentina. Yo me re contra río cuando miscompañeras de Buenos Aires dicen “Ay, Rosario está tan linda” … Está bien, sí,
lindo… tenemos plazas lindas, dos shoppingcitos, un montón de cosas, pero hay
cuestiones de base que no se resuelven. Y te lo demuestra cuando pasan
cuestiones naturales como un fenómeno meteorológico, que cae granizo o llueve
dos días seguidos y es un caos. O sea, hay algo que no está arreglado. Pero,
bueno, evidentemente se elige no darle prioridad a esas cosas, no me preguntes
por qué, porque ya eso no lo sé, tendría que estar en la cabeza de un jefe, de un
secretario, de un dueño, y no soy ninguna de las tres cosas, gracias a Dios. ¿Si hay
criterios de selección?, yo creo que no. Y me parece que en eso sí, en Buenos Aires
nos re contra ganan. Me acuerdo que un día, mi ex jefe, Caferra, en LT8, dijo “¡¿Por
qué no ponen los Martín Fierro del Interior por separado?!” , porque si los ponés con
Buenos Aires no te traes absolutamente nada. Porque, si bien allá tienen su
desfasaje, tiene criterio, en todo sentido, te mandan enviados especiales… La
Capital tiene plata para enviar enviados especiales y no sé qué hacen, hay cosas
que no se cubren y que pasan cerca. Clarín, La Nación, Página, y hasta el diario
más humildito tienen; yo soy corresponsal para páginas de Buenos Aires, que
consideran que es bueno tener corresponsales en Rosario, son páginas de Internet.
Hay criterios, vos decís “Bien, allá nos están ganando por goleada” , de eso no
tengas ninguna duda, pero eso no sé quién lo cambia, no creo que lo vaya a
cambiar yo, sinceramente.
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ENTREVISTA A ERNESTO ÁVILA
periodista de Diario El Ciudadano
Rosario, viernes 18 de mayo de 2007
¿Cómo se desarrolló el Periodismo Social a partir de la crisis de
fines de 2001?
Sí, es inevitable no tener en claro que en esa fecha, 2001, fue la ebullición
social que, por lo tanto, a los medios de comunicación nos pegó, nos influenció y
nos desarrolló como rastreadores de lo que estaba pasando en ese momento.Lo que yo te voy a contar es una particularidad, una historia específica del
proceso que se dio, interno, en un diario como El Ciudadano. En este diario, que
surgió en el año 1998, que se planteó como competencia de La Capital, terminó
siendo absorbido por el grupo de La Capital, en Grupo Uno, por lo tanto, digamos,
se terminó la competencia. Al ser absorbido por el Grupo Uno, el diario cierra en
abril del 2000, y vuelve a reabrir creo que en julio. Cuando reabre, la idea de los
empresarios fue crear otro diario diferente, con el mismo nombre, pero que apunte
a un sector de capas populares. Entonces se cambió el formato del diario, muy
parecido a lo que es Crónica o Diario Popular, por lo tanto, la orden de los que
manejaban en ese momento el diario, era cubrir todo lo que tuviera que ver con los
sectores populares. Entre comillas, se planteaba un diario para los FONAVIs.
Querían hacer un diario con mucho fútbol, mucho deporte, obviamente, algunas
chicas, en la contratapa, livianas de ropa, y cubrir justamente los que en esos
momentos aparecían como conflictos sociales en los barrios más postergados. Lo
que, de alguna manera, a nosotros nos permitió, casi, digamos, por esa
contingencia empresarial, hacer un trabajo social directo, y que inclusive nos
benefició. Porque pudimos ver antes, si vos hacés una comparación de esos años
de los dos diarios, un contacto directo con lo que se venía, un contacto directo con
la gente, con los primeros piquetes, con las primeras manifestaciones sociales. Eso
fue una característica que, yo diría, nos marcó a fuego, porque pudimos anticipar,
de alguna manera, el conflicto social grave que se venía, cuando desde otros
medios se mencionaba como que eran revoltosos, inadaptados. Nosotros pudimos
leer que lo que se estaba gestando era un movimiento social de protesta inaudito, y
que, digamos, el país se estaba incendiando. Eso nos marcó a nosotros a fuego, sin
querer queriendo, como quién dice. En mi caso particular, el periodismo, al que
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Bueno, ya te digo, ese era el compromiso inicial, cuando accedimos a la
profesión -por lo menos gran parte de lo que es la sección Ciudad, que se encarga
de las noticias locales- siempre sostuvimos que una de las cosas que había querespetar era la curiosidad por la opinión, por el movimiento, por el sentir de la calle,
de los barrios. Nosotros teníamos una sección que se llamaba, por ejemplo, “Por los
barrios”. O sea, lo teníamos muy en claro, sin que supiéramos que se denominaba
Periodismo Social, en ese momento. Sino el interés, la curiosidad, por salir de la
agenda e ir en búsqueda de lo que le pasa a la gente, de lo que puede ser una
noticia más allá de la agenda, digamos, de actualidad. Obviamente que teníamos
mucho material, porque, bueno, la conflictividad social era muy grande y creo que
nunca se vio en la historia del país una decadencia y una conflictividad tan grandecomo la de esos años, después de la década de los ’90.
En la actualidad ¿cómo es la situación, comparándola con aquél
momento? Sabemos que los ánimos se calmaron, más allá de que ahora
esté surgiendo nuevamente un movimiento social importante, ¿qué pasó
después? ¿cómo fueron llevando la línea del diario?
La línea del diario después cambió, hubo otro cambio de timón. Esa
experiencia de diario popular duró muy poco, después se retrotrajo a lo que era la
versión original del diario, sin serlo, porque la versión original, cuando era
competencia del Grupo Uno, tenía suplementos, tenía mucha más gente, éramos
cerca de 300 personas y quedaron 70. Más de la mitad del diario quedó afuera, una
versión reducida del formato original. El formato original no estaba tan apuntado a
ser un diario para el sector popular, sino, digamos, para un sector medio, más o
menos como había sido en un principio.
Para ser competencia de La Capital…
Sí, pero no es competencia, porque sigue siendo, a pesar de que aparece
como un diario independiente, sigue estando en la órbita del Grupo Uno.
En este momento, en cuanto a la Redacción ¿qué criterios de
selección de noticias, incluyendo las que se refieren al sector social, se
utilizan? Es decir, hoy por hoy, una nota referida a un problema social,
¿puede ser tapa de El Ciudadano?
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Sí, sí. En eso, digamos, se continuó la línea, una línea que… esto es un
tema muy raro e inédito y loco, por llamarlo de alguna manera, que es la existencia
de este diario. Habría que analizar el por qué existe este diario, cosas indescifrableso surrealistas, como te guste. Este diario no tiene una línea, de nada, ni
empresarial ni editorial. Nosotros, como trabajadores, no sabemos para qué existe
este diario. Entonces, es un diario que, como está abandonado desde la línea
editorial y desde la línea empresarial, y sale porque sale, de alguna manera
nosotros también influimos mucho en la línea editorial, como trabajadores y como
cuerpo de realización del diario día a día. De alguna manera, retomamos
naturalmente la línea anterior y respetando siempre la convicción periodística que
teníamos, que se forjó en esos años y que traemos de nuestra formación. Por lotanto, el periodismo que nosotros tratamos de hacer, a pesar de que como vos
decís cambiaron los momentos, y de alguna manera la agenda cambió también,
durante unos años, por lógica consecuencia, porque tocamos el fondo, hubo una
ebullición social que se fue transformando en una recuperación económica, y
también una recuperación social, no completa, que justamente es el tema de la
actualidad, vuelve a resurgir porque toda la instancia de expectativa, de
recuperación social no está completa. Pero claro, en los primeros años, obviamente,
se completaron muchas reivindicaciones, parcialmente, estamos hablando desde los
derechos humanos hasta, por darte un ejemplo, la cuestión de Aguas, una empresa
de la cual teníamos en la agenda todos los reclamos, se estatizó, que era uno de
los grandes reclamos de las asociaciones civiles. En otros lados, la situación social
empezó a mejorar, mejoramientos parciales, pero los hubo. Eso cambió un poco el
panorama, pero nosotros seguimos laburando porque aparecen nuevas dinámicas
de lo social, aparecen un poco más visibles, después de todos estos conflictos
sociales, las cuestiones de ciudadanía, de derechos sexuales, otro tipo de
situaciones que ya no tienen que ver con la conflictividad de los años 2000, 2001,
2002, pero que también forman parte de lo que, creemos nosotros, enriquece la
cuestión periodística. Esta cuestión de cómo está cambiando la sociedad, y cómo se
dan formas de participación nueva, distinta, y el Estado también está tomando,
muy lentamente, y casi por reflejo político más que de verdad, pero sí lo hace,
reclamos de organismos y organizaciones sociales.
En otros medios ¿podría considerar al Periodismo Social como una
especialidad, como el Periodismo Deportivo, por ejemplo?
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Creo que el Periodismo dividido en especialidades no es bueno, no es
Periodismo. Creo que uno, la especialización, la puede ir haciendo por temas o por
experiencia de trabajo, en determinados momentos, en determinadas notas, en
determinados puntos de interés. Si perdemos la visión de totalidad, si perdemos lavisión del oficio del periodista, que no puede estar encasillado en un sector… Por
eso yo reivindico esa idea de Periodismo, porque también es una cuestión gremial,
también me fastidia mucho que existan escuelas de Periodismo Deportivo, por
ejemplo, eso va en contra de la misma noción del Periodismo y del oficio, y de lo
que realmente es un trabajo en un Redacción. Entonces, creo que el Periodismo
Social también, visto desde ese punto de vista, no me parece que sea una cosa que
tenga que estar desligada del Periodismo en sí. Sí que se pueden hacer cosas
específicas, sí que hay un desarrollo importante de, como vos decís, el tercersector, que necesita también periodistas con sensibilidad para tratar esos temas.
Eso se está dando, nosotros, a partir de esta relación y sensibilidad social que
hemos tenido con este tipo de cuestiones, nos permite entender mucho más,
participar más allá de nuestro trabajo en militancias o en actividades que tienen
que ver con los terceros sectores, con organizaciones sociales, pero es una cosa de
vocación que tiene que ver con la misma vocación de estas nuevas formas de
participación social. Pero, desde el punto de vista periodístico, creo que lo que hay
que hacer es ponerlo en el mismo renglón que todas las otras actividades
periodísticas, y con la importancia que tiene para un medio de comunicación el
aspecto de equilibrio entre lo que impone una agenda, lo que pasa en la política, en
el deporte, en todos lados, y la cuestión social, creo que es el equilibrio perfecto. Si
vos hablás nada más de lo que pasa dentro de una cancha de fútbol, te limitás, y
no entendés cuál es la cuestión social, y no reflejás equilibradamente lo que
significa el fútbol socialmente, te perdés de vista creo que la mitad de la realidad.
Tampoco creo que lo social sea específicamente lo social y nada más, es decir,
tampoco me interesa un recorte específico sin entender la política, sin entender en
el contexto económico en que está. En los medios de comunicación hay una
tendencia a recortar las cosas, y eso está dado por las editoriales. Nosotros
sabemos que en otras empresas hay restricciones para determinados temas,
incluso sabemos que, por ejemplo, en algunos canales de aire, para ser específico
en Canal 3, en un momento se prohibió sacar conflictos que tengan que ver con los
piquetes. Hay otros medios en los que la censura existe de una forma mucho más
clara, concisa; es más, el dueño de Canal 3 participó de una reunión que fue
conocida a nivel nacional con funcionarios de este gobierno, y propuso a otros
dueños de medios de comunicación no reflejar los conflictos sociales como modo de
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bajar la conflictividad, estamos hablando de Gollán, eso es público, está escrito,
salió en los diarios, no es un invento mío. Los compañeros que trabajan ahí me lo
han dicho también, en su momento, ahora no sé, no sé en La Capital lo que pasará,
aunque sabemos que muchas veces hay intereses. En nuestro diario, como no tienelínea editorial ni línea empresarial, a veces tenemos esa libertad, otras veces hay
una imposición de temas dentro del diario, pero tienen que ver con cosas muy
puntuales e intereses muy puntuales y específicos relacionados al dueño de este
medio, que en general pasan por lo futbolístico y por algunos contactos que tiene
con determinados jueces, determinados políticos, pero que en general no penetran,
hasta ahora, en las cuestiones sociales, o en las cuestiones de cómo cubrir este tipo
de información en la ciudad. No te voy a decir que no hay límite, que no hay
censura, existen, pero como hay una ausencia prácticamente de línea editorial,tenemos -entre comillas- esa pequeña libertad.
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ENTREVISTA A JOSÉ MAGGI
periodista de Rosario/12 y LT8
Rosario, miércoles 23 de mayo de 2007
¿Cómo se ha desarrollado el Periodismo Social en Rosario a partir
de la crisis de fines de 2001?
No es que hay un área de Periodismo Social, por lo menos en los medios
en que yo trabajo, hay periodistas que mostramos una inclinación puntual por
temas que tienen fuerte contenido social. Me parece que sectorizarlo es aislarlo, yo
no comparto eso, yo puedo hacer Policiales, puedo hacer noticias políticas, puedo
hasta cubrir el Concejo Municipal, y en 2001 hice los saqueos, la represión policial ylas asambleas barriales, ¿cuál sería la diferencia, entonces? Es el tono, el color, el
cariz que le das, porque yo puedo hacer Policiales dándole el contexto, yo puedo
hacer Policiales siendo solamente la voz de la institución policial, puedo hacer
Policiales haciendo hablar a los familiares de las víctimas. ¿Vos te imaginás qué
sería dividir en el diario, “bueno, él hace Periodismo Social” , casi como un género
menor, qué sería eso? ¿Qué sería hacer Periodismo Social hoy? Cuando la nota
pueden ser los tobas muertos de hambre en el Chaco o los 82000 pibes en Rosario
que viven en un barrio de pobreza, eso lo tenés que contextualizar. Desde mi
experiencia te voy a hablar, de hacerlo todos los días, te puedo contar eso, no
hablar de una disciplina. Yo trabajo en Rosario/12, que tiene creo un gran
contenido, en ese sentido, de contextualización de las noticias, que tiene una línea
periodística muy clara, en ejes muy claro, como son los derechos humanos, la
ecología y los sectores progresistas de la política. Me parece que eso te da un perfil
mucho más claro, te hace mucho más fácil el trabajo. Me parece que brindar
información solamente, sin contextualizarla… La economía también en Página tiene
un abordaje más que claro en su contexto social, no es solamente información
económica como puede ser El Cronista Comercial o Ámbito Financiero.
¿Qué ocurrió con, por ejemplo, las asambleas barriales, que en su
momento fueron nuevas fuentes de información social?
El problema con las asambleas barriales es que formaron parte de la
agenda periodística, siempre y cuando existieron, cuando desaparecieron,
desaparecieron como peso propio porque la sociedad también las relativizó. En
algún momento, también, una de las formas de resistencia al achique era el Club
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del Trueque, ¿por qué el Club del Trueque desapareció de los diarios? Porque no
queda un Club del Trueque. Vas a encontrar gente que dice “Desaparecieron porque
tampoco los medios les dieron cabida” , no, porque la efusividad encontró canalizar
por otro lado. Las asambleas barriales gestaron algunos hechos, algunos episodios,pero parece que está demostrado que en este país los que estaban dispuestos a
salir con las cacerolas eran cuando les tocaron los depósitos, y después “piquete y
cacerola, la lucha es una sola” se olvidaron. Hoy hay gente que escuchás que
putean porque cortaron Circunvalación porque estuvieron inundados. Me parece
que los medios no sé si han hecho justicia con el nivel de exposición que les han
dado, creo que eran tapa de los diarios, y hoy la gente elige participar de otro
modo. No sé cuando se habla de Periodismo Social a qué se refieren, pero ser
inclusivo debería ser parte del Periodismo, el rol periodístico está en la diversidadde las voces también. Si vos le vas a preguntar a un político o a un intendente
cómo está haciendo las cosas, y no hacés hablar a los vecinos, ¿qué es ser
inclusivo? Si no, es una nota de propaganda política.
Convengamos en que la cobertura que hacen los tres diferentes
periódicos es bastante distinta… La Capital, por ejemplo, en su momento
tenía una sección de Periodismo Social, llamada Página Solidaria…
Yo no sé si era… Era una página de la Fundación con la que hacían
beneficencia o daban cabida a determinados títulos…
Que el resto del diario no lo reflejaba, en todo caso…
Yo no sé si hablar de La Capital, que cada uno se haga cargo de lo que
hace todos los días, me puedo hacer cargo de un hijo, pero no de un diario que no
manejo.
Como crítica, el nivel de participación que pueden tener los lectores en los
diarios, en los medios de comunicación, creo que por ahí el diario es el hermano
menor, en la radio vos escuchás oyentes todas las mañanas, y Lectores es un
segmento pequeño en total de lo que ocupa el diario. Pero creo que también hay
una deformación, no creo que tenga más Periodismo Social la radio porque hace
hablar a cuatro personas más.
LT8 tiene una historia de pelea, en este sentido, la mayor parte de los
periodistas de esta radio fuimos piqueteros, porque tuvimos que cortar el tránsito
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para que alguna vez nos paguen, no nos echen, y defender esta radio. En la cabeza
de cada uno ha atravesado de distinta manera, porque hay gente que sigue
reivindicando la pelea como modo en la profesión misma, y habrá compañeros a los
que atraviesa el prejuicio aún sobre los piqueteros. Pero, eso es más un análisislocal, criticás lo que fuiste. Bien valdría un debate acerca de cómo cargamos la
mochila con las experiencias personales. En los saqueos fuimos protagonistas, hay
compañeros que han sido… el “Gordo” Nocetti fue testigo en una de las causas de
asesinato de una militante en Villa Gobernador Gálvez. ¿Qué es ser periodista
social, entonces? No sé si Marcelo tenía el ropaje de periodista social, en un
momento sintió la necesidad y la obligación, como la sentimos todos, de en el lugar
de la ciudad donde estábamos cubrir lo que estaba pasando y contarlo. Más allá del
planteo como disciplina, creo que uno llega con un bagaje de conocimientos y deexperiencias personales que lo aplica a la profesión. Eso es una cosa, desde el
punto de vista del laburante. Otra es cuáles son las líneas editoriales, si vos
planteás, por ejemplo, cuál es el abordaje de temáticas muy puntuales que tienen
los diferentes diarios, bueno, creo que ahí se abre un paréntesis interesante.
¿Cuáles son las líneas editoriales acerca de… y cómo? Por ejemplo, Niños y
adolescencia, dice Cytrynblum, los diarios no tienen un suplemento específico,
“salvo el Sí de Clarín y el No de Página” , en realidad son suplementos musicales,
rockeros, ¿eso es darle contenido? ¿eso es darle abordaje a la problemática
adolescente?
¿Cómo se hace la selección de los temas en la Redacción de
Rosario/12?
Cada uno tiene una inclinación natural, hay quienes hacemos Sociedad, y
hacemos Policiales o Política, y siempre le encontrás un costado más que social. El
Rosario tiene una línea editorial muy clara en eso, no somos repetidores de las
versiones oficiales de la policía ni del propio Estado. Me parece que hemos sido un
lugar de discusión de ideas en cuanto a lo sindical también, de las diferentes
corrientes, de la forma de representar a la gente, y también lo hemos sido de las
asambleas. Es un medio de comunicación muy cuidado en cuanto al lenguaje,
también, y sobre la identificación y el tratamiento de temas, de menores, de
minorías sexuales, de minorías políticas también. En ese sentido, está cuidado.
No es que de ahora en más tiene que haber una disciplina, ni “pongamos
alguien que haga Periodismo Social” , porque en una Redacción, obviamente, está
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atravesado por las diferentes secciones, el que hace Policiales, el que hace
Sociedad, el que hace Política, o el que cubre el Concejo.
Si vos analizás, básicamente, las líneas periodísticas o editoriales, o lo quese muestra, ése es tu gran desafío, más allá de lo que te cuenten, lo que ves. Seguí
los diarios tres meses y te vas a dar cuenta, claramente. Si los chicos son menores
o si son delincuentes, si los pobres son cirujas o crotos, el abordaje en el léxico. Las
organizaciones de derechos humanos siempre hablan de menores de 18 años como
chicos, y vos vas a ver que tratan de hacer un esfuerzo en eso, sin embargo, hay
medios de comunicación que los reflejan como menores o como delincuentes, o
menores delincuentes. Eso tiene que ver con cómo creamos la imaginaria la figura,
¿no? El que es perseguido por la policía siempre es un caco, un arrebatador.
Y eso llega a la gente de una manera diferente…
Qué sé yo, vas creando figuras en el imaginario. Eso también es una línea
editorial.
Ahora, vos ¿harías un diario que se llame Periodismo Social? ¿o tratarías
de ir forzando, a través de una línea, que los grandes medios, que son los que lee
la gente, incluyan, cambien el lenguaje…?
Es un desafío enorme, porque si además de contar la cosa tenés que
proponer la solución… La gimnasia diaria hace que vos termines contando la noticia,
y tomándote el fin de semana para hacer una nota de más profundidad. Digamos,
como está planteado el régimen laboral, el domingo podés escapar a la coyuntura y
hacer un informe. Pero si no, en la diaria, con la estética y la diagramación con que
están planteados los diarios, que son notas cada vez más cortas, fotos, si es posible
a color, que sea atractivo, porque si no la gente va a… o ese es el discurso de la
empresa, que la gente va leyendo cada vez menos, que quiere resumen, que quiere
concepto, que quiere síntesis, se te va achicando la posibilidad de la extensión. El
gran desafío, entonces, es decir lo mismo en menos palabras, o decir lo más
profundo en menos palabras y en menos espacio. Pero, claro, es un desafío para el
propio periodista también. No tenés por qué decir más escribiendo 200 líneas en
lugar de 60, el gran desafío es escribirlo en 60, ahora ¿queremos hacer el esfuerzo?
Si no, es fácil decir “y… la empresa me da 60 líneas” , sí, también hay que laburar,
muchachos. En las radios te exigen que cada vez seas más ágil, ¿podés ser ágil y
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profundo? Podés ser ágil y profundo, también tenés que ser capaz, tenés que
conocer, tenés que poder resumir. ¿Podés resumir una entrevista en tres
preguntas? Sí, podés, si creas un clima y sabés de lo que estás hablando; si venís
sin leer los diarios…
¿Cómo es un día de trabajo en Rosario/12?
No sé si es tan relevante cómo nos manejamos, qué sé yo… En Rosario/12
tenemos 4 páginas, la quinta es de Deportes, y la cuestión es resolver cómo… En
general, las páginas 2 y 3 son páginas políticas, la cuarta es Sociedad o Policiales, y
la quinta es Deportes, la sexta es Arte, Espectáculos, la 7 es la grilla. Se basa en
cuatro notas básicamente el diario, en cuatro cabezas con foto, tratamos de quesean, obviamente, los cuatro títulos más importantes del día. Y la quinta, de
acuerdo al carácter… en eso Rosario/12 me parece que marca una diferencia en un
punto. El Periodismo Deportivo de Rosario/12 no es un Periodismo Deportivo del
jugador que va corriendo detrás de la pelota, sino información institucional, por
ejemplo, con los compromisos por quienes tienen los otros dos diarios, informar de
Central en La Capital es un poquito más difícil para los compañeros, y ni qué hablar
de El Ciudadano con Newell’s, por su dueño López. Creo que en eso el Rosario tiene
una mirada más clara, no sé si entrará en la calificación de Periodismo Social o no,
pero contamos lo institucional que se debate más en los tribunales que en el campo
de juego. Me parece que eso marca una diferencia.
Yo, además de esto, tengo militancia sindical, y trato de llevar adelante lo
que digo en mi profesión. Entonces, seguramente, si los periodistas fuésemos tan
coherentes en nuestro discurso con nuestra acción, deberíamos saber que hay que
escuchar al otro antes de resolver un tema. Pero en la vida hay que escuchar al
otro, ¿te imaginás en la profesión? Tenés que hacer un esfuerzo enorme. A veces,
en la comunicación, es difícil escuchar al otro, sobre todo los colegas que
trabajamos en medios electrónicos. Los periodistas que trabajamos en medios
electrónicos, más los que trabajan en televisión, tenemos un ego que parece que es
más importante lo que tenemos para decir nosotros, entonces, ¿te imaginás lo que
significa bajarse del pedestal y escuchar lo que tiene que decir el otro tipo? Me
parece que también uno viene con una carga personal muy fuerte y debe ponerse
en el lugar del otro, y en general, el lugar del otro, del que está protestando o está
pasando una falencia, es mucho peor que el de aquél que está sentado en un
escritorio y decide sobre esas falencias. Entonces, me parece que hay que tener
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una inclinación natural. Lo que pasa es que uno se va forjando, se va cincelando
solo, me parece, en los medios. ¿Por qué yo no hago Deportes? ¿Por qué yo no
hago Espectáculos? ¿Por qué no hago Cultura? ¿Por qué no me incliné más a hacer
Concejo? Porque en realidad todos los temas que toco tienen un costado social y elabordaje es ese. Si el Concejo está tratando una ordenanza de countries, yo tengo
la obligación de ir a mirar qué se trata y hacer hablar a los vecinos, me parece que
les cambia su condición social, les cambia su barrio… Entonces, cuando yo hago
una nota sobre una ordenanza del Concejo, no hago el abordaje parlamentario de
quiénes votaron y quién no. Digo, vos también te vas inclinando, vos también vas
teniendo un costado, vos también te vas recostando sobre lo que te sentís más
seguro y te parece que puede tener algún interés. Eso es lo que sale, eso es lo que
finalmente se trasluce. Lo mismo que en el programa, en “Trascendental”, hay unfuerte contenido de representatividad gremial, de distintas disciplinas, bueno,
dentro del tiempo que tenemos. Me parece que uno se va haciendo y se va
recostando en las cosas que uno se siente cómodo, que no es sólo información
atropellada. Pero, con ser simplemente coherente entre el discurso y lo que tratás
de hacer en tu vida, estás desembocando en esta disciplina, que más de uno ni va
a saber que se llama Periodismo Social.
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ENTREVISTA A ANDREA SAN ESTEBAN
periodista de LT8
Rosario, miércoles 23 de mayo de 2007
¿Cree que Periodismo Social es el Periodismo en sí o que es una
disciplina dentro del Periodismo?
No es ni una cosa ni la otra. Entiendo que se puede elegir y optar, como
todo, como aquél que elige el Periodismo Ecológico y le puede dar un trasfondo
social o hablar de los pajaritos solamente. También se puede elegir el periodismosocial como una forma o una especialización, pero no es una disciplina como quién
dice “Yo estudio esto y me preparo solamente en esto” . Creo que es una opción,
una opción de tratar de ver un poquito más allá de por qué suceden algunas cosas.
Esto es algo que casi tiene que ver con la función social del periodista, por lo
menos, quienes hemos estudiado eso ¿no? Que el Periodismo no es simplemente
para mostrar noticias, sino para que la gente se pregunte cosas, fundamentalmente
se pregunte “¿Por qué sucede esto que me están mostrando?” , que habitualmente
no se tiene en cuenta y termina hasta siendo peligroso para algunos el ver por qué,
y eso tal vez tenga mucho que ver con lo social. Creo que tiene que ver con la
sensibilidad de cada uno, tiene que ver con los intereses de cada uno, y con la
formación fundamentalmente, no creo que sea una disciplina en sí misma. Tal vez
se confunda lo social con la sección social de un diario, por ejemplo, que tiene que
ver con otra cosa, con el espectáculo, con los casamientos. Hablamos de lo que
tiene que ver con derechos humanos, que tiene que ver con hambre, que tiene que
ver con la calidad de vida de los seres humanos, es mucho más abarcador ¿no?
Estoy intentando hacer una comparación entre los tres diarios: La
Capital, Rosario/12 y El Ciudadano, en cuanto al tratamiento que hacen de
estos temas. Me gustaría conocer la perspectiva que tienen los periodistas
que en este momento tal vez no están involucrados en esos periódicos con
respecto a la cobertura que hacen los mismos de la noticia social…
Bueno, vos sabrás que la ciudad de Rosario tiene dos grandes divisiones o,
por qué no decirlo, esto se extiende mucho más que a la ciudad de Rosario, a la
provincia de Santa Fe y la Argentina… Este Multimedios, en el cual estamos
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haciendo la nota, tiene 50 medios, entre ellos, La Capital, El Ciudadano, LT3, Radio
Nihuil, somos parte del Grupo Uno, somos empleados del Grupo Uno, esto nos
incluye como trabajadores del Multimedios La Capital. Hay una forma de escribir
para La Capital y una forma de trabajar para La Capital, aunque si bien el diario ElCiudadano también forma parte del Multimedios, los trabajadores de El Ciudadano
tienen otra característica porque es otro socio. Tal vez en El Ciudadano encuentres
algunas cuestiones más vinculadas a lo social, y en La Capital, más vinculadas a lo
económico, siempre hablando de otros sectores, no de la distribución de la riqueza.
Tal vez podemos encontrar allí más la cuestión política o policial, en este sentido, y
para eso, digo, es completamente distinto a lo que son los otros diarios. Pero no
nos olvidemos que en gráfica, en la provincia de Santa Fe o en la ciudad de
Rosario, pertenece al mismo Multimedios. Hay una licencia en algunos, como en ElCiudadano, pero pertenece a los mismos dueños. El Página no, el Página es un
diario independiente, un diario que está solo; que tiene, por supuesto, el
Rosario/12, una vinculación con el nacional, y que también hay periodistas de este
Multimedios que trabajan ahí, pero que es más chico y tiene inquietudes más
sociales.
En cuanto a la incorporación de fuentes, ¿ustedes cómo trabajan,
justamente, como para darle inclusión al sector social?
Yo creo que, en general, depende de cómo venga la información o la
noticia, y depende de los productores que estén trabajándola. Siempre tratamos de
buscar… si hay alguna bomba, si hay alguna noticia fuerte, tratamos de buscar la
mayor cantidad de fuentes. Por ejemplo, ahora, una que estamos trabajando
mucho, tiene que ver con el tema de un atentado a un camión recolector de
residuos, que no lo tomó ningún medio gráfico, y lo venimos trabajando desde
ayer. Es coincidente con la visita de Moyano a la ciudad, frente a la presencia de él,
la periodista que hace el móvil de la tarde, que se llama Evelyn, va con la pregunta
a Moyano, acerca de esta denuncia en cuanto al tema del atentado a este
recolector. Moyano dice… en esto, por supuesto hay intereses económicos en juego
y la disputa a nivel político de la división de la conducción del gremio de los
camioneros a nivel nacional, y qué pasa en lo local con eso. Sin embargo, para
hacerlo, nosotros fuimos al gremio, a los trabajadores que estaban en el camión,
fuimos al delegado zonal, fuimos a los dos gremios, a la CGT y a ATE, además, por
supuesto, de Barrido y Limpieza; y ahora, nos queda para el día de hoy, el tema de
los abogados representantes de las partes, y también tocamos lo policial. Así que
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fijáte, hay tenemos más de cinco fuentes. No fuimos a la comunidad en general
porque no tiene que ver, es una cuestión vinculada directamente con un sector.
Hay casos como este, que requieren, por ejemplo, de cinco fuentes para hacer el
seguimiento y la contextualización de la noticia.
¿Considera que el Periodismo Social puede llegar a ser como una
optimización de la profesión del periodista? Que pueda llegar a abarcar
toda la sociedad en su conjunto ¿sería un objetivo a conseguir?
Sí, es probable. A mí, particularmente, me gusta mucho, es una vocación.
Creo que tiene que ver con mucha lectura, con la capacitación en muchos órdenes.
El Periodismo Social te permite ver casi todos los sectores, que no se te escapen.Pero, en general, en los medios no es muy bien visto aquél periodista que se dedica
en lo social, porque puede terminar molestando a algunos intereses. En general, en
una provincia como la nuestra… porque nosotros, a veces, hablamos del norte de la
Argentina y lo vemos como un feudo, y decimos “Mirá vos, en el norte hay dueños
de la salud, hay dueños de comisarías, hay dueños de distintos sectores” , pero no
pasa solamente en el norte. La provincia de Santa Fe también tiene eso, sólo que
no es tan visible. No es del gobernador, por ejemplo, pero hay otra gente que está
vinculada. El Periodismo Social tiene eso, esa investigación, va al hueso, un poco
más profundo que lo que se ve a simple vista. Y eso me parece que lo hace
interesante, requiere mucho más estudio.
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ENTREVISTA A CARLOS DEL FRADE
periodista
Rosario, jueves 25 de octubre de 2007
¿Considera que el periodismo social se desarrolla como disciplina
en Rosario?
No, como disciplina no…lo que tenés siempre es una página en los diarios
dedicada a lo social, por ejemplo, y generalmente después termina mezclándose
con una especie de página solidaria que a veces aparece una vez por semana en La
Capital, por ejemplo. Pero el periodismo social, en realidad, es una vertiente delperiodismo político y debería entenderse como tal. Pero, ahora como todo está tan
esquematizado y es tan casi esquizofrénico dividir todo, por ahí aparece como
seudo disciplina o sub-actividad, pero no está en la ciudad de Rosario como
periodismo social, desarrollado así. Sí hay periodistas más dedicados a la cuestión
social por una cuestión de afinidad. Te diría que una de las referentes más claras
en esto del periodismo social a mi entender es Sonia Tessa, que está en el
Rosario/12, en el portal Rosario3, me parece que es una de las mejores periodistas
de la ciudad y que justamente es una de las mejores porque tiene una altísima
sensibilidad y una extraordinaria inteligencia. Pero más allá de esto, no está
desarrollado como actividad ni como disciplina, ni mucho menos.
He estado dialogando con otros periodistas que, más allá de
conocer o no el término periodismo social, desarrollado por Alicia
Cytrynblum en su libro, me contaron sobre actividades que ellos realizan o
aspectos de su forma de hacer periodismo, que coinciden con lo plasmado
en ese libro, pero que ellos no llaman de esa forma.
Claro, eso parece más una marca que una cuestión de una actividad, no
está desarrollado en Rosario como tal, porque la dinámica de los medios de
comunicación impone esas diferencias. En Buenos Aires sí puede existir como
especialización, aunque muy tirada de los pelos, porque ahí los grandes medios de
comunicación descubren el filón para hacer negocios… “Nos dedicamos al
periodismo social”, “nos dedicamos al periodismo de investigación”… En realidad,
tiene más que ver con las marcas que intentan introducir al mercado para vender
mejor su propio servicio periodístico las grandes empresas de comunicación, que
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con lo que hace un periodista. Un periodista siempre hace periodismo social, todo el
periodismo en el fondo es social, si no es social no es periodismo. Así que, por eso,
en la actividad en Rosario puede llegar a estar como interés personal en quienes
leen, por ahí, las particularidades que van adquiriendo las distintas maneras deenseñarse periodismo, o quien se mete en la página Periodismo Social, que es una
página muy visitada, por otro lado.
¿Le parece que ese interés ha ido creciendo a partir, por ejemplo,
de la crisis del 2001?
No, me parece que siempre tuvo lo social una presencia muy grande en el
periodismo de verdad, lo que sí puede ser es que como careta, como máscara, losgrandes medios de comunicación digan que se dedican al periodismo social, pero
eso es un sello que, ya te digo, viene más de arriba que de abajo. Abajo, los que
hacemos periodismo todos los días, siempre hacemos periodismo social, más allá
de que exista o no exista la definición.
¿Y qué opina del uso que hace la gente de los medios con respecto
al aspecto social?
La gente consume la información como puede, generalmente de una
manera poco crítica. Nosotros estamos con una pelea muy grande con eso. Pero
igualmente, hay un cambio generacional, especialmente los pibes menores de 35
años ya consumen otro tipo de cosas, se interesan más por las cuestiones sociales.
Pero eso es por una cuestión de cambio en la conciencia política, y el cambio
generacional, que se van viviendo en el país. Así que me parece que eso es lo que
se está marcando. Y el consumo de medios siempre tiene que ver con las pautas
culturales de la familia, con las pautas culturales de la televisión, que impone la
televisión…así que hay que pelear mucho contra las grandes empresas periodísticas
para hacer del periodismo lo que tiene que ser, que es una función social, sin
dudas, pero todo el periodismo tiene función social, absolutamente todo, no
necesita tener una carátula que defina al periodismo social. Es una tautología casi,
te diría.
Lamentablemente, lo que vemos a veces es que, por ejemplo, no se
recurre a la cantidad de fuentes máxima, o que no se tienen las voces de
todos…
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No…primero, es imposible; pero, segundo, porque hay una cuestión de
gran vagancia que imponen los grandes medios de comunicación de hacer el
periodismo más mediocre posible y no exigir ese tipo de periodismo. Pero esotambién pasa por la formación ideológica del periodista, cómo se para frente a la
noticia, si se da cuenta que está haciendo política cuando escribe periodismo.
Cuando digo política, quiero decir de qué lado del poder se posiciona, y esto es una
posición política, una definición política que incluye lo social. Así que,
necesariamente, esto pasa por la formación de la conciencia del trabajador de
prensa, por la veleidad que tengan los dueños de los medios de comunicación para
hacer ver que ellos tienen más inserción en la gente, cuando en realidad lo que
quieren es mayor cantidad de gente para hacer mayor cantidad de plata, a partirdel servicio comunicacional que hacen. Por eso, me parece que, en todo caso, lo de
2001 se tomó en cuenta como “Vamos a abrir una sección en Clarín, que diga Lo
Social”, o Página Solidaria, o esto del Tercer Sector, que incluso salió como una
revista del tercer sector. Pero me parece que son más negocios que una cuestión
de una disciplina nueva. Insisto, como disciplina nueva, para mí no existe, el
periodismo siempre es social…hacer buen periodismo te lleva a hacer periodismo
social, político y económico, porque el buen periodismo habla de las cosas que le
pasan al ser humano, y eso se refiere al amor, la muerte y el poder. Si falta alguna
de estas fuerzas, es propaganda. Así que, tengo más la sensación de que estamos
hablando sobre una moda, que sobre una cuestión existencial del periodismo.
¿Y cómo ve el futuro de esa moda?
Y, una moda…va a pasar. El periodista siempre va a hacer periodismo
social, por más que no se llame social. Si haces periodismo deportivo, haces
periodismo social, si haces periodismo de espectáculos, haces periodismo social, si
haces periodismo político, haces social…porque siempre estás en la sociedad. No
tiene por qué tener una categoría. Después está el otro negocio, se abren carreras
de periodismo, como periodismo deportivo o periodismo social, y eso es un
negocio, el periodismo siempre es uno. Producir noticias con la mayor cantidad de
fuentes posible, y eso te lleva inevitablemente a todo esto que estamos charlando.
Teniendo cuidado al utilizar determinado tipo de lenguaje…
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Claro, pero ahí sí entra la formación del periodista, si vos tenés o no una
visión amplia o democrática en la cuestión del género o en la cuestión de cómo
nombrás, si son menores o son pibes… Los informes de, justamente, la página de
Periodismo Social son muy lindos, muy interesantes, en esta cuestión de cómo losgrandes medios de comunicación titulan las noticias, producen información, eso es
muy bueno. Pero es una visión crítica de los medios, en todo caso, no es que la
disciplina sea una especie de descubrimiento. Está muy bien que exista, pero existe
desde siempre… ¿cómo es el periodismo de Rodolfo Walsh o de Osvaldo Bayer? Es
todo, es periodismo político, social, económico… ¿cómo lo podés encasillar? El
periodismo de Gabriel García Márquez ¿cómo se llama? No tiene definición, es
periodismo. En todo caso, en sus rangos más altos de calidad, el periodismo tiene
que ver con la literatura, pero ya son actividades que no necesitan un adjetivo quesubraye características esenciales.
Lo que te digo no es más que una opinión. Me parece notable lo que hace
el sitio de Periodismo Social, incluso al informe de Periodismo Social siempre lo cito
en algunos trabajos que hago, especialmente en esto de cómo se nombra a los
chicos, eso me parece hermoso, pero es un análisis crítico del medio. El periodismo
siempre tiene que ser social, si lo logra o no lo logra es otra cuestión que tiene que
ver con dos limitaciones, la primera, la que te impone el medio, la segunda, la
extraordinaria economía intelectual que hacen algunos periodistas… en buen
romance, la vagancia intelectual y la vagancia afectiva, el desapego del rol humano
que aparecen en muchos periodistas. ¿Cuándo no hay periodismo social? Cuando
un periodista escribe los hechos sin importarle un rábano lo que le pasa a la gente,
a partir de una decisión política o una decisión económica, pero ahí estás, más que
ante un mal periodista, ante un mal tipo que ejerce el periodismo.
¿Cómo se revierte esa situación? ¿Cómo hacemos para que esa
gente no esté en los medios?
Esa es una cuestión de los patrones. Los patrones generalmente eligen a
esa gente porque es gente que es obediente, es doméstica, dice todo que “sí” al
patrón, y termina haciendo ver que la realidad pasa por 5 ó 6 personas y no por lo
que le pasa a la mayoría de las personas.
Pero el público no quiere eso, ¿cómo lo recibe?
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No sé cómo lo recibe, tengo la sensación de que los medios de
comunicación son una especie de espectáculo, que la gente lo ve, algo le impacta
más o algo le impacta menos, y por ahora, no ha pensado mucho esto. Fijáte lo que
pasó en 2001, ya que viene a colación, cuando se plantearon las asambleas “Quese vayan todos”, no hubo nunca una asamblea que planteara “Que se vayan todos
los dueños de los grandes medios de comunicación que fueron cómplices de la
dictadura y que fueron cómplices del saqueo y el empobrecimiento de la Argentina
a partir de la década del ‘90”, ninguno se lo planteó. Fijáte qué fenomenal
manipulación de la conciencia de la gente, que cree que los medios son buenos en
esencia. Esto es tremendo, porque tal vez lo más perverso de la Argentina es la
domesticación intelectual que han producido dos herramientas, la educación y los
medios de comunicación. Por eso es bueno que salga como, me parece a mí, másque nada, como inquietud y preocupación crítica esto del periodismo social, que no
es más que eso, porque el periodismo bien hecho, insisto…
Tiene que ver también con la tergiversación de la función del
medio, la imposición del medio como bandera de lo social es una cuestión
de marketing, de venta, de conveniencia, de publicidad…
Como cuando Tinelli hace una campaña para darle una silla de ruedas a un
pibe, ¿de qué le sirve a Tinelli? A Tinelli le sirve como publicidad propia, “Mirá qué
sensible que soy”. Clarín, ¿qué tiene de preocupación por lo social? Hacer negocio
de eso… Sí le creo a tipos que hacen periodismo desde los alrededores de una
vecinal o de una organización gremial porque están trabajando en lo social, pero
ellos no necesitan decir “Hacemos periodismo social” porque de hecho lo hacen,
porque su objetivo es que la gente viva mejor. Ahí sí vas a ver preocupación, vas a
ver las inquietudes, se van a recibir estas cuestiones, va a enriquecer al periodista.
Pero eso ya es una definición previa, una definición ideológica, “¿Para quién hago
noticias?” y “¿Para qué hago noticias?”, eso te define la función política tuya.
Ahora, hay gente que no se lo pregunta a eso… “Conseguí el lugar, cobré un sueldo,
y hago lo que me dice el patrón”, terminás en cualquiera…
O te metés en un medio alternativo, y buscás la grieta…
Exactamente, eso es lo que sucede. Y eso es muy digno, pero
necesariamente, si te quedás con eso, terminás con una úlcera… porque la grieta
termina siendo chiquitita al lado de la urgencia de comunicar. Entonces esa
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urgencia de comunicación la metés por la grieta que podés lograr en un gran
medio, pero al mismo tiempo tenés que multiplicar medios para llegar a la mayor
cantidad de gente posible, que es la definición de noticia por otra parte, a partir de
que vos tenés urgencia de comunicar.
Y poder vivir de eso, también…
Y poder vivir de eso, tenés que tener 6 ó 7 laburos…
Porque de “la grieta” sola…no vivís…
Claro, seguro.
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INDICE
Introducción ....................................................................................2
¿Qué es el periodismo social ? Primera definición.............................3 Diciembre de 2001: ¿Qué ocurría en Argentina? ..............................4
Práctica periodística en Rosario: ¿Existe el periodismo social como
disciplina? ......................................................................................10
Escuchar todas las voces ...............................................................13
Rosario: terreno difícil ...................................................................15
Abordaje de los temas de índole social ............................................17
El lenguaje: otra de las claves........................................................19Referencia a otras experiencias de relación entre periodismo y
sociedad.........................................................................................21
Conclusión......................................................................................23
Bibliografía ....................................................................................26
Otras páginas web consultadas......................................................27
Anexos. Entrevistas........................................................................28
Entrevista a Clarisa Ercolano ..........................................................29
Entrevista a Ernesto Ávila ..............................................................42
Entrevista a José Maggi .................................................................48
Entrevista a Andrea San Esteban ....................................................54
Entrevista a Carlos Del Frade .........................................................57
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AGRADECIMIENTOS ESPECIALES
A mi familia (en Casilda).
A mis amigos, especialmente a Lucrecia Cartabia y Aldo Ruffinengo.A los periodistas entrevistados: Clarisa Ercolano, Ernesto Ávila, José Maggi,
Andrea San Esteban y Carlos Del Frade.
A mis compañeros de trabajo (en Casilda).
A la Coordinación de Postítulo.