Quim.arrufat CUP Entrevista.eldiario.es

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Crnica No poder ms y poderlo

Quim Arrufat: "No somos nacionalistas

conservadores, sino independentistas

polticos y de clase"

La CUP quiere ejercer de "tensor poltico" en el Parlament y recordar a laizquierda que "el poder del voto de la gente no es suficiente para cambiarlas cosas".

El diputado considera la independencia como una herramienta para latransformacin social, ms all de la cuestin nacional.

Quim Arrufat (1982) es uno de los tres diputados con losque se estrena la Candidatura d'Unitat Popular (CUP) en elParlament de Catalunya. Desde 2009 es concejal en

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03/12/2012 - 08:48h Me gusta 2.119 Twittear 416

Quim Arrufat, diputado de la CUP en el Parlament, en el barrio barcelons de Sants / Edu Bayer

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todo (/catalunya/CUP-Candidatura_d-Unitat_Popular-David_Fernandez-poderlo-todo_0_72792968.html)

Reportaje La CUP ir a las urnaspara dar voz a los movimientossociales (/catalunyaplural/izquierda-independentista-salta-escenario-electoral_6_59554053.html)

Vilanova i la Geltr (Barcelona) y pronto dejar el cargo,porque uno de los lmites que se autoimponen es no podercompatibilizar cargos. Arrufat aclara que de hecho "seraimposible", porque asegura que si va a haber tres diputadosque no paren, estos sern los de la CUP.

Cmo valoris los resultados de la CUP?

La valoracin es positiva. Nos presentbamos para sacarrepresentacin, sino no lo hubiramos hecho. No era unsalto al vaco, sino que creamos que haba una falta de discurso y, con un proyectomunicipalista detrs que lo avalaba, tenamos opciones reales de hacerlo posible. Sentimos queno se hayan sacado diputados en Tarragona o Girona, que estuvieron muy cerca y llevabanaos desplegando una prctica poltica y una lucha muy vlida, pero son unas elecciones conuna particiapcin excepcional, que nos ha sorprendido a todos. En este sentido, si Solidaritatcon 100.000 votos entr con cuatro diputados, nosotros hemos sufrido por llegar a tres con126.000.

Y qu hay de los resultados en general?

El descenso en escaos que no tanto en votos de CiU, lo leemos como un castigo a losrecortes, al pacto con el PP, pero sobre todo a la arrogancia de haber querido vincular, burda ypartidistamente, la posibilidad de libertad poltica para este pas a su propia victoria comoproyecto poltico determinado. Tambin ha habido una reaccin espaolista, vehiculada a travsde Ciutadans, por una desmembracin discursiva y organizativa del Partido Socialista. Es unareaccin preocupante porque estas elecciones eran entendidas por una mayora social enCatalunya como plebiscitarias, no tanto por la independencia sino como condicin previa alderecho a decidir. Por lo tanto, la propuesta espaolista, bsicamente, y al margen de todos losmiedos identitarios, es no dejarnos decidir. Es un voto de prohibicin de la libertad de decidir,que en trminos prcticos niega a la sociedad catalana, que dice: No, esto tampoco lo podishacer.

Refleja el aumento de este voto que no hay una mayora social clara a favor de la

independencia?

No lo sabemos. Este es el principal problema, porque no podemos ni consultarlo. Lo que s quehay es un miedo a la independencia. Pero los resultados son que hay 87 diputados a favor delderecho a decidir, una mayora ntida y clara en unas elecciones con alta participacin, por lotanto entendemos que el paso ms lgico y democrtico es convocar un referndum deautodeterminacin caiga quin caiga.

Ser fcil convocarlo en el panorama actual?

Hay que diferenciar las cosas. Una es formar gobierno, de una autonoma que hace 40 aosque queremos muerta, porque no nos est sirviendo para nada en absoluto y no en trminosde dficit fiscal, sino para decidir como queremos nuestra sociedad, porque no tienecompetencias para nada de lo que es sustantivamente importante para las clases populares. ElParlament es otra cosa y no tiene que gobernar, sino que tiene mayoras para determinadascosas. La Assemblea Nacional Catalana, con muy mala visin poltica y muy mala comprensindel momento, ha pedido un gobierno fuerte para llevarnos a la independencia, que bsicamentees un gobierno de Convergncia. Error, otra vez. Desvinculemos una cosa de otra. Si hay unamayora social expresada en las urnas favorable a la autodeterminacin, en una campaadonde ha sido el tema central, no importa el gobierno fuerte. Tenemos que hacer pasar elderecho democrtico por encima del posibilismo o de la gestin concreta del dinero de lospresupuestos. Son dos cosas distintas y si se vuelve a vincular, la volveremos a cagar, como loha hecho CiU, con su inters legtimo de apropiarse absolutamente de todo, vinculando laposibilidad de la independencia a su proyecto poltico y econmico, que por otro ladoentendemos que es nefasto para Catalunya.

A qu se deben los resultados de la CUP?

Es un misterio porqu vota la gente a la CUP: te encontrars mil motivos. Nosotros hacemosuna lectura de la realidad que se resume en tres ejes: democrtico, social y nacional. Cuandodecimos Ho volem tot (Lo queremos todo), no es solo un lema chulo, acertado o utpico.Entendemos que hay tres grandes crisis, tres grandes retos lanzados desde la calle: lamovilizacin por una democracia real, aquella, como la ltima huelga general, contra el hechoque la crisis la paguemos entre todos, contra el poder financiero y la deuda, que es elmecanismo que tiene este para imponerse a las instituciones, y finalmente por la mximalibertad poltica, por la capacidad de decidir del pueblo cataln. Estos tres ejes, que son las trespulsiones que han salido a la calle en grandes olas de movilizacin, son lo que defendemos. Poreso tambin decimos s l'hora del poble (Es la hora del pueblo). El pueblo no somos nosotros,la CUP es un elemento ms.

Por qu es la hora del pueblo?

La cosa es que estas cuestiones estn teniendo cero continuidad en las estructurasinstitucionales, en una transposicin legislativa. Ojo! Porque se est haciendo una barrera, queempieza a no ser de matices. O luchamos e imponemos estos cambios y que se empiece a

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mover algo, o bsicamente estamos deduciendo que el sistema en su conjunto es antinosotros.Leemos tres grandes crisis, tres grandes retos y tres grandes propuestas de hacia donde debeir la sociedad: Hacia una democracia real, hacia una redistribucin de la riqueza que pasa porhacer cambios sustantivos con la reforma del poder financiero no con la reforma laboral, nonos tenemos que reformar nosotros permanentemente, y en la libertad poltica de este paspara resolver la contradiccin nacional.

Hay muchas maneras de abordar la cuestin nacional.

Nosotros no somos nacionalistas conservadores, ni etnicistas, ni racistas, sobre todo somosindependentistas polticos y de clase. Queremos tener soberana para poder decidir comoqueremos que sea nuestra economa y quin gana y quin pierde. Para que gane la mayora,claro. Para poder decidir como pueblo cataln qu queremos, no para decirles a los que nohablan cataln t eres menos, o lo que sea. Esto se lo ha inventado la derecha. A la CUP creoque la ha votado tanta gente catalanohablante como castellanohablante. Muchas veces seesfuerzan en que no pueda existir este espacio poltico, que plantee la soberana catalanacomo una herramienta de transformacin social para las clases populares y por lo tanto desdeuna concepcin poltica totalmente integradora, multicultural. Es evidente que Catalunya es unanacin, eso lo reconoce todo el mundo. Pero no porque tengamos que imponer el cataln, sinoporque hay unas caractersticas econmicas, sociales, culturales, lingsticas, que hacen queseamos como pueblo, como sociedad sustancialmente diferentes de la sociedad de al lado y,por lo tanto, nos hace falta un marco que nos permita decidir, con toda la pluralidad de nuestrasociedad, qu queremos ser. No es el nacionalismo conservador, que dice que somoscatalanes porque hablamos cataln. No va por aqu. Es porque tenemos una lengua propia quenos hace, como sociedad, hables la que hables, diferentes a Madrid, donde no hay esteproblema. Esta y muchas otras cuestiones una configuracin econmica determinada, unaimposicin fiscal determinada, una historia de la burguesa y de la clases trabajadoradeterminada hacen que consideremos que la sociedad catalana merece soberana paradecidir, y mientras no tenga este elemento de transformacin social, no se le deja decidir nada.Entre el estado espaol y la burguesa terrateniente espaola y nuestra burguesa, hanintentado convertir esta campaa en una lucha de banderas entre Partido Popular y CiU parapolarizar el voto y que todo el mundo vote a la derecha. Es el negocio del nacionalismoconservador. Siempre ha sido este, enfrentar clases trabajadores con proyectos burgueses enlos que ni unos ni otros velaran por ti.

Entonces el voto a la CUP no ha sido necesariamente independentista.

No, mucha gente no-independentista ha votado a la CUP. Entendemos que la formulacinpoltica que hacemos, no solo cuanto a democracia radical o a lucha social, sino tambin en qutipo de independencia y soberana estamos planteando, ganamos gente a favor de esa ideadeterminada de independencia. Hacemos nuevos independentistas, no nacionalistas,antiindependencia burguesa. Sumamos gente a la idea de que es posible construir, y esto no vacontra los espaoles. Si en Madrid o Murcia se sienten espaoles por igual me parece muybien, pero esto no tiene que comportar que no podamos decidir como pueblo. Es unaformulacin que han ido matando en los ltimos 20 o 30 aos. El nacionalismo trabaja paraintentar acaparar toda la idea de Catalunya en una sola causa poltica, que es la de la burguesacatalana. Hasta ha conseguido que el nacionalismo de Esquerra se parezca mucho al de CiU.Con la diferencia que Esquerra no tiene los mismos intereses empresariales, pero laconcepcin terica de su nacionalismo se parece mucho. Han ido matando una pulsinhistrica; cuando ha habido momentos de cambios, movilizaciones sociales fuertes, la cuestinnacional ha dejado de ser un problema para las clases populares, y ha empezado a serentendida como parte de la liberacin.

Por ejemplo?

Salvador Segu en el XIX o la misma CNT en los aos 30. No tenan nada de independentistas,pero no tuvieron ningn problema en constituir el Comit de Milicias Antifascistas solo enCatalunya y declarar que era un gobierno independiente, hacer las colectivizaciones aqu ydespus federarse con los otros. Y el PSUC en la transicin, mayoritariamente formado portrabajadores inmigrantes, tambin. No tienen ningn tipo de problema cuando ganan las clasespopulares en adoptar las libertades nacionales como forma emancipatoria y ese PSUC demayora castellanohablante inund de banderas catalanas el 11 de septiembre de 1977. LasCUP estn intentando recuperar esto. Lo iremos formulando y actualizando como le d la ganaa la gente y de acuerdo con nuestras necesidades, con las clases populares otra vez enmarcha, y no vinculados a figuras histricas que nos tengan que imponer un determinadonacionalismo. Despus de la crisis, pareca que la sociedad estuviera dormida y de repente seest reorganizando de forma bastante envidiable y est reformulando los trminos del discursopoltico que interesa a las clases populares. Se est formulando otra vez el catalanismo popular,el independentismo poltico que intentamos definir.

La CUP nace de la Esquerra Independentista. Se ha visto esta desbordada por el

apoyo social que ha sumado la CUP?

La Esquerra Independentista, en un clculo aproximado, no tiene ms de 2.500 militantes en losPasos Catalans, pero son muchos. Y son 2.500 activistas, que le dedican das y das a laseman. Se tiende a menospreciar mucho a l'Esquerra Independentista, pero ha conseguido enlos ltimos diez aos tejer una red de 140 casals y ateneos, que en los pueblos o barrios donde


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estn son motores de mucho activismo, repolitizacin, debate de ideas, ... A pesar de esto laEsquerra Independentista se ha visto desbordada por las CUP ya en los municipios, con 100concejales y mucha expectativa. Ahora la CUP se ha visto desbordada, no por el xito endiputados, sino por la cantidad de gente que quiere participar, no en el partido, sino en esteespacio que se est creando. La cuestin es como reformular toda nuestra organizacin conesto. No diremos a la gente que se haga militante de la CUP, porque no buscamos crecer enpoder como partido, sino empoderar la gente y el proyecto poltico, que se llamar CUP o comole d la gana. Siempre hemos dicho que las CUP nos servirn hasta que nos sirvan. Lasorganizaciones se ven desbordadas y hay que repensar el espacio poltico, y esto es positivo.Las soluciones no estn escritas en ninguna parte y nos tenemos que repensar, que es un retointeresante.

Cmo funciona el municipalismo?

Vilanova es la ciudad de ms de 20.000 habitantes donde la CUP ha tenido ms porcentaje devotos, as que nos funciona bastante bien, pero no hay una frmula mgica. Son muchas horasde dedicacin. Las izquierdas de este pas le han explicado a la gente durante mucho tiempoque lo ms prctico e inteligente no es militar y perder muchas horas sino hacer polticas dedistancia y confiar en los partidos polticos. Nunca ha sido as. Cuando las clases populareshan tenido organizaciones realmente potentes en este pas ha sido porque ha participadomucha gente, que se ha dejado horas, que ha hecho mucha militancia. La gente a veces seolvida de esto y nos dice: Bueno, os ha salido muy bien y lo ve todo muy fcil. Aqu hay muchagente que ha currado muchas horas desde muchos mbitos distintos, de la EsquerraIndepentista y de fuera, que son los propietarios de esto. La gente lo llama asamblearismo, peroes bsicamente respeto absoluto, porque el proyecto no es nuestro sino de toda esta gente.

De dnde viene este modelo?

Hemos aprendido mucho de los tres grandes ejemplos de municipalismo popular que semantuvieron con la Assemblea de Catalunya cuando todo el mundo se afili a los partidos en latransicin, que eran Arbcies, Sant Pere de Ribes y Ripollet. Son los tres que mantuvieronestructuras asamblearias y unidad por el cambio. Los sitios donde mejor ha aguantado sonRipollet y Ribes. En Ripollet haba un sindicato y una candidatura y en Ribes, una entidadcultural y una candidatura. En la mayor parte de lugares donde sali adelante el proyecto quellamamos de unidad popular hay un ateneo, una plataforma de lucha social, y una candidatura.Un espacio de lucha social permite la confluencia de sindicalismo alternativo conorganizaciones polticas. El ateneo sirve para conectar toda la gente. Es importantsimo para laizquierda tener espacios abiertos a la gente sin ningn tipo de miedo, no cerrarse nunca enningn despacho, tambin para tener debates, para formar a la gente, repolitizando unasociedad profundamente despolitizada. Cuando empieza la crisis nos damos cuenta de quetenemos una sociedad y unas clases populares en Marte, viviendo en la otra punta del planeta.Los ateneos han servido mucho para formar una juventud, a partir de la idea de Ribes de unacandidatura y un ateneo potente que haga actividad cultural, recupere cultura popular, pongadebates sobre la mesa, junte gente, haga comunidad, cree cooperativas, ... En 10 o 12 aos lagente ha ido haciendo 140 casals y ateneos sin que nadie lo dijera. Esto no se decide en undespacho, es mucha gente trabajando, mucha gente creyndose el proyecto.

Como candidatura como convocis a la gente?

En Vilanova organizamos una o dos asambleas populares al ao y hay unas 380 personasinscritas, que es toda la gente que ha pasado y ha querido inscribirse para continuar recibiendolos documentos de las asambleas, mientras que militantes de la CUP en Vilanova solo hay 18inscritos. Hay mucha gente que nos sigue pero que lucha, por ejemplo, en la educacin ycuando hay una asamblea popular viene. No quiere ser militante de la CUP, sino que cree quees un proyecto vlido y quiere decir la suya. Nosotros les decimos que no se hagan militantesporque son muy tiles en la lucha que estn haciendo. Gracias a ellos hay esperanza, nogracias a la CUP.

Y cmo se traslada todo esto al Parlament?

Nos fiamos bastante de la experiencia de los municipios, que es que el epicentro siempre es lacalle y cuidar la gente que lucha, que es ms importante que tu supervivencia como partido. Enlos municipios siempre pensamos: si en las prximas elecciones nos quedamos a ceroconcejales, que nuestro paso por esta aventura haya dejado un tejido muy potente. No utilizar atodo el mundo para unos resultados electorales, que es lo que hicieron los partidos deizquierdas en los aos 80, cargndose todo el tejido asociativo por su xito electoral. Nuestraobsesin es lo opuesto, y esto te hace trabajar con el epicentro en la calle. Por eso hay queestar en la calle, en la institucin y en la creacin de alternativas. Cada vez es ms importanteacompaar las cooperativas de consumo, finanzas ticas, medios de comunicacinalternativos, ] Poner en prctica la sociedad que aspiras a conseguir, porque sino todo es unamentira.

Qu funcin juega la CUP en este nuevo mbito?

Hay una funcin bsica que la gente espera que cumplamos en el Parlament que es extraerinformacin, socializarla, haciendo una lectura y extraerla pidiendo mucha. Hay undesconocimiento profundo y absoluto de lo que se est cociendo en los lugares de no-decisin


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democrtica de este pas. No-decisin porque nuestros representantes son incapaces dedecidir una cosa que vaya en contra de quien est dictando las rdenes desde el otro lado. Hanperdido la capacidad de oponerse ni de plantar cara ni de hacer programas alternativos, todoviene impuesto por el mercado financiero, por el estado, por la Unin Europea, que esbsicamente una extensin del mercado financiero bien planificado.

Os habis encontrado esta incapacidad de decidir?

Nosotros ya estamos habituados a irnos del pleno municipal. Lo hemos hecho tres veces. ElEstado te dice que tienes 25 millones de euros en facturas que no puedes pagar, te las pide ylas paga, pero te impone un crdito. Para este crdito, te pasa la lista de bancos con los quetienes que firmarlo, y dice que ya lo ha negociado y que ser al 6%. Al 6%? Pero le han dejadodinero al banco al 1%, y recibimos la lista y ah estn Bankia, la CAM, todos los ladrones. Nohaba ni uno que se salvara. Eso significa que hemos pasado de tener facturas atrasadas porvalor de 25 millones de euros a deber 25 millones y 10 millones ms de intereses que van abancos intervenidos, a los que el Estado ha dejado dinero y ahora nos obliga a pagarles. Es unarefinanciacin descarada de los bancos a base de cerrar servicios, pero llega al pleno lavotacin de la aceptacin de este crdito y decimos: la Candidatura est en contra. Entoncessalta el secretario y nos dice que, por la reforma de la Constitucin, no podamos votar encontra porque se nos podan pedir responsabilidades penales. La ley manda votarlo por plenopero no podemos tomar ninguna decisin que no sea s, porque sino el ayuntamiento esintervenido. Pues hasta aqu hemos llegado, a mi no me elige la gente para que me digan qutengo que votar. A la mierda, hombre! Lo hemos tenido que hacer dos veces ms, porquellegan ordenanzas fiscales y dicen: Lo que votasteis en marzo... Pero nosotros no lovotamos! Pues ah los bancos ya decan como tenamos que subir los impuestos en losprximos aos. Entonces por qu hacemos el pleno si no puede haber decisin democrtica?Que nos notifiquen de lo que han decidido los bancos y nos lo leemos en casa. No sirve denada irse del pleno, es un simbolismo, pero no es que seamos unos notas, es que es muy serio,se han cargado la democracia municipal, y por intuicin en la Generalitat est pasando lomismo. Nos estn interviniendo la poca democracia que haba.

Cules seran vuestras prioridades en el Parlament?

La primera es, por lealtad a lo que ha pasado en las elecciones, para poder empezar a tenersoberana, que se convoque el referndum de autodeterminacin, por dignidad. Pero despusentendemos que las funciones que tendremos en el Parlament sern sacar informacin y hacerde tensor poltico. Nos dimos cuenta que entras en los ayuntamientos y con todas tuspropuestas, toda tu exigencia de transparencia, cuestionamiento de esto y lo otro, a veces mssimblicas, a veces ms importantes, de repente cambias el debate. Lo haces un poco msestridente porque lo llevas a cuestionar las bases sobre las que se han estado haciendo lascosas en los ltimos 20 aos por parte de todos y de repente resitas a los dems. Obligas alas izquierdas a resituarse ideolgicamente. Dicen: Si estos estn diciendo cosas en las quecreo pero estn tan alejadas de lo que digo, es que se me ha ido bastante la castaa en estosltimos aos. Esto servir de tensor, porque es obvio que el espacio poltico que ha de podertransformar, empezar a ganar a los mercados. No somos nosotros, sino que ser la mayorasocial de este pas, que tendr que tener una prctica poltica y un discurso y una interfcierepresentativa en las instituciones o donde sea que tendr que tener un discurso consecuentecon los cambios que hacen falta para poder redefinir la realidad, y esto ahora mismo no est enlas izquierdas institucionales. Hay que tensionar esta izquierda y decirles que dejen de hacer undiscurso placentero de si ganramos nosotros lo haramos mejor. No, porque no lo hicisteismejor y porque las condiciones objetivas de las instituciones os haran recortar. Por qumienten si lo saben? Por qu dicen que subiran el impuesto de sucesiones o inventaran unatasa que es imposible de aplicar porque no tenemos un Estado ni soberana para hacerlo? Porqu le dicen a la gente que sin que se muevan del sof les solucionarn la vida y todo volver aser como antes? Vamos a luchar contra la derecha pero tambin a pensar la izquierdas. Sondos cosas distintas. Nuestros enemigos no son la izquierda institucional de este pas, pero sque se la debe hacer pensar y hacer reflexionar.

El objetivo para las prximas elecciones sera una candidatura de izquierdas ms

amplia?

El objetivo es que la mayora social de este pas, las clases populares, tengan organizacin,interfcie representativa que pueda aplicar un proyecto en beneficio de todos, con los principiosde la izquierda, de igualdad, justicia, redistribucin justa de la riqueza. Esto lo tiene que ganar lamayora social de este pas y consecuentemente, la CUP sola, dudo mucho que un da la tenga.Lo bueno ser que el espacio de la izquierda en los prximos aos se vaya reconfigurando.Eso no quiere decir que, como gobierna la derecha, nos juntamos la izquierda caiga quin caigasin programa y sin saber dnde vamos, que es lo que estn proponiendo ahora. Esto no sirvede nada ms que para tener otro fiasco de tripartit e ir engrosando el problema. Antes dejuntarse las izquierdas y crear frentes amplios debe haber programa y prctica poltica detrs.La prctica poltica es importante porque alguien tiene que defender la obra del gobierno.Tendrs enemigos que, si no sacan las armas, poco les faltar, cuando empieces a hacercambios. Aqu y en todas partes ha pasado igual. O tienes un gran movimiento popular detrs,orgulloso de ti, con confianza, organizado, con estructuras, y esto no quiere decir un partido,sino una conciencia social, un tejido, con el que te puedes relacionar de formas muy diversas yrendir cuentas, o no sirve de nada, porque a la que entres a gobernar, en el primer mes te


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machacan vivo, por lo tanto solo por tu supervivencia fsica dejas de decir la mitad de cosas.Que es lo que pas, en otro contexto, con el tripartit. Yo por trabajo me reuna con ERC o ICV ydecan: el grupo God nos machaca, no podemos hacer nada] Si no podis hacer nadagobernando porque el grupo God os machaca tenis un problema. Haberlo pensado antes. Oos gustaba explicaros la historia de que con corbata y presentndoos a las elecciones sisacabais suficiente para gobernar esto ya estara, pero no es as. Eso significa que no vivimosen una democracia plena, que el poder del voto de la gente no es suficiente para cambiar lascosas, porque fuera de las instituciones democrticas que de hecho en lo importante ya noson ni democrticas sigue habiendo, cada vez ms, un espacio de poder donde se tomandecisiones que nos afectan y cada da es ms grande y no lo controlamos. Ni lo legislamos, nilo controlamos y nos gobierna.

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104 Comentarios

#1 Anabolena (/usuarios/perfiles/15127/Anabolena.html) | 03/12/2012 - 09:57h

Me encanta esta gente y enhorabuena porquemarcan un paso fundamental en la lucha de clases yen la pelea por la democracia real en Catalunya, sinembargo, encuentro ciertas contradicciones.Afirmar que "Es evidente que Catalunya es unanacin, eso lo reconoce todo el mundo. Pero noporque tengamos que imponer el cataln, sinoporque hay unas caractersticas econmicas,sociales, culturales, lingsticas, que hacen queseamos como pueblo, como sociedad'sustancialmente diferentes' de la sociedad de allado" no es nacionalista, las diferencias sustancialessociales y econmicas no las ha creado elcapital??? Siento que la impronta del nacionalismoen vena que han recibido varias generaciones porparte de esa burguesa nacionalista a travs de laeducacin es tal que hasta un partido tan renovadorcomo ste, no puede zafarse de l. En Catalunyanegar la identidad nacional o cuestionarla es comomentar al demonio, mxime para la gente deizquierda . Por ahora, nadie ha podido convencermede que nacionalismo e izquierda son contradictorios.Ah!, las comillas de sociedad `sustancialmentediferentes son mas... Es que me ha saltado a lacara cuando lo he ledo... Salvo por eso, les deseolo mejor, que ERC facilite el gobierno de Mas dejabien claro qu prioridades estn por delante...

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#2 Demokrata (/usuarios/perfiles/4478/Demokrata.html) | 03/12/2012 - 10:11h

Impresionante entrevista. Es muy interesante elproyecto asociativo del seor Arrufat, y laclarividencia de la importancia del papel de laizquierda fuera del Parlamento, creo que tiene lasideas claras y y un camino que va ms all de lasocurrencias deshilachadas de la izquierdainstitucional. Como gallego slo siento que aqu losproyectos alternativos estn dirigidos por un seorde 76 aos que empieza de arriba a abajo y no alrevs. En lo que respecta al independentismo,entiendo su postura soberanista, mucho ms

(/usuarios/perfiles/15127/Anabolena.html)

(/usuarios/perfiles/4478/Demokrata.html)





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coherente que cualquier otra, pero sigo pensando que la izquierda de base, o se une territorialmente o estperdida, y para eso usar las estructuras polticas existentes es el mejor camino (me refiero a Espaa claro),pero bueno al menos parece tener claro que los planteamientos de izquierdas estn por encima de losindependentistas, me gustara poder decir lo mismo de ERC. En cualquier caso se confirma que loscatalanes estn en la vanguardia poltica, y me gustara que intentaran fortalecer lazos con los espaolesque pensamos como ellos, pero quiz no sea justo pedir esto....

#3 uvesoto (/usuarios/perfiles/13321/uvesoto.html) |03/12/2012 - 10:11h

Me parece todo muy bien, lo que encuentro raro yllamativo que los pensamientos de la izquierda polticatenga que ir enlazada con el independentismo onacionalismo; es que a m me parece que es comoquerer unir el agua con el aceite.




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#5 mariaretha (/usuarios/perfiles/4473/mariaretha.html) | 03/12/2012 - 10:44h

Me lo guardo para acabar de leerlo ms tarde, esuna entrevista muy larga pero completa. Slo unaobjecin porque se empea CUP en poner tambin"pasos catalans" (en este texto y en el logo) unaentelquia que quita vericidad al discurso "no somosde 'aquellos' nacionalistas". Les pedira un favor nosaquen a la calle ms banderas, estamosempachados.




#6 Heloise (/usuarios/perfiles/5047/Heloise.html) |03/12/2012 - 10:46h

#1 Tanto te cuesta entender que el hecho de afirmarque Catalunya es una nacin no implica necesariamenteser nacionalista? Y lo del adoctrinamiento educativo]este discurso es ms propio de los foros de otrosdiarios.




#7 joananton (/usuarios/perfiles/7685/joananton.html) | 03/12/2012 - 10:51h

Yo, que habra votado al CUT, de haberestado censado en Catalunya y que coincidocon ellos en los temas de lucha de clases,de emancipacin, de independencia paradecidir las polticas, sigo sin ver que eso noslleve a la "independencia" entendida como lacreacin de un Estado, Si yo estoy pordeshacer el actual Estado! Mi lealtad eslealtad de clase y la verdad es que veomuchas menos diferencias con un obreroaragons, gallego o andfaluz (yo soycataln), que con "mis compatriotas"burgueses catalanes. Esto no quiere decirque Catalunya no sea un mbito territorialcon ciertas especificidades antropolgicas,culturales, geogrficas, ciertamente distintasa otras tierras, pero eso no es un estado.




#8 SalidaxIzquierda (/usuarios/perfiles/6599/SalidaxIzquierda.html) | 03/12/2012 -10:57h

Respeto profundamente el planteamientoindependentista de la CUP porque me parece elnico coherente (por ese motivo no respeto losde CiU, ERC o SI) y aborda la independenciacompleta y de verdad, no solo de Espaa sinode la mafia financiera internacional, no solo deMadrid sino de tambin de Bruselas, Berln,Frankfurt (BCE) y Washington (FMI), y ademsno usan el argumento del expolio fiscal quedesacredita a cualquier partido supuestamentede izquierdas que lo utilice. Unido a quecomparto al 100% el resto de su programasocial y econmico y que la inmensa mayora

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7 de 17 26/12/2012 22:57

de las respuestas en esta entrevista te dejan sin nada que objetar y tienen una contundencia en losplanteamientos que echo mucho de menos en otras formaciones, no puedo sino admirarlos. Sin embargo veoalgunos fallos en su justificacin de por qu Catalua debe ser un estado independiente (y esto de verdad lodigo con toda la humildad, es posible que yo no pueda comprenderlo y si alguien puede explicrmelo, puesestupendo): uno de ellos es disponer de una lengua propia... me parece un argumento flojo, en muchospases se hablan distintas lenguas y no pasa nada. Incluso en otras regiones se habla cataln y eso no haceimprescindible constituirse en estado independiente. Por otra parte habla de "sustanciales diferencias" en laconfiguracin de la sociedad catalana para justificar lo mismo. Y de nuevo se me ocurre pensar en otrospases que en su interior albergan diferencias mucho ms sustanciales que las que hay entre Catalua y elresto de Espaa. An as, este planteamiento independentista no me ofende en absoluto (no me ofende a lainteligencia, porque es coherente. No quiero decir que el independentismo ofenda a mi propio nacionalismoespaolista porque no lo tengo, soy APTRIDA e internacionalista), y un proyecto as s que puedo apoyarloy respetarlo. Los de CiU y ERC de ninguna manera.

#9 Kianda (/usuarios/perfiles/14778/Kianda.html) | 03/12/2012 - 10:58h

Simpatizo con CUP en su visin democrtica yde izquierdas pero no en su nacionalismo. Pormucho que en la entrevista Arrufat seesfuerce en decir lo contrario, quien consideraque las diferencia culturales e histricassuponen un derecho a estructuras de estadopropias es nacionalista. Veo una contradiccinimportante entre defender la profundizacindemocrtica, el asamblearismo y elmunicipalismo y ser nacionalista. Lo que sederiva de estas ideas es defender el derechoa la autodeterminacin de toda comunidad yde todo individuo,, y no de la nacin. Por lotanto, si de verdad defienden esos principios,lo que deben hacer es convocar unreferendum de autodeterminacin y respetarcomo unidad territorial bsica cada uno de losmunicipios, no la sacrosanta unidad de lapatria. Si no, por mucho que lo intentenencajar con ideas izquierdistas, estanplanteando la misma dinmica delnacionalismo conservador de siempre.




#10 muratana (/usuarios/perfiles/4660/muratana.html) |03/12/2012 - 11:01h

Adelante con las CUP!!! sois jovenes, y esta juventudos permite pensar que podeis cambiar el mundo.Espero que vayais madurando y con el tiempo tendreislo que quereis. Muchos dudaron entre las CUP yEsquerra y finalmente dieron el voto a esta ultimaporque pensaron que el voto a las CUP era un votoperdido. Se ha demostrado que no. Mis felicitaciones.




#11 Kianda (/usuarios/perfiles/14778/Kianda.html) | 03/12/2012 - 11:02h

Por otra parte, las CUP defienden que en CAtslo haya una unica lengua oficial: el cataln...cosa que Arrufat no nos explica en esteartculo.. no creo que eso responda muy biena la pluralidad de los catalanes de hoy en day s a un modelo de estado propio del sigloXIX, que acaba imponiendo a sus ciudadanosqu son y que deben ser... creo que eso se lodeberan hacer mirar.





Para abundar sobre mi post anterior. Haceunos das estuve en Marsella y all conoc aun francs hijo de dos espaolesrepublicanos exiliados. Hablando de la crisis,me sorprendi cuando me dijo que con susamigos (votantes del Front de Gauchemuchos de ellos), teorizaban sobre comopodra Europa sacudirse el yugo neoliberal ysu esperanza estaba en que Espaa, lacuarta potencia econmica de la UE, selevantara contra los recortes y Europa no lopodra soportar. Claro que si antes delestallido social, se consiguiera que;Catalunya, Euzkadi y algn otro territorio,

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8 de 17 26/12/2012 22:57

alcanzase la independencia, ya no estaramos hablando de la cuarta potencia econmica de Europa,sino de las 7-8-9s. y con un peso global pequeo en cada una de ellas, vamos, como Blgica yentonces, ese anlisis de los amigos franceses, se va al garete.. Parece curiosa la "conversin" alidependentismo de personajes como Mas y Pujol, con cuentas en Suiza.


Adems el entrevistado es muy honesto en susrespuestas: los 87 son favorables al derecho adecidir (convocar el referndum) y no todos afavor de la independencia como algunos hanquerido interpretar. E incluso reconoce quecontrarios a la independencia pueden habervotado a CUP porque entienden que es unproyecto mucho ms amplio que el merotrueque de una bandera por otra, se trata deindependencia de la oligarqua que nos ahoga atodos vivamos donde vivamos. GRACIAS poresta entrevista y GRACIAS a la CUP por existiry a toda la gente que participa en susactividades.




#14 veter1 (/usuarios/perfiles/505/veter1.html) | 03/12/2012- 11:10h

La defensa de diferencias sustanciales "naturalizadas"como la lengua, el RH u otras esencias me pareceevidentemente reaccionario. Es, en otro plano, comocuando la derecha sostiene que lo que hace es por nuestrobien. Es afirmar que lo blanco es negro y quedarseimpvido. En el segundo caso apelando a un razonamientoretorcido a ver si cuela y en el primero a la emotividadpara nuclear alrededor de algo que si no, no cuela. De lamisma manera que ante los discursos de derechas nospreguntamos como puede ser que insistan, contra la razn,en algo falaz siendo que es obvio, cabe tambin en estecaso preguntarse lo mismo: Por qu inclur este tipo dellamado en el discurso?. No veo otra razn ms que"cerrar filas" con aliados que utilizan los mismosmecanismos para objetos similares.





#6 El adoctrinamiento educativo es cierto, lorealizan las derechas de todas partes parafomentar ese tipo de nacionalismo en el que osintereses de la patria (que siempre resultan sercontrarios a los del pueblo) estn por encimade los intereses de las clases populares. EnEspaa la derecha quiere espaolizar y enCatalua quieren catalanizar (y lo hacen). Porsuerte creo que la CUP ha escapado de eso ytiene muy clara su vocacin de lucha por lasclases populares, aunque es cierto que hayalgn pequeo argumento que choca en laentrevista, pero son gotas de agua en unaentrevista por otra parte impresionante.




#16 Queequeg (/usuarios/perfiles/10903/Queequeg.html) | 03/12/2012 - 11:17h

Empanadas las vuestras, que una entrevista endonde de lo menos que se habla es delindependentismo o el nacionalismo y es lo nico quecomentis. Que mal llevan algunos lo de ser deizquierdas y nacionalista espaol...





#9 Exacto! se es el problema que yo le veo alderecho de autodeterminacin. Yo lo reconozcoy lo defiendo en casos claros de opresin de un


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9 de 17 26/12/2012 22:57

pueblo, como en el caso del Shara Occidental, pero se no es el caso de Catalua, donde simplemente sealega la mera voluntad de la mayora de personas que habitan un determinado territorio. Y en ese caso,por qu debe hacerse solo con Catalua como unidad territorial? Por qu no unidades territorialesinferiores? Qu pasa si hay una provincia, comarca o municipio donde sean mayora los contrarios a laindependencia? Habr que reconocer tambin su propio 'derecho a decidir' por si mismos y seguir enEspaa, no? Eso nos conduce a un mapa de Catalua como un queso gruyere.


Tambin hecho de menos, en la entrevista,algunas cuestiones semnticas que puedenresultar interesantes. cuando habla de quemanera expolian los mercados a losayuntamientos, se refiere a Bankia y CAM,lo que es radicalmente cierto, pero habraquedado mejor si hubiera aadido, porejemplo a Caixa de Catalunya, lo que nospermitira colegir que ese problema, se da atodos los niveles y en el territorio de todo elEstado actual y que, la parte de Catalunyaque tambin forma parte de "los mercados",participa del expolio (no fiscal, sinodemocrtico), que sufre todo el Estado. Apartir de ah tambin podra os deducir queesos problemas de falta de democrcia, lapadecen todos los ayuntamientos delEstado, y todos los gobiernos autonmicos yel propio gobierno central. Los problemasson de clase, democrticos y no tienen nadaque ver con la identidad.




#19 Anabolena (/usuarios/perfiles/15127/Anabolena.html) | 03/12/2012 - 11:45h

#6 No es adoctrinamiento educativo que elnacionalismo espaolista crea que Catalunya essuya?? Es el mismo adoctrinamiento que el depensar que eres diferente porque desde pequeoen la escuela te lo dicen... Ves? En cuando se tocala herida, saltan chispas. La educacin siempre esun arma de control de masas, si no sabemos haceruna lectura crtica de sta, apaga y vmonos. Todostenemos mierda capitalista y patriarcal metida en lacabeza. Si quieres puedo irme a otro diario decirlo,pero es que me gusta ste... :)




#20 Marc Lascorz (/usuarios/perfiles/15151/Marc_Lascorz.html) | 03/12/2012 - 11:51h

#18 Hola, sobre el comentario de CaixaCatalunya, la CUP es cliente suyo. Esto megener sorpresa y le pregunt a DavidFernndez, el cabeza de lista. Enlazo surespuesta. Est en cataln:http://www.twitlonger.com/show/juf3tj





#15 Cuando se habla de adoctrinamiento educativo enCatalunya se juega con las cartas marcadas. Laeducacin es adoctrinadora de por s: la formal en lasaulas y la informal en la familia y, sobre todo, en elentorno de la persona. No es esta, pues, la cuestin,sino el tipo de doctrina que se transmite: a modo deejemplo, no es lo mismo inculcar la igualdad de derechosentre los sexos que lo contrario. A mi juicio, los crticoscon la educacin catalana no se oponen a que seadoctrine cosa, como digo, imposible, sino quedefienden que se adoctrine de otra manera: la suya. Porcierto, como veo que continas con la "gruyerizacin", yme temo que el palabro se me ocurri a m, pidodisculpas por el error: el gruyre no tiene agujeros. Elqueso con agujeros es el emmental] pero no s si"emmentalizacin" har fortuna.





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10 de 17 26/12/2012 22:57


#16 No es nada dificil ser espaol de izquierdas, que no eslo mismo. No hay que forzar la realidad ni invertarsecomplicadas coartadas. Lo mejor ser esperar un pocohasta que esteis en condiciones de discutirlo conserenidad.




#23 Pseudonim (/usuarios/perfiles/15156/Pseudonim.html) | 03/12/2012 - 12:06h

Muy buena entrevista, enorabuena! Queriacomentar lo importante que es para muchaspersones com yo, que militamos en los movimientosde base de la izquierda anticapitalista autonoma,que proyectos com los de la cup estn funcionando.Primero de todo poqu lo que dicen que hacen esverdad. Nos conocemos todos de las asambleas,de los ateneos y de la calle. Eso hace que con eltema independentista, que historicament hacausado conflictos dentro los movimientos sociales(como muy bien explica quim en la entrevista),ahora mismo est superado. Articular un proyectopoltico alrededor de la izquierda independentista,que englobe a les movimientos de base, no estrepresentando nigun problema real en las bases. Yeso sucede porque por encima de todo, la izquierdaindependentista esta articulando un propuesta seriarespeto la radicalidad democratica y asamblearia.Yo soy de esas personas que no somosindependentistas i damos apoyo a las cup.Principalment porque su lucha de base los avala yporque en el fondo, y personalment, me importa unpepino si somos independientes del estado espaolo no. Ahora mismo sn los nicos que estanarticulando un proyecto parlamentario serio, debase y abierto a los movimientos popularesanticapitalistas. Y eso teniendo super claro que lalucha parlamentaria es una mas, per que loimportante est en la calle. Y el dia que lo dejen decreer y hacer as, me da mucha tranqulidad pensarque personalmente les podr dar una bofetada.Tambin queria exponer que deberiamos superarlos debates sobre si una persona se sienteindpendentisa o no y si esto es contradictorio conser de izquierdas. Realmente esto es un problemasi el que es independentista lo es desde la baseiternacionalista i de solidaridad entre pueblos? Ysi es un independentista que por encima de todolegitima el poder de decision de las personas sobretodo lo que les afecta? Muchos que se sientenindependentistas lo son precisament por laradicalidad democrtica que defiende la izquierdaidenpendentista.




#24 Anonim (/usuarios/perfiles/15155/Anonim.html) |03/12/2012 - 12:06h

#18 Joananton, si te lees un poco el programa de laCUP y sus posicionamientos, vers que no hacediferenciaciones entre las elites econmicas ya seancatalanas, espaolas, o de cualquier otro estado opas del mundo. Y por otra parte, tampoco hacediferencias entre la clase obrera por su origen, aunquealgunos intentis hacer que lo parezca. La CUP noaboga por un independentismo excluyente y para ponerfronteras, sino al contrario, para que los pueblospodamos decidir libremente con quien queremosaliarnos (evidentemente con las clases trabajadoras detodos los pueblos) sin que esto nos sea impuesto pornadie. Si la solidaridad y las alianzas no se ejercendesde la libertad de decisin, stas son falsas yacaban en opresin y confrontacin. Tambin vers quela CUP no utiliza la expresin tan utilizada por otrossectores de "Espanya ens roba", sino que habla de unexpolio del pueblo por parte de elites econmicas,bancos, multinacionales, etc, tengan el origen quetengan.




#25 BagaudaMarchioniDurruti (/usuarios/perfiles/15146/BagaudaMarchioniDurruti.html) | 03/12/2012 - 12:06h

Ole. Con la participacion se hacen los trajes socio-politico-economicos a la medida de quien los va a llevar.Todos independientes, autogestionados e implicados. Luego todos federados. No mas delegacion politica en


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11 de 17 26/12/2012 22:57

mercaderes ni en nadie ms quenosotros mismos, todos. Un mundo ala medida de sus habitantes esposible, pero todo empieza en lascomunidades y en las personas quelas conforman. Desarrollocomunitario, madurez y voz para eltejido social. Salud

#26 Xavi Iroz (/usuarios/perfiles/15160/Xavi_Iroz.html) | 03/12/2012 - 12:19h

#3 Entendemos nuestro proyecto com una todoemancipador, de liberacin completa de todosaquellos aspectos y situaciones que no nos permitendesplegar los instrumentos para gobernarnos comopueblo. En este sentido esta claro que partimos de laidea de que como catalanes ahora mismo vivimosuna situacin de ocupacin poltica de nuestro pas,en el que an queriendo de manera clara nopodemos ser sujeto de decisin sin quedependemos de aquello que se dicte en Madrid o enPars. Esas estructuras sn adems las mismas quenos imponen un modelo econmico capitalista ysalvaje. Para nosotros la lucha por la liberacinacional y social sn dos caras de una mismamoneda. Ni un pueblo puede ser libre mientras sushombres y mujeres no lo sean, ni al revs.





#21 Pues te equivocas de pleno (en lo de queno estoy en contra de que se adoctrine, sinoque quiero que se adoctrine en otra direccin) yadems ignoras intencionadamente que en elcomentario #15 he criticado tanto eladoctrinamiento espaolista como elcatalanista. Claro que considero que laeducacin debe servir para inculcar valorescomo la igualdad de sexos, pero NO para laformacin de patriotismo ni sentimientos deorgullo nacional. Eso lo rechazo sea lanacionalidad que sea. Wert dijo que queraespaolizar para que los nios catalanes sesintieran tan orgullosos de ser espaoles comode ser catalanas. Yo no quiero que se sientanorgullosos de ninguna de las dos cosas. Laescuela no est para inculcar orgullo de ningunanacionalidad. El problema para algunos es queWert quiera que tambin se sientan orgullososde ser espaoles, mientras que para mi elproblema es que no considero que los niostengan que sentirse orgullosos de ninguna delas dos nacionalidades. Y en Catalua se hacetanto como en el resto de Espaa.





#23 De acuerdo, pero sigo con la duda que heplanteado en el #17: Qu pasa si hay unaprovincia, comarca o municipio donde seanmayora los contrarios a la independencia?Habr que reconocer tambin su propio'derecho a decidir' por si mismos y seguir enEspaa, no? Eso nos conduce a un mapa deCatalua como un queso gruyere.





#17 Decir que en Catalunya no existe la opresin de unpueblo creo que es hablar muy ligeramente. Quizs lasformas de opresin no son tan visibles como las quesufre el Sahara Occidental o el pueblo palestino, peroexisten desde el momento en que se prohbe realizaruna consulta popular o un referndum, en que se llevaal Tribunal Constitucional la ley de immersin lingstica

(/usuarios/perfiles/15146/BagaudaMarchioniDurruti.html)

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12 de 17 26/12/2012 22:57

y se qestiona e intenta machacar un sistema que tiene el aval del pueblo y que es ejemplo a nivel mundialen materia de promocin y recuperacin de una lengua que ha estado prohibida durante aos. Tambin en elmomento que se prohbe la emisin de un canal pblico en una parte dels Pasos Catalans, o cuando setrata de suprimir la prohibicin de los toros, que ha sido pedida por una Iniciativa Legislativa Popular conmiles de firmas, y que en Canarias hace muchos aos que se aplica y no ha habido tanto revuelo (aunqueentiendo que esta ltima pueda parecer un tema ms poltico que otra cosa), o cuando constantemente sesufren ataques por parte de las "fuerzas del orden" por el hecho de hablar cataln (aqu un ejemplo, perohay muchos ms si buscis http://www.ara.cat/societat/Guardia_civil-catala-El_Prat-agressio-Mossos-llengua_0_635336654.html), y podra seguir. Esto es opresin, aunque en formas ms disimuladas y que enespaa os hacen creer que no existen.

#30 Ernesto_73 (/usuarios/perfiles/15157/Ernesto_73.html) | 03/12/2012 - 12:29h

#17 Hola. Alguien sabe de algn psiquiatra por elrea de Barcelona para que me desintoxique de laeducacin recibida? Cuando se toca un temasensible, se os calienta la boca con elementos deldiscurso de la extrema derecha. Resumiendo loque leo, la opinin general es que puede ser unode izquierdas pero si se siente cataln y quierefuncionar como pas, entonces es un adoctrinado,un fascistoide con aires de grandeza odirectamente un imbcil. Que cada cual opine losuyo, o al menos exprese su opinin con respetocomo #8. O, por favor, al menos no intoxiquis conembustes 'La imposicin del catalan es unarealidad'




#31 horta (/usuarios/perfiles/7385/horta.html) | 03/12/2012 -12:30h

Supongo que toda esta gente que considera queizquierdas y nacionalismo son incompatibles y acusancualquier independentista de nacionalista no se planteanque abogar por la unidad de Espaa es ser tan (ni ms nimenos) nacionalista como abogar por la separacin deCatalunya. Porque un marco poltico es ms legtimo queotro? Por el resultado de una guerra de hace 300 aos?Por una boda real de hace 500? El nacionalismo espaolsigue siendo nacionalismo por mucho que os empeis.





#29 Es curioso que menciones el caso de laprohibicin de las corridas de todos (de la queme alegr enormemente), ya que no seprohibieron a la vez los toros embolaos en losque indudablemente existe sufrimiento animal.Se quisieron prohibir las corridas porque seidentificaban como algo espaol, mientras quese mantuvieron los toros embolaos porqueforman parte de la tradicin catalana. Elsufrimiento del animal (que es lo que a mi meimporta) no se tuvo para nada en cuenta, erauna cuestin nacionalista. Es un perfectoejemplo de hipocresa catalanista.





#30 ehhhh, no s si necesitas un psiquiatra,pero s aprender a leer mejor. Contestas a micomentario #17 y me dices que contieneelementos de la extrema derecho y ofensascomo "imbcil" (ya me dirs dnde lo hasencontrado, porque yo no lo he escrito) y a lavez alabas y elogias el comentario #8 quetambin es mo y totalmente coherente con elresto de comentarios que escribo, as queandas bastante perdido. Insisto, no s sirequieres un psiquiatra, pero s aprender a leer,porque tampoco he afirmado en ningn lugarque 'La imposicin del catalan es una realidad'como t dices que he afirmado, sino que 'eladoctrinamiento educativo es cierto' (entrminos de inculcar valores como patriotismo yorgullo nacional, no he hablado de la lengua en

(/usuarios/perfiles/15157/Ernesto_73.html)

(/usuarios/perfiles/7385/horta.html)







13 de 17 26/12/2012 22:57

la que se educa). Lo he dicho en el #15 y ampliado en el #27. Aprende a leer mejor antes de atacar como unMiura.


#32 Tienes razn y por esto he puesto el comentarioentre parntesis. Intentis buscar en todo tres pies algato... An as, sigue vigente el comentario de que, sise prohiben los toros en una CA determinada, no pasanada y no se organiza un gran revuelo ni se intentadeclarar la "fiesta" Patrimonio para evitarlo, pero si sehace en Catalunya esto si que pasa. Y esto va a partede lo que crea cada qual sobre si es una prohibicin decairo poltico o de cairo animalista. Adems, caberecordar que quien inici la ILP no lo haca por motivosnacionalistas, y me atrevo a decir que tampoco lamayora de firmantes, as que es una falta de respetohacia los impulsores decir que ha sido algo 100%poltico y por tanto hay legitimidad de tirarlo para atrs.





#31 Los bolivianos tienen que luchar con los secesionistasde Santa Cruz. Estosa estn liderados por la oligarquapetrolera y los unidos a la exprotacin. Se consideranmejores que el resto de los bolivianos que son menos"europeos" y ms indgenas y que, adems, tienen lenguapropia, ms atrasada segn los blancos. Quizs hayaizquierdistas santacruceos que apoyen la escisinargumentando que as se llevarn mejor con los blancosdel mundo y podrn acelerar los cambios sociales. Hastaes probable que llamen a Evo Morales, nacionalistaboliviano por opnerse a la secesin y busquencomprensin entre los coyas a quienes Morales les puedaparecer demasiado tibio. Puede que los casposos italianosse opongan a la separacin de los sardos. Cosas raras.





#27 Ni me equivoco de pleno en mi afirmacin general niignoro lo que dices, pues el mundo no gira a tualrededor no escribo solo para ti. La nica referenciapersonal, el uso de la segunda persona gramatical noengaa, es la de la "emmentalizacin".





#34 Lo siento si me he expresado mal: yohablaba de los motivos por los que la iniciativatuvo los votos que tuvo en el Parlament. Y porsupuesto yo NO quiero que la tumben, sino quela amplen al resto de celebraciones en las queel animal sufre (por muy catalanas que seanesas tradiciones) y tambin al resto de Espaa.Pido por lo tanto coherencia en losplanteamientos, y si se hace por el sufrimientoanimal, que ese sufrimiento no sea admisible sies bajo tradiciones catalanas.




#38 Ernesto_73 (/usuarios/perfiles/15157/Ernesto_73.html) | 03/12/2012 - 13:02h

#33 #33 Perdona, entiendo que me he hecho unpequeo lo con las alusiones. No iban para ti, msbien pretenda ponerte como ejemplo de que sepuede discrepar sin herir sensibilidades. An as,permteme matizarte: yo no ataco a nadie (a noser que confirmar que el #4 miente sea atacar).Me hago eco de lo que leo. Y por cierto norecuerdo ninguna leccin de ninguna materia enque se me inculcara orgullo patrio. Ser malamemoria.





(/usuarios/perfiles/15157/Ernesto_73.html)





14 de 17 26/12/2012 22:57


#36 Cuando escribes un comentarioencabezado por el # de otro comentario mo,entiendo que ests respondiendo a lo que YOdigo en ese otro comentario. No me parece quesea una muestra de egocentrismo. As que terespondo desde lo que yo pienso: mi oposicines a formar espritus nacionales en la escuela,sean de la bandera que sean. De los dems norespondo.





#39 Conforme. Ahora de lo que se trata es de saber dequ se habla cuando se habla de "formar espritusnacionales". Yo me muevo cada da en las aulascatalanas y an estoy intentando averiguar a qu serefieren los crticos del sistema educativo de mi pas conla muletilla del adoctrinamiento "nacional". Y me pareceque puedo esperar sentada, porque ni siquiera fingentener una base en la realidad.




#41 Dexys (/usuarios/perfiles/5065/Dexys.html) |03/12/2012 - 13:15h

Bueno, por fin una entrevista con verdadero contenidopoltico por parte de alguien que tiene un cargoinstitucional. Pese a que hay cosas que me gustan muchode su planteamiento, no estoy en absoluto de acuerdocon la idea de que la cuestin nacional o un estado propioe independiente sirvan de palanca para transformar lasociedad en favor de las clases populares. La experienciahistrica lo desmiente absolutamente. Los estados no sonentidades independientes de la sociedad en la que vives.Un estado capitalista, con todos los matices habidos ypor haber, sirve a una sociedad capitalista y viceversa.Cuando los nacionalismos que se han inclinado a laizquierda, o las organizaciones de izquierdas que se hancomprometido con el nacionalismo, se han centrado enconstituir estados propios, quienes se han beneficiadoson las lites locales en lucha con otras lites"nacionales". Estos no son los sesenta ni la"descolonizacin", hablamos de Catalua en un estado dela Europa occidental en el siglo XXI. En cuanto a losejemplos, cierto, CNT y PSUC en su momento hicieronalguna apuesta por el derecho a la autodeterminacin,que no la independencia, y no les sirvi ms que paraperder peso en su base obrera. Porque la cuestinnacional es el campo de juego de las lites, como muchoauxiliadas por la infantera de clase media. El Estadonacional es un invento de la monarqua absoluta recicladapor el liberalismo burgus. Es as de crudo.




#42 unsuenioenorme (/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html) | 03/12/2012 -13:16h

Cada pueblo y cada barrio y cada personaconseguir la independencia en la medida quehaya justicia social y poltica; no va a ser alrevs. Y a la vez, conseguir lainterdependencia en igualdad de condicionescon todos los dems, que es de lo que se trataen una sociedad de sociedades. Y es que esostres pilares estn conceptualmente malestructurados. Existe, sea cual sea, un sistemapoltico y un sistema econmico o social. Perola divisin administrativa, o indepencia polticacomo la llama, no es ms que una de lasconsecuencias del sistema poltico. Sera comodiferenciar Democracia, ms Economa justams Conservacionismo medioambiental, cuandosta ltima no es ms que una consecuencia deuna economa justa. Y quiera l o no, imponer



(/usuarios/perfiles/5065/Dexys.html)

(/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html)





15 de 17 26/12/2012 22:57

la necesidad de catalua a decidir sus lmites, como uno de los pilares, es excluyente. Para m, que deseo laabolicin completa de toda frontera administrativa, empezar el sistema por ah, es excluyente.

#43 abelnovoa (/usuarios/perfiles/7420/abelnovoa.html) | 03/12/2012 - 14:09h

Yo creo que Quim deja claro que la independencia noes un fin en s mismo sino un medio para transformarde manera ms efectiva la sociedad. O es que losEstados tradicionales han conseguido mejorar elbienestar de los ciudadanos? Proyectos de abajo-arriba como el que propone CUP deben inscribirsenecesariamente en un mbito local; no son posiblesen las dimensiones "nacionales" tradicionales. Unsoplo de aire fresco sin duda y en mi opinin elcamino a seguir en cuanto activismo poltico:auto-organizacin, asamblea, mbito local/regional,democracia y trabajo, mucho trabajo





#43 Pero yo sigo sin ver por qu laindependencia catalana supone un pasoadelante en la transformacin que se deseahacia la justicia social. Parece que algunoscreis que la independencia suponeautomticamente una 'izquierdizacin' de lasociedad catalana, pero el reparto de fuerzases el que es, y en Catalua (como en el restode Espaa) las diferentes fuerzas de derechasson mayora. Yo no veo el avance por el merohecho de la independencia, el avance viene porsumar ms y ms gente al deseo de eseproyecto transformador, no por cambiar debandera. Tampoco creo que las institucionescatalanas sean ms fciles de controlar que lasespaolas.... funcionan igual como igual es elneoliberalismo de CiU (y a veces incluso peor).Por tanto creo que se desperdicia tiempo yesfuerzo en la cuestin nacional cuando hayque centrarlo todo en la transformacin delmodelo econmico y social.




#45 Rammerc (/usuarios/perfiles/15185/Rammerc.html) | 03/12/2012 - 15:02h

Es curioso ver algunos comentarios (no la mayora)argumentando que estn muy de acuerdo con lasideas de la CUP en el terreno social, pero luego noshablan de que la cuestin nacional es producto dedcadas de adoctrinamiento en la educacincatalana, que es una contradiccin ser de izquierdasy pedir la independencia, que se hace seguidismo delos intereses de la burguesa local... Ahora resultarque la nacin espaola siempre fue un proyecto delproletariado ibrico y que el actual estado espaolno es un ttere de los poderes financieros sin queun marco de democracia y libertades... A ver si alfinal algunos van a estar tan "adoctrinados" como losotros...





#45 Es que todo el mundo sabe que se puede ser deizquierdas y defender la plena soberana de tu nacin]salvo si eres cataln. En este caso, parece que uno estobligado a dar explicaciones que no se le piden a nadiems.




#47 pepeta (/usuarios/perfiles/11641/pepeta.html) |03/12/2012 - 15:37h

Cuanto paternalismo y cuanta condescendencia respetoa las otras naciones del estado hay que leer incluso eneste sitio. En serio, desmontemos el chiringuito y

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#46 No, slo se pide explicaciones de la curiosa idea deque dividir da ms fuerza. Pero no llegan. Quizs cuandoesteis ms tranquilos...





#35 Lo siento pero me haba olvidado de sealar queentre la constelacin de ideas que esgrimen lossecesionistas de Santa Cruz es que el gobierno central seapropia a travs del rgimen fiscal de "sus" regalaspetrolferas para el bienestar social de los vagosindgeneas de las regiones menos desarrolladas deBolivia. Estos europeos nunca comprendidos por losbrbaros, que adems los gobiernan. Hablo de Bolivia,claro.




#50 pepeta (/usuarios/perfiles/11641/pepeta.html) |03/12/2012 - 16:02h

#48 En cambio vosotros no teneis que razonar nada. Lacuriosa idea de que UNA tenia ms fuerza ya nos larazon un tio que ahora no me acuerdo como sellamaba. Ayudame a hacer memoria que estoy muynerviosa.




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