Semanario de información económica - I JORNADAS EL ......II 21 al 27 de noviembre de 2016 I JORNADAS EL NUEVO LUNES—MUTUACTIVOS/MUTUA MADRILEÑA MESA REDONDA “Perspectivas y

21 al 27 de noviembre de 2016

I JORNADAS EL NUEVO LUNES—MUTUACTIVOS/MUTUA MADRILEÑA

I

16 de noviembre de 2016 / MADRID

““PPEERRSSPPEECCTTIIVVAASS YY OOPPOORRTTUUNNIIDDAADDEESSDDEE IINNVVEERRSSIIÓÓNN EENN 22001177””

E l presidente y consejero dele-gado de Mutuactivos, Juan

Aznar, comenzó su intervenciónen la inauguración de la Jornada:Perspectivas y oportunidades deinversión en 2017, indicando queel objetivo de este acto es compar-tir la visión de los expertos sobrelos riesgos, “que son muchos” ylas oportunidades, “que creo quepodremos especificar alguna”, quese van a dar a lo largo de los pró-ximos meses.

Juan Aznar comentó que llevamás de 30 años en este sector y alo largo de esos años ha visto todolo que se puede ver a lo largo deun ciclo profesional. “He visto losrallys más alcistas, las correccio-nes más espeluznantes, empezan-do por la del crak de Nueva Yorken el año 87, el tequilazo del año94, la crisis rusa y de las divisasemergentes en el año 98, el esta-llido de la burbuja puntocom en elaño 2001, y la más reciente, unacrisis aparentemente muy enfoca-da al segmento del mercado hipo-tecario americano que ha tenidounas ramificaciones globales quehemos sufrido todos. Sí confiesoque nunca, a lo largo de estas tresdécadas, me he enfrentado a unentorno tan complejo marcado porlo que se ha dado en llamar el

entorno de interés cero o negati-vo. Hoy hay en el mundo unoscuantos billones de euros en deu-da soberana con rentabilidadesnegativas”.

Mencionó que el caso españoles un ejemplo clarísimo. ”Españatiene un déficit total que supera el100% del Producto Interior Bru-to, pese a lo cual, España se está

financiando a un año a tipos deinterés negativos, la rentabilidadde la letra del tesoro a un año esde -02, -03%, la rentabilidad delbono soberano español a dos

años está también en negativo, yEspaña, con un alto nivel deendeudamiento se está financian-do en los mercados a más-menos,100, 110 puntos básicos por enci-ma de lo que lo hace Alemania. Endefinitiva, nos estamos enfrentan-do a un mundo en el que vamosa tener el más que dudoso privi-legio de tener que pagar por pres-tar nuestro dinero a agentes yestados endeudados”.

En cuanto a las perspectivas para2017, consideró que un buen pun-to de partida es hacer un resumende lo que ha pasado en 2016.Comentó que si tuviera que definir

Juan Aznar, presidente y consejero delegado de Mutuactivos

“Nunca me he enfrentado a un contexto tancomplejo marcado por lo que se ha dado en llamar

el entorno de interés cero”

INAUGURACIÓN

De izda. dcha: Juan Aznar, presidente y consejero delegado de Mutuactivos, y José García Abad, editor y director de EL NUEVO LUNES.

“Nos estamosenfrentando a un mundoen el que vamos a tenerel más que dudosoprivilegio de tener quepagar por prestar nuestrodinero a agentes yestados endeudados”

”España tiene un déficittotal que supera el 100%del Producto InteriorBruto pese a lo cual seestá financiando a un añoa tipos de interésnegativos”

“Estamos a las puertasde un larguísimo cicloestructural decrecimiento del ahorrogestionado a través deactivos financieros”

FOTOS: FERNANDO MORENO

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lo que ha sido 2016 utilizando el títu-lo de una película sería Qué he hechoyo para merecer esto. “En un ejerci-cio que ha comenzado con unacorrección fortísima en los mercados,que ha obligado a tomar muchasdecisiones, donde además a nivelpolítico hemos visto acontecimientosabsolutamente impredecibles, sor-prendentes, el Brexit, antes de vera-

no, la victoria del Partido Republica-no liderado por Trump, una ciertadosis de populismo, y aquí en Espa-ña no hemos estado exentos de pre-ocupaciones. Hemos estado prácti-camente 12 meses con un gobiernoque lo ha sido en funciones y hemosasistido a sucesivas sesiones de irres-ponsabilidad política que han estadoa punto de llevarse por delante a unode los grandes partidos de la demo-cracia en España”.

El presidente y consejero delega-do de Mutuactivos señaló que estostemas son los que van a marcar elinicio del primer panel, “en el quevamos a hablar de perspectivas yoportunidades de inversión, y pos-teriormente en un segundo panelvamos a intentar abordar es si a lolargo de todos estos últimos añoses previsible contemplar una modi-ficación sustancial en los patronesde comportamiento del ahorro en

España. Yo creo que sí, estamos alas puertas de un larguísimo cicloestructural de crecimiento de todolo que es el ahorro gestionado a tra-vés de activos financieros, luegotendremos oportunidad de valorareste tópico”.

Para terminar, deseó que la sesiónresultara interesante y dio las gra-cias a los organizadores, a los asis-tentes y los expertos por su partici-pación en la jornada.

David Anglés, periodista de larevista Funds People, y mode-

rador, señaló que la intención de lamesa es analizar cómo están lasperspectivas para el año que viene.Para empezar pidió a los expertosque comenzaran hablando de DonalTrump, de la repercusión que hatenido su elección en los mercados,como han evolucionado, y sobretodo, que se puede esperar de lapresidencia de Trump y del impac-to que puede tener sobre los mer-cados financieros.

Eduardo Roque, director deInversiones de Mutuactivos, englo-bó la victoria de Trump en un entor-no de incertidumbre política mayor.“Nosotros después del estrecha-miento de los diferenciales de cré-dito, de las subidas que hubo derenta fija tan grandes después delverano, donde la renta variable secomportó de una manera más late-ral, sobre todo en Europa, aunqueen Estados Unidos también hubosubidas, decidimos hacer una baja-da de riesgo en las carteras más porel entorno político que por el entor-no económico”. Recordó que yahabía salido el Brexit en contra detodas las expectativas, lo cual habíagenerado ya una incertidumbre fuer-te. “Luego hemos tenido las elec-ciones americanas que ha ganadoDonal Trump, después el referén-dum italiano, y luego tenemos una

serie de elecciones en Europa don-de el populismo está surgiendo confuerza, y donde puede haber sor-presas porque los euroescépticosestán ganando bastante terreno”.

Para Eduardo Roque, el hecho deque Trump haya ganado es un pocolo mismo que el Brexit y que lo queestá pasando en Italia, “que pareceque ya se están sesgando los votos,que Matteo Renzi no va a conseguirganar el referéndum y es un pocopor el descontento que hay en lapoblación, en un entorno en el quelos activos han subido mucho, sobre

todo por una acción de los bancoscentrales, que puede estar justifica-da o no, desde nuestro punto de vis-ta en muchas ocasiones sí, pero queha supuesto una subida de los acti-vos de riesgo y de los de no riesgoque ha provocado una distribuciónde la renta bastante injusta, no quie-ro achacar todo el surgimiento delpopulismo a la acción de los ban-cos centrales porque han pasadomuchas otras cosas pero desde lue-go no ha ayudado nada” apuntó.

Eduardo Roque puso el ejemplo decómo el 1% de la población másrica ha alcanzado por primera vezel 55% de la riqueza mundial, “comola riqueza neta de las familias hasubido un 45%, mientras que lossalarios del 2008 al 2010 han subi-do un 4%, al final la gente está enfa-dada y vota de la manera que estávotando, esa incertidumbre políticase está materializando, y en esteentorno no hemos entendido muchola reacción de los mercados des-pués de la victoria de Donal Trump”.

Roque comentó que “muchas

veces los mercados se centran enlo que quieren, a veces toman unacosa como negativa, otras comopositivas, en este caso, cuandotodas las apuestas en el mercadodecían que si ganaba Donal Trumplas bolsas iban a caer un 13, un10%, ha pasado un poco lo contra-rio porque el mercado se ha empe-zado a fijar en que Donal Trump pue-de materializar una política fiscalmuy expansiva, ya se estabahablando de que la política mone-taria se estaba agotando y era nece-saria otro tipo de políticas comoreformas estructurales, y muy enconcreto la política fiscal, que algu-nos países como Estados Unidosque han corregido su deuda sobrePIB hasta el 70% podrían aplicarahora. Con eso y con las promesasde doblar el crecimiento, con lasbajadas de impuestos, las infraes-tructuras, el mercado se ha agarra-do a eso y no ha mirado al protec-cionismo que prometía claramenteTrump, y a que Trump sea proba-blemente mejor para Estados Uni-dos que para otras zonas geográfi-cas, como puede ser la Eurozona olos países emergentes. A veces losmercados corrigen muy fuerte porla incertidumbre política y en estecaso no se ha materializado”.

Explicó que, desde otro punto devista, la venta que hicieron de ries-go y que aprovecharon antes de quecayeran los mercados una semanaantes de las elecciones, “ahí meti-mos algo de renta variable europea,ahí estamos tranquilos, en ese entor-no, con menos riesgo en las carte-ras que en los últimos dos años apesar de que en cuanto al creci-miento económico están saliendo

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MESA REDONDA

“Perspectivas y oportunidades de los mercados en 2017”

De izda. a dcha: Jacobo Blanquer Criado, consejero delegado de Tressis Gestión SGIIG; David Cano, director general de AFI, Inversiones Financieras Globales, EAFI; David Anglés, periodista de larevista Funds People; Eduardo Roque, director de Inversiones de Mutuactivos, y Victoria Torre, directora de Análisis de Self Bank.

E. Roque: “Las empresaslo han pasado muy malen los años de crisis yestán buscando fuentesde financiaciónalternativas a losbancos”

“Estamos buscandoactivos alternativos a lasinversiones tradicionalesen renta fija”

Viene de página I J. Aznar: “Hemos estadopracticamente docemeses con un Gobiernoen funciones y hemos asistido a sucesivassesiones deirresponsabilidad política”

La incertidumbre política da volatilidad al mercado

E. Roque: “En rentavariable estamos muchomás sesgados haciaEuropa que haciaEstados Unidos”

datos algo mejores”, aunque seña-ló que les pesa mucho la incertidum-bre política.

Jacobo Blanquer Criado, con-sejero delegado de Tressis GestiónSGIIC, explicó que les ha sorpren-dido el comportamiento del merca-do, que la clase media americana,desde el 2008 es la que ha perdido,y que esa clase media es la que alfinal ha votado a Trump que hahecho unas promesas que tiene quecumplir. En su opinión ha habidouna aceleración de un movimientoque empezó en verano cuando elBanco de Japón no cumplió lasexpectativas en cuanto a nuevaspolíticas monetarias, “empezamosa ver una rotación sectorial en la ren-ta variable y un sentimiento de quelos tipos habían llegado a su míni-mo y de que podíamos asistir a uncambio de política monetaria a polí-tica fiscal”.

Para Blanquer, Hillary Clinton tam-poco convencía y Trump ofreceinversión y una bajada de impues-tos, y además el mercado ha valo-rado un cambio de política mone-taria a una política fiscal y nuevainversión. “Los bonos son los quemás han corrido y eso tiene un refle-jo en bolsa, en un comportamientosectorial tremendo, desde la victo-ria de Trump, el sector financiero hasubido entre un 8, un 10%”.

Resaltó que todavía tenemosmuchas incertidumbres, queda porver que declaraciones hace Trump,y eso puede dar volatilidad al mer-cado.” A partir del 20 de enero hayque ver qué equipo forma de gobier-no, sería muy importante que serodease de profesionales políticosy económicos, si se rodea bien yvemos cuales son las líneas deinversión no tiene que ser malo parael mercado”.

David Cano, director general deAFI, Inversiones Financieras Globa-les, EAFI, se mostró de acuerdo conlo que habían dicho los anterioresponentes, pero para dar un puntode visa distinto indicó “que los tipostan bajos no sirven para activar lademanda agregada, para activar lainversión empresarial, y sí estabanhaciendo daño al sector financiero,incluso al propio ahorro. Por tanto,una política monetaria no conven-cional tan expansiva no servía paraagilizar la inversión empresarial y síestaba generando un problema enla banca, alguien tenía que tomar elrelevo a la hora de dinamizar la eco-nomía y parece que Trump quiereasumir ese papel y volver a las polí-ticas de demanda, hay que inten-tarlo, y la palabra que se estáponiendo de moda es reflación, y esque vuelva haber algo de inflaciónen el mundo porque es la mejor for-ma de pagar las deudas, de evitarun excesivo endeudamiento”.

David Cano insistió en que se hapasado de la búsqueda de la infla-ción a través de unas “políticasmonetarias no convencionalesexpansivas que no han servido deltodo y sí han puesto en problemasa la banca, a que sean los gobier-nos los que tengan que tomar elrelevo en la búsqueda de esa refla-

ción”. En su opinión ese relevo lotiene que tomar Alemania, puedehacerlo, tiene margen de actuación,no tiene déficit público, tiene aho-rro, y tiene que gastar, tiene queinvertir en infraestructuras, que per-mitan al área euro salir de estebache .

Cano también aviso de que lospopulismos, tanto de derechascomo de izquierdas, pueden aca-bar con la Unión Europea, “no sonpartidarios de la integración euro-pea y ese es el gran riesgo. El votan-te lo que pregunta es qué pasa conel mercado laboral, la tasa de paroque en el área euro es todavía del10%, en Francia e Italia está porencima y son los países donde tene-mos las próximas citas electorales,y el temor que existe en Alemaniaes que haya victoria de los extre-mos y eso nos puede poner en peli-gro. Por tanto Alemania tiene quetomar el relevo”.

Victoria Torre, directora de Aná-lisis de Self Bank indicó que des-pués de los resultados de las elec-ciones en Estados Unidos los ana-listas esperaban volatilidad en losmercados y es lo que se ha mate-rializado. “De la victoria de Trumphay que separar tres etapas, una vezque ha ganado se genera un perio-do de incertidumbre en los merca-dos, que se esperaba que fueramás amplio y apenas duró unashoras, se puede decir que las bol-sas en Estado Unidos lo celebraron.Después hay una segunda fase quees la que estamos viviendo que eslo que se conoce en los mercadoscomo un cisne rojo, un aconteci-miento que no se esperaba que alargo plazo pueda tener consecuen-cias negativas pero a corto plazopuede tener efectos beneficiosos,y el mercado puede cerrar un pocolos ojos a ver lo que puede pasar enel medio plazo y esto es lo que seestá viviendo”.

Para Victoria Torre, Trump lo queestá haciendo es lanzar unos men-sajes populistas que les gustan alas empresas y a los inversores,recorte de impuestos, inversión eninfraestructuras, que puede derivaren una subida de tipos de interés,“y muchas empresas piensan quepueden sacar partido de esto”.

En cuanto a la tercera fase, quees lo que va a pasar en realidad enlos mercados, apuntó, “va a depen-der de como lleve a cabo la políticamonetaria Trump, en función de sipone en práctica todo lo que ha pro-metido, ahí sí puede empezar ahaber problemas para la economía,si podemos ver una reacción nega-tiva en el mercado estadounidense,en primer lugar, y esto podría afec-tar al resto de las bolsas”.

DivisasA la pregunta del moderador sobrecómo se puede mover el dólar-euroen los próximos meses, y si es mejoresperar para tomar posiciones. Ladirectora de Análisis de Self Bankseñaló que va a depender de lo queocurra con los tipos de interés y dela política monetaria que impongaTrump. “Hay bastantes dudas sobreque va a pasar con los tipos de inte-rés, se espera que se suban en lapróxima reunión de la FED pero tam-bién puede haber sorpresas, siempiezan a subir veremos unaapreciación del dólar, y tendría con-secuencias positivas y negativaspara nuestro mercado. Negativosporque si vemos un incremento dela inflación también va a pasar aEuropa, y positivo porque todas lasempresas exportadoras se van a verbeneficiadas”.

Por su parte, Eduardo Roque,director de Inversiones de Mutuac-tivos indicó que han ampliado el ran-

go aunque no tiene que ver conTrump sino con la aceleración de lossalarios en Estados Unidos “que yaestá en 2,8%, que está haciendoque la inflación ya esté en el 1,5%y esperamos que se vaya hacia el2%, primero por los salarios ysegundo porque el efecto de lasmaterias primas, del petróleo sobretodo, de un año sobre otro ya noestá siendo deflacionista, y eso vaa hacer que la inflación se vaya paraarriba. Nosotros creemos que laReserva Federal va a subir los tiposahora, nos sorprendería mucho queno fuera en diciembre y lo que esta-mos viendo es ya el año que vienecuantas subidas se van a producir.La verdad es que estamos en dosciclos muy distintos, Estados Uni-dos ya en proceso de subida detipos y sin embargo al Banco Cen-tral Europeo, a pesar de los últimosdatos buenos, todavía le falta bas-tante por hacer. El BCE da la impre-

sión de que va a extender el progra-ma durante 2017 e incluso en 2018,con lo cual el dólar en ese entornodebería tender a apreciarse más”.

El consejero delegado de TressisGestión SGIIC estuvo de acuerdocon Eduardo Roque en que lostipos tienen que subir en diciembre,“si no suben el mercado va a teneruna reacción contraria, ya ha des-contado que suben los tipos. Cree-mos que el dólar va a seguir forta-leciéndose, hay que mirarlo contratodas las divisas. En un país dondeva a haber subidas de tipos cuan-do el resto de los bancos centralesno la va a haber, y en un país don-de en el corto plazo si Trump hacelas inversiones prometidas va ahaber un mayor crecimiento, lo lógi-co es que su divisa se aprecie”.

David Cano señaló que estánincorporando divisas en las carte-ras, “entendemos que el euro se vaa depreciar en los últimos mesescontra todas las monedas y por tan-to tiene sentido que en las carterasse tenga exposición a otras divisas”.

Cano apuntó que las divisasemergentes están infravaloradasdesde el punto de vista fundamen-tal, y comentó que hay otra divisaque está excesivamente castigadapor un aspecto político, que es lalibra. En el caso del dólar conside-ró que se va a seguir apreciando porla subida de tipos de interés y por-que las “expectativas de rentabili-dad del capital de las inversiones enEstados Unidos son superiores alresto de países, porque el país va acrecer más que el resto”.

Comentó que el dólar esta sobre-valorado pero no quita que lo sigaestando con respecto al euro duran-te unos años y explicó que el mer-cado de divisas va por ciclos. “Entreel año 2010 y 2015 el euro estuvosobrevalorado, y esto afectó muynegativamente a una economíacomo la española que tuvo que pur-gar unos excesos y además hacer-lo con una moneda sobrevalorada.El dólar puede estar sobrevaloradodurante 3, 4, o 5 años, y ahora aEstados Unidos le toca tener unamoneda fuerte”.

Para Victoria Torre los motivospara que haya un mantenimiento delos tipos de interés en estos momen-tos en Estados Unidos es que JanetYellen no va a continuar y porquehasta ahora la Fed ha sido muy cau-ta. “Ya vimos como antes del Bre-xit la Fed iba a subir los tipos y nolo hizo en el momento que hubo unelemento distorsionador en el mer-cado, aun así sí que pensamos quese pueden llegar a subir porque hayotros elementos pero no hacemosesa apuesta al 100%”.

En cuanto al presidente del BCE,Mario Draghi, Torre comentó queestá repitiendo los mensajes ante-riores de que está dispuesto a inter-venir en los mercados en la medidaque sea necesario, “ahora mismoestá encima de la mesa ese progra-ma de compra de activos por 80.000millones de euros, no parece que acorto plazo haya intención de recor-



III

J. Blanquer Criado:“Hillary Clinton tampococonvencía y Trump ofrece inversióny una bajada deimpuestos y además elmercado ha valorado uncambio de políticamonetaria a una políticafiscal”

“El oro va a bajar lavolatilidad y va a ser unrefugio a medio plazo enlas carteras”

“La situación de interésnegativo en la queestamos no se puedesostener”

D. Cano: “Los tipos tanbajos no sirven paraactivar la demandaagregada, para activar lainversión empresarial, ysí estaban haciendo dañoal sector financiero”

“Los populismos, tantode derechas como deizquierdas, puedenacabar con la UniónEuropea”

“La Fed no ha subido lostipos en el último añoporque había dosfactores de riesgoexterno que son China yel Brexit”

Aspecto que presentaba la sala donde se celebró el acto. Pasa a página IV

tarlo pero sí es importante ver cuáles el mensaje que va a dar. Hastaahora con la victoria de Trump hahabido un antes y un después de loque se pensaba con todos los acti-vos y que va a pasar con los ban-cos centrales. En el caso de Drag-hi hay un elemento más que tieneque valorar y en función de lo queocurra en EEUU a lo mejor tiene queir variando. Otro aspecto importan-te en relación con el programa decompra de activos, es una cantidadimportante, tiene motivos para man-tenerlo, la economía ha mejorado,la inflación ha mejorado, pero toda-vía está por debajo de los objetivos,en este contexto se puede seguirmanteniendo el mismo programapero con esta cantidad que tieneencima de la mesa cada vez tiene

menos títulos elegibles que cum-plan con los requisitos y, o los cam-bia, o cada vez lo va a tener máscomplicado, y también los últimosdatos de inflación son un punto paraque empezara a modificar los men-sajes, y empezar a dar sobre cómova ir rebajando poco a poco esteprograma e compra. El modelo pue-de ser muy similar al de EEUU, pri-mero se reduce el programa decompras y una vez finalizado seempieza a pensar en subida de tiposde interés, que posiblemente vea-mos en 2018-2019”.

David Cano cree que puedehaber una prolongación del progra-ma de compras pero no los 80.000millones mensuales sino que va a irreduciendo. “El BCE no puede com-prar mucho más y además puedeestar recibiendo presión por algúnsector de la economía pidiéndole

que haya un poco de pendiente enla curva de tipos de interés porquesi no las cuentas no salen”. Canoconcluyó que el BCE sí va a mante-ner el programa pero va a comprarcada vez menos.

En cuanto a la Fed, dijo que si nosube tipos en diciembre demostra-ría que se pliega a los dictados polí-ticos y porque el cuadro macroeco-nómico exige subida de tipos deinterés. “Una económica que crecea más del 2%, que su PIB esta un10% por encima de los máximoshistóricos, que está en plenoempleo, hay una serie de indicado-res que son incompatibles con quelos tipos de interés en EEUU esténen el 0,5%. La Fed no ha subido lostipos en el último año porque había

dos factores de riesgo externo queson China y el Brexit. China está cre-ciendo y el Brexit tampoco pareceque sea el problema”. Cano resu-mió que si la Fed no sube los tiposde interés es porque detecta algu-na mala señal en la economía ame-ricana o que sus decisiones estáncondicionadas por la victoria deTrump, “lo cual sería un desastre”.

Jacobo Blanquer subscribió laspalabras de David Cano y apuntóque esta situación la debían habercortado antes. “Creo que estamosmanipulando al mercado, a día dehoy se van a comprar 200.000 millo-nes de deuda en el mundo, 80.000el BCE, 80.000 el Banco de Japón,40.000 el banco inglés, eso es unasalvajada. Cuando se empezaron abajar los tipos la situación era dife-rente, nos hemos mantenido dema-siado tiempo y ha habido un errorde plazos, la Reserva Federal teníaque haber subido tipos hace másde un año, si el BCE se empeña enseguir será un error que pagaremos,una consecuencia de esto es lamanipulación que está habiendo enel mercado de renta fija y eso nosha llevado a que un porcentaje ele-vado de emisiones sea en negativo,el BCE debería actuar ya”, afirmó.

InversiónEl moderador preguntó a los analis-tas como veían la cartera de losclientes españoles sobre todo deperfil conservador, que se puedeesperar para los próximos meses yqué consejo le darían a un inversorconservador.

Jacobo Blanquer explicó que aho-ra mismo lo más difícil es decidir quese puede ofrecer al cliente conser-

vador. “Podemos ofrecerle algúnbono que sea flotante, corporativos,bonos flotantes en dólares, con unarentabilidad mucho más atractiva,bonos ligados a la inflación, lo quequeremos desde Tressis es que ten-ga una cartera de duración muy cor-ta para que no haya riesgos. Ademáspodemos llegar a ver como los gran-des bancos pueden llegar a cobrarpor tener el dinero en una cuenta”.Indicó que la situación de interésnegativo en la que estamos no sepuede sostener porque “se lleva pordelante a los bancos, los fondos depensiones, los fondos de inversión,y esto lo tenemos que rectificar”.Recomendó a corto plazo bonos flo-tantes, de inflación y asumir un pocode riesgo en renta variable

Eduardo Roque explicó que des-de Mutuactivos están aumentandola liquidez a pesar del coste que tie-ne, porque consideran que los acti-vos están caros, y los más segurosson los que más caros están. “Ladeuda pública y los bonos corpora-tivos de grandes empresas tienenun riesgo muy fuerte y es ridículoestar ahí, por eso lo que estamoshaciendo en aumentar la liquidez almismo tiempo que estamos buscan-do activos alternativos a las inver-siones tradicionales en renta fija,hemos metido inflación americana,hemos aumentado la posición yhíbridos corporativos, en renta fijaestamos muy sesgados al sectorfinanciero subordinado, estamosbajando posiciones en High Yield.En renta variable estamos muchomás sesgados hacia Europa quehacia Estados Unidos, porque lasvaloraciones en EEUU son bastan-te más caras, y porque así estamos

IV 21 al 27 de noviembre de 2016


A las preguntas del público sobresi es mejor diversificar la inver-

sión entre una cartera de renta fijay oro para reducir la volatilidad,cuánto dinero se ha puesto en elmercado desde 2008 y por qué noha habido inflación. Jacobo Blan-quer contestó que en Tressis sepa-ran el oro de otras materias primas,“porque al final el oro, cuando haymomentos de tensión, esos activossin riesgo son los que ahora tienenriesgo, me refiero al 10 años alemány a otros bonos de larga duración,si hay momentos de tensión en larenta fija ahí sí que el oro va a fun-cionar como refugio, además siestamos en un momento de expec-tativa de inflación en el medio pla-zo el oro siempre ha sido refugio”.

En cuanto al dinero que se hapuesto en el mercado Blanquermencionó que al final lo que se hahecho es crear dinero, “y cuandohay un exceso de oferta de algopierde valor, el oro no, es un activoque hay que tener en cartera frentea otras materias primas. El oro va abajar la volatilidad y va a ser un refu-gio a medio plazo en las carteras”

David Cano señaló que creen enla diversificación, “cuantos más acti-vos financiero se metan en una car-tera más diversificada está y mejorva”. En cuanto a la segunda pregun-ta, explicó que la Reserva Federalde EEUU ha puesto 4 billones dedólares, el Banco de Japón ha pues-to otros 4 billones, el BCE ha pues-to un 1 billón, y el Banco de Ingla-terra casi otro. “Estamos hablandode más o menos 10 billones deeuros de base monetaria, que es eldinero que crean los bancos cen-trales, aproximadamente el 15% delPIB mundial”. Explicó que no ha cre-ado inflación porque la inflación noestá creada por la base monetariasino por la oferta monetaria que esla que genera inflación, la ofertamonetaria es lo que llega a la eco-nomía real a través del multiplica-dor monetario. “Ahí es donde hafallado, la base monetaria no ha lle-

gado a la economía real, si hubiesellegado habría habido inflación quees lo que buscaban los bancos cen-trales, no ha llegado porque el mul-tiplicador monetario no funciona,porque los bancos no tienen capa-cidad de concesión de crédito, por-que gran parte de esa liquidez se haquedado ahí en los propios merca-dos financieros o en las carteras conmucha liquidez”, apuntó.

Por su parte, Eduardo Roqueañadió que esa liquidez no ha llega-do “por el apalancamiento que tení-an las familias de antes de la crisis,

que ha hecho que aunque se estédanto la financiación más barata,ese fomento de la demanda quequerían hacer del crédito, no se estáproduciendo porque todos estamosintentando quitarnos deuda de laetapa anterior. Las empresas tam-bién están muy sesgadas a invertir,la incertidumbre económica todavíaes grande, y las empresas estánsegadas a pedir mucha financiaciónpara invertir, por otro lado a los ban-cos se les está requiriendo máscapital y tienen muchas dificultadespara dar préstamos”.

En cuanto al oro, señaló que tie-ne una correlación muy fuerte conlos tipos de interés reales. “Cuan-do los tipos de interés reales el orocae porque es algo que no da nin-gún tipo de rendimiento, para com-prar oro tienes que tener una pers-pectiva de que el precio va a subirmucho por una restricción en laoferta, si se tiene la perspectiva deque el crecimiento futuro, mundial,va a ser mayor, no es un entornopara comprar oro, el oro funciona

bien en tipos de interés reales a labaja o en momentos de incertidum-bre muy fuerte y funcione comorefugio”.

A la pregunta del público de cómoven el petróleo de cara a los próxi-mos años, Victoria Torre dijo quese están poniendo muchas espe-ranzas en la reunión que va a habera finales de noviembre sobre si seva a recortar la producción o no, yque hay bastante reticencia sobreel efecto que va a tener. Explicó que“la producción de petróleo está enniveles máximos y los inventariostambién están en niveles máximosy aunque se recortara la producciónel número de barriles de los que seestá hablando parece insuficientepara que se produzca un importan-te incremento del precio. Luego hayotras cuestiones, ahora mismo esta-mos viendo crecimientos en la eco-nomía pero no son muy grandes, siel precio del crudo sube lo que sepuede producir es una disminuciónde la demanda, también se estánretomando proyecto que estaban

paralizados como el fracking. Tam-bién es muy importante en esa reu-nión ver qué pasa con los que noson productores de la OPEP, haymuchos que no se van a sumar alacuerdo, hay muchas dudas sobreque vaya a haber esa reducción. Esimportante que en esa reunión seestablezca cuál va a ser el volumende disminución y cuáles van a serlos efectos en el mercado”.

A la pregunta de si tenían informa-ción sobre las políticas que estánhaciendo los bancos centrales encuanto a las reservas de oro, DavidCano señaló que es una reminiscen-cia del pasado que los bancos cen-trales tengan oro en sus reservas.“No necesariamente un banco cen-tral tiene que tener reservas y si lastiene que tener debe ser en algo quesea líquido, porque si las tienen queutilizar es porque tienen que interve-nir en los mercados financieros. Laidea es que vayan reduciendo el orode sus balances, de una forma pau-latina y que tengan liquidez en reser-vas por si tienen que intervenir en losmercados financieros”, insistió.

Eduardo Roque apuntó que lo quemás preocupa son las reservas quetiene China. “Ya hemos visto losmovimientos que se producen en elmercado cuando se deprecia elyuan, el banco central tuvo que gas-tar reservar para proteger su divisa,las reservas cayeron muy fuertemen-te, se han estabilizado pero pareceque ahora otra vez empiezan a caer,el yuan se está depreciando otravez, y ese es uno de los temas quepuede dañar un poco las perspec-tivas del mercado”.

Jacobo Blanquer recordó que losbancos centrales han tenido orosiempre, “se tuvieron que deshacerdel oro porque necesitaban dinerocon la crisis de 2008, se necesita-ba liquidez, con el riesgo que hayen los activos que hay dentro de losbalances de los bancos centrales,creo que es muy probable que vea-mos a los bancos centrales volvien-do al oro”.

COLOQUIO

Numerosos profesionales se dieron cita en la Jornada organizada por EL NUEVO LUNES y Mutuactivos.

A la pregunta de si teníaninformación sobre laspolíticas de los bancoscentrales en cuanto a lasreservas de oro, DavidCano señaló que es unareminiscencia del pasadoque los bancos centralestengan oro en susreservas

V. Torre: “Trump lo queestá haciendo es lanzarunos mensajespopulistas que les gustana las empresas y a losinversores”

“Los certificados puedenser una alternativa atener en cuenta por elinversor”

“Si la Reserva Federal deEstados Unidos empiezaa subir los tipos deinterés en diciembrecomo se espera veremosuna apreciación deldólar”

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protegidos de una apreciación deldólar que puede hacer daño enemergentes”.

Victoria Torre señaló que el mayorproblema existe a la hora de gestio-nar los activos conservadores, y quemuchas veces no se tiene en cuantael aspecto de la inflación que esimportante para saber que rentabili-dad se está dando realmente. Tam-bién explicó que otra situación quese está dando es como no seencuentran activos que den una ren-tabilidad atractiva, los inversores sevan a activos que tienen mucho másriesgo. “Nosotros estamos en contrade esto, el cliente tiene que tener elriesgo adecuado a su perfil, en fun-ción de esto, algunos bonos corpo-rativos pueden ser atractivos, deudaligada a la inflación, deuda subordi-nada de entidades financieras, y si elcliente quiere activos más altos, hayoportunidades en deuda emergente,High Yield, pero para una cartera con-servadora es bastante complicado”,apuntó.

Por otro lado, David Cano comen-tó que detrás de un cliente con per-fil conservador a veces se escondeun cliente que quiere asumir riesgos.“El cliente tipo era alguien que hace2 años invertía en depósitos al 3-4%,pero detrás de un cliente que invier-te en depósitos no necesariamentees un perfil defensivo, hemos teni-do que conocer que hay detrás dealguien que invierte en depósitos, siel cliente es defensivo, nuestra obli-gación es aconsejarle que no asu-ma la más mínima volatilidad, perotambién hay clientes que no tandefensivos y hemos tenido que lle-varles hacia algo más de riesgo, elproblema es que esa asunción de

riego en el último año no se estáremunerando. En general sí enten-demos que es el momento de tenermás riesgo en las carteras, porquesí hay oportunidades, pero sólo paraaquellas personas que estén dis-puestas a asumir volatilidad”.

A la pregunta de moderador de siestaban siguiendo estrategias alter-nativas o de retorno absoluto, Vic-toria Torre contesto que sí y queademás dentro de estas estrategiashay una variedad muy amplia pen-sado en un perfil conservador, “hayalgunas que lo están haciendo muybien, de arbitraje de volatilidad, algu-nos fondos de inversión, conside-ramos que algunas estrategias deestas características pueden com-plementar muy bien una cartera”.

OroPor otro lado, Jacobo Blanquerhabló del oro como otro activo atener en cuenta a largo plazo y sihay inflación. “En un mercado en elque pueda haber inflación y subidade tipos, y en el que puede haberinestabilidades debido a lo bajo queestán los tipos y a las inestabilida-des política que podamos tener alaño que viene, que hay eleccionesen toda Europa, el oro puede seguircomportándose muy bien, y en unasituación de nervios el oro puedeseguir funcionando”.

Por su parte, David Cano señalóque siempre hay que tener activosalternativos, abriendo la posibilidada activos no cotizados, como fon-dos de capital riesgo, o algún acti-vo inmobiliario. Comentó que enactivos cotizados “siempre nos vana gustar los long short, el problemaes que este año no están funcionan-

do pero nosotros pensamos quesiempre tiene que haber una partede la cartera que tenga fondos delong short, de retorno absoluto, y enesa parte de gestión alternativa,incorporar las materias primas,como fondos de inversión queinviertan en materias primas. Hoyuna cartera de perfil medio tiene unaparte en materias primas, en rentavariable emergente, en renta fijaemergente, en coronas noruegas,está más sofisticada”.

Eduardo Roque destacó lo queen Mutuactivos han avanzado enactivos menos correlacionados conmercados en la inversión directa encompañías aprovechando la desin-termediación bancaria que se estádando en Europa. “La empresas enEuropa siempre se han financiadoa través de los bancos, al contrario

que en Estados Unidos que prácti-camente el 80% de las empresasse financian en el mercado, y aquíse está dando un poco ese proce-so. Las empresas lo han pasadomuy mal en los años de crisis yestán buscando fuentes de finan-ciación alternativas a los bancos,nos están pidiendo dinero a nos-otros directamente, ahí nosotrosempezamos a dar préstamos direc-tamente a compañías, y por otrolado lanzamos un fondo de inver-sión libre dedicado a empresas quequisieran financiarse a través denosotros en formato bono. Ahísomos muy activos y tambiénmetiendo en los fondos mixtos, eneste caso de inversión libre, pres-tamos en las carteras”.

Con respecto a los fondos deretorno absoluto, Roque reconoció

que les cuesta un poco más por laexperiencia histórica. “Son fondosque no te han protegido en losmomentos que deberían haberlohecho históricamente, y en momen-tos como en las crisis de 2008, secomportaban muy mal con respec-to a lo que se esperaba, y luego esadescorrelación en el fondo no exis-te tanto, ahí tienen que ser cuestio-nes muy puntuales, que conozcasmuy bien al gestor y que apuestespor una persona, más que hablarde la industria en general comoalternativa a un entorno de tiposcero”.

A la pregunta del moderado sobresi apostaban por el oro, VictoriaTorre explicó que con el nuevo esce-nario están viendo “como las mate-rias primas se están comportandomuy bien, y el oro se está compor-tando de una manera un poco anó-mala subió bastante después deganar Trump, pero después se des-infló un poco y ahora ha vuelto arepuntar, pero sí pensamos que pue-de ser un activo que nos puedecubrir la volatilidad y nos puede pro-teger en el medio plazo, porque cre-emos que va a seguir habiendo vola-tilidad e incertidumbres y vamos atener que recurrir al oro en más deuna ocasión”.

Torre recomendó un activo “quepuede ser interesante, que son loscertificados, que eliminan el riesgode la divisa, porque al invertir en orocomo cotiza en dólares nos arries-gamos a lo que haga la divisa y escomplicado encontrar activos queesté correlacionados con el oro perono con la divisa, por eso los certifi-cados pueden ser una alternativa atener en cuenta por el inversor”.

D e una nueva era para el ahorroy la inversión debatieron los

expertos en la Segunda MesaRedonda de la Jornada sobre Pers-pectivas y oportunidades de inver-sión en 2017. La moderadora, Yolan-

da Gómez, vicepresidenta de la Aso-ciación de Periodistas de Informa-ción Económica (APIE) y subdirec-tora de ABC, presentó a los ponen-tes que participaron activamente enun coloquio en el que, cada uno de

ellos, compartió con los asistentessu experiencia de trabajo y sus pun-tos de vista respecto el tema que fueobjeto de debate.

“Están cambiando los hábitos deahorro de las familias en un nuevo

contexto económico y financierointernacional, con una incertidumbreenorme que afecta a los mercados,de bajísimos tipos de interés…,¿cómo veis este nuevo escenario?

Luis de Ussía, responsable para

España y Latinoamérica de Allfunds,explicó que Allfunds no tiene clien-tes finales sino clientes instituciona-les. “Tenemos cifras, números, ycontamos con un buen balcónorientado hacia la industria españo-la, vemos cuáles son los flujos, enqué se está invirtiendo. Manejamosalgún indicador adelantado que refle-ja, por ejemplo, las consultas quereciben nuestros analistas y que sue-len prever lo que, después, todas las



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El moderador, David Anglés, periodista de la revista Funds People.

MESA REDONDA

“Nueva era para el ahorro familiar y la inversión”

De izda. a dcha: Luis de Ussía, responsable para España y Latinoamérica de Allfunds; Juan Aznar, presidente y consejero delegado de Mutuactivos; Yolanda Gómez, vicepresidenta de la Asociaciónde Periodistas de Información Económica (APIE) y subdirectora de ABC; Joaquín Casasús, director general de Abante Asesores, y Elisa Rincón, directora general de Inverco.

El hábito inversor, extremadamente conservador,incluso con una rentabilidad cero

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VI 21 al 27 de noviembre de 2016


entidades van a ir haciendo”. Seña-lo De Ussía que los hábitos a lahora de invertir, por parte de losclientes españoles, los clientes indi-viduales, no han cambiado sustan-cialmente. “Tenemos un país quees básicamente muy amarreta, encuanto a los hábitos de inversión ylo demuestran un par de ejemplosclarísimos. Hay una gestora muyimportante que en el mes de juliocaptó 3.000 millones de euros enun producto que tenía una previ-sión de rentabilidad del 0,2%. Esoes lo que los clientes compran”.

La cifra de depósitos, según losdatos del Banco de España, nosolamente no ha disminuido,comentó el experto, sino que hacrecido en un 3%. “Hay 900.000millones que los hogares españo-les tienen en depósitos. Depósitosque dan cero y que, como decíaantes uno de los invitados en elpanel anterior, muy probablemen-te van a empezar a costar dinero.Así que, yo no creo que podemosdecir que ha cambiado mucho elhábito inversor sigue siendo extre-madamente conservador inclusocon la expectativa de una rentabi-lidad cero”.

El responsable para España yLatinoamérica de Allfunds explicóque, en general, los flujos queobservan en España este año sonque, la inversión en renta variablea través de fondos ha bajado un9% y la inversión en renta fija, acorto plazo, ha subido en más deun 7%. “Estamos inmersos en unaépoca de incertidumbre y volatili-dad lo que tiene como resultadoque, los ciudadanos sean aún másconservadores. Pienso que loshábitos cambiarán, no queda otroremedio, y cambiaran seguramen-te, en medio de este escenario, conla pirámide de población que tene-mos en España, con los tipos tanbajos y con tanto dinero en depó-sitos, aquel que quiera tener pen-sión o piense en obtener algún tipode rentabilidad, lo tiene bastantenegro”.

Juan Aznar, presidente y con-sejero delegado de Mutuactivos,puso sobre la mesa una afirmaciónque, a su juicio, está sujeta a con-troversia. “Cuando se habla de loshábitos, en este sentido, de lasfamilias españolas, tengo la con-vicción de que no somos un paíscon una cultura del ahorro espe-cialmente arraigada. De hecho, lastasas de ahorro medidas comoporcentaje de la renta disponiblese sitúan marginalmente por deba-jo del 10%. Además, y curiosamen-te, las tasas de ahorro como por-centaje, insisto, de la renta dispo-nible muestran una correlaciónnegativa respecto a la situacióneconómica”.

Explico Aznar que, en momen-tos de crisis, es cuando sube latasa de ahorro, y en momentos debonanza económica es cuandobaja. Se trata de una realidad quese ha constatado a lo largo de lasúltimas décadas. “Creo, sin embar-

go, que a partir de ahora vamos aver un cambio muy sustancial enel patrón de comportamiento delahorrador”.

Otro de los factores que para elexperto ha contribuido a que esacultura del ahorro no esté especial-mente arraigada en el ADN de losespañoles estriba en que, las tasasde sustitución, (porcentaje querepresenta la pensión pública quevamos a recibir con respecto al últi-mo salario), según las estadísticasde la OCDE se sitúa en el 74%comparado con la media de laOrganización del 42% o del 43%.“La circunstancia de que la nues-tra sea tan elevada quiere decir doscosas: que nuestro nivel salarial esbajo y, en segundo lugar, que nohay incentivos para ahorrar cuan-do sabes que el sistema público,la Seguridad Social, te va a garan-tizar, por no hacer nada, el 80% oel 72%”.

En Mutuactivos tienen la convic-ción de que la reforma de las pen-siones y la mayor sensibilizaciónque hay por la jubilación, va a hacerque estos hábitos de ahorro cam-

bien sustancialmente.Joaquín Casasús, director

general de Abante Asesores, coin-cidió en comentar, tal y como habíaexpuesto Luis de Ussía, que lo pre-visible es que cambien mucho lascosas, a futuro. “Porque la reali-dad, a día de hoy, casi todos cana-lizamos en porcentaje, de unamanera u otra, los ahorro a travésde los bancos. Se trata de un fenó-meno que monopoliza todo elespectro de servicios financieros.Quizá el modelo de sucursal ban-caria era válido para el ahorrador,cuando las letras estaban al 12%,pero ahora, con emisiones ennegativo, el modelo tradicional debanca no sirve para satisfacer lasnecesidades complejas que todostenemos a la hora de ahorrar yenfocar nuestras inversiones”.

Casasús mostró su esperanzaen el cambio ya que, los bancos,obviamente, en esa cadena de ser-vicios financieros podrán seguirsiendo muy útiles en otros segmen-tos y, sin embargo, y al igual queen otros países, entrarán en esce-na más actores que captarán unporcentaje mucho mayor del quecaptan en la actualidad.

“La verdad es que coincido ple-namente con lo que habéis seña-lado”, aseguro Elisa Rincón, direc-tora general de Inverco, que intro-dujo el importante factor que supo-ne la diferencia entre ahorrar einvertir. “Al final, ahorrar es básica-mente no gastar una parte de larenta que se tiene. Cuando ya seha conseguido el ahorro, la segun-da fase es analizar lo que hacescon él. Eso es invertir”

Incidió en que, tal y como seña-la Juan Aznar, España es un paíspoco ahorrador. La tasa media dela Unión Europea se coloca en tor-no al 13%. La media históricaespañola está en el 9,5%; a día dehoy, el 8,5%. “Solamente ha llega-do a igualarse a los porcentajeseuropeos en diciembre de 2012,en lo que se llamó ‘el ahorro delmiedo’ porque, era tal la incerti-dumbre y podían pasar tantascosas en nuestro día a día, quetodos decidimos no gastar”.

Planteó la cuestión principalsobre la que giraba el contenido dela Mesa: ¿Qué hacemos con eldinero ahorrado? “Tenemos840.000 millones de euros endepósitos. El último dato del Ban-co de España sobre remuneraciónde operaciones nuevas, es del0,16%. Desde que el Banco deEspaña limitó en 2012 el tipo al quese podía remunerar, los depósitosque entonces estaban al en el2,80% aproximadamente, ha caí-do sistemáticamente. Ahora esta-mos en el 0,16% para nuevas ope-raciones y para clientes retail. “Adi-cionalmente sorprende que, des-de esta misma fecha, hasta ahora,el saldo de depósitos ha caído en

127.000 millones de euros y se haquedado en cuentas corrientes.Aun así, ¿vemos un cambio de ten-dencia? Pues…si analizamosperiodos un poco largos de 4 o 5años, pues sí apreciamos que, porejemplo, en el año 2011, el porcen-taje de presencia en renta variableen las carteras era muy bajo, máso menos en el 16%, mientras, a díade hoy, sube hasta un 38”.

Inverco, como asociación, no tie-ne ese trato directo con el inversorpero, “lo que si tenemos es la enor-me suerte de representar a un sec-tor en el que, con datos de la pro-pia CNMV, nueve de cada diezinversores españoles están en fon-dos de inversión. De tal maneraque, saber lo que hacen los Fon-dos, nos proporciona una foto muybuena del perfil de ese inversor”.

Señaló que, en la tendencia a lar-go, se percibe predisposición enapostar por la renta variable pero,los flujos del corto plazo, son muyerráticos. “Las entradas de patri-monio en el año 2014 o 2015, eranmixtas o aumentaba la renta fija alargo plazo y, este año, vemos que

las categorías que más aumentanson monetarios, garantizados…Vol-vemos otra vez a un perfil de ries-go mucho más conservador”.

“Decía Elisa que una cosa esahorrar y otra cosa es invertir”,comentó la moderadora, que ani-mó a los expertos a hablar preci-samente de invertir. “¿Consideráisque el inversor debe asumir másriesgo en una situación como laactual?

Joaquín Casasús se refirió alanterior panel en el que se comen-tó la situación de los mercados yse planteó también esta mismapregunta, para señalar que los ges-tores no estaban de acuerdo conasumir más riesgo simplementeporque el activo libre de riesgodaba cero o negativo. “Yo sinembargo, lo enfocaría de maneraalgo distinta porque estamos aso-ciando riesgo exclusivamente conla volatilidad de los mercados. Esuna relación muy académica peroque no coincide necesariamentecon el riesgo que cada uno estáasumiendo. Para muchos el ries-go tiene que ver, en estos momen-tos, con la situación futura de laspensiones y que, dentro de 20 o30 años, no llegue para mantenernuestro nivel de vida”

Argumentó Casasús que, en estesentido, incluso en planes de pen-siones, que son un vehículo muyorientado al largo plazo, siemprese tiene asociado como uno de losinstrumentos más seguros por loque tiene que estar invertido enrenta fija. “Pienso que para poderafrontar todo esto hay que trazaruna hoja de ruta para entender cuá-les tus riesgos y encontrar el acti-vo que mejor los satisfaga”.

Para Juan Aznar, en igualdad decondiciones, en un entorno detipos como el actual lógicamente,aquel que quiera un poco más derentabilidad tiene que desplazarsede su perfil natural de riesgo. “Ahíestá precisamente el papel de losasesores que deben tutelar esedesplazamiento de forma que elcliente o el inversor entienda losriesgos que está asumiendo, llá-mense como se llamen. Lo impor-tante es que, una figura que no haestado muy presente en el ahorroespañol, el asesoramiento, tengamucha más relevancia”.

Aznar consideró que va a haberun desplazamiento hacia posicio-nes de mayor volatilidad.

Elisa Rincón entiende tambiénque el futuro va por esa vía aunquepiensa que no se puede dar unarespuesta genérica. “Decía el gatode Alicia en el País de las Maravi-llas que si no sabes a dónde vascualquier camino te sirve. En fun-ción de lo que tú eres y lo que túquieres, habrá una fórmula u otra”.

En el largo plazo, y en concretosobre las pensiones, explicó laexperta que hay una tendencia apensar que el ahorro para este fintiene que ser conservador y lo cier-to es que, el que tiene que ser con-servador es el pensionista y no elpensionable “que debe proyectarcon unas luces más largas y bus-

Viene de página V L. de Ussía: “Hay tener encuenta tres grandesbloques que son los quevan a guiar al inversor: larentabilidad, la liquidez yla fiscalidad”

“En pensiones, se hablasiempre del corto plazo ynos olvidamos del debatea largo que es muchísimomás importante”

“La inversión en rentavariable a través defondos ha caído un 9% yla inversión en renta fija,a corto plazo, ha subidoen más de un 7%”

J. Aznar: “Cuando sehabla de los hábitos delas familias españolas,tengo la convicción deque no somos un paíscon una cultura delahorro arraigada”

“Aquel que quiera más derentabilidad tiene quedesplazarse de su perfilnatural de riesgo”

“La única ventaja que delplan de pensionesrespecto al fondo deinversión es el incentivoen el momento de laaportación”

El público que acudió a la Jornada siguió con gran atención las intervenciones de los ponentes.



VII

car aquellos instrumentos que lepuedan dar esa rentabilidad”.

“En el corto plazo, depende. Ahídestaco y coincido, en la impor-tancia que tiene el asesor ya que,en muchas ocasiones, cuandohacemos crítica al producto con-servador, fondo garantizado, conrentabilidades bajísimas, como nopuede ser de otra forma”.

Para Elisa Rincón lo importantees comprender que hay un segmen-to de inversores que es precisamen-te eso lo que demandan porquequieren seguridad, estabilidad y queno haya ningún tipo de sorpresas.“Desde el punto de vista del gestorno es lo más estimulante pero tam-bién es verdad que hay una deman-da y que cualquier entidad intentaofrecer lo que busca una buena par-te del público inversor”.

“Existe un rango de edad, deentre 30 y 55 años, que supone el50% de la población en Españaque está abocada a apostar por elriesgo”, explicó Luis de Ussia paraapuntar que no puede tener sudinero en depósitos. “Hay que pen-sar que dentro de 20 o 30 años,incluso 40 años, se va a jubilar, conlo cual, tiene que ir intentandogenerar rentabilidad. Y esto, queafecta a un porcentaje tan elevadode la población indica que, por símismo, habrá diferentes hábitos deinversión, con más riesgo”.

“Lo cierto es que antes la rentase generaba sola”, dijo el ponen-te, “y ahora no”.

Preguntó la moderadora, al res-pecto, qué si ha llegado el momen-to de invertir a corto plazo o pue-de suponer un cierto riesgo.

“Depende”, respondió la directo-ra general de Inverco. “Depende delo que el inversor necesite. Si ana-lizamos cómo ha evolucionado,cómo se define el partícipe su pla-zo de inversión, observamos que,por una parte, el plazo era de un añoo menos, y ahora, el 56% dice queestá entre uno y tres años. Tambiénes importante que se sea capaz demantener la inversión en el plazoprevisto, aunque disminuya”.

“Cuando pienso en inversiones,pienso en el largo plazo”, apuntóLuis de Ussía, el responsable paraEspaña y Latinoamérica de All-funds. “De hecho, los fondos deinversión, que son el producto quemejor conozco, prohíben hacermarket timing. Siempre he oído, yme parece una frase bastantecorrecta, que lo que se invierte eslo que sobra. Entonces, ¿quién pue-de hacer trading?, pues alguien queesté muy encima de los mercados,un profesional. Pero quien buscaque sus ahorros le renten, por defi-nición, tiene que tener una voca-ción de inversión a largo plazo”.

Juan Aznar señaló que lo impor-tante no es tanto el plazo si no elvehículo a través del cual se invier-te. “En este sentido, creo que elfondo de inversión –y ahora metoca hablar de mi libro y el demuchos otros–, es, con diferencia,el invento más revolucionario en lapráctica financiera del siglo XX”.

Para el experto, el fondo de

inversión te permite tener distintoshorizontes temporales, combinardistintos perfiles de riesgo, retra-sar sine die la fiscalidad, algo queno se puede hacer con las accio-nes. “Yo he sido inversor en todotipo de activos: acciones, deriva-dos, he invertido una parte de mipequeño patrimonio en fondos deinversión. Y, el único con el quenunca me he equivocado ha sidocon los fondos. Porque con esteinstrumento, me puedo desplazar,con total confortabilidad, por dis-tintas áreas geográficas, tipologí-as de activos, renta fija, renta varia-ble, y sin impacto fiscal”.

Aseguró el presidente y conse-jero delegado de Mutuactivos quesi en España va a haber un gana-dor, será el fondo de inversión.

Joaquín Casasús consideró queel plazo algo tan importante comoel perfil de riesgo, si no más. “Esperfectamente válido que tu tengasun horizonte temporal a corto pla-zo por la razones que sean y, enton-ces, por muy agresivo que seas,asumir riesgo no tiene sentido”.

Alertó Casasús sobre los atajos.

“Pensar que el 0,16% que te ofre-cen una entidad asumiendo esca-so riesgo, no es compatible con laventa de preferentes, por ejemplo,que a priori no tiene mayor proble-ma pero que, por detrás, suponenun riesgo que, aunque no estéexplicito, siempre conllevan”.

“El problema que tienen los acti-vos líquidos, en especial los fon-dos de inversión o los valores coti-zados, es que muchas veces elsubconsciente nos traiciona”.

Reforzó este argumento ElisaRincón. “Sorprende ver que el aho-rro español ha sido intensamenteinmobiliario y, sin embargo, la tole-rancia que tenemos a la caída deprecios no tiene nada que vercuando se produce en el ahorrofinanciero”. Recordó la experta quela riqueza inmobiliaria españolarepresenta un 180% del PIB. Esdecir, 1.8 billones de euros.

“La inversión a corto plazo”,intervino Joaquín Casasús, “por-que existe una necesidad a cortoplazo, tiene una respuestas com-plicada. Yo, al que me lo pregun-ta, le suelo contestar que lo dejeen la cuenta corriente, al 0,16%, oincluso, aunque tengas que pagar.Nadie sabe lo que va a suceder entres meses o en doce por lo que,intentar cuadrar o potenciar renta-bilidades con tiempos limitados esun disparate”.

Yolanda Gómez preguntó a losexpertos sobre los instrumentos deinversión y las alternativas que eneste sentido existen.

“Si el ahorro es para la jubilación”,apuntó Elisa Rincón, “instrumentosen el ámbito de pensiones, planesde pensiones. Y en el concepto deahorro a largo plazo, en general,como decía Juan, el fondo de inver-sión es un instrumento que ademásde tener características de seguri-dad, el patrimonio está separado dela entidad que lo gestiona y tambiéndel custodio. Por lo tanto, el deve-nir de las entidades nada tiene quever con cómo vaya a funcionar elvehículo”.

La diversificación, la gestión pro-fesional, la supervisión, la transpa-rencia y la fiscalidad son atributosde los fondos. “Eso es algo que noexiste en todos los países. La posi-bilidad de que un inversor entre enel circuito del fondo de inversión yse pueda mover entre diferentesinstrumentos, sin que tenga quetributar hasta el momento en quereembolse y salga del circuito”

Para Rincón es necesario hacerun gran ejercicio y reflexionar sobretodas estas ventajas que son evi-dentes para comunicarlas mejor.“Nos encontramos con sorpresascomo que del total de los ochomillones de partícipes, que ya sonpartícipes de fondos de inversión,a la pregunta de si conocen todosesos aspectos a los que me he refe-rido antes, la mitad lo desconoce”.

En este sentido, explicó que haymucha labor didáctica y pedagógi-ca por hacer aunque se observa quela cultura financiera va mejorando.

Joaquín Casasús se mostró con-vencido también de que, los fon-dos de inversión son el vehículoideal. “Tratamos también, conmucha similitud, el fondo de pen-siones pero, llegar a la masa críti-ca para poder gestionarlo lleva mástiempo. Aun así, recientementehemos creado una gestora de fon-dos y planes de pensiones”

Resumió y aseguró que, “comoenvoltorio”, no le cabe la menorduda de que el fondo de inversiónes el vehículo adecuado”.

“No sé cuál de los tres vehícu-los, si incorporamos los segurosde ahorro, es preferible de cara ala inversión a largo plazo”, expusoJuan Aznar para el que, la únicaventaja que tiene el plan de pen-siones respecto al fondo de inver-sión es el incentivo en el momen-to de la aportación. “Frente a esaventaja obvia, patente, tiene unadesventaja y es la imposibilidad,salvo en determinados supuestos

de movilizar o hace líquida esainversión. Algo que si es posiblecon el fondo de inversión”.

Insistió en que un inversor racio-nal debería sesgar siempre su pre-ferencia hacia el fondo de inversióncomo vehículo óptimo para cana-lizar su ahorro a corto, medio y lar-go plazo.

Luis de Ussía quiso resumir lodicho anteriormente por sus cole-gas al reconocer que apenas habíapuntos de divergencia. “Soy tam-bién fan de los fondos de inversión.Y aquel que tiene que tomar unadecisión sobre cuál es el vehículoen el que va a invertir debería detener en cuenta tres grandes blo-ques que son los que le van a guiar:la rentabilidad, la liquidez y la fis-calidad”

El producto que a juicio de Ussíareúne todas esas característicases, sin ninguna duda, el fondo deinversión. “Y lo complicado no esdecidir el instrumento sino sabercuál es el fondo de inversión quetengo que comprar porque haymás fondos que valores en el mun-do. Esto es la labor del asesorfinanciero que tiene ante sí unatarea realmente complicada”.

“No existe un fondo mejor queotro”, añadió sino que éste se debeadaptar a nuestras necesidades”.

La subdirectora de ABC pusosobre la mesa de debate otro ins-trumento de inversión al que “losperiodistas hemos dedicadomuchas páginas y que son lasSicav. Casi todos los partidos lle-vaban en sus programas electora-les cambios para castigarlas, dealguna manera. ¿Qué opinan deeste instrumento de inversión? ¿Sedebería cambiar o no?

“Yo voy a ser políticamente inco-rrecto”, dijo Joaquín Casasús parael que lo que está ocurriendo conlas Sicavs en España es totalmen-te marquetiniano. “Queda muy bienque todos los grupos políticos semetan con ellas pero, el problemade acabar con las Sicavs es que,el efecto colateral, la consecuen-cia inmediata es que ese dinero seva de España. Porque las alterna-tivas a la Sicavs son las Sicavsluxemburguesas, o llevar el dineroa un Unit Linked. ¿Ese es el obje-tivo? No”

El experto prevé que, aparte defusiones con los fondos, lo que vaa ocurrir inmediatamente despuéses que habrá mucho dinero quesalga del país lo que supone gene-rar pobreza.

“Tenemos las cifras del 720 quees un modelo fiscal que hay quereportar todos los años de activosen el extranjero, que refleja comoanualmente están saliendo haciael extranjero 20 billones de euros”

“Estamos ante un tema muymediático” para Elisa Rincón queconsidera que lo primero que habríaque preguntarse es ¿qué es unaSicav?, y segundo, ¿qué va a pasarcon las Sicav españolas? “Estamoshablando de un vehículo de inver-sión colectiva en el que puede entrar

J. Casasús “Para muchosel riesgo tiene que ver, enestos momentos, con lasituación futura de laspensiones”

“Nadie sabe lo que va asuceder en tres meses oen doce, por lo queintentar cuadrar opotenciar rentabilidadescon tiempos limitados esun disparate”

“Como envoltoriono me cabe la menorduda de que el fondo deinversión es el vehículoadecuado”

E. Rincón: “Cuando ya seha conseguido el ahorro,la segunda fase esanalizar lo que haces conél. Eso es invertir”

“En el largo plazo, ysobre las pensiones, hayuna tendencia a pensarque el ahorro tiene queser conservador”

“Las Sicav son unvehículo de inversióncolectiva en el que puedeentrar cualquiera de losque estamos aquísentados”

La segunda mesa redonda abordó el ahorro y la inversión, también desde la perspectiva de las familias.

Pasa a página VIII

cualquiera de los que estamos aquísentados con un líquido activo deentrada de 6 euros. Hay personascon un alto patrimonio en ellas, igualque las hay en los Fondos o en losdepósitos”.

Elisa Rincón se mostró sorpren-dida porque, en los programaselectorales de algunos partidos, elasunto en cuestión se enmarcadentro del fraude fiscal. “Y dicenque, los Señores de la Sicav sólopaga el 1%. Hay que recordar queEspaña tiene impuesto de Socie-dades en Sicav, Noruega tambiény Portugal, el resto, cero. Además,el accionista, además de ese 1%,cuando venda pagará el IRPF oSociedades”

Este debate a lo que lleva final-mente es a que todo ese ahorro envez de ser gestionado por entida-des que crean actividad económi-ca, “en todos los sentidos”. “Si ter-mina llevándose a otro país, paraquedar bien de cara a la galería, nose va a generar mayor tributación”.

Añadió que desde la Asociaciónse ha trabajado “en esos mitos yleyendas” y advirtió que se debetener cuidado con la demagogia.

“Y aunque nos empeñemostodos los agentes que estamosimplicados en la gestión de Sicavs,desgraciadamente, y al contrariode lo que ha pasado en legislatu-ras anteriores, mucho me temo queel consenso casi total que hay entrelos políticos va a ir contra la líneade flotación de estos instrumentosde inversión”, expuso el presiden-te y consejero delegado de

Mutuactivos.Añadió que no sabe finalmente

cómo y cuál va a ser ese torpedoque impacte y si simplemente sevan a limitar a transferir el ámbitode supervisión, o de regulación, des-de la CNMV a la Dirección Generalde Tributos. “No sé si les van a cam-biar el régimen positivo pasando del1% al 5% o al 25% pero, lo que síparece meridianamente claro, esque algún tipo de actuación puedehaber contra estos instrumentosque, insisto, nada más lejos de larealidad que identificarlos con vehí-culos para ricos”.

“Aun así, no soy tan pesimistapor dos razones. Primero porqueLuxemburgo es una legislaciónmuy amiga del inversor peromucho más cara que España. Ysegundo, una de las ventajas que

tienen es que elaboran una políti-ca de inversión muy a la medidade lo que quieren los partícipesmientras que en Luxemburgo sevan a enfrentar con rigideces queno existen en España”.

Yolanda Gómez puso sobre lamesa la planificación del ahorropara la jubilación. “Vemos como lapensiones van subsistiendo peroel Fondo de Reserva se agota. Setrata de un asunto en el que haybastante concienciación en todoslos grupos políticos en que algo sedebe hacer. Es verdad que algu-nos no ven con buenos ojos el aho-rro privado pero, la gran mayoría,son de la opinión de que hay queponerse manos a la obra”. ¿Quéalternativas hay? ¿Los planes depensiones, con la fiscalidad actual,siguen siendo la mejor opción?

Para Juan Aznar el problema deEspaña es que se están soportan-do cambios en la fiscalidad decualquier producto de inversión,constantemente. “No en Gobier-nos de distinto signo, sino en dis-tintas legislaturas con Gobiernosdel mismo signo. De tal maneraque lo que no podemos es impul-sar una cultura de ahorro finalistasi meter en el sistema y grado depredecibilidad fiscal. Porque, en elmomento en que sepamos cuálesvan a ser las reglas del juego defi-nitivas se podrá optar por haceruna cosa o hacer otra”.

A su juicio se debe intentar cris-talizar unas normas fiscales quetengan una duración en el tiempo.“Es vital, por tanto, la predecibili-dad fiscal y la transparencia”.

Luis de Ussía señaló como“absolutamente dramático” el sis-tema de pensiones que tiene Espa-ña. “Se está insistiendo siempre enel corto plazo pero nos olvidamosde que hay un debate a largo quees muchísimo más importante. Queningún político hable del tema eslamentable”.

Dijo Ussía que un sistema comoel actual no es sostenible. “Lo quese nos va a pedir es que comple-temos nuestras pensiones públi-cas con pensiones privadas. Esta-mos ante una situación absoluta-mente dramático pero de esto nose habla”.

El punto de vista de JoaquínCasasús coincidió plenamente conlo que se había expuesto hasta esemomento. “Pero, más que delenvoltorio, hay que preocuparsede lo que vamos a introducir den-

tro. Muchas veces las aportacio-nes a los planes de pensiones sehacen con el incentivo de la fisca-lidad y no hacemos cuentas de locara que nos puede suponer la vaji-lla que nos regala el banco. Estees para mí el tema más relevante”.

“Es verdad que, en lo que serefiere a pensiones hay dos deba-tes distintos”, opinó Elisa Rincón.“Uno es el de la sostenibilidad delsistema público y otro es el de lasuficiencia. En el primer caso tene-mos que ser cuidadosos porque,al final, hay un colectivo muy gran-de de pensionistas que se van aver afectados. Desde Invercohemos hecho un video en el queintentamos explicar esa necesidadde ahorrar e ilustrar numéricamen-te cómo va a caer la pensión públi-ca que es algo que ha cuantifica-do la Comisión Europea”.

Y es que de aquí a 2060, seña-ló la ponente, caerá un 32% lo quesupone en términos numéricos quela máxima de 2.500 euros se redu-cirá a 1.500 y que la media de1.000 a 600 euros. “El otro debateplantea que, con las medidas quese han adoptado hasta ahora y conlas que se van a aprobar paragarantizar precisamente esa sos-tenibilidad, se debe estudiar y ana-lizar de manera profunda y respon-sable, el modelo de pensiones quequeremos tener”.

Para la experta el modelo a seguires el inglés que, consciente de quelas tasas de ahorro tendrán un lími-te, han implantado un sistema porel que todos los trabajadores que-dan incorporados, en su empresa,a un plan de pensiones.

J osé Luis Feito, presidente delInstituto de Estudios Económi-

cos (IEE), fue el encargado de clau-surar la Jornada y lo hizo hablandode lo que él considera que puedepasar, en 2017, con la economíaespañola y en concreto de los efec-tos que puede tener el Brexit y lanueva presidencia de Estados Uni-dos. “Sabemos que va a ser el resul-tado de una serie de acontecimien-tos que nos vienen dados por lasacciones de los demás y que vanconfigurar el contexto económicomundial. Ese haz de fuerzas que nos

llegan de fuera va a incidir en elcomportamiento de nuestra econo-mía para bien o para mal, y en suinercia que es consecuencia de todolo que se ha hecho en el pasado,sobre todo en el pasado inmediato

Por tanto esas son las fuerzas: elcontexto exterior, la inercia y lo quese haga por parte del Gobierno”.

Respecto al contexto exterior, Fei-to explicó que lo importante esdeterminar si, para España, 2017 vaa ser mejor o peor teniendo en cuen-ta que ha saltado al escenario unactor inesperado: la elección de

Donald Trump como nuevo presi-dente de Estados Unidos. “No sabe-mos con detalle las consecuenciasque puede tener su mandato por-que tampoco conocemos con deta-lle las políticas económicas que vaa aplicar. Lo que sí es cierto es que,su mera victoria, ha tenido comoresultado inmediato la depreciacióndel dólar, y la subida de los tipos deinterés a largo en el mundo, tal ycómo ocurrió con el Brexit que pro-vocó el desplome de la libra y de losprecios inmobiliarios”

Sobre lo que va a ocurrir con los

tipos de interés al otro lado del Atlán-tico, José Luis Feito comentó que elrecién elegido presidente norteame-ricano tiene una relación de amor-odio con la presidenta de la Reser-va Federal. “La cantidad de amor escero y la de odio es infinita. Pero,ocurra lo que ocurra, repercutirá ennosotros. Aun así, lo más preocu-pante es la intensificación de las pre-siones proteccionistas con la llega-da de Trump”. Calificó esta circuns-

tancia de riesgo preocupante, “queno se va a manifestar con plenitudel año próximo, si bien veremossobresaltos en los mercados en fun-ción de cómo evolucionen las polí-ticas comerciales norteamericanas”.

Se refirió al Brexit como a uno delos problemas que pasará facturasobre todo al propio Reino Unido.“Existen en la historia países que secansan de funcionar bien y decidenmeterse un tiro”, ironizó. Sin embar-go, para el resto del mundo y parael resto de Europa, considera el pre-sidente del IEE que va a tener un

efecto positivo. “Puede acelerar elcierre de la unión monetaria y racio-nalizar las condiciones de entraday salida de un país”.

El impacto en la economía espa-ñola que tendrá lo que ocurra enEstados Unidos va a ser “ligeramen-te negativo porque la subida detipos, aunque sea marginal, a nos-otros nos hace daño. Esto no le vie-ne bien a España que es uno de lospaíses más endeudados del mun-do y aunque no será excesivamen-te dañino, nos puede comer un parde décimas al crecimiento lo que nosignifica que vaya a tumbar esa iner-cia expansiva”.

El comercio mundial para JoséLuis Feito no se va a desacelerardemasiado en 2017. “España estámuy bien posicionada para hacerfrente a esa caída del comercio inter-nacional que lleva a la baja ya dosaños mientras nosotros lo estamoscontrarrestando y ganando cuota”.

Considera que España, tras unacrisis devastadora, va a tener unarecuperación intensa, y especial-mente fuerte. “Pero el peligro quetenemos es que se cuestione eleuro, es el único peligro que nos vie-ne de fuera y que puede resucitarde la mano de las elecciones en Ale-mania y en Francia”.

Este panorama especialmentecomplejo en el contexto exterior nova a frenar, en su opinión, nuestrainercia expansiva. “En clave domés-tica, considero que no se van acometer errores graves, no se va adeshacer ninguna reforma que hafuncionado, no se va a ceder a lastentaciones de aumentar el gastopúblico aunque tampoco, y seríadeseable, se va a seguir reforman-do el mercado de trabajo, se va asubir la imposición indirecta y areducir la imposición directa. Aunasí, nuestro ritmo de crecimientoseguirá siendo muy satisfactorio”

Sobre la duración de la legislatu-ra Feito opinó que si el Gobiernosupera el ‘examen’ del Presupues-to “tenemos garantizados tres añosde legislatura”.

VIII 21 al 27 de noviembre de 2016


CLAUSURA

José Luis Feito, presidente del IEE

“El contexto exterior no va a frenarla inercia expansiva de España”

“No sabemos con detallelas consecuencias quepuede tener el mandatode Trump porquetampoco conocemos condetalle su políticaeconómica”

“España está muy bienposicionada para hacerfrente a esa caída delcomercio internacionalque lleva a la baja ya dosaños”

“Ese haz de fuerzas quenos llegan de fuera va aincidir en elcomportamiento denuestra economía”

La moderadora, Yolanda Gómez, vicepresidenta de la Asociación dePeriodistas de Información Económica (APIE) y subdirectora de ABC.

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