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Actualmente  el  Convenio  Andrés  Bello,   con  el   apoyo  de   la   Fundación   Restrepo   Barco,   la   Universidad   de  Ibagué   y   la   Universidad   Externado   de   Colombia,  prepara   la   publicación   de   la   obra   La   vida   de   los  maestros  colombianos.  Interculturalidad  y  ciudadanía  en   la   escuela,   que   recoge   los   resultados   de   una  investigación   realizada   por   Rodrigo   Parra   Sandoval,  Elsa   Castañeda   Bernal,   Juan   Carlos   Tedesco,   Patricia  Calonje   y  Rocío  Rueda,   a   finales  de   la  década  de   los  90   del   siglo   pasado.     En   sus   cuatro   tomos,   la  publicación   recoge   la   biografía   de   72   maestros  colombianos   de   Bogotá,   el   Pacífico,   el   Caribe   y  algunas   etnias   indígenas.   A   propósito   del   especial  sobre  los  maestros,  quisimos  hacerle  una  entrevista  a  Rodrigo   Parra   Sandoval,   sociólogo   y   uno   de   los  más  importantes  investigadores  educativos  de  Colombia  y  América  Latina,  que  ha  dedicado  su  vida  a   investigar  la   escuela   colombiana.   La   entrevista   hace   énfasis   en  un   momento   específico   de   su   vida:   cómo   él   había  llegado   a   ser   maestro.   A   continuación   está   su  respuesta.    

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Por: Zabrina Welter

Área de Ciencia y Tecnología del Convenio Andrés Bello

El investigador como maestro!!Entrevista a Rodrigo Parra Sandoval

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Zabrina  Welter:   ¿Cómo   llegaste  a   ser  maestro?  ¿Fue  una   decisión   que   llegó   inesperadamente   o   sabías  desde  el  principio  que  querías  serlo?  

Rodrigo   Parra   Sandoval:   Cuando   yo   vine   a   la  universidad,   que   era   donde   tenía   que   tomar   la  decisión  de  qué  quería  hacer  por  el  resto  de  mi  vida,  mi   decisión   fue:   “Yo   lo   último   que   quiero   ser   es  maestro.”  Mi  madre  era  maestra  y  yo  no  quería  ser  lo  que   fuera  mi  madre.   Eso  me   parecía  muy   bonito   en  ella,   pues   era   una   maestra   que   quería   mucho   su  trabajo,  pero  por  muchas   razones  de   las  maneras  de  ser   padres   e   hijos   de   este   país,   yo   no   quería   de  ninguna  manera  ser  eso.  Yo  decía:  “Hay  ciertas  cosas  que   yo   jamás   puedo   ser.   Yo   no   puedo   ser   ni  ingeniero,  ni  nada  de  ese   tipo  de  cosas.  Yo  no   tengo  las  habilidades  para  serlo  y  no  quiero  ser  maestro,  no  me   quiero   dedicar   a   la   educación.”   Entonces,   me  quedaba  una   cosa  que  yo  podía   ser   sin   ser  maestro,  que   era   dedicarme   a   ser   investigador,   pues   me  gustaba  escribir  e  investigar.    

Cuando   empecé   a   estudiar   sociología,   hacíamos  investigaciones   con   los   profesores   de   primer   orden,  colombianos  y  extranjeros,  incluyendo  a  Orlando  Fals  Borda,  sobre  muchas  cosas  y  salíamos  a  hacer  trabajo  de   campo.   A  mí   ese  mundo  me   fascinaba.   Entonces  me   fui   para   Estados   Unidos   a   formarme   como  investigador.   Por   el   momento,   no   pasaba   por   mi  cabeza   ni   ser   maestro,   ni   estudiar   la   escuela   o   la  educación,  pero  esas  cosas  son  de  pronto  un  destino  a   veces   inevitable.   Cuando   me   fui   a   hacer   mi  doctorado,   tenía  gran  cantidad  de   información  sobre  el   sistema   educativo,   sobre   todo   cuantitativa   y   yo  llegué   con   eso   a   Estados   Unidos   y   dije   que   iba   a  usarla   en   mi   tesis.   Caí   en   la   trampa,   hice   una  investigación  sobre  la  educación  y  sobre  la  movilidad  social.  Cuando  llegué  acá,  me  preguntaron  qué  había  hecho   y   todos   mis   trabajos   eran   sobre   educación,  tendría   unos   de   sociología   rural   y   de   tecnologías  agrícolas,   que   eran   unas   de   las   cosas   que   había  hecho  con  Orlando  Fals  Borda,  pero   les   interesó  más  el   tema   de   la   educación.   En   la   Universidad   de   los  Andes   me   dijeron   que   querían   hacer   un   proyecto  sobre   educación   en   la   economía,   entonces  me   fui   a  trabajar   con   los   economistas   de   los   Andes.   Era  simpático,   porque   era   el   único   que   no   era  

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economista.   Esos   muchachos   hablaban   de   la  economía   del   país   como   quien   habla   de   su   finca,  unas  teorías  que  yo  no  entendía,  entonces  nadie  me  molestaba   y   yo   hacía   mi   trabajo   callado,   pero   ahí  también  tuve  que  hacer  muchas  cosas  de  educación.    

Un  día  hubo  una  discusión  muy  grande  en  la  facultad  de  profesores  y  estudiantes   sobre  el   siguiente   tema:  ¿Qué   hacer   con   la   educación   en   el   país?   Entonces  unos  decían:  “La  educación  es  la  base  del  desarrollo,  tenemos  que  reforzarla,  modernizarla,  hacer  muchas  cosas  porque   la  educación  es   la  que  va  a  desarrollar  el   país.”   Otros   decían:   “La   educación   es   un   aparato  del   Estado   para   que   no   haya   una   transformación  verdadera,  sino  para  que  todo  siga  igual,  por  lo  tanto  hay   que   eliminarla.”   Se   formó   una   algarabía,   una  discusión   que   duró   dos   días.   En   un   momento  determinado  de  la  discusión,  alguien  dijo:  “Y,  ¿en  qué  estudio   nos   basamos   para   escribir   que   la   escuela   es  lo  uno  o  lo  otro?  Dónde  están  las  investigaciones  que  s u s t e n t a n   e s o .”   S i l e n c i o   t o t a l ,   n o   h ab í a  investigaciones   en   el   país   que   trataran   ese   tema.   A  mí  ese  tema  sí  me  llamó  mucho  la  atención,  es  decir,  estudiar   la   escuela   como   una   institución   social.   Eso  quería   hacer,   entonces   le   propuse   a   la   universidad  hacer  la  investigación,  pero  era  una  investigación  que  tomaba  muchos  años  hacerla.  Pero  me  respondieron  que   estaban   interesados   en   la   pobreza.   Ahí   me   di  cuenta   que   en   ninguna   universidad   iba   a   poder  hacerla,   entonces  me   salí   de   los  Andes   y   dije   que   la  iba   a   hacer   yo.   Empecé   un   trabajo   de   más   de   15  años,  de  hacer  una  cosa  como  un  gitano  sociológico,  que  era  hacer  propuestas  para  investigar  escuelas  en  todo  el  país,  en  todas  las  regiones,  estudiando  temas  distintos   en   cada  una  de  ellas,   para   tener   como  una  especie   de   gran   paisaje   para   saber   cómo   es   la  institución   escolar   en   Colombia.   Me   dediqué   a   eso,  presentando   proyectos   en   Colciencias,   en   Naciones  Unidas,  en  todo  el  que  tuviera  algo  para  educación.    

Me  iba  de  pueblo  en  pueblo,  cogía  una  bicicleta  y  me  iba   a   buscar   las   escuelas   rurales,   a   preguntar   si   me  dejaban   hacer   ahí   el   proyecto.   Fui   a   escuelas   en   el  Amazonas,   en   La   Guajira,   en   el   Chocó,   Cali,   en  muchas  partes  y  culturas  hasta  que  llegó  un  día  en  el  que   decidí   que   lo   que   tenía   que   hacer   era   un  compendio  de  todo  lo  que  había  investigado,  ponerlo  

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todo   junto   y  mirar   a   ver   qué   era   lo   que   podía   decir  sobre  esto.   Estaba  en  ese  momento  pensando   cómo  le   enseñaba   yo   a   los   maestros   a   investigar,   cuando  por   coincidencia   me   llamaron   de   la   Universidad   del  Quindío,  de   la  escuela  de  trabajo  social,   la  directora,  y   me   dijo:   “Mira   es   que   yo   voy   a   formar   maestros,  pero  ellos,  para  venir  a  Armenia   tienen  que  gastarse  cinco   o   seis   horas   en   mula   y   después   coger   un   bus  para   poder   llegar   a   Armenia.   Ellos   van   a   hacer   una  maestría  y  tengo  cinco  generaciones  de  maestros.  Yo  quiero   que   me   forme   a   las   cinco   generaciones   en  investigación,   quiero   que   el   centro   de   trabajo   de  ellos  sea  la  investigación  y  yo  sé  que  tú  has  estudiado  i n v e s t i g a c i ó n   y   q u e   h a s   h e c h o   m u c h a s  investigaciones  en  la  escuela.  Quiero  que  les  enseñes  a   investigar   su  escuela.”   Yo  me  vi   a   gatas.  Me  decía:  “¿Qué   le   digo?”   Ella   estaba   muy   entusiasmada   y  además  era   lo  que   yo  había  empezado  a  pensar,  me  parecía  una  oportunidad  muy   linda,  pero  no  tenía  ni  idea   de   cómo   hacerlo.   Entonces   le   dije:   “Déme   tres  días,  yo  la  llamo”,  y  me  puse  a  hablar  con  mis  colegas  que   investigaban  en  educación  y   les  preguntaba  que  qué   les  parecía.  Me  decían  que  estaba   loco,  que  era  un  suicida  profesional,  que  los  maestros  no  escribían  ni   cartas   de   amor.  Me  decían   que   lo   olvidara.   Como  todo   el   mundo   me   dijo   que   no,   eso   me   picó   la  curiosidad.   Entonces   le   dije   a   la   directora:   “Yo   voy  allá  para  que  hablemos,  pero  solo  para  que  hablemos  y   allá   vemos.”   Entonces   fui   para  allá   y  nos   reunimos  para  almorzar  y  luego  para  comer,  era  una  mujer  muy  entusiasta.  No  sabía  mucho  qué  era  eso  de  investigar,  pero   sabía   que   era  muy   importante.   Yo   le   explicaba  qué   hacía   cuando   investigaba   y   tuvimos   una   charla  así.  Al   final,  no   supimos  cómo  hacerlo  pero  me  dijo:  “Bueno,   anímese,   hágale,   de   pronto   lo   descubre.”   Y  yo  acepté.  Llegó  el  primer  grupo,  30  maestros,  de  los  cuales  cada  uno  tenía  que  hacer  una  investigación.    

Yo  los  visitaba  en  Armenia  una  semana  de  cada  mes.  Era  un  trabajo  extenuante,  porque  ellos  empezaban  a  presentar   ideas   de   su   trabajo   y   a   decir   cómo   lo  harían  y  yo  tenía  que  revisar  30   investigaciones.  Una  hora   para   cada   uno.   El   maestro   presentaba   el  proyecto   en  media   hora   y   yo   en   la   otra  media   hora  tenía   que   pensar   si   sí   era   un   problema   relevante,   si  como   lo   estaba   planteando   estaba   bien,   etc.   Al  

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cuarto  de  esos  yo  ya  estaba  muerto.  Por  la  noche  eso  era   terrible,   no  podía  dormir  porque   tenía   la   cabeza  llena  de  los  proyectos  de  los  maestros.  Así  me  pasaba  los  ocho  días.    

ZW:  ¿Cómo  solucionaste  entonces  este  problema?  

RP:   Pues   resulta   que   empecé   a   entender   el  problema,   que   era   que   no   sabía   cómo   llevarlos   a  plantear   su   pregunta,   su   problema,   qué   era   lo   que  querían   hacer,   sin   que   ellos   se   pusieran   a   revisar  libros.  Yo  les  prohibía  que  lo  hicieran  y  les  decía:  “Lo  que   me   interesa   es   que   miren   su   escuela   y   le  pregunten  a  esa  escuela,  qué  es  lo  que  está  mal,  qué  funciona  ahí,  qué  preguntas   les  da  usted   la  escuela.”  Y   venían   otra   vez   con   otro   libro   distinto   a   contarme  qué  querían.  Ya  se  estaba  acabando  el  primer  taller  y  yo  sólo  pensaba  en  la  atrasada  que  me  iba  a  pegar  si  eso   no   salía,   si   no   eran   capaces   de   decir   qué   de   su  escuela   iban   a   estudiar.   Finalmente   les   dije:   “El   que  me  traiga  un  problema  sacado  de  un  libro,  es  decir,  el  que  lea,  lo  rajo.”  Yo  solo  pensaba:  “¡En  qué  me  estoy  convirtiendo!”    

El  último  día,  cuando  yo  ya  estaba  desesperado,  una  maestra   alzó   la   mano   y   dijo:   “Pues   profe,   yo   estoy  muy  preocupada  con  el  asunto  de   las   tareas,  porque  yo  pienso  que  las  tareas  que  les  ponemos  no  es  para  que   ellos   reafirmen   sus   conocimientos,   lo   que   les  estoy   enseñando,   sino   para   controlarlos   en   la   casa,  para   que   no   salgan   a   jugar   y   terminen   no   haciendo  nada,  hay  que   controlar   a  estos  muchachos   también  con   la   familia.   A  mí  me   gustaría   saber   qué   estamos  haciendo   nosotros   con   las   tareas,   para   qué   las  estamos  poniendo.”  A  mí  me  volvió  el  alma  al  cuerpo  cuando   la   maestra   dijo   eso.   Yo   dije:   “¡No!   Qué  pregunta  más   interesante,   ¡qué   proyecto!   Eso   es   un  proyecto,   esa   es  una  pregunta  para   su   escuela   y   sus  muchachos   y   lo   que   usted   está   haciendo   con   ellos.  Un  aplauso  para   la  profesora.”  Ahí  todos  me  dijeron:  “No,  profe  de  esos  problemas  yo  tengo  800.”  Les  dije  entonces,   que   cada   uno   cogiera   uno   de   esos   y  logramos   organizarlos.   Acá   ellos   descubrieron   qué  era   eso   de   plantearse   una   pregunta   y   que   ellos   la  podían   hacer   por   sí   mismos   y   que   no   tenían   que  pedir   asesoría   internacional.   Entonces   ya   cada   uno  empezó  a  trabajar  muy  bien  su  investigación.    

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Cuando   llegó   la   pregunta   de   ver   cómo   iban   a  interpretar  la  información  que  recogían,  yo  empecé  a  explicarles  cómo  se   interpretan   las  historias  que  uno  recoge   de   la   siguiente   manera:   les   dije   que   tenían  que   pensar   como   si   fueran   una   alcachofa,   en   donde  sacas  una  hojita  de  afuera,  le  untas  salsa,  te  la  comes  y   sacas   la   siguiente.   Les   expliqué   que   esto   quería  decir  que   iban  entendiendo  mejor  su  planteamiento,  hasta   que   llegaban   al   corazón   de   la   alcachofa,   que  quería  decir  que  ya  habían  comprendido  lo  central  de  su  problema.  Yo  me  decía:  “¿Cómo  les  explicas  tú  eso  de   investigar   sin   inventarte   unas   metáforas?   Eso   es  muy   complicado.”   Entonces   empezaron   a   hablar   del  corazón   de   la   alcachofa   y   mamaban   gallo.   Un   día  estaban  muertos   de   la   risa   y   yo  me   preguntaba   por  qué   se   reían   tanto.  Entonces  un  estudiante  me  dice:  “Profe,  ¿sabe?  Es  que  nos  estamos  riendo  de  usted.”  Y   yo   dije:   “¿Por   qué?”   Y   me   dicen:   “Imagínese   que  nosotros   le   hemos  dicho  que   sí,   que   el   asunto  de   la  alcachofa   lo   entendemos,   pero   resulta   que   nosotros  en  nuestra  vida  hemos  comido  alcachofa,  ni  sabemos  cómo  sabe.”    

Yo   solo   pensaba   en   lo   bestia   que   había   sido.   Claro,  cómo  no  se  me  ocurrió  que  eso  no  era  un  asunto  del  mundo  popular.   Entonces   les  dije:   “Vámonos  para   la  galería  a  buscar  alcachofas.”  Compramos  un  baldado  de  alcachofas  y  nos   fuimos  a   la  casa  de  una  maestra  que   vivía   en   Armenia,   cocinamos   esas   alcachofas   y  les   hicimos   una   salsa   para   untar   la   alcachofa,  inventada   por   ellos.   “Como   para   una   ensalada”,   les  decía  yo.  Entonces  empezaron  a  comerse  la  alcachofa  y   se   morían   de   la   risa.   “Estamos   comiendo   hojas  como  los  caballos.”  Y  dijeron:  “Profe,  eso  así  no  sabe  a   nada.”   Y   yo   les   dije:   “Sí,   pero   el   chiste   es   que   nos  comamos   toda   la   alcachofa,   para   entender   la  metáfora.”   Entonces   dijeron:   “¿Por   qué   no   nos   la  comemos  con  cerveza?”  Entonces  les  dije  que  bueno,  que   trajeran   cerveza.   Nos   comimos   la   alcachofa   con  cerveza,   fue   algo  muy   particular,   hasta   que   llegaron  al   corazón   y   dijeron:   “Ah,   sí,   el   corazón   de   la  alcachofa.”   Y   tomando   del   pelo,   ellos   fueron  entendiendo  la   lección  de  interpretación.  Me  dijeron  que   con   esa   demostración,   ya   habían   entendido   y  empezaron   a   hacer   el   intento  de   interpretación   y   se  fue  volviendo  muy  interesante.    

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ZW:  ¿Qué  aprendizajes  tuviste  de  esta  experiencia?  

RP:   Ahí   me   di   cuenta   que   uno   mete   las   patas  culturalmente,  yo  tenía  la  obligación  de  pensar  como  maestro,   que   ellos   culturalmente   no   comían   eso,  pero  no,  no  caí  en  la  cuenta.  Así  fui  aprendiendo  con  ellos   y   fue   como   me   fui   inventando   la   manera   de  cómo   enseñarles   a   ellos   esos   conceptos   muy  complicados.   Por   ejemplo,   en   las   primeras   clases,  una   pregunta   que   me   hicieron   me   dejó   verde.  “Bueno   profe,   ¿qué   es   la   ciencia   y   qué   es   eso   de  investigar?”   ¿Cómo   les   explicas   tú   en   tan   poco  tiempo   semejante   discusión?   Entonces   busqué   una  nueva   metáfora   y   de   pronto   se   me   ocurrió   la  metáfora  del   juego  del  ping  pong.  Les  hice  un  dibujo  en  el  tablero  y  les  dije:  “Hay  una  mesa  y  hay  una  red  en   la   mitad   y   una   bolita   pequeña.   La   señora   tiene  una   cacharra   para   jugar   y   hay   otra   persona   al   otro  lado   también  con  una  cacharra.  Supongamos  que  de  este   lado   está   la   teoría   y   de   este   otro,   la   aplicación  de  esa  teoría,  o  sea  la  búsqueda  en  la  realidad,  en  la  escuela,   por   ejemplo,   que   es   su   realidad.   Entonces  usted   saca   la   bola   de   aquí   para   acá,   es   decir,   tiene  una  pregunta  de  la  teoría  y  le  pregunta  a  la  realidad,  y   la   realidad   le   contesta   y  usted  devuelve   la  bolita   y  con   esa   respuesta,   usted   va   interpretando   esa  realidad.”   Entonces   me   preguntaron   que   qué   era   la  filosofía.  Entonces  les  dije  que  la  filosofía  era  un  tipo  que   jugaba   solito   con   su   cacharra   y   la   bolita.   Uy,   si  me  hubieran  oído  mis  colegas,  me  matan,  pero  ellos  entendieron   así.   Todo   era   así.   A   ellos   les   fascinaban  las   metáforas   y   se   morían   de   la   risa,   pero   iban  entendiendo   el   asunto.   Cuando   había   algún   lío  conceptual  me  decían:  “Busquémonos  una  metáfora,  profe.”   Y   así   también   fueron   aprendiendo   a   buscar  metáforas.   Eso   me   libraba   de   unas   discusiones  terribles  de  ciencia  en  las  que  nos  podíamos  enredar  en  unas  discusiones  eternas.    

Era  un  proceso  de  aprender  a  enseñar  a   investigar  a  una   persona   que   no   ha   sido   formada   para   hacerlo,  pero   que   en   su   profesión   necesita   eso,   como   los  mae s t ro s ,   p a ra   l o s   q u e   l e s   e s   mu y   ú t i l  pedagógicamente.  Así  fui  aprendiendo  con  la  práctica  cómo   hacerlo   y   terminé   formando   a   maestros   en  investigación  de  las  escuelas  normales  del  país  con  el  Ministerio   de   Educación.   Empecé   a   enseñarles   a   los  

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maestros  como  de  80  normales,  grupos  como  de  a  20  maestros.   Nos   encerraban   una   semana   en   ese  pueblito  de  las  aguas  termales,  en  Paipa,  nos  íbamos  a   un   hotel   y   trabajábamos   día   y   noche.   Yo   salía  muerto,   pero   era   muy   rico,   era   de   esos   cansancios  ricos   que   uno   sabe   que   está   haciendo   algo   que   le  gusta   y   que   a   uno   le   sale   bien   enseñar   ese   asunto.  Ahí   me   descubrí,   para   relacionarlo   con   tu   primera  pregunta,   siendo   maestro.   Entonces   yo   me   decía:  “Miércoles,   terminé   siendo   como  mi  mamá,   acá   ella  me  está  castigando.”    

Así  descubrí  que   lo  que  a  mí  no  me  gustaba  era  por  ejemplo,   enseñarles   a   los   estudiantes   una   teoría   o  una   cosa   que   dijeron   otros.   Eso   no   lo   enseñaba,  porque  no  tengo  el  histrionismo,  ni  la  capacidad  para  seducir   a   los   estudiantes   en   masa,   ni   la   habilidad  para   acordarme   de   todos   esos   autores,   libros   y  artículos,   yo   era   un   profesor   muy   aburrido,   me  aburría   a  mí  mismo.   Yo   pensaba   que   claramente   los  estudiantes   también   se   morían   del   aburrimiento,  pues  no  tenía  el  entusiasmo,  pero  entonces  descubrí  que   me   fascinaba   enseñar   a   investigar   haciendo  investigación,  haciendo   las  cosas  en   la  vida  real,  que  eso  me   encantaba,   porque   era   un   asunto   en   el   que  había   riesgos,   de   que   no   te   saliera   nada   y   quedaras  como  una  pelota,  además  delante  de   los  estudiantes  y  que   te  dijeran:  “Usted   tampoco  pudo,  profe.”  A  mí  me   encantaba   ver   a   los   estudiantes   creando   cosas,  enredados   pensando:   ¿cómo   me   invento   esto?,  ¿cómo   hago   esto?   Esa   cosa   me   encantaba,   me  divertía   mucho   y   me   parecía   muy   lindo   que   ellos  estuvieran   metiéndose   en   eso,   en   algo   que   no  sabían.   Entonces   descubrí   que   sí   me   gustaba   ser  maestro,  pero  así.    

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