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Transcripción de la Tercera Sesión Ordinaria de la Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural
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Área de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2011
COMISIÓN DE CULTURA Y PATRIMONIO CULTURAL
MIÉRCOLES 21 DE SETIEMBRE DE 2011
COORDINACIÓN DEL SEÑOR JULIO PABLO ROSAS HUARANGA
—A las 11 horas y 31 minutos, se inicia la sesión.
El señor PRESIDENTE.— Señores congresistas, muy buenos días.
En primer lugar, debo informarles que, mediante comunicación
remitida por la Oficialía Mayor, se ha formalizado la
incorporación de la señorita congresista Luciana León Romero,
como integrante titular de la Comisión.
Solicito al secretario técnico de la Comisión proceda a
verificar el quórum para la presente sesión.
El Secretario Técnico.— Señor Presidente, muy buenos días.
En la presente sesión ningún señor congresista ha formulado
licencia, en virtud de lo cual el quórum en este caso es de
siete señores legisladores.
Se encuentran en estos momentos en la Sala, aparte de su
persona, la señora congresista Verónika Mendoza Frisch, el señor
congresista Hernán de la Torre Dueñas; la señora congresista
Cenaida Uribe Medina; el señor congresista Antonio Medina Ortiz;
el señor congresista José Luis Elías Ávalos; el señor
congresista Rennan Espinoza Rosales y el señor congresista Juan
Castagnino Lema; en virtud de lo cual y siendo ocho el número de
señores congresistas presentes, existe el quórum suficiente para
que usted pueda dar inicio a la sesión.
El señor PRESIDENTE.— Habiéndose verificado el quórum, y siendo
las 11 y 31 minutos de la mañana, se da inicio a la tercera
sesión ordinaria de la Comisión de Cultura y Patrimonio
Cultural.
Aprobación del Acta.
Se ha remitido la agenda documentada de la presente sesión, en
la que se incluye el archivo electrónico del Acta de la segunda
sesión ordinaria, realizada el 14 de setiembre último.
Si no hubiera observaciones al Acta, se da por aprobada.
Gracias.
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Entro a la estación Despacho.
DESPACHO
El señor PRESIDENTE.— De acuerdo a la agenda de la presente
sesión, vamos a entrar a la estación de Despacho.
Señores congresistas, se les ha remitido, vía electrónica, la
sumilla de los documentos ingresados y emitidos por la Comisión.
El señor congresista que estime necesario obtener la copia de
alguno de los documentos, puede solicitarlo a la secretaría
técnica de la Comisión.
En la estación de Informes se dará cuenta específicamente de
algunos de los documentos recibidos, los que por su importancia
deben ser informados al pleno de la Comisión, razón por la cual
estos documentos están físicamente a su disposición en las
carpetas que han sido entregadas.
No habiendo otro tema que tratar en esta estación, pasamos a la
sección Informes.
Informes
El señor PRESIDENTE.— Debo informarles que, habiendo tomado
conocimiento de diversas informaciones referidas a la pérdida de
documentación en el Archivo General de la Nación, se ha invitado
a la presente sesión al señor Joseph Dager Alva, Jefe
Institucional del Archivo General de la Nación, para que informe
respecto a la situación actual y planes de acción de la
institución a su cargo, para que igualmente informe respecto a
las denuncias del robo de documentos en dicha entidad.
A este respecto informo, igualmente, que se ha recibido el
diagnóstico situacional del Archivo General de la Nación tras
las medidas de emergencia del 4 de marzo al 31 de julio de 2011,
documento que ha sido remitido a sus despachos en forma
electrónica a través de la agenda documentada.
De otro lado, debo informarles que el Contralor General de la
República ha remitido el informe semestral relativo a las
Acciones de Control sobre la Gestión Gubernamental del Ambiente,
de los Recursos Naturales y del Patrimonio Cultural de la
Nación. A este respecto, dicho documento también ha sido
remitido a sus despachos en forma electrónica a través de la
agenda documentada.
Asimismo, debo informarles que la Comisión ha actualizado su
página web, instrumento de gestión, que permitirá informar a la
ciudadanía respecto del trabajo que realiza en favor de la
cultura y del patrimonio cultural de la Nación.
Agradecería al ingeniero Pepe Huamán pueda hacer una breve
presentación al respecto, y ustedes pueden fijarse ahí en la
pantalla nuestra página web.
El señor HUAMÁN.— Buenos días, señores congresistas.
Esta es la página web de la Comisión de Cultura y Patrimonio
Cultural. Tenemos varias opciones, entre las que podemos
resaltar: Legislación sectorial, tenemos las agendas, actas,
proyectos de ley, dictámenes, las asistencias, informes y
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exposiciones de todos los señores que se presenten en la
Comisión.
Tenemos los temas de fiscalización, que se han venido
realizando; pedidos ciudadanos y memoriales, audiencias
públicas, foros. Bueno, la galería de fotos, audios y vídeos de
la Comisión, las publicaciones y enlaces de interés.
Eso es todo.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
Continuando con los informes, debo decirles que se ha recibido
el Oficio Circular N.° 118-2011 de la Oficialía Mayor, en virtud
del cual se indica nuevas regulaciones respecto a la
inasistencia a las sesiones y sus efectos en relación a los
descuentos de haberes de los señores congresistas, documento que
ha sido distribuido también en sus carpetas.
Debo informar que también se ha recibido el Oficio Circular N.°
012-2011 de la Oficialía Mayor, en virtud del cual comunica que
el Departamento de Comisiones ha elaborado un informe respecto
al cruce de horarios en las sesiones de las comisiones
ordinarias con una programación de cambio de fechas y horarios,
respecto del cual hemos comunicado que nuestra Comisión seguirá
sesionando en el día y hora establecidos.
Asimismo, debo informar que en virtud del Memorando N.° 021-2011
de la Oficialía Mayor, el Jefe del Departamento de Comisiones ha
informado a la secretaría técnica de la Comisión que, por
disposición del señor Presidente del Congreso, se deben publicar
con fotos en el portal del Congreso las ausencias y tardanzas de
los señores congresistas a las sesiones del pleno del Congreso y
de las comisiones ordinarias.
Asimismo, debo informarles que el día de ayer se ha recibido un
oficio remitido por el señor congresista Rennan Espinoza
Rosales, presidente de la Comisión de Educación, Juventud y
Deporte, en virtud del cual se detalla la relación de los
proyectos de ley que fueran presentados en el periodo
parlamentario 2006-2010, relativos al ámbito de nuestra
Comisión. Este documento ha sido distribuido también en sus
carpetas.
Si algún congresista desea formular algún informe, tiene el uso
de la palabra.
El congresista José Luis Elías.
El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Gracias, Presidente.
Muy buenos días.
Sólo para informar que he sido invitado a Guayaquil-Ecuador en
un foro que va a haber a nivel de... y voy a ausentarme. A pesar
que soy accesitario, y no he faltado a ninguna sesión, y llego
tempranito, voy a ausentarme el miércoles 5 a la sesión que
corresponde ese día.
Gracias, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Pasamos a la sección Pedidos.
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Pedidos
El señor PRESIDENTE.— Si alguno de los señores congresistas
desea formular algún pedido, tiene el uso de la palabra.
La congresista Uribe.
La señora URIBE MEDINA (NGP).— Gracias, Presidente.
Con el ánimo de llevar de mejor manera el tema de las Actas de
la Comisión, sería bueno, como recomendación, que se tome un
poquito más en cuenta la intervención de los señores
congresistas, porque esto parece más un informe del señor
Presidente de la Comisión que de toda la Comisión en pleno.
Creo que ha habido varias intervenciones de varios congresistas
durante la sesión anterior que no se están tomando en cuenta.
Obviamente, no va a ir toda, pero ciertos comentarios o
resúmenes de los pedidos de congresistas o comentarios que hemos
hecho.
Gracias, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Sólo para precisar, que todo lo que
pidieron los congresistas y las solicitudes se les ha dado
trámite y está en el portal electrónicamente, sin embargo vamos
a considerar lo que menciona la congresista.
Muy amable. Gracias.
Sección Orden del Día.
ORDEN DEL DÍA
El señor PRESIDENTE.— Ahora vamos a tratar los temas de Orden
del Día, programación de sesiones descentralizadas de la
Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural en la ciudad de Piura,
como una de las sedes que se mencionó la semana pasada.
Respecto a este punto, en la primera sesión acordamos las sedes
de las tres primeras sesiones descentralizadas, y creo que no
habrá ningún inconveniente en aceptar el pedido del señor
congresista Juan Castagnino de incluir a Piura como la sede de
una cuarta sesión descentralizada. Si no hubiera oposición, se
da por aceptada.
Entonces, vale decir que tendríamos cuatro sesiones: uno, Cusco;
Piura; Nazca, ¿no? Perdón. Cusco, Nazca, Piura y San Martín en
la zona del Gran Pajatén y todo lo demás. Tenemos cuatro.
Les hago una consulta.
Fijamos la fecha, por lo menos la semana de Cusco ahorita o lo
pasamos a Orden del Día para el debate. Yo creo que si podemos
precisar, no creo que requiere mucha...
Okay. ¿La segunda semana de octubre les parece para el Cusco?
Segunda semana de octubre. Esta última es la Semana de
Representación. La primera recién estamos reubicándonos de
regreso, y la segunda...
Congresista Uribe.
La señora URIBE MEDINA (NGP).— Se podría ver la posibilidad de
sesionar durante la Semana de Representación, ¿no les parece?,
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porque sino es un día de viaje, el día siguiente que regresas y
en todo caso estaríamos perdiendo las comisiones que tenemos el
mismo día si hacemos una sesión descentralizada.
El señor PRESIDENTE.— Me parece bien la consulta, pero entiendo
que en la Semana de Representación cada congresista tiene su
agenda y...
Tiene la palabra, congresista Mendoza.
La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Sí, Presidente.
Muy buenos días a todos los colegas.
Efectivamente, los congresistas del Cusco, en particular, ya
tenemos una agenda recargada durante la Semana de
Representación, que incluye visitas a otras provincias, que no
nos va a permitir ubicar esta sesión en la Semana de
Representación, por lo menos.
El señor PRESIDENTE.— Sí, congresista Espinoza.
El señor ESPINOZA ROSALES (AP).— Por qué no propone usted ya la
fecha, no sé viernes o sábado tal vez.
El señor PRESIDENTE.— Yo propondría un día viernes, de modo que
podamos... A ver, acá está octubre.
Sería el viernes 14 de octubre para estar en el Cusco, y el día
sábado 15 podemos ir a la Ciudadela de Machu Picchu, porque con
propiedad es una de las ciudadelas que tiene que ver con
cultura.
Entonces, como es fin de semana podemos aprovechar el tiempo. Es
una propuesta. ¿Qué dice la mayoría?
Todos pueden el 14 o, en su defecto, podría ser el 21. Corremos
una semana más, viernes 21.
Parece que la mayoría el viernes 21, la tercera sería. Okay.
Viernes 21.
No habiendo otro punto, entonces cerramos y concluimos. Viernes
21 nuestra primera sesión en Cusco.
Vamos a pedir que nuestros colegas cusqueños puedan apoyarnos en
todas las gestiones. Muy bien, en el Cusco, sí.
Les vamos hacer llegar a sus despachos toda la información
detallada del lugar, la hora de salida, entrada, dónde estar y
la agenda que vamos a desarrollar.
La congresista Mendoza, tiene el uso de la palabra.
La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Presidente, de manera muy
puntual señalar que en la Semana de Representación que tendremos
en el Cusco nos vamos a reunir con algunos actores que tienen
que ver con la agenda cultural, y podemos adelantar algunos
temas de coordinación para que esta sesión descentralizada que
hagamos a fines de octubre sea lo más productiva posible.
El señor PRESIDENTE.— Creo que ese es el propósito, aprovechar
que toda la región de la sierra sur del país puedan estar
presentes.
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Damos la bienvenida a la congresista León. Como ya anunciamos e
informamos inicialmente, ella es miembro titular ahora de la
Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural. Bienvenida.
Sí.
El señor .— Sólo para dejar en orden.
Los órdenes de viaje van a ser Cusco primero, que ya tenemos
fecha; Nazca segundo, que no tenemos fecha; el Gran Pajatén y
Piura.
El señor PRESIDENTE.— Así es.
El señor .— Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Muy amable.
Pasamos al informe del señor Joseph Dager Alva, Jefe
Institucional del Archivo General de la Nación, para que informe
respecto a la situación actual y planes de acción de la
institución a su cargo, y al supuesto robo de documentos en
dicha entidad.
Se solicita un breve cuarto intermedio para invitar a la sala al
señor Joseph Dager, Jefe Institucional del Archivo General de la
Nación.
—Se suspende brevemente la sesión.
—Se reinicia la sesión.
El señor PRESIDENTE.— Señor Joseph Dager Alva, Jefe
Institucional del Archivo General de la Nación, le expreso mi
agradecimiento por su presencia en la presente sesión de la
Comisión. (2)
La Comisión ve con mucha preocupación que en diversas
publicaciones, informes y denuncias se manifieste la existencia
de la desaparición de material documental del Archivo General de
la Nación.
Siendo éste el motivo de la invitación, le dejo en el uso de la
palabra para que nos informe sobre esos puntos:
El primero, referido a la situación actual y planes de acción de
la institución, a su cargo; y el segundo, respecto al supuesto
robo de documentos.
Tiene el uso de la palabra.
El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN,
don Joseph Dager Alva.— Señor Presidente, muchas gracias por
esta invitación.
Señores congresistas, para mi es verdaderamente un honor y un
placer poder estar aquí para exponer la situación del Archivo
General de la Nación.
He traído un pequeño PPT, que me va a ayudar.
Yo quisiera antes, si me permiten, una pequeña introducción a
propósito de esas publicaciones que en medios periodísticos han
salido.
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En primer lugar, yo no soy un político. Yo soy un técnico, soy
un profesor universitario. Ser político, por supuesto, no tiene
nada de malo, pero simplemente no soy político.
Soy un profesor universitario, un historiador, que en junio del
año 2010, que creo que fue el peor momento del Archivo General
de la Nación, por una razón que voy a explicar después, me
pidieron que me hiciera cargo del Archivo, y yo acepté porque
para los historiadores el Archivo General de la Nación es el
gran archivo histórico. Pero no solamente es el gran archivo
histórico, sino que además es el gran archivo del Estado, el
Estado puede dar cuenta de todo aquello que ha hecho a través de
los documentos que nosotros guardamos en el Archivo General de
la Nación.
Y en segundo lugar, quería aclarar que no es que yo haya
presentado, como dicen algunos medios por ahí, tres veces mi
renuncia y hasta ahora no me la aceptan, como que yo me quiero
ir ya. Ese no es el caso.
Yo, en el momento de la comisión de transferencia hubo un pedido
a todos los funcionarios públicos que presentáramos nuestra
renuncia, y eso fue lo que hice. Esa renuncia no fue aceptada, y
cuando tuvimos una nueva ministra puse mi cargo a disposición el
1 de agosto.
A los 45 días de haber puesto mi cargo a disposición y no haber
tenido respuesta ni positiva ni negativa, y ante una
paralización de los trabajadores que pedían mi renuncia, que
pedían que la Ministra me cambie, yo presenté mi tercera
renuncia para darle absoluta libertad a la actual Ministra para
decidir acerca de mi gestión.
Pero no es que yo me esté queriendo ir y presentando renuncias,
y por los viajes de la Ministra no me la aceptan, esa no es la
idea. Son renuncias que, digamos, han sido presentadas en
debidos momentos por debidas circunstancias.
Y esta paralización que hicieron los trabajadores, fue una
paralización ilegal. Todos ustedes saben que la huelga es un
derecho, pero hay que cumplir con ciertos requisitos que no
fueron cubiertos.
Y es, por lo menos, sospechoso que cuando yo salgo en los medios
a anunciar que hay pérdida documental; cuando yo salgo en los
medios a anunciar que he pedido la reorganización del archivo;
cuando yo salgo a los medios a anunciar que es necesario hacer
evaluaciones para los trabajadores, tanto para su capacidad
técnica, administrativa, archivística, como valórica; y cuando
salgo a los medios a anunciar que el Ministerio de Economía nos
ha aprobado un crédito suplementario que probablemente va a
estar vigente desde la próxima semana, que nos va a permitir
implementar una serie de medidas de seguridad, un grupo muy
reducido de trabajadores, 24, entran en paro. A mi me parece eso
sospechoso. Y para que la Ministra tenga suficiente libertad, es
que presenté esa tercera renuncia.
Con esa introducción, entonces, paso a explicar el estado del
Archivo General de la Nación al iniciar mi gestión.
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Yo inicié la gestión en junio de 2010, como ya dije. Por la
fecha, los planes operativos y presupuestales para el 2010 y el
2011 estaban ya definidos; es decir, en el 2010 nos
encontrábamos con un presupuesto de 4 millones 900 mil anuales,
y en el 2011 de 4 millones 300 mil. Ese techo presupuestal, ese
presupuesto lo asigna, como todos ustedes saben, el Ministerio
de Economía.
El Archivo General de la Nación, como ustedes saben, es un
organismo público descentralizado, es decir es un pliego
presupuestal que estaba adscrito al Ministerio de Justicia y que
a partir de la creación del Ministerio de Cultura pasó a estar
adscrito al Ministerio de Cultura.
Como es pliego presupuestal, el titular del Archivo General de
la Nación y de cualquier pliego presupuestal es nombrado por
resolución suprema, resolución suprema del Presidente,
refrendada por el ministro del ramo. La resolución suprema que
me nombra a mi es por eso una resolución de Justicia, porque en
ese momento estábamos en Justicia. Como no ha habido una
ratificación hasta ahora, sigue siendo la resolución con la que
ejerzo mi mandato.
Cuatro millones 900 mil soles para una institución, como el
Archivo General de la Nación, o 4 millones 300 mil, o 5
millones, o lo que ustedes quieran, es absolutamente
insuficiente.
Si nosotros descontamos los gastos fijos que tenemos que hacer:
planillas, agua, luz, teléfono, etcétera, nos quedan
aproximadamente 90 mil soles al año para hacer gestión; es
decir, 90 mil soles para restaurar los documentos, 90 mil soles
para eventualmente digitalizar, 90 mil soles para eventualmente
contratar especialistas, 90 mil soles que es, prácticamente,
nada.
Yo he dicho en medios, y quiero repetirlo acá, y pido excusas
por el lenguaje un poco coloquial, pero no quiero parecer una
suerte de primo hermano envidioso; pero la Biblioteca Nacional
tiene un presupuesto de 16 millones, nosotros tenemos uno de
cuatro, es decir tenemos cuatro veces menos. Y la Biblioteca
Nacional tiene un local ad hoc, tiene un local construido
especialmente para eso, que nosotros no tenemos, y a pesar de
eso la Biblioteca Nacional tiene los problemas que todos hemos
sabido que tiene.
Por lo tanto, esta primera introducción es para decirles
imagínense ustedes los problemas que podemos tener nosotros en
el Archivo General de la Nación.
Es decir, al iniciar la gestión en el 2010 ya estaba decidido el
presupuesto, era muy poco lo que se podía hacer, y para el 2011
el techo presupuestal también estaba decidido. Pero además había
una circunstancia, que yo creo que ha sido sumamente perjudicial
para el Archivo General de la Nación, que fue la dación del
Decreto N.° 003-2010. El Decreto N.° 003-2010 lo que hizo fue
dividir al Archivo General de la Nación.
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El Archivo General de la Nación tiene tres grandes unidades
orgánicas, lo que en líneas generales podríamos llamar: Archivo
Histórico, luego la Unidad de Desarrollo Archivístico y Archivo
Intermedio, y finalmente la Escuela de Archiveros.
Lo que hace el Decreto N.° 003 del 16 de enero, es que la
Dirección de Archivo Histórico pasa a depender del Instituto
Nacional de Cultura, por lo tanto el Archivo General de la
Nación se queda solo con Archivo Intermedio y Escuela Nacional
de Archiveros, y el Archivo Histórico pasa a depender del
Ministerio de Cultura. Eso es en enero de 2010, yo no he sido
nombrado todavía.
Se crea una comisión y se hacen las transferencias, y eso se
termina en marzo. Pero fueron transferencias en papel, en
realidad, porque no se pasó ningún documento; pero sí se pasaron
en papel planillas y una serie de cosas, y además se dividió el
local del Archivo General de la Nación. Me hacía recordar alguna
película de un divorcio de parejas donde una parte es de uno y
otra de otro.
El problema es que a partir de marzo, cuando se hizo esa
división, ya no se sabía de qué pliego iban a salir los gastos
para el Archivo Histórico. Es decir, si yo quiero comprar
alcohol para la restauración del Archivo Histórico, ¿quién lo
paga? ¿El Archivo General o el INC? El INC, dice: "Yo no lo
puedo pagar, porque no tengo presupuesto". El Archivo General,
dice: "Yo no lo puedo pagar. Tengo el presupuesto, pero ya no
son míos. Si hago eso, hago malversación de fondos". Y así nos
pasamos marzo, abril, mayo y junio.
En junio me nombraron a mi, y en junio nos reunimos en el
Ministerio de Justicia, que hubo una serie de juristas
connotados para ver la solución que le buscábamos a este
aspecto; porque durante más de tres meses, durante más de tres
meses por esta incompetencia administrativa del Estado, los
trabajadores del Archivo Histórico no cobraban su sueldos. No
cobraban sus sueldos, porque el INC decía: "Están en mi
planilla, pero no tengo plata para pagarles". Y el Archivo
General, decía: "Yo tengo plata para pagarles, pero no están en
mi planilla. ¿Cómo hago?"
Entonces, gracias a este connotado grupo de juristas y a la
voluntad política que puse, pudimos sacar una resolución para
pagar a esos trabajadores, que haciendo llamamiento a principios
constitucionales de que nadie puede trabajar sin recibir un
pago, y además al principio de unicidad del Estado, es decir no
importa en qué organismo uno trabaje, el empleador es el Estado.
A través de esa resolución pudimos pagar, y esa resolución hasta
ahora no ha sido cuestionada, y es lo que nos ha permitido
haberle pagado a los trabajadores y haber podido en el 2010
invertir un poquito en haberle pagado a los trabajadores.
Ya no podíamos invertir en el 2010 en el Archivo Histórico
porque no era nuestro, digamos. Desde que yo asumo se inicia, y
desde antes la sociedad civil lo había iniciado, pero yo también
lo hago, se inicia todo un movimiento también en el Congreso, a
nivel del Ejecutivo, y logramos revertir esa situación, logramos
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que el Archivo Histórico regrese al Archivo General de la Nación
a partir de setiembre de 2010.
Es decir, con la creación del Ministerio de Cultura y la Ley del
Ministerio de Cultura, y luego el nombramiento del ministro y su
reglamento, se logró que el Archivo Histórico regrese al Archivo
General de la Nación y todo como Organismo Público
Descentralizado pasara a formar parte del Ministerio de Cultura.
Es decir, los primeros seis meses de mi gestión en el Archivo
General de la Nación fueron particularmente complicados por esta
situación de división, por esta situación de no tener claras las
competencias, de no poder saber exactamente hacia dónde
estábamos yendo; pero en el asunto del pago a los trabajadores,
algunos de los cuales hoy han parado, sí pudimos satisfacerlos.
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Inmediatamente después, entonces, nos pusimos a hacer una
primera inspección que puso de manifiesto las carencias en
cuanto a infraestructura, en cuanto a informatización, en cuanto
a conservación, y también tengo que decirlo en cuanto a
personal.
No es la mayoría, la mayoría de los trabajadores del Archivo
General de la Nación son trabajadores identificados con su
labor. Pero hay un porcentaje que son trabajadores de los que
llamaríamos de un Estado tradicional, trabajadores que no se han
modernizado, trabajadores que no son productivos, que
probablemente han adquirido ciertas mañas, por decirlo de alguna
manera, y que no han logrado capacitarse.
Ha sido, un poco, culpa nuestra. Y cuando digo nuestra me
refiero al Estado, porque el Archivo, como tal, no ha logrado
capacitarlos del todo.
Yo tengo archiveros que no saben usar bien computadora. Yo tengo
archiveros que, por lo tanto, no pueden digitar y no pueden
hacer catálogos. Yo tengo archiveros que, obviamente, tampoco
saben utilizar bien escáner o aparatos para la digitalización. Y
tengo también archiveros, y no archiveros, que consideran que
sindicalizados de una forma de sindicato también antigua, que en
vez de colaborar con la gestión y obtener beneficios de esa
colaboración, creen que su labor es obstruir la gestión sea la
que fuera.
Si ustedes revisan los periódicos de los últimos seis años, van
a ver a estos mismos archiveros haciendo estos mismos paros,
pidiendo la cabeza de todos los jefes.
Entonces, yo me pregunto si es que el problema no está por ahí o
es que lamentablemente el Archivo ha tenido tan mala suerte que
todos los jefes han resultado absolutamente malos. Pero si
ustedes revisan la prensa de los últimos 10 años, verán que
siempre ocurre esto.
Y finalmente en la introducción tengo que nombrar los Decretos
037-2010 y 012-2011, que son decretos que impusieron austeridad.
Son decretos que el fin del Ministerio de Economía al hacerlos
es que no hubiera un gasto excesivo, es decir que no se gastara
más de determinado porcentaje, pero que afectó enormemente a las
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instituciones que, como el Archivo General de la Nación y con un
presupuesto mínimo, tenían ya a ese momento un gran porcentaje
gastado.
La idea es, este decreto decía: "A partir de este momento no se
puede gastar más del 60% del PCA* —croe que se llama— del
presupuesto". Pero, claro, cuando el presupuesto es muy grande,
en agosto quizás todavía vamos en el 30 o en el 40%; pero cuando
el presupuesto es chico, en agosto ya vamos por el 80%, es decir
literalmente nos impidieron seguir gastando.
Cuando algunos trabajadores dicen que a partir de determinado
momento no se ha invertido dinero en conservación, dicen un poco
la verdad y un poco la mentira. Es decir, es verdad que no se
pudo invertir, pero no porque no quisimos, sino porque estuvimos
impedidos.
Nosotros, —y lo tienen ustedes en los anexos que les he
entregado— hicimos todas las gestiones posibles con el
Ministerio de Cultura, con el Ministerio de Economía, con la
comisión previa a ésta, que creo que era Educación, Cultura,
Deporte, con la Comisión de Presupuesto, para que nos exonere al
Archivo General de la Nación de ese decreto que, simplemente,
nos estaba obligando a que la documentación se deteriore, pero
no fue posible, hasta que finalmente se liberó el decreto y
pudimos comenzar a gastar.
Por lo tanto, hay un escasez presupuestal al iniciar la gestión.
Hay un difícil clima laboral interno que, repito, tiene un
sindicato de antiguo cuño que, en vez de colaborar, obstruye y
que constantemente presenta denuncias, denuncias sin base. Y
está en el anexo, que ustedes tienen.
Como todas las denuncias que han presentado han sido
desvirtuadas no por mí, sino por la Contraloría, y concretamente
por el Órgano de Control Interno. Todas las denuncias que los
trabajadores han presentado en contra de mi gestión, pero
también de alguna gestión anterior, han sido desvirtuadas. Y yo
les he puesto en los anexos copia del informe de la OCI en donde
desvirtúa esas denuncias.
Frente a esto, nosotros decidimos tener un primer reporte de
Estado y un diagnóstico situacional, pero no podíamos seguir
atendiendo a los investigadores y a su vez dedicarnos a hacer el
diagnóstico, y a su vez dedicarnos a hacer los inventarios. Y
es, entonces, que tomamos una medida de emergencia, que fue
cerrar por 90 días, tomada a partir del 4 o del 7 de marzo. Al
final, esa medida tuvo que prolongarse por unos 45 días más.
Antes de tomar esa medida, ya teníamos un previo diagnóstico
situacional que presentábamos al MEF pidiéndole que nos de 2
millones de soles para superar el estado de emergencia y
explicando en qué íbamos a invertirlo.
Ayer he recibido la comunicación de la Dirección General de
Presupuesto Público que ese pedido ha sido aprobado por un
millón 600 mil soles, que probablemente nos van a transferir la
próxima semana.
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No es exactamente lo que nosotros habíamos pedido, pero creo que
va a ser de una gran ayuda; porque a partir de la próxima
semana, con ese dinero, vamos a poder invertir en una serie de
aspectos que están aquí, que están acá señalados en lo que yo
les he entregado.
Y ese diagnóstico situacional que se prepara después de las
medidas de emergencia, fue enviado a esta Comisión hace más o
menos una semana.
El otro problema... Eso es con el 2011.
El otro problema es el 2012, para el 2012 el techo presupuestal
que nos asigna el Ministerio de Economía es prácticamente el
mismo que en el 2011, es decir 4 millones 300 mil que están ahí
divididos, como ustedes ven.
De esos 4 millones 300 mil, como ustedes ven, un millón 400 mil
son los que se llaman recursos directamente recaudados.
Es decir, en el fondo al Estado le costamos 3 millones, porque
el otro millón lo producimos nosotros en el Archivo General de
la Nación con las copias, con los slide, con las escrituras
públicas y con una serie de servicios que brindamos a través de
la Escuela de Archiveros.
Es por eso que nosotros hemos presentado al MEF una demanda
adicional, una demanda adicional que es exactamente el doble de
lo que nos han dado, es decir que está ahí.
Nosotros necesitamos mejorar la remuneración de nuestro
personal, y ahí está por un millón 200 el anterior. Nosotros
necesitamos bienes y servicios, necesitamos pagar cuotas,
necesitamos adquisición de activos no financieros, y todo esto
lo necesitamos para el 2012.
Como el techo ya está aprobado, entonces lo que queda es la
demanda adicional. Y aquí, digamos, la parte técnica acaba, y
aquí lo que empieza en la parte política, porque nosotros no
sabemos... Lo sabrá la Comisión de Presupuesto y seguramente lo
sabe el Parlamento, pero nosotros como Ejecutivo, como organismo
público, no sabemos qué de estos 4 millones el MEF ha aprobado.
En ese gran presupuesto que ha presentado no sabemos, de nuestra
demanda adicional, qué es lo que el MEF ha aprobado. No sabemos
tampoco por qué lo ha aprobado.
Nosotros hemos invitado a todos los técnicos del MEF para que
visiten el Archivo, para que vean nuestras instalaciones, para
que conozcan nuestras necesidades, y no hemos tenido éxito.
Yo quisiera aprovechar también para hacer esta cordial
invitación a los miembros de la Comisión para que conozcan el
Archivo, para que vean los tesoros documentales que guardamos,
las cosas bonitas y las cosas no tan bonitas. Los depósitos que
tenemos, los armarios que tenemos, todo el esfuerzo que hacemos
por tratar de conservar la documentación, pero que a veces no
tenemos las condiciones necesarias.
¿Por qué digo que aquí empieza lo político? Porque aquí nosotros
necesitamos apoyo político no sólo de la titular del sector, no
sólo del Ministro de Economía, sino sobre todo del Parlamento.
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Yo suelo decir que el Ministerio de Economía es quien asigna el
presupuesto, pero quien lo aprueba es el Congreso. El Congreso,
por lo tanto, puede enmendarle la plana al Ministerio de
Economía y puede decir: "Caramba, si el Archivo tiene estas
necesidades, o cualquier otra institución, pues démosle un poco
más de lo que ustedes hayan determinado".
Básicamente, hemos hecho un primer intento de un programa
presupuestal de enfoque por resultados. ¿Para qué? Para poder
mejorar la gestión y que eso nos asegure que el próximo año el
techo presupuestal va a ser mayor, porque estamos seguros que
vamos a tener una gestión buena y eficiente que nos permitirá
que el próximo año el mismo MEF decida que nuestro presupuesto
sea mayor.
Y finalmente, para no aburrirlos mas, y si hubiese alguna
pregunta después, qué viene, cuáles son los planes. Hemos hecho
más o menos el diagnóstico, cuáles son los planes.
Nos hemos dado cuenta en este diagnóstico que, efectivamente, al
igual que en la Biblioteca Nacional, ha habido por ahora,
digamos, pérdidas documentales.
Lo que yo he salido a decir en medios, y lo que repito ahora, es
que en todo Archivo Nacional, en toda Biblioteca Nacional,
cuando hay pérdidas documentales hay trabajadores implicados.
Yo no puedo ahorita sindicar a alguien, pero lo hemos visto
incluso en el Perú hace unos años un caso del archivo del
Ministerio de Relaciones Exteriores donde estaba un empleado
implicado y que fue sentenciado. Lo hemos visto en la Biblioteca
Nacional, porque ellos felizmente sí tienen cámaras, nosotros no
tenemos cámaras, y hay la grabación de un empleado llevándose un
libro. Lo hemos visto ahorita en Santiago De Compostela, se han
robado un códice medieval un empleado implicado.
Lo que yo he dicho, es: "Donde hay pérdidas documentales, casi
siempre hay empleados implicados". Junto con eso he dicho: "Yo
quiero pensar que mis empleados no están implicados; (4) yo
quiero pensar que son inocentes". Pero, le he pedido al
Procurador que los investigue; yo no he pedido que los condene,
porque no podría; yo no he pedido que los meta presos; yo no he
pedido nada; yo he pedido que los investigue, ¿que investigue
qué?
Yo me he dado cuenta, por ejemplo, que el documento A, hace tres
años estaba, porque vino un investigador, lo pidió y se le
sirvió; tres años después viene otro investigador y pide ese
mismo documento y no está. ¿Cómo es posible que hace tres años
estaba y tres años después no está. Entonces, ¿qué cosa es lo
que he hecho? He hecho una lista de todos los investigadores que
estuvieron esos tres años; de todos los trabajadores que
estuvieron atendiendo la sala esos tres años, y de todos los
archiveros que estuvieron sirviendo, sacando los documentos esos
tres años, y se los he presentado al Procurador, al Procurador
del Ministerio de Cultura, y le he dicho "investigue".
No puedo hacer más, no puedo decir "fue tal persona". No tengo
cámara, no tengo sistema de seguridad, no tengo rayos x, no
-14-
tengo una empresa de seguridad especializada en esto, no hay
presupuesto para ello. Todo eso lo hemos ido pidiendo en esos
veinte oficios que tienen ustedes en los anexos.
Además, tenemos más o menos unos diez procesos judiciales ya en
el Poder judicial. Esos procesos judiciales tampoco los sigo yo,
lo sigue el Procurador, y el Procurador tendrá que ver lo que
haya que hacer; son procesos tanto por hurto como por
falsificación de documentos.
En los anexos les he presentado los informes de los últimos
cinco años, es decir, qué documentos se habrían perdido en estos
últimos cinco años y están en el anexo. Nos hace falta mucha
mayor precisión todavía.
Y aquí, ya para terminar, quisiera hacer una distinción. Hacer
un catálogo de libros es una cuestión muy complicada que demanda
mucho tiempo, que demanda mucho dinero; pero que si la
comparamos con un catálogo documental resulta más o menos fácil,
¿por qué? Porque lo que yo hago con un libro es agarrar el
libro, poner el título...
El señor PRESIDENTE.— Señor, Dager, ¿me disculpa, por favor?
Le voy a agradecer si puede terminar, porque después de eso
tenemos la presencia de los dos viceministros del Ministerio de
Cultura, así es que si puede concluir, se lo voy agradecer.
Gracias.
El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN,
don Joseph Dager Alva.— ¿Podría 30 segundos?
El libo es simplemente el título y el pie de página; en cambio
un documento es un protocolo notarial, un expediente judicial de
mil páginas; y dentro de cada uno de esos protocolos hay tipos
documentales. Entonces, yo tengo que hacer un comentario de
detalle para saber qué es lo que realmente hay; 100 testamentos,
40 cartas poder, etcétera.
Y bueno, finalmente, los temas pendientes que están ahí puestos
en los anexos que ustedes tienen, que tienen que ver básicamente
con lo mismo que acabo de decir, mayor presupuesto, local y
reorganización.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— Muy amable.
Muchas gracias por la información que nos ha vertido.
Aprovechando su presencia todavía, quisiera dar oportunidad ¿si
algún congresista tiene alguna pregunta que hacer? Por ahora
preguntas porque luego podemos debatir, aprovechando la
presencia del señor Dager.
Tienen la palabra con toda liberad.
El congresista José Luis Elías.
El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Más que pregunta pedidos. No sé si
permite usted que en este estado realicemos pedidos.
El señor PRESIDENTE.— Sí.
-15-
El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Mire, he escuchado atentamente al
señor Joseph Dager, y sin lugar a dudas si alguien pidiera un
testimonio de un notario que falleció hace mucho tiempo y que ni
si quiera en esta época conocemos su nombre; pero, por ejemplo,
se me ocurre Alzamora Valdez, con toda seguridad que vamos al
Archivo de la Nación y encontramos un testimonio, y pedimos un
testimonio; y esos son los ingresos propios, creo.
Lo que quiero pedir es lo siguiente, y tal vez debamos visitar
como comisión, no sé si este mes, el otro mes, las dos cedes que
tiene el Archivo General de la Nación, uno creo que es en el
jirón Camaná y el otro es en el Palacio de Justicia.
Yo creo que es importante in situ, y es va a permitir que de
pronto el Viceministro que está por llegar ahora; y pido que
usted se quede con su personal si fuera factible escuchar al
Viceministro también; y segundo, que la Biblioteca Nacional tal
vez, que tiene un ambiente muy grande y especial, podría
albergar al Archivo General de la Nación en ciertos sectores, y
no estar turugizados en muchos lados. Yo no sé si hay roedores,
no sé si los roedores se están comiendo al Archivo de la Nación,
que es importante. Son esos dos pedidos, señor.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Le recibimos el pedido.
Gracias.
El congresista Espinoza.
El señor ESPINOZA ROSALES (AP).— Bueno, agradecer la visita del
Jefe del Archivo General de la Nación, y hacer notar cómo este
gobierno que ha cesado ha preferido destinar recursos en otras
acciones, que fortalecer y preservar la historia documentada de
nuestro país.
Es lamentable escuchar que nos digan que han estado rogando
presupuesto, que incluso el Decreto de Urgencia 02 del año 2011,
le limitó el presupuesto; pero a pesar de eso fíjese usted la
contradicción, sacan un Decreto de Urgencia 014 el mismo año,
quitándole 20 millones al Teatro Nacional, para destinar al
Estadio Nacional. Seguramente hubieran sacado un decreto para
exonerar también de la aplicación de ese Decreto 012, o tal vez
de esos 20 millones unos 10 milloncitos para poder equipar la
construcción que no se da hasta ahora; y son 35 millones que se
necesita, la historia documentada de nuestro país; eso hay que
tenerlo muy en cuenta, parece que el gobierno acá cesado no le
importaba nada respeto a esta acción de la cultura y todo estos
detalles que son muy importante para nosotros.
Y es, creo yo, preciso que estas comisión le ponga, no sé si la
cascabel al..., no quiero decir otra palabra, pero le ponga
mucho empeño sin pasión política, para poder ver qué es lo que
realmente, y si ha habido alguna vulneración de la norma
respecto al descuido de nuestro patrimonio, y dentro de nuestra
historia documentada, Presidente.
Muchas gracias.
-16-
El señor PRESIDENTE.— Me parece muy pertinente lo que usted
acaba de mencionar.
Congresista Medina, tiene el uso de la palabra.
El señor MEDINA ORTIZ (GPF).— Muchas gracias, señor Presidente.
Por su intermedio un saludo a nuestro invitado. Estamos hablando
de la memoria histórica de nuestro pueblo, de nuestra nación; y
es importante decir con nombre propio, puede ser una sustracción
en términos elegantes y diplomáticos, pero es un robo.
Quisiéramos saber cuáles son los documentos emblemáticos que han
sido robados del Archivo de la Nación.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— La palabra la congresista Uribe.
La señora URIBE MEDINA (NGP).— Gracias.
Bueno, saludar la presencia del Jefe del Archivo General de la
Nación.
Importante la información que nos trae el día de hoy, es
lamentable, creo que tiene ocho o nueve meses en el cargo, ¿no?
Pero, quería también preguntarle que el presidente Alan García
hizo un anuncio que se iba a construir una nueva sede. ¿Qué hay
de ese anuncio?, si se ha construido este local.
Y otro tema preocupante, porque él dice que no hay presupuesto y
que lo que falta a su personal es la capacitación, que no tiene
archiveros o que no tiene la capacidad; pero aquí veo en el
portal de Transparencia Económica, no se ha gastado, tienen un
presupuesto de 472 mil soles, y solamente han gastado el 28%.
Sería bueno que nos explique por qué.
Gracias, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, vamos a permitir la respuesta a
una pregunta del congresista Medina y la congresista Uribe, para
ir avanzando.
Gracias, tiene la palabra, señor.
El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN,
don Joseph Dager Alva.— Sí, a ver, yo diría que en cuanto a la
primera intervención, la solución del Archivo General de la
Nación pasa por tener un local propio.
Nosotros tenemos un proyecto de local, este proyecto cuenta con
código SNIP, es decir, ya tiene código SNIP, está en el proyecto
de prefactibilidad; necesitamos hacer un proyecto de
factibilidad; tenemos el terreno. Eso importan más o menos los
35 millones de soles, y eso nos permitiría estar en un solo
local antes que en los tres que ahora estamos o parte en la
Biblioteca, etcétera. Yo creo que ésa es la solución.
Respecto de los documentos emblemáticos que hemos perdido,
felizmente no hemos perdido nada comparable a lo que
arqueológicamente sería Machu Picchu, o algo por el estilo, es
decir, no hemos perdido el Acta de la Independencia; no hemos
perdido el Decreto de Abolición del Tributo Indígena; no hemos
perdido... todavía.
-17-
El señor .— Todavía no se pierde.
El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN,
don Joseph Dager Alva.— Así es. Pero hemos perdido cosas
importantes; y hemos perdido cosas importantes y esto es lo que
siempre he dicho y quiero volver a decir, porque hay un mercado
que la demanda. Yo creo que ése es el origen del problema.
El origen del problema no es que un trabajador pueda estar
metido en eso que si finalmente recibe algo por ese documento va
a ser una tontería. Hay coleccionistas que quieren pues la firma
de Ramón Castilla, o quieren la firma de Cáceres, y entonces,
como nosotros guardamos todo eso, aunque no sean documentos
emblemáticos, es pues nuestra memoria que debemos conservar.
En ese sentido, en las últimas páginas del catálogo están
listados los documentos que hemos perdido y de qué tratan, y
sobre todo hay de todo, de la Época Colonial como de la Época
Republicana. El coleccionismo es una actividad absolutamente
legítima siempre que lo que compren sea de origen lícito y no de
origen robado.
Respecto del portal de Transparencia, no tengo el dato
específico aquí, probablemente no haya sido actualizado en este
momento, porque nosotros en este momento tenemos más del 90% de
ejecución de nuestro presupuesto. Y le digo que tenemos más del
90% de ejecución porque justamente nos han aprobado incluir en
nuestro presupuesto el día de ayer lo que se llama el "saldo de
balance".
¿Qué es el "saldo de balance"? "El Saldo de Balance" es aquello
que no pudimos gastar el año pasado por los decretos 037 y 012,
que la ley dice: "Una vez que superen el 90% de ejecución se les
puede dar". Ese "saldo de balance" es más o menos un millón de
soles, pero que ya está comprometido, es decir, que tenemos que
pagar a una serie de proveedores que incluso ya nos han hecho
algunos procesos.
No sé si con eso he terminado de responder.
El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Dager; apreciamos mucho su
presencia, muy amable por el informe, realmente es de particular
interés; y nuestra profunda preocupación la situación del
Archivo de la Nación.
Vamos a tomar las notas pertinentes que corresponden, y estar
dando el curso que más convenga.
Entonces, terminamos esta parte, hacemos un ... que pasen los
señores viceministros y usted puede quedarse a pedido de los
congresistas.
Hemos terminado, señor, les agradezco, puede quedarse, sí.
Entonces, que pasen los viceministros, por favor, señor.
(Pausa).
El señor PRESIDENTE.— ...la bienvenida al Viceministro (5) de
Patrimonio Cultural e Industrias Culturales y al señor
Viceministro de Interculturalidad.
-18-
Vamos a recibir los informes respectivos. El señor Luis Javier
Luna Elías, Viceministro de Patrimonio Cultural e Industrias
Culturales, tendrá el uso de la palabra. Luego, el viceministro
Vicente Otta.
El VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES,
señor Luis Javier Luna Elías.— Muchas gracias, señor. Un saludo
a todos los señores que integran la Comisión.
Vamos a revisar este PowerPoint que hemos preparado para
ustedes. Es la situación y avance del sector Cultura.
El señor PRESIDENTE.— Disculpe, viceministro.
La congresista Uribe está haciendo un pedido en cuanto a
ordenarnos al tiempo. Vamos a darles 15 minutos a cada uno.
El VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES,
señor Luis Javier Luna Elías.— Dentro del marco estratégico del
Ministerio de Cultura, la visión que todos los peruanos valoran
y disfrutan la producción y el consumo de las diversas
manifestaciones culturales, tradicionales e innovativas.
Conocen, defienden, aprecian y difunden su patrimonio cultural.
La misión del Ministerio de Cultura es promover que se conozca,
se defienda y se ponga en valor el patrimonio cultural material
e inmaterial. Que se cultiven y disfruten las creaciones
culturales tradicionales e innovativas, y que las industrias
culturales se consoliden.
Dentro de la estructura del Ministerio de Cultura hay dos
viceministerios: uno que es el de Patrimonio Cultural e
Industrias Culturales, el otro es el Viceministerio de
Interculturalidad.
En el Viceministerio de Patrimonio Cultural e Industrias
Culturales, el viceministro es la autoridad en asuntos de
patrimonio cultural e industrias culturales, de patrimonio
arqueológico, monumental y de fomento a la cultura.
Dentro del Viceministerio de Interculturalidad, el viceministro
es la autoridad en asuntos de interculturalidad e inclusión de
las poblaciones originarias.
Lineamientos de política del sector Cultura
Es impulsar los procesos de descolonización del Estado y de la
sociedad, para dar fin a la exclusión histórica y a la
discriminación de los pueblos indígenas y afrodescendientes,
promoviendo el respeto e igualdad tanto en los derechos como el
de la dignidad de las culturas y los pueblos, así como la
valorización de su diversidad étnico cultural y el de lo
intercultural.
Lineamientos de política
Consolidar y armonizar los instrumentos jurídicos vinculados con
el patrimonio cultural de la nación. La producción y el disfrute
cultural de las manifestaciones tradicionales e innovadoras. Las
relaciones interétnicas e interculturales y las relaciones entre
el Estado, el sector privado y los otros Estados sobre temas del
sector.
-19-
Lineamientos de política de profundizar el conocimiento y
fomentar el respeto por la herencia cultural de nuestros
diversos pueblos, como conjunto de testimonios de su
creatividad; como referencia sobre quiénes somos, de dónde
venimos y qué retos hemos enfrentado; y como recurso para un
modelo de desarrollo solidario y fiel a nuestro ideal
multilingüe y pluricultural.
Es también involucrar a los ciudadanos y comprometer a las
instituciones locales, regionales y nacionales del país, para
que velen activamente por el patrimonio, lo defiendan,
garanticen su conservación y puesta en valor, y lo integren a
modelos de desarrollo sostenible, respetuosos de la diversidad
lingüística y cultural, y con beneficios para las comunidades y
consideración por las generaciones futuras.
En cumplimiento del mandato de la Ley 29565, que crea el
Ministerio de Cultura, este Ministerio debe sentar las bases que
permitan posicionar la cultura en la agenda pública, facilitar
las condiciones de producción y la ampliación del mercado para
los productores culturales, democratizar la producción y el
disfrute de la cultura.
El Ministerio de Cultura debe estar abierto a las
manifestaciones de las culturas vivas, contribuir a la difusión
del trabajo de los cultores tradicionales, y a la acogida de las
innovaciones. Para lo cual, debe proponer una agenda cultural a
corto, mediano y largo plazo, e involucrar las instituciones del
Estado para su desarrollo.
Desafíos y respuestas
Viceministerio de Patrimonio Cultural e Industrias Culturales
Gestión sectorial
Situación
Se requiere procesos de evaluación de la organización (ROF) del
Ministerio de Cultura, reorganización de la Biblioteca Nacional
y del Archivo General de la Nación.
Evaluación del personal, capacidades y resultados. Consideremos
que tenemos solamente cinco semanas de gestión.
Investigación de irregularidades en la Biblioteca Nacional y en
el Archivo General de la Nación, por las pérdidas de libros y de
bienes patrimoniales no denunciados en los últimos años. Así
como la convocatoria de las convenciones consultivas y
comisiones técnicas especializadas.
Solamente como comentario.
Las comisiones de arqueología y las comisiones de arquitectura
se han desactivado hace nueve años.
Gestión sectorial
Situación
Se están implementando la evaluación institucional y de recursos
humanos, así como la designación de nuevos funcionarios que
cubran el organigrama del Ministerio.
-20-
Procesos administrativos y judiciales contra los responsables de
pérdida de bienes, y un proceso de recuperación que ha
emprendido la Biblioteca Nacional tratando de recuperar el
patrimonio robado de ella.
Patrimonio arqueológico y monumental
Situación
Comprensión equívoca de la función del Ministerio de Cultura.
Desproporción entre tareas y recursos.
La responsabilidad implica todos los niveles: local, provincial,
regional, nacional, y todos los sectores.
El inventario del patrimonio nacional está inconcluso. El
proceso comprende la investigación y el registro como único
dato. El único museo que tiene su inventario completo es un
museo privado, el Museo Larco, que ha acreditado 45 mil piezas
que, gracias al aporte privado de la Telefónica del Perú, se ha
podido conseguir.
Sitios en riesgo por abandonos, más del 60%. Por invasión, un
ejemplo es Garagay. Por vandalismo, Pucará, que sabemos
perfectamente que han sido afectadas unas piezas líticas. Por
sobrecarga turística, Machu Picchu. Por fenómenos naturales,
Chan Chan.
Hay una desarticulación entre niveles y sectores, y no se han
construido los lazos entre defensa patrimonial y desarrollo
local.
Se requiere una respuesta sostenible. Es decir, un mecanismo
duradero y viable para actualizar el inventario y registro, para
envolver a las comunidades y autoridades locales y provinciales
en la defensa y puesta en valor, para atraer la inversión que
pueda generar empleos e ingresos para las comunidades locales a
partir del aprecio y el disfrute del patrimonio monumental de la
nación.
Se prepara el lanzamiento del Plan Nacional de Defensa y Puesta
en Valor del Patrimonio. Incluye comprometer autoridades
regionales y provinciales y el gremio del sector privado.
Movilizar las comunidades educativas, en especial las
universidades e institutos, los medios de comunicación y la
sociedad civil organizada. Activar el apoyo de los artistas
intelectuales y artistas populares. Instaurar una alerta
patrimonial on line abierto a brigadistas patrimoniales
voluntarios de toda edad. Y modificar la legislación sobre
patrimonio.
Patrimonio inmaterial y culturas vivas
Situación
Tenemos una riqueza notable de costumbres, ritos, gastronomía,
música, danzas en todas las regiones y pueblos. Hay que
completar el proceso de registro, productores y cultores, y
estimular la difusión en vivo y a través de los medios
electrónicos.
-21-
Esta difusión es parte de la dinámica del encuentro
intercultural. Tenemos una efervescencia creativa riquísima en
la generación joven, que explora e innova con técnicas nuevas y
temas actuales, y ocupa espacios.
Preparamos una agenda de ferias regionales e interregionales con
gobiernos regionales.
Desarrollamos un programa de declaratorias de patrimonio
cultural mueble e inmueble.
Desarrollamos un programa de reconocimiento de personas y de
grupos meritorios.
Asimismo, preparamos un programa que operará en coordinación del
Ministerio de Cultura con el Ministerio de Educación y Mincetur,
para asegurar y premiar la fidelidad en los certámenes
nacionales de música y danzas folclóricas.
Coordinamos con embajadas acreditadas en el país para proceder a
un intercambio cultural.
Industrias culturales
Es necesario revisar la Ley del Artista, la Ley del Mecenazgo,
la Ley de Cine, y proteger los fondos del ex Conacine.
Es necesario vincular Promolibro al sector editorial nacional y
literario del país.
Los elencos nacionales: la Orquesta Sinfónica, el Ballet
Nacional, el Conjunto Nacional de Folclore, el Coro de Niños
padecen por inestabilidad e insuficiencia de recursos
económicos.
Se han celebrado consultas y organizado comisiones de trabajo
con los cineastas, artistas de teatro, literatos, músicos,
artistas plásticos para que la revisión de instrumentos
jurídicos sea participativa e inclusiva.
Se evalúa Promolibro. Y se ha convocado a la Comisión
Consultiva, que son personajes encabezados por el señor Mario
Vargas Llosa, que están ayudando a esta gestión.
Se impulsa el programa Puntos de Cultura promovido por Mercosur,
con experiencias en Carabayllo y Villa el Salvador.
Se han recuperado ambientes exclusivos de trabajo para los
elencos nacionales, y se están preparando las Bodas de Diamante
de la Orquesta Sinfónica Nacional.
Se ha conseguido la participación de don Miguel Hart Bedoya, que
de una manera especial ha viajado exclusivamente para hacer los
lineamientos de cómo debemos recuperar los 75 años de esta
Orquesta Sinfónica Nacional.
¿Qué venimos haciendo en fiscalización y control?
Activamos un proceso para asegurar el servicio permanente de
alerta sobre atentados contra el patrimonio cultural inmueble en
Lima y a nivel nacional.
-22-
Coordinamos con las autoridades regionales la reactivación de
las células de control en puertos y aeropuertos, para evitar la
salida de piezas arqueológicas y bienes culturales del país.
Trabajamos la modificación del reglamento para incrementar la
multa y agravar las sanciones, y para fortalecer la capacidad
fiscalizadora del Ministerio y de las direcciones regionales de
cultura a nivel nacional.
Otras acciones inmediatas
Implementar el proceso de recuperación de las colecciones que
están ilegalmente fuera del país, movilizando el apoyo de
cónsules y embajadores de la Cancillería.
Ya se avanzó la gente de retorno de las piezas detectadas en
Gotemburgo, en Suecia, y se prepara el embarque del segundo lote
de los bienes de Machu Picchu en posesión actualmente de la
Universidad de Yale.
Se están creando comisiones para la revisión del marco jurídico
relacionado a los productores culturales con los representantes
de diversas disciplinas, para elaborar un proyecto que se ha
entregado a la Comisión de Cultura.
Acciones inmediatas
Preparar la propuesta de modificación del ROF, que no se puede
aplicar, y de reorganización de la Biblioteca Nacional, del
Archivo General de la Nación y del Ministerio de Cultura, en el
marco de la descentralización con participación de funcionarios,
trabajadores e interlocutores y/o usuarios.
Gestionar financiamiento público privado o internacional por lo
menos para 100 proyectos viables de defensa y puesta en valor
del patrimonio material e inmaterial, la mitad en dos años y los
100 en los cinco años de gobierno.
Lanzar el programa Cultura Para Todos en Lima y en las ciudades
emblemáticas de las macrorregiones.
Estamos comenzando con poner en valor nuevamente la Concha
Acústica del Campo de Marte de Lima, y trabajando en los ejes de
Lima Norte, Lima Centro y Lima Sur.
Profundizar la huella generada por la gastronomía promoviendo un
evento cultural que permita apreciar nuestra creatividad textil
ancestral.
Si hay un hilo conductor en la cultura peruana, no es el oro
como la gente siempre dice o la cerámica, es la textilería. Y
para esa razón, con la experiencia de Mistura, que ha sido
extraordinario, estamos pensando hacer un proyecto que se llame
Textura, que viene con un proyecto en la recuperación del sur. Y
en el Museo Regional de Ica se planifica hacer el gran Museo
Textil de Investigación de la Cultura Textil.
Preparar la transferencia de funciones a los gobiernos
regionales en coordinación con la Secretaría de
Descentralización de la Presidencia del Consejo de Ministros y
los gobiernos regionales.
-23-
Cuantificar y visibilizar el aporte de la cultura al producto
bruto interno, para enfatizar su contribución en la reducción de
la pobreza. Esto es evidente en el turismo, en la moda, en la
gastronomía y en los espectáculos. Cuatro instituciones que sin
en el apoyo del Ministerio de Cultura no producirían lo que
actualmente producen.
Estas son unas indicaciones de la ministra Susana Baca, que yo
quería hacer mención en una reunión como la de hoy. Ella ha
pedido que todos nuestros procesos y normas sean siempre
participativos e inclusivos.
Asimismo, que nuestro aprecio por los pueblos vivos sean —con
palabras textuales— tan intenso y amoroso como el que tenemos
por los mejores monumentos de nuestra herencia patrimonial, y
que nunca olvidemos la deuda con los peruanos que todavía no
llegan pero nos esperan desde el futuro, lo que hemos recibido
nosotros nuestros herederos que aun no conocemos quienes sean
tienen que conocer lo que hemos heredado.
Muchísimas gracias.
El señor PRESIDENTE.— Inicialmente habíamos invitado a la
ministra para que presente el plan ante esta Comisión.
Obviamente entendemos su ausencia. Por eso apreciamos la
presencia de los viceministros.
Voy a pedir que el señor Otta, como Viceministro de
Interculturalidad, nos presente el informe.
El VICEMINISTRO DE INTERCULTURALIDAD, señor Clemente Vicente
Otta Rivera.— Buenos días, señor Presidente de la Comisión de
Cultura, señores congresistas.
Es verdaderamente grato para nosotros (6) venir a compartir
información y comunicación desde el Ministerio de Cultura y nos
parece una práctica positiva el hecho que el Ejecutivo y el
Legislativo tengan canales de comunicación y encuentro para
mejorar en todo lo que sea posible la gestión pública.
Como todos sabemos este es un ministerio nuevo, fue aprobado en
julio del año pasado y empezó sus funciones en setiembre,
entonces estamos prácticamente cumpliendo un año de
funcionamiento.
Con lo trascendental que es el hecho que exista un ministerio de
Cultura, que en el caso nuestro era una ausencia injustificada,
porque el Perú es un país de una cultura poderosa y rica, no
solo en el contexto latinoamericano sino mundial, la mayor parte
de países latinoamericanos tienen hace varios años ministerio de
cultura. De alguna manera ha sido reparar una ausencia
injustificada.
Y en segundo lugar, siguen pendientes algunos instrumentos
jurídicos básicos para el sector cultura en nuestro país, no
tenemos una Ley General de cultura, por ejemplo. No ha sido
incorporada dentro de las políticas del Acuerdo Nacional la
cultura, eso demuestra las debilidades que tenemos en las elites
políticas de nuestro país de no reconocer el valor y la
importancia que tiene la cultura, porque tiene que estar como
-24-
una de las políticas fundamentales que son las que están
incluidas en el Acuerdo Nacional.
Dicho esto, creo que nos permite ubicar mejor las debilidades y
las deficiencias que aún mantenemos como sector, de alguna
manera se explican junto con su novedad también en el hecho que
el encargo que tuvo el anterior equipo ministerial, encabezado
por el doctor Juan Ossio tuvo poco tiempo en el ejercicio de
este ministerio, empezó en setiembre y terminó en julio, eso
explica por qué no se terminó de conformar una estructura
institucional verdaderamente acorde con las necesidades del
sector. Esa es una de las tareas que buscamos abordar y ha sido
presentado en los slides anteriores.
En lo que se refiere al sector interculturalidad, como ustedes
saben una idea fundamental que nosotros reconocemos en la actual
gestión del Gobierno del Presidente Ollanta Humala es tratar de
aproximar el Estado y la sociedad, hay un reconocimiento que el
Estado no ha tenido una capacidad de atención, de respeto y
cercanía con nuestros pueblos.
El Estado no ha reconocido el carácter pluricultural y
multilingüe del país, y siempre ha actuado distanciado de la
mayoría nacional. Entonces, el hecho de implementar una política
intercultural es una respuesta directa a este reconocimiento de
la naturaleza que tiene nuestro país como diverso y con
diferentes pueblos y culturas.
En este cuadro de cómo ha ido evolucionando la preocupación, la
atención del Estado sobre esta diversidad cultural, podemos ver
una evolución de la institucionalidad, y uno viendo en la
historia podría ir un poco más lejos, porque en realidad el
primer instituto para atender asuntos indígenas se crea en el
gobierno de Leguía, obviamente no es un antecedente inmediato
pero sí es un referente histórico para ver cómo hay una larga
ausencia entre 1920 a 1949 cuando se retoma este punto, y entre
1949 y la actualidad cuando se crea el Ministerio de Cultura y
el Viceministerio de Interculturalidad, donde recién uno puede
asumir que se hace realidad una atención efectiva a las
necesidades de los pueblos indígenas.
¿Qué significa reconocer la interculturalidad como política de
Estado? significa, en primer lugar, responder a una realidad
geográfica y social de nuestro país, un país diverso y plural
requiere un tratamiento desde el Estado que corresponda a esa
naturaleza.
Y la interculturalidad como el enfoque, como la manera de
entender las relaciones del Estado con la sociedad, y en el
conjunto de la sociedad para que sea tal, para que traduzca
efectivamente en cosas efectivas tiene que presentarse como
políticas públicas interculturales.
Entonces nuestro paso de hacer este reconocimiento implica que
en los meses siguientes tenemos que avanzar con el conjunto de
los sectores a empezar a diseñar, elaborar e implementar
políticas públicas interculturales.
-25-
Aquí se señala, desde el punto de vista legal lo que tiene que
ver con las competencias que le digo, la búsqueda de una
política de igualdad, de inclusión social y las obligaciones que
tenemos para diseñar e implementar políticas públicas que
traduzcan esta búsqueda de igualdad, de justicia y de ausencia
de discriminación y de racismo.
Esa es la estructura actual del viceministerio, tenemos una
Dirección General de Fomento de Conocimientos Tradicionales, que
es la dirección encargada de elaborar las propuestas de
políticas públicas, se trata no solo de recoger o estudiar los
conocimientos de nuestros diferentes pueblos, sino sobre todo
cómo esos conocimientos van a ser incorporados en las nuevas
políticas públicas interculturales.
La dirección General de Interculturalidad y Derechos de los
Pueblos tiene que ver con una política que implique el
fortalecimiento de la capacidad de gestión, de respuesta y de
proposición desde los pueblos indígenas.
La idea es que no se trata tanto de generar instancias de
prevención o de solución de conflictos sino de instancias que
permitan el fortalecimiento de la capacidad de gestión de los
pueblos originarios y su organización. Esta política de respeto,
de atención y de diálogo permanente con los pueblos y el Estado
es la mejor manera de prevenir y solucionar conflictos.
Aquí hay una presentación de los objetivos generales al 2016
como parte de un plan quinquenal, algunas tareas centrales para
este período, en 5 años creemos que ya debería formar parte de
la sociedad, el desarrollo de políticas públicas interculturales
que debería estar incluido en la mayor parte o en todos los
sectores del Estado, tiene que haber servicios públicos
atravesados con este ministerio, entre ellos tener un directorio
general donde se registren profesionales que hablen diferentes
idiomas y que puedan atender esos requerimientos.
Como parte de esos objetivos esperamos que en este horizonte
haya una cultura desarrollada en el país donde la diversidad, la
pluralidad sea reconocida y aceptada como parte de nuestra
diversidad e identidad, y por consiguiente las taras y los
elementos negativos de discriminación, de exclusión y de racismo
hayan disminuido sensiblemente en nuestra cultura nacional.
En esta perspectiva esas modificaciones o cambios positivos en
los patrones culturales deben tener instrumentos y mecanismos de
seguimiento y evaluación. Una de las cosas que vamos a instalar
en los próximos meses es un observatorio nacional contra la
discriminación y el racismo, tenemos que desarrollar además no
solo una política en general sino una creación sistemática y
divulgación similar de nuevos mensajes, nuevos patrones que
reconozcan nuestra identidad, que acepten nuestra diversidad y
que ayuden a aceptarnos y a construir una identidad nacional que
incluya esa diversidad.
Como ustedes saben, el Instituto Nacional de Desarrollo de los
Pueblos Andinos, amazónicos y Afroperuanos (Indepa), forma parte
de nuestro ministerio y actualmente está integrado en la
política general de nuestro subsector.
-26-
Ustedes también conocen que el Viceministerio de
Interculturalidad es por ley la autoridad política en cuestiones
interculturales y por la última ley aprobada sobre la Ley de
Consulta Previa es el órgano técnico encargado de impulsar todo
el proceso de implementación de la ley. Indepa es su instrumento
operativo para este proceso.
Si estas políticas y este compromiso del Viceministerio de
Interculturalidad se cumplen y se aplica, creemos que al 2016 se
habrán producido cambios significativos en la relación entre el
Estado y los pueblos originarios.
Y dentro de esos cambios se entiende que ya en el corto plazo
tiene que estar vigente la Ley de Consulta Previa, estamos
iniciando ya la elaboración de su reglamento y también
elaborando un registro nacional.
Si esta aplicación de la Ley de Consulta Previa está en curso y
se cumple, entendemos que en los próximos años los propios
funcionarios del Estado, tanto civiles como militares, tendrán
que tener un conocimiento y un aprestamiento mínimo en la
comprensión de lo que es la interculturalidad y en el
cumplimiento de las leyes que traducen su obligatoriedad para el
funcionamiento cotidiano de la sociedad.
En lo que queda del año tenemos algunas actividades importantes,
una está prevista para el 27 de octubre y el 1 de noviembre, es
un Encuentro Nacional de las Culturas, donde hemos planteado la
presencia de diferentes regiones del país que tienen una cultura
mucho más densa, y cada una hará una presentación en Lima de
toda la riqueza y el acervo que tienen en diferentes órdenes, en
producción, artesanías, conocimientos, música, danzas, será una
oportunidad de mostrar en encuentros prácticos, en una difusión
de cultura viva cuál es la riqueza y la potencialidad que tienen
nuestros pueblos en este momento en el Perú.
Aquí hay dos cosas importantes, tenemos organizado, ayer se ha
instalado una comisión multisectorial donde los ministerios de
Agricultura, de Energía y Minas, de Educación, de Trabajo y
nosotros vamos a asumir el rol de facilitar todo este proceso
inmediato de creación de las condiciones para la aplicación de
la Ley de consulta. Y la idea es que este equipo multisectorial
sea a futuro aquel que empiece a trabajar el diseño de
propuestas de políticas de interculturalidad y también de
generar un mecanismo de control y de supervisión de esa
implementación.
Y esta misma comisión está recomendando la formación de las
direcciones nacionales de interculturalidad en todos los
sectores, de tal manera que cada ministerio tenga un instrumento
que le permita aplicar una política intercultural y tenga los
funcionarios y profesionales capacitados y formados en esta
orientación.
Igualmente otra actividad importante para fin de año es que para
el 12 de octubre, que está denominado como Día Internacional de
los Pueblos Originarios nosotros vamos a producir un foro
internacional, donde el primer día se va a tratar, en una
evaluación de políticas públicas interculturales en el área
-27-
andina, en este caso en países como Colombia, Ecuador, (7) Perú
y Bolivia, vamos a hacer igualmente una siguiente mesa de
trabajo sobre una evaluación y un intercambio de experiencias
sobre la aplicación de leyes de consulta previa que se ha
producido en estos países.
Y finalmente, como también lo lúdico, la fiesta y la alegría es
parte de la vida, tenemos un encuentro de centros musicales para
el mes de la Canción Criolla que es octubre, que se va a
realizar el día 27.
Y por último cerraremos las actividades de interculturalidad con
un Festival y una Feria Navideña donde igualmente los diferentes
pueblos podrán mostrar las formas peculiares con que celebran
esta fecha religiosa.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— De igual manera.
Muy bien, señores congresistas, habiendo recibido la
presentación de los dos viceministros, vamos a tener un tiempo
de preguntas, con toda libertad, quien quiera hacer uso de la
palabra puede levantar la mano.
El congresista Coa Aguilar.
El señor COA AGUILAR (NGP).— Una consulta, señor Presidente,
como cuestión previa nomás.
Está contemplada en la agenda una presentación también sobre el
tema de carga de ingreso y visitantes al Santuario de Machu
Picchu. ¿Esto va a ser en otro momento o debió haber sido como
parte de esta sustentación?
El señor PRESIDENTE .— Era parte de la presentación, porque así
hemos cumplido con oficiar al viceministro, en todo caso si lo
ha omitido le voy a agradecer lo presente, por favor. Vale la
pregunta.
Gracias.
El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS
CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Dentro del plan está
previsto la idea de los sitios y el centro arqueológicos
supervisados con la técnica que implica.
Yo le voy a dar respuesta a usted, porque la UGM, la Unidad de
Gestión de Machu Picchu se reunió hace 20 días, en la ciudad del
Cusco, en la que estuvo presente el Ministro de Industria y
Turismo, el alcalde de Machu Picchu, el Ministro del Ambiente y
el que habla en representación de la Ministra de Cultura, esto
está publicado en el periódico, el Diario del Cusco. Yo le voy a
leer textualmente lo que se habló.
En este sentido se dejó claro que no se puede decidir
incrementar el número de visitantes mientras no se tengan los
informes técnicos por lo que el viceministro de Cultura dijo que
el aforo de 2 mil 500 visitantes es el que se tiene que respetar
y aplicar hasta el momento. Recordó que la institución del
Ministerio de Cultura no toma decisiones políticas sino
estrictamente técnicas que responden a criterios de protección y
-28-
preservación en el marco de los lineamientos que establece la
Unesco.
Se ha señalado muchas veces el peligro de ser incluido Machu
Picchu en la lista de patrimonio en riesgo por la Unesco, por lo
que nuestra posición es de respeto a los 2 mil 500 visitantes
establecidos por el reglamento que se haya vigente. Esto ha sido
ratificado por nuestro Director Regional en la ciudad del Cusco,
el señor David Ugarte Vega Centeno. Esta es la posición que
tiene el Ministerio de Trabajo frente al monumento de Machu
Picchu.
El señor PRESIDENTE .— Gracias, señor.
Entonces, se colige de todo eso que podría ser limitante también
la visita.
El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS
CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Absolutamente.
El señor PRESIDENTE .— Cómo se compatibiliza frente a la
promoción del turismo, salvo que uno promueva, vengan y cuando
vengan: Un momento, mucha gente. ¿Cómo podría explicar?
El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS
CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Mire, señor
congresista, no olvidemos que estamos celebrando 100 años de una
gran promoción que se le ha hecho al Centro Arqueológico de
Machu Picchu, 100 años que hay que agradecerle a la Universidad
de Yale, inicialmente, que fue la que hizo el descubrimiento y
relanzamiento al mundo.
Previendo esto estamos intentando hacer toda una campaña para
relanzar el turismo a nivel nacional, se ha invitado, gracias a
la intervención del señor Embajador de Egipto, al señor Zahi
Hawass, que es un experto egiptólogo y un experto en orientar el
turismo mundialmente, él tiene contactos con The History Channel
y con todas las empresas más importantes que dirigen y enrumban
el turismo al mundo y él viene la primera quincena, invitado por
el gobierno peruano para, primero, demostrar al mundo Caral en
un paralelo con la Cultura Egipcia; y, segundo a seguir la ruta
del norte, Sipán, Sicán, para llegar hasta Kuélap, para iniciar
de una vez la descentralización de este turismo que
lamentablemente solamente está orientado a la ciudad del Cusco.
Es más, nosotros cuando hemos planificado la idea del Museo
Textil en la ciudad de Ica es justamente para que en esta
recuperación al sur también se prevea la posibilidad que el
turismo que actualmente lo único que hace es sobrevolar las
líneas de Nazca y ni siquiera se puede quedar a almorzar en la
ciudad, pueda pernoctar un día al estar el atractivo de esta
gran colección de Tapices Paracas exhibiéndose en la ciudad de
Ica y luego poder visitar todo el turismo mágico religioso,
vitivinícola, gastronómico que puede tener la ciudad.
Esto es, repito, porque durante 100 años no hemos hecho otra
cosa que mostrarle al mundo la riqueza de la maravilla de lo que
significa Machu Picchu, pero lamentablemente, ni Aguas
Calientes, ni la ascensión a este monumento que invariablemente
tiene que ser a través de estas camionetas, porque tampoco se ha
-29-
aprobado la intención de hacer los funiculares como mucha gente,
o llegar con helicópteros que dañarían el ambiente sino la flora
y la fauna que existe en la región, que es el gran atractivo,
eso tiene que ser contemplado, porque es algo técnico que está
regido, repito, por la Unesco, por centros arqueológicos y por
el trabajo que desarrolla el Ministerio de Cultura.
El señor PRESIDENTE .— Muchas gracias.
Ha pedido el uso de la palabra el congresista Espinoza, el
congresista José Luis Elías, el congresista Bardález, el
congresista Medina y la congresista Mendoza.
A su turno, congresista Espinoza, tiene la palabra.
El señor ESPINOZA ROSALES (AP).— Muchas gracias y bienvenido a
los dos viceministros.
Quería preguntarle al viceministro Luna, ¿qué fue de esa
exhibición que se iba a llevar a Suecia? Respecto a la deuda que
en esta localidad de Gotemburgo han sido detectadas las piezas
de Paracas, ¿no?
El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS
CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Le comento.
El señor PRESIDENTE.— Disculpe.
Prefiero que se hagan todas las preguntas, ustedes viceministros
toman nota y en su momento responden las preguntas que
corresponde a cada una de las áreas.
Gracias, congresista.
Congresista José Luis Elías.
El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Saludo a los viceministros.
Para el viceministro Luna. Las piezas del Cusco, de Machu
Picchu, que están en la Universidad de Yale, ¿cuántas están
pendientes de retornar al Perú y si hay fecha cierta para la
devolución?
Museo de Ica. En el Museo de Ica se robaron el Manto Paracas,
apareció gracias a Nuestro Señor de Luren.
El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS
CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Lo volvieron a robar.
El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— ¿Dónde está el Manto Paracas en
estos momentos?
La idea es tener, ya que hay muchísima Precultura Inca. En
Chincha tenemos la Huaca Centinela; en Pisco, el Tambo Colorado,
Candelabro, Catedral. La Catedral. Si estuviera La Catedral en
México, los mexicanos ya lo hubieran rehecho nuevamente y puesto
las piedritas correspondientes.
Tenemos un presupuesto previsto para estas cosas en el
Presupuesto General de la República vinculado a ustedes.
En Ica tenemos, reitero, el Museo que con las justas tiene
puertas y ventanas y cualquier persona puede entrar y salir con
o que esté ahí, y eso es un daño tremendo a la colectividad del
mundo.
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En Palpa La Ciudad Perdida de Huayuri, el Reloj Solar, el
Huarango Milenario, Petroglifo Chichitara que pareciera que
estamos realmente en Grecia, llegando a Chichitara.
En Nazca los acueductos Cahuache, Paredones y las Líneas de
Nazca. O sea, no es solo Líneas de Nazca, no solo son tres o
cuatro cosas, sino hay muchísima Precultura Inca en Ica,
¿tenemos un presupuesto o lo ha pedido el viceministerio, el
ministerio, para este tema?
¿Qué tenemos los peruanos en calidad de préstamo? Prestamos el
manto, prestamos muchas cosas. ¿Tenemos algo de Grecia, por
ejemplo, algo de Italia, Estados Unidos, en Perú que podamos,
así como prestamos lo valioso de Perú, nos prestan algo, pedimos
algo?
Bueno, ahí me quedo.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— El congresista Bardález.
El señor BARDÁLEZ COCHAGNE (GPF).— Muy buenas tardes,
Presidente; muy buenas tardes viceministros.
Me preocupa un tema que precisamente se está poniendo en agenda
dentro de la comisión, el tema de la Ciudadela y Fortaleza del
Gran Pajatén que veo que no está priorizado en el
viceministerio, porque se ha llegado solo a mencionar a Kuélap,
cuando después de Kuélap viene el Gran Saposoa y el Gran
Pajatén.
Y miren que aquí hay un proyecto, la Ley N.° 23633 donde se
declara la Ciudadela y Fortaleza del Gran Pajatén como
patrimonio de la nación, desde el año 1983 han pasado
aproximadamente 30 años, cerca de los 30 años y sin embargo no
se ha avanzado nada.
Yo desearía, respecto a esto, ver si en el Plan Nacional de
Defensa y Puesta en Valor del Patrimonio Cultural se encuentra o
se va a priorizar el tema del Gran Pajatén. Yo creo que es una
buena alternativa lo que ahora se está mencionando respecto a
Cusco, quizás no en la dimensión, pero sí en el tema cultural
que es un tema Preinca y con bastante riqueza.
Yo creo que además de las coordinaciones que se pretende hacer
en este plan sea también presupuestado el tema del Gran Pajatén
para poner en puesta en valor en los próximos años.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— La congresista Mendoza, luego el
congresista Medina y el congresista De la Torre.
Congresista Mendoza.
La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Gracias, Presidente.
Muy buenas tardes a los señores viceministros.
Bueno, primero quiero saludar la aclaración del viceministro de
Patrimonio Cultural e Industrias Culturales respeto al tema de
Machu Picchu, porque también hemos escuchado voces del sector
-31-
turismo que están presionando para que se incremente sí o sí la
capacidad de carga efectiva sobre el Santuario.
Sobre el mismo tema del patrimonio arqueológico monumental
preocupa también que en el Cusco en los últimos años, a raíz de
patrimonio arqueológico, palacios incas en particular que han
sido concesionados a empresas hoteleras los cuales hicieron
modificaciones a estos sitios arqueológicos que atentaron contra
su estructura y que han quedado hasta ahora impunes, quisiéramos
saber qué perspectiva se tiene respecto a esto. Si bien entiendo
va a haber un lanzamiento de un Plan Nacional de Defensa y
Puesta en Valor del Patrimonio cómo quedan los atentados que ha
sufrido nuestro patrimonio arqueológico monumental en períodos
anteriores.
Otra pregunta tiene que ver con... Hemos recibido, por ejemplo,
desde el ministerio, a raíz de un pedido de información sobre
los daños ocasionados al Complejo Arqueológico de Pucará-Puno,
el propio ministerio nos ha alcanzado esta respuesta en la cual
se menciona que al visitar el sitio la gente de la localidad y
los actores del sector Cultura de Puno han señalado que una de
sus preocupaciones es el tema de la recaudación por el ingreso
al sitio arqueológico que no se revierte, dicen ellos, en el
cuidado y protección del sitio, ésta es la misma percepción que
se tiene en el caso del Cusco, por ejemplo, donde vemos que todo
lo recaudado por el ingreso a nuestros sitios arqueológicos se
centraliza y no necesariamente se revierte en el cuidado y
protección de los mismos, ¿cuál va a ser la política, en este
caso, de descentralización sobre este tema?
Y finalmente sobre el tema del patrimonio cultural y material.
Veo en la exposición que hay una idea de registrar y difundir la
producción artística y cultural de los pueblos indígenas, sus
haberes colectivos, pero qué hay de la protección de los mismos,
me parece muy bien que lo difundamos, pero también hay que ver
que a veces son registrados o patentados por empresas sin el
reconocimiento de la propiedad intelectual, colectiva, yo sé que
ahí hay un tema en discusión, pero qué propuesta tenemos para la
protección del patrimonio cultural y material.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Congresista Medina.
El señor MEDINA ORTIZ (GPF).— Muchas gracias, señor Presidente,
y un saludo a nuestros invitados a ambos viceministros.
Yo quiero entender de que el tema cultura tiene que servir
también para el desarrollo, entendiendo en esos términos estuve
reunido el día de ayer con el alcalde de Vilcabamba y ese pueblo
en la Cuenca de Incahuasi no tiene electrificación y está
haciendo un nuevo esfuerzo por electrificar en pleno Siglo XXI
un área donde contradictoriamente está la Central Hidroeléctrica
de Machu Picchu y pertenece al Cusco. Y la preocupación del
alcalde era que existe a nivel del ministerio la certificación
de inexistencia de restos arqueológicos.
Esta norma retrasaría o demoraría la voluntad de la gestión edil
por hacer la electrificación, toda vez que es una zona
-32-
eminentemente arqueológica. (8) Y adicionalmente demandaría
pagar costos al Ministerio de Cultura por la magnitud de la
obra. De ser cierto esto sería toda una dificultad para la
voluntad de la gestión municipal o se puede contratar a un
profesional arqueólogo que haga seguimiento permanente a las
obras de tendido de postes y de energía eléctrica que se va a
producir desde Vilcabamba que está a dos horas de Quillabamba
hasta la Cuenca de Incahuasi que en recorridos tradicionales
demora tres días a pie.
Nos hemos reunido, señor viceministro, con usted, en su
despacho, en una reunión de trabajo, junto con el alcalde de
Cocharcas y le recuerdo la preocupación que tenemos los
apurimeños por la restauración, por la culminación de la
restauración del Templo de Cocharcas, santuario histórico
tradicional también de Cocharcas.
Para el señor viceministro de Interculturalidad, los logros que
ha señalado durante su exposición expresa más bien una
preocupación para nosotros que queremos que la institucionalidad
del Ministerio de Cultura llegue a las regiones y llegue a las
provincias, se habla de hacer foros sobre la comunidad, sobre el
área andina, sobre festivales, sobre encuentros, estas
actividades institucionales del Ministerio se van a realizar en
Lima, vamos a rendir culto a Lima desde las delegaciones de
provincias y de los andes, en muchos casos. Acaso no es justo
que estas actividades, a manera de acercar el Estado a las
comunidades puedan realizarse en provincias, en regiones
considerando algunas características y peculiaridades que cada
uno de las regiones tenemos.
Muchas gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Para ir cerrando el tiempo de preguntas.
El congresista De la Torre, luego el congresista Coa Aguilar.
El señor DE LA TORRE DUEÑAS (NGP).— Gracias, señor Presidente.
Antes que nada dar la bienvenida a los viceministros.
En efecto, hay preocupaciones. El año pasado colapsó la línea
férrea hacia Machu Picchu y a raíz de esto prácticamente ya no
llega el turismo a Cusco, por eso creo que es muy importante
sugerir que también haya otras alternativas, como es
Choquequirao, como es Vilcabamba, como en otras regiones también
hay atractivos turísticos; pero, si no mejoramos los caminos, no
restauramos los monumentos arqueológicos, no construimos
carreteras, por lo menos hasta cierta parte de estos atractivos
turísticos como en el caso de Choquequirao que muy bien también
se puede hacer desde Santa Teresa hacia Choquequirao y creo que
eso también puede ayudar bastante a restar esta saturación que
tiene Machu Picchu.
Por eso creo que la pregunta es atinada de un congresista cuando
dice, ¿qué presupuesto tenemos para hacer estas vías, mejorar
los caminos? Porque sino tenemos estos presupuestos,
lógicamente, estamos en dificultades.
Gracias, señor Presidente.
-33-
El señor PRESIDENTE.— Congresista Coa Aguilar.
El señor COA AGUILAR (NGP).— Gracias, señor Presidente.
Reiterando nuestro saludo por la presencia de ambos
viceministros.
Expresar públicamente nuestra complacencia por la lectura que se
está teniendo entorno al problema de Machu Picchu, porque en
buena medida, dejando un poco de lado los dobles discursos,
señor Presidente, el tema de patrimonio, el tema identitario, el
tema de la cultura patrimonial y cultura viva, en buena medida
están resumidos y esto tiene que ser siempre asumido así, como
una suerte, digamos, de un centro que irradie los procesos, la
experiencia de los aprendizajes previos, en Cusco y
particularmente en Machu Picchu.
Machu Picchu no es solamente un complejo común y corriente, es
un Santuario. Machu Picchu es el ícono de la identidad cultural
nacional, Machu Picchu es el mausoleo donde está en este momento
descansan los restos del gran fundador del Tahuantinsuyo,
Pachacútec.
Y entonces frente a escenarios pasados, adversos, en los cuales
se pretendió imponer esta visión rentista de la gestión del
turismo, felizmente ahora estamos ingresando a nuevos tiempos,
con nuevos enfoques, felicitamos esa predisposición, esa lectura
y que se ponga más énfasis en el resguardo de este ícono de
nuestra identidad andina, particularmente, como bien lo ha
señalado la congresista Verónica, hay que dar cuenta, señores
viceministros, de cómo impunemente en la ciudad del Cusco se ha
venido agrediendo una serie de componentes patrimoniales que
seguramente ustedes están informados, en razón a varias
intervenciones de restauración, cambios, refracciones, etcétera,
y construcciones nuevas de varios hoteles en el 'Centro
Histórico' que es un centro blindado, debe tener una serie de
intangibilidades.
Entonces, convendría que por favor lo vamos a visitar a su
despacho para documentarle respecto a este tipo de asuntos y
recomendarle que pueda haber mayor cuidado.
En realidad, mire, el ex INC en este momento ni los municipios
provinciales, en el caso del Cusco, hasta el momento pueden dar
cuenta de la agresión a este patrimonio también material de la
Calle Loreto, por ejemplo, que está judicializado. Exactamente.
Entonces, nosotros necesitamos informaciones respecto a este
tipo de temas que son...
Me está pidiendo una interrupción.
Gracias.
Ya como una apreciación final, señores viceministros, convendría
que se más allá, un poco entendiendo la etapa inicial en la que
estamos, más allá de los diagnósticos que en gran medida son
acertados, que se vayan ya señalando acciones concretas, qué
cosa se debe hacer en el tema, por ejemplo, hablando de
interculturalidad específica ante el tema de la educación
bilingüe, qué acciones concretas se están pensando, obviamente,
-34-
en armonía con el sector Educación y también en referencia a
cómo están pensando, qué recomendaciones, criterios desde
vuestro pliego se van a evacuar entorno a la implementación, a
la reglamentación de la Ley de Consulta, cómo van a ser
incorporadas, por ejemplo, las comunidades campesinas andinas o
aquellas altoandinas, se tomarán en cuenta las recomendaciones
del Convenio N.° 169, aquí hay un debate interesante, dada
nuestra condición de una sociedad, como bien lo ha señalado,
bastante pluricultural.
¿Las comunidades campesinas de los andes van a ser comprendidas
de qué forma? Solamente va a abarcar de manera nítida las
comunidades originarias de la amazonia entre otros temas que
también en su momento nos gustaría ampliar, pero ya en una
relación más directa con vuestro despacho.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Sigue el congresista Elías.
El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Brevísima.
Congresista Coa, yo tuve la suerte de estar en Roma hace algún
tiempo y visitando a unos lugares históricos nos dijeron, y ahí
yace la tumba de Julio César. Y mucha gente se tomaba su fotito
en la foto de Julio César y supuestamente había muerto, estaba
enterrado, pero en verdad, nos dijeron al final que no era
cierto.
Yo no sé si usted con el mismo fin ha dicho que en Machu Picchu
está enterrado Pachacútec. Yo creo que deberíamos, el espíritu
tal vez, pero estamos en una Comisión de Cultura y creo que si
usted dice que está ahí, me encantaría, cuando vayamos a Machu
Picchu visitar la tumba de Pachacútec.
El señor PRESIDENTE.— Bueno, vamos a cerrar esta parte.
Sigue la congresista Mendoza, por favor.
La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Gracias, señor Presidente.
De manera muy puntual. Recordar que en texto de la Ley de
Consulta Previa se estipula, no tengo el detalle de la
redacción, pero que se tiene que consultar una serie de medidas
administrativas, planes, proyectos, etcétera, pero también
medidas legislativas. En ese sentido también es una
interpelación a nuestra propia comisión, creo que es importante
que dialoguemos al respecto, cuáles van a ser los mecanismos,
seguramente la Comisión de Pueblos Indígenas, Ambiente y
Ecología también va a tener su participación, pero creo que la
Comisión de Cultura también va a tener que dialogar respecto a
la reglamentación en el ámbito legislativo.
Gracias, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Finalmente, permítanme, tengo algunas
preguntas, he esperado que mis colegas puedan ser los primeros.
No se ha tocado o mencionado con claridad y amplitud sobre el
presupuesto y la manera desagregada que corresponde a cada una
de las áreas y secciones, tampoco se ha mencionado, yo diría,
-35-
con la carga, con la urgencia, imperiosa necesidad, la situación
de la Biblioteca Nacional y del Archivo General.
Entonces, no vaya a ser que por un lado la realidad sea una cosa
y la visión vaya por otra, así que me gustaría que podamos ir
juntos, adelante. Tampoco se ha mencionado sobre la
reglamentación de la Ley N.° 29565, si se está avanzando o no se
está avanzando.
Y finalmente, cuando el viceministro Otta nos menciona en los
logros que van a avanzar, dice, implementar oficinas de
interculturalidad en las direcciones regionales de cultura. Me
parece muy bien, siempre que tengan cuidado que no se cruce ni
se interfieran, porque las municipalidades tienen sus gerencias
culturales, las regiones también tienen un área y de modo que se
vaya avanzando adelante.
Entiendo que las preguntas de todos nosotros responde el mejor
ánimo de contribuir a la cultura, por supuesto, y todos vamos a
trabajar unidos, juntos. Desde luego yo no creo que el gobierno
esté quedando mal o de repente le están haciendo quedar mal, no
creo, vamos todos juntos ahí para que podamos trabajar en los
puntos que son específicamente, acá está el señor Dager que nos
habló de la realidad del Archivo Nacional y es preocupante
también si la ministra ya habría respondido sobre su renuncia,
porque también él presentó.
Entonces, muchas gracias, y pueden ustedes compartir las
respuestas que vamos a apreciar.
Sí, congresista Coa Aguilar.
El señor COA AGUILAR (NGP).— Un aspecto muy puntual nomás,
señores viceministros.
Para que, digamos, la población, particularmente de nuestras
provincias sientan que efectivamente estos lineamientos nuevos
van a ser implementados, hay que hacer también, hay que
expresarlas en hechos concretos, en acciones concretas. La ley
que crea el nuevo Ministerio de Cultura indica que en el caso
del Cusco el ex INC debiera ya haber pasado al gobierno
regional, eso es, exhortó una expresión, esa sería una expresión
concreta de descentralizar el manejo y la implementación de las
políticas culturales a nivel nacional, porque son tiempos
pasados, pero ha habido un manejo absolutamente negativo, por
decirlo menos, de los fondos que todo el patrimonio cultural,
material e inmaterial de la Región Cusco siempre han sido y han
tenido un carácter centralistas, han sido derivados a Lima.
Hay una corriente de opinión muy fuerte para que esta
institucionalidad que se viene generando en el Cusco a partir de
la presencia de todos los monumentos que conocemos sea bien
llevada adelante y consultamos concretamente qué se está
pensando entorno a esto.
El señor PRESIDENTE.— Los viceministros tienen el uso de la
palabra.
El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS
CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Inicialmente,
-36-
agradecerles a todos, primero la preocupación y segundo el
conocimiento magnífico que tienen cada uno de ustedes referente
al tema cultural, es alentador para nosotros y sabemos que vamos
a continuar trabajando como lo estamos viendo.
Yo tuve una visita en el ministerio del señor Antonio Medina,
referente al tema de la Virgen de Cocharcas, la Iglesia que nos
preocupa tanto como a él, y vimos estrictamente que si bien en
la ciudad del Cusco está aportando con los fondos que Cusco
tiene del boleto turístico, de los recursos propios, para
recuperar, diríamos, se ha interrumpido esto por el cambio de
gobierno. Esta es una de las razones que yo quería decirle a
ustedes. Nosotros tenemos cinco semanas de trabajo y hemos
encontrado a una institución que ha absorbido al INC de más de
30 años y un Ministerio de Cultura que no alcanza el año aún,
esto es una herencia de gente que somos en la ciudad de Lima
alrededor de mil personas en los cuales en estos tiempos no
hemos procedido a sacar a las personas para no crear un caos,
sino estrictamente para esperar que cesen los contratos por CAS
o (9) similares y el fin de estos, que es en el mes de setiembre
u octubre podemos tener una evaluación concreta.
Estamos haciendo un diagnóstico de lo recibido.
Junto a esto hemos recibido una serie de incendios que lo
estamos tratando de apagar, uno de ellos ha sido la famosa
denuncia sobre los Mantos de Paracas,
Personalmente el solo nombre evoca toda una memoria y toda una
cultura a la que todos tenemos una predilección. Los Mantos
Paracas son un mito en nuestro país casi, cuando el señor
Presidente de la República, en el mes de julio pasado, dijo que
habían robado y se habían detectado unos mantos Paracas y pidió
una sanción penal, el mundo entero volvió los ojos al Perú.
Luego, el 26 de julio, el mismo señor Presidente autorizó una
salida de objetos arqueológicos de oro a la ciudad de Estocolmo.
Lo primero que tengo que decirles es que Estocolmo y Gotemburgo
no tienen nada que ver, son dos ciudades con dos gobiernos
propios, son autónomos. Pero asimismo se consideró y se creó
necesario, porque la protección del patrimonio está a cargo del
Ministerio de Cultura y la repatriación de los bienes culturales
está a cargo del Ministerio de Relaciones Exteriores, se
juntaron los dos ministros, el Premier, y se decidió que se
enviara una comisión para averiguar qué pasaba con ellos. Se
llegó a la ciudad de Gotemburgo y se encontró el material.
Primero, no eran 86 mantos Paracas, eran maravillas de mantos
Paracas, algunos, y fragmentos de mantos Paracas, según
documento que tenemos en poder.
Segundo, se encontró una absoluta relación entre el gobierno de
Gotemburgo a través del consulado peruano para hacer entrega en
el momento que se crea conveniente ese material al Perú.
Tercero, se ha hecho un convenio y se ha hecho un contacto con
el gobierno de Ica para encontrar que en el Museo Regional,
dentro del proceso de recuperar el sur, se haga el aporte a la
cultura a través de la restauración y puesta en valor del museo
-37-
en el cual se va a hacer, como les había contado, con la misma
idea de mixtura y la textura que es la textilería, un Centro de
Investigación de la Textilería en el Perú, del pasado, del
presente y de lo que va a ocurrir con la textilería, como hilo
conductor de nuestra cultura nacional. Eso es lo que pasó en
relación.
Ahora, lógicamente, el señor congresista nos pregunta, ¿qué pasó
con el manto? Esto no fue robado en esta gestión, yo no creo que
tengamos en estos tiempos la posibilidad de encontrar dónde
pueda estar o encontrar lo que no encontraron otros, lo que sí
hemos encontrado son 40 mil piezas textiles que guarda el Museo
de la Magdalena, como le llamamos, el antiguo Museo de
Arqueología donde sí reposa el cuerpo de don Julio C. Tello que
fue el investigador de la cultura peruana y que no tenemos
presupuesto, porque como curiosidad, digo yo así, de nuestro
presupuesto ha sido recortado, de lo que era el INC, el 42% de
ello, y hemos entendido y hemos aplaudido y hemos reconocido que
una congresista, Luciana León, haya reclamado porque se nos
entregue el presupuesto completo.
Yo desde aquí les quiero pedir a ustedes que lamentablemente el
gran problema de todo este problema que afrontamos en el
Ministerio de Cultura es económico, se nos reclama por qué en
Pucará ha ocurrido lo que ha ocurrido, hemos tenido
inmediatamente el apoyo de la Región del Cusco que es la familia
rica de nuestros parientes en el Ministerio, ellos
inmediatamente han acudido y hemos encontrado que el gobierno
italiano, de alguna manera, está proveyendo los materiales.
Pero el problema ha sido el atentado ocurrido, ese atentado
prospera porque todavía no ha habido una identidad nacional de
entender que el patrimonio no solamente es herencia nuestra sino
de los que aún no han nacido y que tienen obligación y todo el
derecho de recibir el patrimonio que hemos heredado nosotros,
pero para poder preservar y conservar, comprendan ustedes la
cantidad de sitios históricos que aún el catálogo nacional no ha
podido terminar y que nosotros no podríamos tener aún cuando
hubiera el presupuesto adecuado cuidado en todos ellos.
Si no confiamos en que la cultura es tarea de todos y que todos
estemos involucrados en la preservación, conservación y puesta
de valor de patrimonio, nada conseguiremos, el gran aporte del
patrimonio es el turismo, ahí se benefician todos los
departamentos, cuando se habla de Cusco y se habla de Machu
Picchu es una maravilla que todo el mundo esté preocupado por
Machu Picchu, pero es peor aún cuando nosotros descubrimos que
nadie ha pedido un informe de Defensa Civil.
Nosotros hemos ido al Cusco y lo primero que hemos hecho es
pedirle al gobierno regional que haga un informe, que solicite
un informe de Defensa Civil. Defensa Civil es tarea de todos,
qué pasaría si no fueran solamente los huaycos sino las lluvias,
sino una evacuación inmediata a través del pueblo de Aguas
Calientes. Hemos hablado con el señor alcalde y hemos
descubierto que asimismo hay un enorme tráfico de bienes
culturales que se hacen en las ventas ambulatorias alrededor del
monumento.
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Créannos, no tenemos la capacidad ni el dinero para poder
realizar todo lo que quisiéramos alrededor de cada uno de los
monumentos.
Nos dice el congresista, qué se ha hecho, por qué no se ha
recuperado la Catedral de Pisco, a raíz del terremoto. Es más,
nosotros aún no hemos empezado lo que corresponde. La ciudad de
Ica fue declarada Patrimonio Monumental de la Nación hace 20
años y aún ahora no se ha hecho la desmonumentalización de la
ciudad que corresponde para que la gente que ha sido atacada por
este sismo terrible, que destruyó la ciudad, ahora hay mucha
gente que ellos al no tener la delimitación y al tener su casa
sin nada en su límite como monumento histórico no pueden
proceder ni a un préstamo, ni a una puesta en valor porque
supuestamente algún 'especialista' le ha dicho que tiene que
restituir el monumento existente.
Todo eso es lo que estamos tratando de abarcar nosotros, pero
consideren, repito, que en cinco semanas, con el personal que
tenemos, sin un presupuesto, porque hemos encontrado
absolutamente sin dinero a la institución, podamos atacar todo
eso, los intereses de ustedes nos conmueve porque vemos que no
estamos solos, esta tarea que nos lleva a la ministra y al
equipo que ella ha formado, a trabajos, como ustedes
comprenderán, y no reclamamos sino la dedicación es estricta y
hasta horarios que nadie los creería. Es justamente porque lo
primero que estamos haciendo es el diagnóstico, cuando nos
reclaman de por qué pasa y por qué hablamos solamente de Gran
Pajatén, yo tengo para avisarle al señor y decirle congresista
que el Parque Nacional Río Abiseo ha recibido desde su creación
aportes técnicos y financieros de instituciones nacionales e
internacionales para desarrollar actividades de investigación,
protección, gestión, infraestructura y educación del patrimonio
natural y cultural.
Actualmente, el Ministerio de Cultura y el Gobierno Regional de
San Martín van a suscribir el convenio para el desarrollo del
eje turístico Juanjuí, Pachiza y Huicungo e investigación en el
camino histórico hacia el Complejo Arqueológico el Gran Pajatén,
con financiamiento del Gobierno Regional de San Martín, con la
finalidad de contribuir a la puesta en valor a futuro del
Complejo Arqueológico del Gran Pajatén. Esas son las cosas que
estamos haciendo, pero obviamente si ustedes me preguntan por
todas estas cosas que son preocupaciones que ustedes tienen,
considere que a todo esto tenemos los otros departamentos que no
tienen representantes en este momento y que cada uno de ellos
reclaman lo que significa, no solamente la puesta en valor de su
patrimonio, no solamente el diagnóstico, no solamente la
recuperación del patrimonio sino de la cultura viva de cada uno
de ellos, danza, música, gastronomía, historia, mitos, leyendas,
todo eso de cada uno pertenece a la cultura, lo que se llama
cultura patrimonial o cultura viva de cada uno de los pueblos,
esa es nuestra preocupación.
Lo que nos falta es el tiempo, lo que nos falta es el apoyo
económico y el personal técnico, esto no se puede hacer porque a
mí me gusta o yo creo o debemos de hacerlo para que esto... No,
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esto debe ser absolutamente técnico, aquí nadie puede opinar
porque creo que sería bueno. No, esto técnicamente se tiene que
aplicar los reglamentos internacionales de preservación,
conservación y puesta en valor que es lo que nosotros
rigurosamente aplicamos en esto, nadie nos ha preguntado por
Puruchuco, nadie nos ha dicho nada, así como nos reclaman que de
repente no sabemos, todo el mundo veía los periódicos ahora,
este gran tema que, insisto, en la comisión nadie lo ha dicho,
este es un tema que nueve años viene siendo trabajado con el
Instituto Nacional de Cultura y con el ministro anterior de
Cultura.
Hace nueve años se emitió un documento del Instituto Nacional de
Cultura autorizando a la abertura, con un tajo abierto para una
pista que va unir Lima con la zona de Ate, sabemos perfectamente
que si eso no ocurre vienen 260 mil personas que están
favoreciéndose con esta pista y se van a parar en la puerta del
museo como anteriormente hemos tenido a la gente de Garagay y
como actualmente tenemos a cualquier persona que toma un bombo o
que hace publicidad y sale en todos los periódicos y nadie sabe
todo lo que estamos haciendo nosotros.
Cuando las cosas van a ocurrir en Puruchuco y cuando se abra con
dinamita, porque ese cerro es pétreo completamente y solamente
con dinamita puede ser eliminado. Alguien ha pensado en el
impacto ambiental que va a ocurrir con las momias que guarda
todavía este centro arqueológico o con el material depositado
dentro del museo. Alguien ha dicho que hay que sacar el museo
completamente para evitar que nuestro patrimonio sea dañado.
Nosotros hemos hecho un documento en contra de esto, asumiendo
la responsabilidad que ello implica, porque la gente va a decir
que eso es necesario para el desarrollo de la ciudad. ¿Y el
patrimonio quién lo guarda?
Nosotros estamos aquí para guardar el patrimonio, no para hacer
lo que conviene, esa es la actitud que llevamos en cada una de
las acciones que tomamos, y eso aunado a una dirección
ministerial que por privilegio tenemos a una ministra artista,
una ministra que tiene una sensibilidad distinta a todos los
directores anteriores del INC y del ministerio hemos tenido
arqueólogos, historiadores, filósofos, poetas, hemos tenido toda
una gama, pero nunca una artista.
Se imaginan ustedes el problema que tenemos frente al patrimonio
cuando el patrimonio vivo con la Orquesta Sinfónica Nacional que
cumple 75 años tienen sueldos de mil 200 soles cada uno de
ellos, y tienen que trabajar durante toda la semana y presentar
un espectáculo a fin de la semana que asimismo los medios de
comunicación no cubren.
Yo los invito, me parece que es una cuestión maravillosa, para
hacerles saber que semanalmente en el centro del ministerio hay
funciones de ballet extraordinarias, con un artista peruano
Jimmy Gamonet que ha prestado gratuitamente sus coreografías
para presentarles un espectáculo extraordinario. Igualmente lo
que presenta folclore todos los domingos y a lo que presenta el
coro y la Orquesta Sinfónica.
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Lamentablemente esto lo hacemos centralistamente como alguien lo
puede reclamar, pero asimismo, cómo hacemos para tener lo que
Costa Rica tiene con el presupuesto asignado a ellos, 43
orquestas sinfónicas, siendo un país que tiene 4 millones de
habitantes, nosotros tenemos una Orquesta Sinfónica que no la
podemos pagar. Esas realidades nos llevan a todo el tiempo a
ocuparlo para buscar cómo hacemos esto, para encontrar a través
de las embajadas la posibilidad que nos ayuden, constantemente
pedimos ayuda, esa no es una tarea, si vemos lo que se aplica en
el mundo entero para preservación del patrimonio, nadie lo
creería, nadie creería que en el Cairo se entregan, en Egipto,
15 mil millones para investigación arqueológica, nuestro
presupuesto es de 120 millones y ha sido recortado.
Entonces, yo les comento esto y discúlpenme que encontramos la
ocasión maravillosa para no solamente decirles que estamos
haciendo las cosas de la mejor manera sino pedirles que ustedes
nos ayuden, porque es la única posibilidad que tenemos de
encontrar apoyo y resultado para nuestro patrimonio.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor viceministro.
Viceministro Otta, tiene algo que comentar respecto a las
preguntas que se han hecho.
Por favor.
El señor VICEMINISTRO DE INTERCULTURALIDAD, don Vicente Otta
Rivera.— A las observaciones puntuales que se han hecho.
Una importante, me parece que tiene que ver con lo que ha
mencionado la congresista Verónica Mendoza sobre qué implicancia
en término legislativo puede tener en relación a la actividad
legislativa de la comisión. Yo creo que sí hay. Hay varias cosas
que se pueden trabajar y yo les había mencionado que no existe
una Ley General de Cultura, por ejemplo, entonces eso yo creo
que está en la agenda inmediata del sector y eso es una
competencia que atañe directamente a la comisión.
Hace unos dos meses se realizó un evento sobre educación
intercultural y lingüista, y lingüismo, y una de las
preocupaciones y las demandas que recoge, demandas sociales, es
que no existe un instituto de lenguas originarias en el Perú,
por ejemplo, y eso también es una cuestión legislativa, eso hay
que crearlo por ley.
Entonces, estos temas que son importantes, creo que están en la
agenda y la comisión, bien podría contribuir a darle salida a
esta demanda, a esta necesidad.
Habría una pregunta del congresista Coa Aguilar que tenía que
ver con la ley de consulta previa y se preguntaba cómo
participan las organizaciones campesinas, las organizaciones
indígenas no amazónicas.
En primer lugar es bueno precisar lo siguiente, la ley de
consulta previa no es una cuestión exclusiva de pueblos
amazónicos, no es una cuestión exclusiva de pueblos indígenas,
es una cuestión que tiene que ver con el conjunto de la sociedad
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y la idea es que este proceso de reglamentación y de registro
sea lo más participativo posible y por lo tanto desde ahora,
desde el inicio del proceso nosotros tenemos un conjunto de
reuniones con diferentes instancias y los principales
interlocutores en este proceso de las comunidades originarias e
indígenas, están participando y van a participar en organismos
para ese fin, y ahí están desde Aidesep, que viene por el lado
amazónico; está Conacami, que ve otras, que no es solamente
amazónicas, ve el conjunto; (10) está la CNA, que ve comunidades
campesinas, igual como la CCP, entonces, estos diversos
organismos están participando porque es mandato de la ley, y es
característica del propio proceso que sea lo más participativo
posible, o sea, eso está garantizado desde el comienzo.
La señora .— ¿Hay algún plazo?
El señor .— Claro, tenemos dos plazos en realidad, 90 días
para la reglamentación, y 180 días para el registro, entonces
estamos nosotros abocados en eso.
Finalmente, el congresista Antonio Medina había expresado una
preocupación que entiendo yo es un reclamo válido de en qué
medida los eventos que yo había mencionado estaban traduciendo o
reproduciendo un centralismo porque son eventos que se mencionan
acá.
Sobre eso quiero decir lo siguiente.
Este proceso implica previamente una movilización regional, esta
es una especie de concurso, o sea, van a venir de determinadas
regiones las mejores propuestas culturales, y eso quiere decir
que en cada lugar hay previamente una movilización cultural
donde concursan y se presentan las diferentes entidades,
organizaciones, centros culturales a presentar sus propuestas,
ya sea en consorcio o individuales vendrán a este encuentro
nacional las que mejor calidad demuestren.
Entonces, este es un elemento que moviliza y dinamiza
regionalmente también en cada lugar la cultura, no es solamente
que nosotros invitamos a un grupo y lo traemos acá sino eso
incluye una preparación anterior que implica un dinamismo
cultural en cada región.
Y, por último, nosotros sí estamos en un proceso de afianzar la
descentralización y eso se expresa en que estamos preparando,
creando las condiciones para que la transferencia de las
direcciones regionales de cultura se produzca en el más corto
plazo para cada gobierno regional.
Y por último, porque tenemos la idea de que en el caso de RTP
Radio Televisión del Perú, tenga que producir justamente un
proceso inverso porque los medios de comunicación son el
instrumento principal de promoción cultural, nosotros tenemos la
idea de que las retransmisoras que cada lugar que haya expresen
su propuesta cultural, de tal manera que la cadena nacional no
solamente exprese desde Lima lo que uno opina de la cultura,
sino que cada región difunde en la retransmisoras para todo el
país sus propuestas cultural.
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En ese sentido, la inquietud, la vocación descentralista,
pluralista de Ministerio de Cultura está muy presente en esta
gestión.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Viceministro, muy amable
por su presentación.
Quiero decirles para que las cosas vayan adelante de la mejor
manera, nosotros sabemos del rol, el papel y el trabajo que
corresponde al Ejecutivo, de manera particular al Ministerio de
Cultura, como asimismo ustedes conocen el rol y el trabajo que
corresponde al Congreso de la República, particularmente a esta
comisión.
Esperamos que se avance adelante, entiendo que hay algunas
preguntas que no han sido absueltas por razones de tiempo, vamos
a mantenernos en comunicación.
Es importante que hemos escuchado que ustedes han mencionado
presupuesto sí, eso es un punto muy importante que tenemos que
tomar nota y también el poco tiempo, y justo tengo una nota acá
que el gobierno actual se propuso en 100 días, 41 puntos de los
cuales doce son prioritarios, se los voy a pasar la copia,
porque si hablamos de tiempo es muy importante que se considere
todo en su momento, y por lo mismo es la importancia de la
presencia física de la persona quien encabeza y tiene la primera
responsabilidad.
Entonces, creemos que las cosas vamos a avanzar adelante.
Muchas gracias. Agradezco a todos.
Señores congresistas, para levantar la sesión.
Señores congresistas, un segundo, por favor.
Pongo a su consideración la dispensa del trámite de la
aprobación del Acta para su ejecución de los acuerdos aprobados
en la presente sesión.
Si no hubiera oposición se da por aprobada.
No habiendo otro punto que tratar, siendo la una y 50 de la
tarde, levantamos la sesión.
Muchas gracias.
—A las 13 horas y 50 minutos, se levanta la sesión.
