8/13/2019 Platn, El Banquete (1)

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El Banquete Primera sesin, 10 de octubre de 2013 Segunda sesin, 25 de octubre de 2013

Tercera sesin, 8 de noviembre de 2013 Cuarta sesin, 22 de noviembre de 2013

El Banquete

Aparte de El Banquete, cmo podriamos traducir Symposio? podra usarse botelln?; El temaparece que ser el amor: el dios griego del amor es Eros , al que se cita reiterativamente, pero tambinlo era Afrodita , por qu a la diosa se menciona menos?

Primera sesin, 10 de octubre de 2013Ponente: Santiago Navajas

I. Presentacin de los relatores de la historia: Apolodoro y Glaucn. p. 42

De qu trata el libro?; de todos los discursos Platn destaca, y en este orden, los de Agatn , Scrates y Alcibades (172b) nos estar sugiriendo algo relativo a su importancia?; cul era el estado denimo de Apolodoro y cul es la solucin que ha encontrado (173a)?; por qu habr situado en unpasado lejano y relatado a travs de vas indirectas? (173b)?; Qu podemos obtener de la Filosofa?(173 c); qu diferencia epistemolgica hay entre creer y saber en relacin a se r o no undesgraciado? (173 d); cul es el estado de nimo de Apolodoro sobre los dems? (173d) (qu motele podramos poner a Apolodoro basndonos en su carcter)?; piensa realmente Apolodoro que l estloco y deliro?;

II. Comienza el banquete.

II.1. Llegada a casa. p. 46

Descripcin de Scrates. Ponle un mote (fjate que tiene la misma pinta que Aristodemo ) (174 a); qu

le repele a Scrates y hace que no felicite inmediatamente a Agatn? por qu se viste elegantemente yqu revela eso de su personalidad? (174 b); qu revela de su personalidad que invite a Aristodemo a lafiesta de Agatn?; Scrates se queda como en trance, y llega tarde al botelln filosfico, qu nosestar transmitiendo Platn con esta imagen?; Scrates se haba lavado y puesto sandalias para laocasin, con qu trmino actual lo describiras?; qu es lo que resulta gracioso a Aristodemo cuandollega a casa de Agatn ?, hay algo que te resulte paradjicamente gracioso a ti en esta llegada? (174c); aparece Erixmaco , uno de los futuros oradores y desaparece Aristodemo; cul es la actitud de

Agatn hacia sus esclavos? (175 b)

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II.2. Llega, al fin, Scrates, p. 50

por qu quiere Agatn que Scrates se siente junto a l?; Aristodemo impide que hagan venir aScrates que finalmente se presenta en mitad de la comida, qu puede significar esto?; qu metforaempleara hoy Scrates para la idea de la transmisin automtica del conocimiento? (175 d); Dioniso esel dios de la embriaguez, del vino, la que se hacen mltiples referencias en el texto. tiene sentidohablar del vino en un contexto de amor? (175 d); con qu expresin tpicamente espaola podramostraducir la griega estar hecho una sopa? (176 a); en qu es Scrates una (otra) excepcin (176 c);quie sostiene que la embriaguez es una cosa nociva para los hombres? se est refiriendo a la delvino, a la del amor o puede que a ambas? (176 d); cules son las dos medidas que proponen paraorganizar la velada? (176 c); cul, y quin lo aduce, es el motivo esgrimido para que el tema de losdiscursos sea el amor? (177c); la famosa frase de Scrates, slo que no s nada queda ahoramatizada, cmo? (177 d); qu tres dioses se vinculan con el amor? (177 d); esa estrategia literaria deque alguien cuente lo que otro le cont, con qu famoso libro lo emparenta? (178 a)

Segunda sesin, 25 de octubre de 2013Ponentes: Cora Cuenca y Natalia

Segunda parte,

Comienzan los discursos

Pag. 55, Discurso de Fedro.

(177c). Quiere Scrates en realidad formar pronunciar un discurso sobre Eros o no ? FEDRO: (178 a)Por qu dice Fedro que Eros es un dios admirable fundamentalmente por su nacimiento? (178 c)

Crees que actualmente sigue habiendo esa visin del amor que crea a un amante y a un amado? 178 dPiensas que hacer algo malo (o feo) est justificado si es por amor? Crees que, como dice Fedro, serafcil gobernar una ciudad habitada solo por amantes y amados, cada uno cumpliendo sus respectivasfunciones predeterminadas? Te consideras amante o amado? Crees que este sera el equilibrioperfecto en una relacin amorosa? (179 a) Por qu crees que el valor inspirado por Eros es tan fuertecomo el valor innato? (179c y 179d) Qu mote le pondras a Alcestis ? y a Orfeo ? (180 b) Por qu elamante es cosa ms divina que el amado? (180c) Por qu crees que Aristodemo solo se acuerda de

los discursos de algunos miembros del botelln?

Pag 61, Discurso de Pausanias.

(181b) Cmo consideraras el amor del Eros de Afrodita Pandemo en la actualidad? (181c) en un amorperfecto, no participa hembra, slo varnsegn esta afirmacin, cmo calificaban los griegos a lasmujeres? (181d) Crees que actualmente se valora la inteligencia de ambos miembros de una relacinamorosa como se haca en la antigua Grecia? o nos dejamos llevar por lo externo de una persona, seahombre o mujer? Cundo crees que alguien est preparado para el amor? te enamoraras antes delmancebo ( macizo ) o del intelectual ( nerd )? (182 a) Se habla de la legislacin sobre el amor en lasdiferentes polis griegas. Actualmente, hay alguna legislacin que rija la unin amorosa? (182 b y c)

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Existen actualmente poblaciones cuyas leyes seran consideradas brbaras para los antiguos griegos?(183 a) Consideraramos hoy en da al amante como alguien noble, o como un pagafantas? (184 a) Elamante persigue y el amado huye es realmente necesario poner a prueba el amor? Por qu? Es

vergonzoso actualmente dejarse conquistar rpidamente?

Tercera sesin, 8 de noviembre de 2013Ponentes: Vctor y Ral

Pg 76 Discurso de Aristfanes (189e) Por qu pensis que siempre se ha reconocido la figura del andrgino con el de una nara njapor su carcter redondo? (190b) Eran los andrginos malos por naturaleza, es decir, la plenitud del serda lugar al mal? (190d) Hay cierto smil entre la figura de Zeus y la de Salomn en cuanto a la decisinde partirlos en dos? (190d) Las palabras de Zeus: Sern a la vez ms dbiles y ms tiles paranosotros por ser ms numerosos, corresponden a una preferencia de la cantidad vs. la calidad,dictadura vs. democracia en este contexto? (191a) Si comparamos la explicacin dada de que el ombligo

es un vestigio de nuestra anterior etapa andrgina con la natural (formaba parte del cordn umbilical),podemos considerar que el ombligo hace recordar lo mucho que podemos llegar a depender de otrapersona? (191c) Exista el amor antes de la divisin?Es Zeus el que est creando, de algn modo, elEros? (192a) No hacen esto por desvergenza, sino por audacia, hombra y masculinidad, abrazando loque es similar Qu es ms del Eros, el abrazo por lo similar (rodajas) o por lo opuesto (mitades)?(193a ) Existe el temor de que *...+ podamos ser partidos de nuevo en dos El amor resulta ser uncastigo (de Zeus por rebelarse) o algo bueno (al fin y al cabo corresponde al Eros)? Se debe temer serpartido de nuevo? (194a) *...+ restablecerse en nuestra antigua naturaleza y curarnos Slo valoramoslo que tenemos cuando lo perdemos?

Pg 83 Discurso de Agatn

(194a) Por qu creis que Scrates insiste tanto en que los dems dejan el listn demasiado alto y l noser capaz de estar a su altura? Creis que se debe a que Platn intenta manifestar la humildad deScrates que reconoca su ignorancia con la frase: Slo s que no s nada? (194b) Qu piensas de laafirmacin de Agatn de: Unos pocos inteligentes son ms de temer que muchos estpidos? ( 195a)Agatn afirma que el resto de discursos no han elogiado realmente a Eros, sino que felicitan a loshombres por los bienes que l causa, as que l elogiar de verdad a la naturaleza de Eros. Cmoelogiarais vosotros a Eros? ( 195b a 195d) Rompemos con todo lo anterior, ya no consideramos Eroscomo lo ms viejo y el primero, sino como el ms joven de los dioses. Tomando sus argumentos, cmoconsideris vosotros a Eros, joven o viejo? (196a) Qu consecuencias tiene que el amor sea flexible?(196) Qu te parecen las atribuciones que le da Agatn a Eros? Ves realmente a Eros como la mayorrepresentacin de la justicia, la templanza, la valenta y la sabidura? Ha inspirado en vosotros el Erosalgo de lo mencionado? (197b) Qu pensis vosotros del reinado de la Necesidad?

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Cuarta sesin, 22 de noviembre de 2013Ponentes: Vctor y Ral

- pag 91(198a) .- Qu actitud parece adoptar Scrates durante esta miniintroduccin ante laaceptacin general del discurso anterior?

-(pag 93).- Scrates rompe con todos los esquemas y decide cambiar la orientacin del tema. Nopiensa como ninguno de los que antes han hablado. Vuelve esto a denotar cierta prepotencia enl? No saba de qu hablar y decide cambiar todo para tener algo de lo que hablar? Inspirituinnovador? A qu le da ms importancia Scrates, al lo qu es en s Eros o a sus acciones (para loque sirve, Eros pragmtico)? -pag 94, (200a).- Se ama lo que no se tieneQu opinis sobre ello? Puede quererse algo que ya setiene? - 201c.- Existir el concepto de Eros como algo falto de cosas bellas? Aspectos del amor, essiempre bueno el amor? -pag 99 (202d).- El gran Demon. Qu pensastes cuando oste esta comparacin? Todo el libro

trataba a Eros como un dios, algo bueno supuestamente. Ahora nos encontramos con que es algosatnico a primera vista, decepcionados, sorprendidos...? Por qu se har esta suposicin de queeste dios medio mendigo es un demon?-Eros es humilde, no lo tiene todo y anela tener cosa s. Es eso lo que le hace bello?-pag 105(206a).- Idea del bien = Amar + Amar para siempre = Amor inmortal? Son los hijos unlegando que nos hace a nosotros inmortales? -pag 110 (209a).- Culto al alma, concebir ideas. Qu quiere decir? Hazaas picas (209d) Losmejores hijos son acciones/ideas inmortales?-pag 114 (211b) Clara referencia a la alegora de La Caverna. (212a) Imgenes VS virtudesverdaderas. -El hecho de que Scrates diga cosas que a su vez dijo otra persona, le da ms veracidad, menos?Ms objetividad, menos?

Pgina 115 (211e-212a) Existe alguna relacin en la belleza que expone Scrates con la idea de labelleza que ms tarde propondr Platn? Pgina (117 213d) Creis que Scrates est sufriendo los celos de Alcibades o lo hace para llamarla atencin de Agatn? Siete de cada diez adolescentes escuchan que "los celos son una expresin de amor" Casi el 30% relataun control abusivo: su novio le controla con quin habla, lo que dice o a dnde va. Mara Jos Daz-Aguado. Pgina 123 (216e) Se podra considerar que Scrates era un poco misntropo, ya que segn

Alcibades Scrates cree que nosotros no somos nada? Pgina 124 (217a-217c) Ha cambiado mucho la forma de conquistar al amado desde el tiempo delos griegos? Pgina 126 (219a) Estis de acuerdo con la afirmacin de Scrates de La vista del entendimiento,ten por cierto, empieza a ver agudamente cuando la de los ojos comienza a perder su fuerza? Loestara Platn?

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