Publicación Oficial - Diario de Sesiones de la …...Parlamentario Vox en Madrid en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre valoración del Gobierno sobre la pelea entre bandas

Diario de Sesiones

de la

Asamblea de Madrid

Número 60 6 de noviembre de 2019 XI Legislatura

COMISIÓN DE JUSTICIA, INTERIOR Y

VÍCTIMAS

PRESIDENCIA

Ilma. Sra. D.ª Macarena Elvira Rubio

Sesión celebrada el miércoles 6 de noviembre de 2019

ORDEN DEL DÍA

1.- PCOC-134(XI)/2019 RGEP.7428. Pregunta de respuesta oral en Comisión, a

iniciativa del Sr. D. Jaime María de Berenguer de Santiago, diputado del Grupo

Parlamentario Vox en Madrid en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre valoración del

Gobierno sobre la pelea entre bandas latinas que se ha iniciado en el número 3 de la

calle Peña Gorbea el pasado 1de octubre.


iniciativa de la Sra. D.ª María Alicia Gómez Benítez, diputada del Grupo Parlamentario

Más Madrid en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, se pregunta cómo piensa hacer

DIARIO DE SESIONES DE LA ASAMBLEA DE MADRID / NÚM. 60 / 6 DE NOVIEMBRE DE 2019

2426

frente el Gobierno a la situación de medios humanos y materiales para el mantenimiento

y prevención de incendios forestales en la CM.


iniciativa de la Sra. D.ª Hana Jalloul Muro, diputada del Grupo Parlamentario Socialista

en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, se pregunta a qué colectivos incluyen cuando se

refieren a víctimas en la Consejería de Justicia, Interior y Víctimas.


iniciativa de la Sra. D.ª Hana Jalloul Muro, diputada del Grupo Parlamentario Socialista

en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre alcance que tiene para ustedes la

referencia a víctimas en la Consejería de Justicia, Interior y Víctimas.

5.- Ruegos y preguntas.

SUMARIO

Página

- Se abre la sesión a las 10 horas y 4 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2429

- Interviene la Sra. Gómez Benítez comunicando las sustituciones en su Grupo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2429

- Interviene la Sra. Jalloul Muro solicitando una modificación del orden del día. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2429

─ Modificación del orden del día: retirada del punto tercero, PCOC 222(XI)/2019

RGEP.8364. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

2429

─ PCOC-134(XI)/2019 RGEP.7428. Pregunta de respuesta oral en

Comisión, a iniciativa del Sr. D. Jaime María de Berenguer de Santiago,

diputado del Grupo Parlamentario Vox en Madrid en la Asamblea de

Madrid, al Gobierno, sobre valoración del Gobierno sobre la pelea entre

bandas latinas que se ha iniciado en el número 3 de la calle Peña Gorbea el

pasado 1de octubre. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

2429

- Interviene el Sr. De Berenguer de Santiago, formulando la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2429-2430

- Interviene el Sr. Director General de Emergencias, respondiendo la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2430

- Intervienen el Sr. De Berenguer de Santiago y el Sr. Director General, ampliando

información. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

2430-2432


2427


Comisión, a iniciativa de la Sra. D.ª María Alicia Gómez Benítez, diputada

del Grupo Parlamentario Más Madrid en la Asamblea de Madrid, al

Gobierno, se pregunta cómo piensa hacer frente el Gobierno a la situación

de medios humanos y materiales para el mantenimiento y prevención de

incendios forestales en la CM. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

2433

- Interviene la Sra. Gómez Benítez, formulando la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2433

- Interviene el Sr. Director General de Emergencias, respondiendo la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2433-2434

- Intervienen la Sra. Gómez Benítez y el Sr. Director General, ampliando información. . . . . . . . . . . . . . 2434-2436


Comisión, a iniciativa de la Sra. D.ª Hana Jalloul Muro, diputada del Grupo

Parlamentario Socialista en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre

alcance que tiene para ustedes la referencia a víctimas en la Consejería de

Justicia, Interior y Víctimas.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

2436

- Interviene la Sra. Jalloul Muro, formulando la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2436

- Interviene la Sra. Viceconsejera de Justicia y Víctimas, respondiendo la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . 2436-2437

- Intervienen la Sra. Jalloul Muro y la Sra. Viceconsejera, ampliando información. . . . . . . . . . . . . . . . . . 2437-2441

─ Ruegos y preguntas. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2441

- No se formulan ruegos ni preguntas. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2441

- Se levanta la sesión a las 10 horas y 48 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2441


2428


2429

(Se abre la sesión a las 10 horas y 4 minutos).

La Sra. PRESIDENTA: Buenos días, señorías. Vamos a dar comienzo a la sesión de la

Comisión de Justicia, Interior y Víctimas. ¿Hay alguna sustitución en algún Grupo?

La Sra. GÓMEZ BENÍTEZ: Está la compañera Raquel Huerta, que va a sustituir a Hugo

Martínez Abarca en Más Madrid.

La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias. Comunicada la sustitución, quiero preguntar si

hay alguna alteración del orden del día.

La Sra. JALLOUL MURO: Queremos retirar una pregunta del orden del día.

La Sra. PRESIDENTA: Vale. Concretamente, según había informado la portavoz del Grupo

Socialista, va a retirar del orden del día la pregunta 222/2019, que es el tercer punto; por lo tanto,

queda retirada la pregunta que figuraba como tercer punto del orden del día.

Antes de comenzar les recuerdo que, de conformidad con el artículo 196 del Reglamento, el

tiempo máximo para la tramitación de una pregunta es de diez minutos, a repartir entre el diputado o

diputada autora de la pregunta y el representante del Gobierno que contesta. Les recuerdo que, tanto

el diputado o diputada autora de la pregunta como el representante del Gobierno que conteste,

dispondrán de cinco minutos cada uno, a repartir en tres turnos. Pasamos al primer punto del orden

del día.

PCOC-134(XI)/2019 RGEP.7428. Pregunta de respuesta oral en Comisión, a

iniciativa del Sr. D. Jaime María de Berenguer de Santiago, diputado del Grupo

Parlamentario Vox en Madrid en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre valoración del

Gobierno sobre la pelea entre bandas latinas que se ha iniciado en el número 3 de la calle

Peña Gorbea el pasado 1de octubre.

Ruego al ilustrísimo señor Director General de Emergencias, don José Luis Villarroel Cortés,

que ocupe su lugar en la mesa para responder a la pregunta. (Pausa). Tiene la palabra el señor De

Berenguer, del Grupo Parlamentario Vox.

El Sr. DE BERENGUER DE SANTIAGO: Muchas gracias. Buenos días a todos. Desde que

registré esta pregunta, la verdad es que usted sabe que se han ido desarrollando más

acontecimientos relacionados con las bandas latinas. En un principio era una pregunta muy concreta,

pero luego ha habido episodios en los que, por ejemplo, se ha llegado a otros enfrentamientos,

incluso al intento de asalto por un ajuste de cuentas en un centro de menores de Hortaleza. Aparte de

la pelea en sí, que me gustaría saber cómo lo valora usted, percibimos un aumento cuantitativo y

también cualitativo sobre este tipo de violencia; es decir, hemos pasado de algunos enfrentamientos a

empezar a utilizarse unas armas que ya son verdaderamente peligrosas. Hay un aumento cualitativo y


2430

yo creo que puede estar en puertas un salto hacia adelante de este problema. Me gustaría saber cuál

es su valoración. Muchas gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. A continuación, para contestar la pregunta,

tiene la palabra el Director General de Emergencias, señor Villarroel Cortes.

El Sr. DIRECTOR GENERAL DE EMERGENCIAS (Villarroel Cortés): Muchas gracias,

señora Presidenta. Señorías, buenos días. Con respecto a la pregunta efectuada, en primer lugar

quiero remarcar, aunque ustedes lo conocen, que el Gobierno de la Comunidad de Madrid, de acuerdo

con la legislación vigente, no tiene competencias directas en materia de seguridad ciudadana; estas

competencias quedan reservadas tanto a la Administración General del Estado, a través de los

Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, como a la Administración Local, con sus Cuerpos de Policía. No

obstante, partiendo de la pregunta inicial –y respondo a la pregunta-, por parte de la Dirección

General de Seguridad se solicitó a la unidad adscrita de la Policía Nacional el informe correspondiente

a este asunto, a este incidente entre bandas que había ocurrido.

Bueno, resumiendo, las actuaciones en estos momentos siguen siendo información

reservada y, por lo tanto, la Policía no ha emitido ninguna nota informativa. Ustedes tienen bastante

información en prensa sobre lo que ocurrió ese día, que sería lo que nosotros podríamos relatarles,

pero, vamos, entiendo que no es el objeto de la pregunta. Ahora bien, ahondando en las

circunstancias y en las causas, y ya yendo más directamente a la matización que ha hecho el diputado

sobre el aumento cualitativo y cuantitativo de estos incidentes, podemos referirnos a diferentes

informaciones. Primero destacar que este tipo de delitos en muchas ocasiones no se denuncian,

porque se trata de una actuación secreta, con un tipo de colectivo que, de alguna manera, no se

considera agredido sino que se considera en una lucha o en una batalla y, por tanto, las personas

afectadas, los heridos y accidentados que forman parte de estos colectivos no son proclives a

denunciar. Es decir, existe un cierto secretismo que hace difícil el acceso a la información sobre qué

está ocurriendo y en qué condiciones o circunstancias. Donde quiero ir es a que hemos tomado los

informes de la Fiscalía de años anteriores, en los que ya la propia Fiscalía coincide con su opinión de

que se mantiene la reactivación de la actividad criminal de estos grupos, que se inició en 2015,

cuando en ese momento la tendencia era al descenso y, sin embargo, ha ido aumentando. Y,

volviendo al informe de la Fiscalía, este ya refleja la dificultad de abordar el análisis de la problemática

por el secretismo de estos grupos. La conclusión es que, efectivamente, hay un aumento, una

tendencia de aumento: en 2018 hubo nueve acusaciones contra miembros de DDP, dos contra Latin

Kings, cinco contra Ñetas y cinco contra Trinitarios. Por tanto, coincido en que hay una cierta

tendencia al aumento de estos incidentes. Gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. En réplica interviene el diputado señor De

Berenguer, del Grupo Vox.

El Sr. DE BERENGUER DE SANTIAGO: Muchas gracias. Me alegro de que usted coincida

conmigo en que efectivamente hay un aumento cuantitativo y ahora hablaremos sobre el cualitativo;


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de hecho, debe haberlo también cualitativo, porque, como usted bien ha señalado, este tipo de

delitos, cuando son enfrentamientos entre bandas, no se suelen denunciar entre ellos. El hecho de

que se haya convertido en un problema social es que posiblemente haya trascendido cualitativamente

no solo a un enfrentamiento entre bandas sino también a lo que en el fondo son: redes de

delincuencia organizada relacionadas con el tráfico de drogas, trato de mujeres, etcétera.

Yo no estoy completamente de acuerdo con que no sea una competencia del Gobierno,

aunque quizá no lo sea de esta Comisión, porque, ¡no nos vamos a engañar!, no es solo un problema

policial o no es fundamentalmente un problema policial, es un problema social; es evidente que detrás

de esto hay problemas laborales, familiares, educativos... Yo no quiero caer en el determinismo social,

pero es obvio que a nadie se nos escapa que las personas que están en una situación más difícil en la

vida pues lo tienen realmente más difícil y necesitan más ayuda. No creo que haya un determinismo,

porque es verdad que hay mucha gente en situación desfavorecida que no hace estas cosas y gente

que está en una situación muy buena que, en cambio, sí las lleva a cabo, pero yo creo que aquí, por

ejemplo, la Comunidad de Madrid tendría que colaborar con otras Consejerías de manera que las

medidas sociales y las políticas sociales y de intervención psicosocial se pudieran llevar a cabo. En

cualquier caso, las intervenciones psicosociales son a largo plazo, como todos sabemos, y las

policiales son a medio.

A mí me preocupa que esto esté aumentando, y por eso les invito a que entren en contacto

con la Delegación del Gobierno de Madrid para ver qué se puede hacer, así como con los distintos

ayuntamientos, porque, mire, afecta a la libertad de los demás; yo creo que está claro que el que esta

gente vaya por la calle pegando tiros, como está ocurriendo ahora, afecta a la libertad de los demás.

También afecta a la proliferación de las mafias, lo que a su vez fomenta, por ejemplo, la prostitución,

de lo que creo que todos estamos en contra. También fomenta la guetización de los barrios, por

ponerle otro ejemplo, que creo que también tiene su importancia; afecta al desarrollo económico,

pues nadie quiere poner un negocio donde está ocurriendo esto. Y, por último, algo que creo que no

debemos desdeñar, fomenta la aparición de la xenofobia. ¿Por qué? Porque al final el ciudadano de a

pie lo que ve es una relación entre el hecho y el país de origen de las personas que llevan a cabo

estas conductas -por cierto, en el caso de Madrid, usted sabe que tiene la característica de que son de

distintos orígenes, que pueden ser españoles, marroquíes, etcétera- y se atribuye una correlación

entre su origen y sus características personales, y eso yo creo que deberíamos evitarlo. Nada más.

Muchas gracias. Me gustaría saber su valoración.

La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias, señoría. En dúplica, interviene don José Luis

Villarroel Cortés; tiene la palabra.

El Sr. DIRECTOR GENERAL DE EMERGENCIAS (Villarroel Cortés): Efectivamente, no es

un problema tan solo policial, es un problema social. Creo que el Gobierno de la Comunidad de Madrid

tiene un marco de actuación dentro de sus diversas Consejerías que tiende a una estabilidad social, a

una integración de colectivos... Obviamente, no es el marco ni mi competencia entrar en ello, pero sí


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que considero interesante la propuesta de que se actúe con una dirección coordinada y,

evidentemente, es necesaria una alta relación con la Delegación de Gobierno.

Por otra parte -volviendo al tema de Dirección General de Seguridad-, se están haciendo,

dentro de sus competencias, todos los esfuerzos que nos son posibles. En concreto, se trabaja mucho

en la formación de la Policía, fundamentalmente Policía Local, puesto que es el marco jurídico de

competencia, pero también hay buena colaboración tanto con Policía Nacional como con Guardia Civil

mediante programas de formación para que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y la Policía Local

tengan capacidad de tratar estos problemas. Muchas gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Gracias, señor Director. Tiene la palabra en segundo turno de réplica

su señoría, el señor De Berenguer; le queda un minuto.

El Sr. DE BERENGUER DE SANTIAGO: Muy amable. Creo que, si estamos de acuerdo en

esas medidas que ha dicho usted, podemos empezar a ponerlas en marcha. Pero quería ponerle un

ejemplo de lo que se percibe: usted sabe que una cosa es la seguridad objetiva y otra la seguridad

subjetiva, y a mí me llama la atención que en el propio Vallecas los vecinos hayan tenido que salir.

Efectivamente, si usted tiene dificultades –que es una cuestión que me ha preocupado de lo que ha

dicho- y el propio Gobierno tiene que informarse por la prensa -o algo parecido; igual ahora me lo

puede matizar-, ¡imagínese nosotros!

En cualquier caso, los propios vecinos de Vallecas dicen –y leo literalmente-: “Aquí hay

mafias, pandillas, venta de droga y hasta prostitución. No podemos seguir viviendo así. La Policía

debe actuar”. Otro comentario: “Antes uno podía salir tranquilo por las noches, pero ahora hay miedo

porque hay gente que va con armas y de la nada te pueden apuñalar”. Otro más, cuando los

convocantes dicen: “Los hechos de violencia que ocurrieron el lunes no se trataron de simples peleas

de bandas sino que son disputas de mafias” –esto es importante recalcarlo- “por el control del

narcotráfico y de la trata de personas para su explotación sexual”. Por lo tanto, yo creo que es un

tema que no se puede dejar pasar y que hay que actuar sobre él. Nada más. Muchísimas gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. Finaliza, contestando a lo solicitado, el

señor Director General de Emergencias; le recuerdo que le quedan veinte segundos.

El Sr. DIRECTOR GENERAL DE EMERGENCIAS (Villarroel Cortés): Voy a ser breve. Dos

cuestiones: por una parte, efectivamente, nosotros hemos recabado información a la Policía y, cuando

está en secreto de investigación, no se facilita; por otra parte, creo que en otros ámbitos el Consejero

de Justicia, Interior y Víctimas ya ha puesto de manifiesto su intención de personarse en muchos

procesos contra las mafias organizadas y en procesos, digamos, de otros ámbitos, pero siempre

contra la delincuencia y entiendo que esa va a ser o será la política a seguir. Gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Director. Finalizamos ya este punto del orden

del día y pasamos al segundo punto.


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iniciativa de la Sra. D.ª María Alicia Gómez Benítez, diputada del Grupo Parlamentario

Más Madrid en la Asamblea de Madrid, al Gobierno, se pregunta cómo piensa hacer frente

el Gobierno a la situación de medios humanos y materiales para el mantenimiento y

prevención de incendios forestales en la CM.

Tiene la palabra, para formular la pregunta, la señora Gómez Benítez.

La Sra. GÓMEZ BENÍTEZ: Gracias, Presidenta. La pregunta la mantengo en los términos

que se ha leído, si bien quisiera hacer especial hincapié al señor Villarroel en que nos informe sobre el

“mientras tanto”, porque sabemos que actualmente hay dos empresas privadas, INFOSA y MATINSA,

que están desempeñando –mal o bien, luego, lo valoraremos- este servicio en parte y cuyo contrato,

cuya adjudicación del servicio finaliza en el año 2021. Entonces, por favor, haga usted especial

incidencia en ese “mientras tanto” al 2021.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. Tiene la palabra para su contestación, en

representación del Gobierno, el señor Director General de Emergencias, don José Luis Villarroel; tiene

la palabra.

El Sr. DIRECTOR GENERAL DE EMERGENCIAS (Villarroel Cortés): Gracias, Presidenta.

Bien, me perdonará la diputada que me refiera a la pregunta, que habla de situación de los medios

humanos y materiales para el mantenimiento y la prevención de incendios forestales. Bueno, los

medios humanos y materiales en la Dirección General de Emergencias son todos aquellos

profesionales que colaboran y trabajan en la prevención y extinción de incendios; entiendo que ahora

ustedes lo centren en un colectivo. Bueno, yo sí quisiera decir que el Gobierno mantiene una

permanente atención a la problemática de los incendios forestales. En el mes de septiembre ya se

iniciaron, siguiendo el mandato de la Presidenta y dirigidos por el Consejero de Justicia, Interior y

Víctimas, los procesos de adecuación de los recursos dispuestos para la prevención. Usted me

pregunta por el mantenimiento, por el ahora, ¿no? Pues, evidentemente, estamos trabajando en la

prevención de incendios de la campaña 2019-2020 y en la de extinción de 2020 y 2021, porque,

efectivamente, en 2021 finalizan algunos de los contratos que se están gestionando o desarrollando

ahora. Con esto le digo que estamos trabajando desde ya, que se empezó, como digo –o no se

empezó sino que no se finaliza el trabajo, pero se retomó-, en septiembre, y en estos momentos se

está procediendo, como digo, a la revisión de todos los procesos y equipos.

Igualmente, y lo digo como un elemento significativo porque ha sido objeto de discusión a lo

largo de este verano, el Consejero de Justicia, Interior y Víctimas ya ha promovido y se ha reunido

con los Consejeros de Castilla y León y Castilla-La Mancha –sus homólogos- para la formalización de

los procedimientos de los trabajos conjuntos en situaciones de emergencia, porque entendemos que

la problemática de los incendios forestales es una problemática que, como hemos vivido y vivimos

habitualmente, traspasa las fronteras.


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Y, luego, en cuanto a los medios materiales, a los que también se refería en su pregunta, se

están tomando las disposiciones necesarias para que las dotaciones de medios estén a plena

disposición en el verano de 2020 y también para la campaña de 2021, porque evidentemente ahí

también finalizan contratos, en especial de helicópteros, y, por el plazo de tramitación que llevan

estos procesos, deben estar realizándose y estamos realizándolos desde ahora.

Y, como decía, en cuanto a las personas que trabajan en la extinción de incendios forestales

y la prevención, se está promoviendo la ampliación de su formación, de su equipamiento y de su

seguridad, estamos intentando que mejoren las condiciones de seguridad y salud y que se faciliten en

lo posible, dentro de un trabajo un poco atípico, las condiciones de conciliación laboral, pero, lo vuelvo

a repetir, en todo el colectivo, que afecta al personal funcionario, al personal laboral de la Comunidad

de Madrid y al personal de empresa. Gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Gracias, señoría. En réplica interviene la señora Gómez Benítez;

tiene la palabra, señoría, le quedan cuatro minutos.

La Sra. GÓMEZ BENÍTEZ: Gracias, Presidenta. Gracias, señor Villarroel. Vamos a ver,

nosotros hemos tenido conocimiento extraoficial y efectivamente sabemos, conocemos que hay

distintos tipos de personal prestando este servicio, como usted muy bien ha dicho hay funcionarios,

hay personal laboral, de empresas privadas..., y precisamente en nuestra opinión ese es uno de los

problemas que vienen denunciando durante bastante tiempo los trabajadores que prestan este

servicio, claramente un servicio básico, urgente y necesario en la Comunidad de Madrid; ese es uno

de los problemas.

Hemos tenido conocimiento de que se han celebrado reuniones con los representantes

sociales, y además creo que estaba usted personalmente, en las que se ha abordado la posibilidad de

ir hacia una gestión pública de este servicio, lo cual desde Más Madrid aplaudiríamos porque, como es

obvio, en todo lo que consideramos servicios esenciales -como es este caso- siempre estamos más a

favor de la gestión pública en tanto que no son actividades que deban ser lucrativas sino

precisamente encaminadas a un servicio público como es este.

Por otra parte, señor Villarroel, creo que nosotros hemos hecho siempre -y creo que ustedes

también- una incidencia en la prevención, no vamos a ir a los incendios cuando ya esté todo destruido

y cuando la gente tenga que volverse loca para intentar apagarlos sino en la prevención; de ahí que

mi pregunta fuera encaminada un poco al “mientras tanto”. Según parece, insisto, en estas reuniones

usted ha dicho que vamos hacia la gestión pública, sin embargo, en las reivindicaciones concretas que

actualmente están sobre la mesa, como la negociación de un convenio colectivo para los que no son

funcionarios, que son muchos, la posibilidad de que se transformen estos fijos discontinuos en

personal que actúe en prevención y mantenimiento del entorno natural de nuestra Comunidad o este

tipo de cosas, parece que no se está avanzando y por eso le hacía referencia a que concretara

exactamente hasta el año 2021 qué se iba a hacer.


2435

En opinión de Más Madrid yo creo que ustedes tienen medidas que se podrían hacer ya,

como, por ejemplo, firmar un marco normativo, que se les está pidiendo desde hace dos años un

convenio colectivo, puede ser un acuerdo, puede ser una plataforma, que incluso a futuro, si es

verdad que ustedes van a ir hacia una gestión pública a través de TRAGSA o como sea, pudiera servir

de marco normativo para la integración de estas personas en esa empresa pública que pueda cambiar

la titularidad del contratante de estas personas. Además, en este acuerdo, en este convenio, se

podrían contemplar medidas esenciales, como una bolsa de trabajo para la mejora del empleo, para el

trabajo a tiempo completo durante todo el año, para que se utilice una bolsa de trabajo que sabemos

que existe y que no se utiliza, para que se cubran bajas, no solo incapacidades temporales sino

vacantes que se producen y que no se cubren. Sabemos, por ejemplo, que en el año 2008 había 400

trabajadores más o menos en este servicio y que ahora hay 227 para cubrir en torno a 8.000

kilómetros en la Comunidad de Madrid... En fin, un marco normativo, lo que se llama de toda la vida y

que ustedes conocen como acuerdos, convenios, que contemplen todas estas circunstancias y,

especialmente, que entiendan -como nos vienen diciendo todos los profesionales y todos los

estudiosos- que los cambios climáticos están haciendo que cambie el tema de los incendios forestales

hasta el punto de que ¡ya no son cuatro meses, señor Villarroel!, ¡es que pueden ser siete!, ¡es que

hay sequía!, ¡es que pueden ser ocho! Y la prevención no puede estar en manos de personas

voluntarias o en manos de...; vamos a ver qué hacemos.

Por tanto bien, agradezco su contestación, pero sigo pensando que ustedes, más allá de ver

qué van a hacer en el verano de 2019 o 2020 o en la campaña de 2021...

La Sra. PRESIDENTA: Señoría, se le ha acabado el tiempo.

La Sra. GÓMEZ BENÍTEZ: Las medidas inmediatas que se pueden y se deben adoptar no

se están adoptando. Gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. En dúplica interviene don José Luis

Villarroel Cortés.

El Sr. DIRECTOR GENERAL DE EMERGENCIAS (Villarroel Cortés): Gracias, Presidenta.

Señoría, me perdonará, pero tengo que decirle que ha introducido usted una mezcla de elementos

diferentes que, bueno, existen, pero no tienen la misma dirección en cuanto a su comportamiento

laboral. Por un lado, tenemos un colectivo de trabajadores que dependen de las empresas privadas,

que son aquellas que, digamos, han accedido a los contratos, que tienen su propio convenio, que

llevan año y medio en negociación y que no lo han resuelto, y donde la Comunidad de Madrid no

puede intervenir; ha estado haciendo de mediadora, pero no puede obligar a las partes a que firmen

un convenio.

A raíz de eso y de la mejora que se ha propuesto o se ha lanzado desde nuestra Presidencia,

el Consejero de Justicia, Interior y Victimas, en su comparecencia en la Asamblea, ya puso de

manifiesto que se estaba estudiando la posibilidad de pasar estos contratos a la empresa pública

TRAGSA. Obviamente, vuelve a ser una relación entre dos partes, en la que la Comunidad de Madrid


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interviene como mero asesor. No obstante, si eso se formaliza, sí tenemos una voluntad clara de

participar e intervenir en la gestión de ese convenio que las empresas privadas no han sido capaces

de cerrar con los trabajadores a lo largo de ocho años; está claro, pero tiene que producirse el hecho.

Y, luego, por otra parte, hay un colectivo que es el personal fijo por sentencia -al que usted

se refería cuando decía que había 400 plazas- que tiene un convenio colectivo establecido, está

cerrado, está firmado y tiene un periodo de seis meses de contratación, no de cuatro, y dentro de eso

hay un pequeño colectivo de 28 personas que no aceptan lo que se ha firmado con los sindicatos, que

no reconocen la capacidad de los sindicatos de establecer acuerdos con la Administración y que

plantean un conflicto independiente porque no quieren someterse a pruebas de selección para

acceder a puestos fijos.

La Sra. PRESIDENTA: Ya ha finalizado el tiempo.

El Sr. DIRECTOR GENERAL DE EMERGENCIAS (Villarroel Cortés): En resumen, como

digo, en ambos casos hay convenio. Gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias. Damos por finalizado este punto, teniendo en

cuenta que ya se ha agotado el tiempo por parte de los dos intervinientes. Vamos a pasar al cuarto

punto del orden del día, ya que el tercer punto ha sido retirado por la portavoz del Grupo Socialista.


iniciativa de la Sra. D.ª Hana Jalloul Muro, diputada del Grupo Parlamentario Socialista en

la Asamblea de Madrid, al Gobierno, sobre alcance que tiene para ustedes la referencia a

víctimas en la Consejería de Justicia, Interior y Víctimas.

Damos la bienvenida a la señora Viceconsejera. Tiene la palabra, para formular la pregunta,

la portavoz del Grupo Socialista.

La Sra. JALLOUL MURO: Nosotros damos por hecha la pregunta.

La Sra. PRESIDENTA: Gracias, señoría. Tiene la palabra, para su contestación, en

representación del Gobierno, la ilustrísima señora Viceconsejera de Justicia y Víctimas, doña Yolanda

Ibarrola de la Fuente.

La Sra. VICECONSEJERA DE JUSTICIA Y VÍCTIMAS (Ibarrola de la Fuente): Muchas

gracias, Presidenta. Señoría, la Consejería de la que me honra ser Viceconsejera lleva por nombre

Justicia, Interior y Víctimas y que en su denominación aparezca el término de víctimas no es otra cosa

sino la constatación formal de lo que subyace en el fondo, que es el inequívoco compromiso de ser

garante de los derechos de las víctimas, su consideración y la atención que estas requieren.


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Me pregunta su señoría por el alcance que tiene este término en la denominación de la

Consejería; pues, señoría, ¡todas las víctimas!, todas las víctimas, conforme son definidas en el

artículo 2 de la Ley 4/2015 del Estatuto de la Víctima del Delito, que reza: “Toda persona física que

haya sufrido un daño o perjuicio sobre su propia persona o patrimonio, en especial lesiones físicas o

psíquicas, daños emocionales o perjuicios económicos directamente causados por la comisión de un

delito”. Además de este principio general, en la estructura de mi Consejería tenemos un órgano

específico previsto en la Ley 5/2018, de Protección, Reconocimiento y Memoria de las Víctimas del

Terrorismo, denominado Comisionado del Gobierno para la Atención a las Víctimas. Esto supone la

prestación de un atención específica a las víctimas de terrorismo no porque sean ni más ni menos, ni

porque sean mejores o peores que otras, pero sí porque entendemos que la sociedad española y, por

ende, el Estado y, como parte del Estado, la Comunidad de Madrid, tienen una deuda directa con

estas víctimas, que sin haberlo elegido son ejemplo de libertad, de democracia, de convivencia, de

Estado de Derecho, son ejemplo de resistencia de una ciudadanía que planta cara a la barbarie y que

no se deja amedrentar ni chantajear.

Además, en la Consejería existe un órgano, el Observatorio de Violencia de Género, que

preside el Consejero, que nos permitirá estudiar y analizar pormenorizadamente las posibles políticas

que mejoren la atención de estas víctimas, sobre las que la sociedad y el Gobierno, como reflejo de la

misma, están especialmente sensibilizados. Quiero recordar aquí que el propio Consejero, Enrique

López, fue el creador del primer Observatorio de Violencia, siendo vocal del Consejo General del Poder

Judicial, fue su primer Presidente, y así lo recogió el Consejo cuando cumplió los diez años de su

existencia. Por tanto, es un compromiso que además está basado en el Pacto de Estado de la Justicia.

Muchas gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. Tiene la palabra, en turno de réplica, la

portavoz del Grupo Socialista, la señora Jalloul.

La Sra. JALLOUL MURO: Muchas gracias, Presidenta. Muchas gracias, señora

Viceconsejera, por su participación en esta Comisión. Nos parece muy relevante su asistencia a

nuestras Comisiones, sobre todo para explicarnos este tipo de asuntos. Disculpe, no sabía que era un

Observatorio de Violencia de Género, pensaba que era un Observatorio de Víctimas; ahora entramos

en esa cuestión.

Nuestra pregunta versa específicamente sobre el término víctimas, que es muy general

aunque, luego, exista el organismo para la atención a las víctimas del terrorismo. El Consejero de

Justicia, Interior y Víctimas, el señor López, dijo en una entrevista el pasado mes de septiembre que

habían querido darle una amplitud mayor incluyendo delitos violentos y de odio, y así lo comentó

acerca de asesinatos, homicidios, libertad sexual. No hizo referencia a todos los supuestos que

abarcan los delitos de odio pero nos gustaría saber si nos podría especificar un poquito sobre esta

cuestión.


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Ha citado el Estatuto de la Víctima, que también queríamos hacer una mención a ese

respecto, porque trata un concepto amplio de lo que es la víctima de cualquier delito, cualquiera que

sea la naturaleza o el perjuicio físico, moral o material que se haya irrogado; comprende a la víctima

directa y también la indirecta. Queríamos saber si en este caso también se observa, dentro del

concepto de víctimas que ustedes tienen, a las víctimas directas e indirectas. Y viene a establecer un

concepto de víctima omnicomprensivo, por cuanto se designa a toda persona que sufra un perjuicio

físico, moral o económico, como ha explicitado usted. Entonces, en este sentido del concepto de

víctima por el que yo le preguntaba se abarcan todos estos supuestos; nos gustaría que nos contara

un poquito más sobre eso.

Además, se habla de un observatorio de víctimas. Yo no tenía tanta constancia, sobre todo

en la página de transparencia de este observatorio de violencia de género, pero sí de un observatorio

de víctimas que comentó el Consejero el otro día. Le quería preguntar sobre esto y también sobre el

Centro Memorial de Víctimas. Queríamos saber si continúa con la idea de la creación de este

observatorio de víctimas y, en relación con el Centro Memorial, si nos podría explicitar en qué estado

se encuentra y el tipo de víctimas al que se va a dedicar este Centro Memorial.

Del mismo modo, quiero comentar también que el 1 de octubre el Gobierno, a propuesta de

la Consejería Justicia, Interior y Víctimas, autorizó un gasto de 300.000 euros para financiar la

convocatoria de subvenciones para el año 2019, destinado a entidades sin ánimo de lucro cuyo objeto

fuera la atención a las víctimas del terrorismo. ¿Cómo se encuentra a día de hoy esta iniciativa? No sé

cuánto tiempo me queda, señora Presidenta.

La Sra. PRESIDENTA: Le queda la mitad del tiempo, dos minutos y medio.

La Sra. JALLOUL MURO: ¿Sí? Vale. Estoy leyendo muy deprisa. Creo que el resto lo guardo

para la dúplica porque con esto tenemos bastante preguntas. Muchas gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. Tiene la palabra, en dúplica, la señora

Viceconsejera.


gracias, Presidenta. Vamos a ver, sobre el Observatorio de Delitos Violentos, efectivamente, no solo lo

dijo en una entrevista sino que en esta misma Comisión el Consejero de Justicia, en su

comparecencia, poniendo de manifiesto las líneas generales de su acción de gobierno en esta

Legislatura, habló de la creación de un Observatorio de Delitos Violentos; lo anunció en la Comisión

como líneas generales. Hoy por hoy el observatorio aún no está creado, está diseñándose;

evidentemente, la finalidad que tiene es extender la política de reconocimiento a delitos violentos de

especial gravedad y que conmocionan a la sociedad: hablamos, por supuesto, de asesinatos,

hablamos de delitos de odio, hablamos de delitos contra la libertad sexual. Ese fue su anuncio y en

estos momentos estamos diseñando este observatorio para poder contar con las personas que han

demostrado una especial sensibilidad y así constituir un órgano asesor para la Consejería en políticas


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de protección. No llevamos cien días de Gobierno, no nos ha dado tiempo a crearlo y todo lleva su

tramitación, su acuerdo de gobierno y su creación, pero así se pondrá en marcha.

Me preguntaba sobre el Comisionado de Víctimas, sobre el anuncio de la convocatoria para

unas subvenciones para el año 2019 para fundaciones, asociaciones y organizaciones sin ánimo de

lucro, por el momento en que nos encontramos; el plazo para la presentación de estas subvenciones

terminó, las asociaciones que han presentado la petición han sido: Asociación 11M Afectados del

Terrorismo, Fundación Pro Derechos Humanos Miguel Ángel Blanco, Fundación Rodolfo Benito

Samaniego, Asociación Víctimas del Terrorismo, Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M,

Asociación Dignidad y Justicia, Asociación Plataforma de Apoyo a las Víctimas del Terrorismo. En estos

momentos se están valorando todas las propuestas que ha hecho para poder asignar a cada una las

cantidades que han solicitado o no, o si entran dentro de la cuantía de 300.000 euros, que fue lo que

se aprobó en Consejo de Gobierno.

Me ha hablado también sobre el ámbito subjetivo de la Ley del Estatuto de la Víctima;

evidentemente, el artículo 2 es el artículo 2 y, por tanto, se tendrá en cuenta a las víctimas directas y

a las indirectas. Yo creo que tanto desde la Dirección General de Infraestructuras...

La Sra. PRESIDENTA: Está finalizando el tiempo.

La Sra. VICECONSEJERA DE JUSTICIA Y VÍCTIMAS (Ibarrola de la Fuente): Como

desde la de Recursos Humanos se está trabajando en todos estos aspectos que podré ampliar en otro

momento porque ahora no tengo tiempo.

La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias, señora Viceconsejera. Tiene la palabra en

segundo turno de réplica la portavoz del Grupo Socialista, señora Jalloul.

La Sra. JALLOUL MURO: Muchas gracias, señora Viceconsejera. Me queda entonces claro

que hay dos observatorios: el de violencia de género... (La Sra. VICECONSEJERA DE JUSTICIA Y

VÍCTIMAS: Creado). Y el observatorio de víctimas, que es en el que están trabajando.

Nos quedaría también la respuesta, si puede ser, sobre el Centro Memorial: si tienen ya un

plan, dónde se va a hacer, si han tratado este tema y cómo se va a gestionar.

Entonces, me queda claro que lo que entiende el Estatuto de la Víctima, el artículo 2, la

naturaleza del delito y la gravedad de los perjuicios que se causan a la víctima, podemos incluir en

esta categorización... Bueno, los delitos de terrorismo entendemos que están ya dentro del

Comisionado del Gobierno para Atención a las Víctimas del Terrorismo, pero delitos por organización

criminal sobre el cónyuge u otra persona, contra la libertad sexual e indemnidad sexual, trata de seres

humanos, desaparición forzosa... Solicitamos que nos explicite aquí un poquito más cuáles son,

porque, claro, el término “víctima” es muy general.

Además, la modificación del artículo 510 de la Ley Orgánica 1/2015, de 30 de marzo, por la

que se modifica la Ley de 1995, del Código Penal, también comenta acerca de víctimas por motivos


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racistas, antisemitas, otros referentes a ideologías, religión, creencia, situación familiar, etnia, raza o

nación, origen nacional, orientación sexual, razones de género, enfermedad o discapacidad. ¿Esto

también se entendería dentro de este concepto tan amplio que entendemos como víctimas? Incluso

también si se podría incluir a las víctimas de la Guerra Civil y de la Dictadura; también nos gustaría

saber si este tipo de víctimas entra en la categorización que entienden ustedes por víctima en su

sentido más amplio.

Aparte de los particulares, nos gustaría saber si además consideran ustedes a algunos

colectivos, asociaciones o fundaciones, no solo las de terrorismo -ya sabemos que estas se

categorizan dentro de organismo del Gobierno para la atención a víctimas del terrorismo-, como, por

ejemplo, otras, como pueden ser colectivos LGTBI, asociaciones de víctimas que luchan por la defensa

y dignidad de las víctimas de la violencia política, confesiones religiosas, asociaciones de personas con

discapacidad, organizaciones de inmigrantes. Además, nos gustaría saber si han pensado ustedes en

alguna dotación presupuestaria o si tienen ya alguna dotación presupuestaria para esto.

Existe también un plan de acción de lucha contra los delitos de odio por parte del Gobierno y

los Directores Generales de la Policía Nacional y la Guardia Civil designan en los respectivos ámbitos a

un coordinador nacional del plan en las comunidades autónomas. Nos gustaría saber si este a plan de

lucha contra los delitos de odio tiene alguna relación con el observatorio de víctimas.

Por último, comentar que estaría muy bien que consensuáramos sobre este tema...

La Sra. PRESIDENTA: Ya ha finalizado su tiempo.

La Sra. JALLOUL MURO: Gracias. Y si van a designar finalmente a un responsable de

Comisionado del Gobierno para la Atención de Víctimas de Terrorismo. Muchas gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Gracias, señoría. Aunque ha finalizado el tiempo de la señora

Viceconsejera, teniendo en cuenta que se han planteado bastantes cuestiones, para que no queden

en el aire, si quiere matizar algunas, le damos quince segundos, un margen para matizar algunas

cosas. (Rumores). Bueno, o un minuto.


gracias, Presidenta. Son muchas cuestiones las que plantean y creo que en un minuto es

prácticamente imposible sustanciarlas. En cualquier caso, sí vamos a nombrar un Comisionado para

Víctimas del Terrorismo, por supuesto; se está estudiando el perfil porque se quiere que sea una

persona idónea, pero por supuesto que se va a nombrar. En cualquier caso, señoría, yo creo que

sobre quién es una víctima hay poco que discutir; la ley es muy clara, el artículo 2 del Estatuto de la

Víctima la define, y a esa definición nos ceñimos, a su protección nos ceñimos, y a todos los derechos

que la Ley del Estatuto de la Víctima desarrolla.

No tengo tiempo en un minuto de expresar mucho, pero, sinceramente, no creo que en

estos aspectos vayamos a tener grandes desavenencias; yo creo que podemos estar muy de acuerdo


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en muchísimas cosas. Creo que mi Consejería –y así lo expresó el Consejero- ha tendido una mano a

la colaboración de todos, ha tendido una mano al diálogo, a una puerta abierta, a la transparencia en

la gestión, y creo que todos los acuerdos a los que podamos llegar no van a ser en beneficio ni del

Gobierno ni de usted, ni míos, al final, todos los acuerdos a los que se llegue y todo lo que se avance

es siempre en beneficio de las víctimas.

La Sra. PRESIDENTA: Señora Consejera, ya sí que ha finalizado su tiempo.

La Sra. VICECONSEJERA DE JUSTICIA Y VÍCTIMAS (Ibarrola de la Fuente): Y este es el

camino que creo que debemos recorrer. Muchas gracias.

La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias. Pasamos al último punto del orden del día.

──── RUEGOS Y PREGUNTAS. ────

¿Algún ruego o alguna pregunta? (Denegaciones). No habiendo ruegos ni preguntas, damos

por finalizada la sesión.

(Se levanta la sesión a las 10 horas y 48 minutos).


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