Advaita - Diálogos - Parte 2

7/28/2019 Advaita - Dilogos - Parte 2

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Encuentro con Francis Lucille

Barcelona 2008

Transcripcin de los dilogos


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Francis Lucille, Barcelona 2008.

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Sesin 1

Francis Lucille: Alguna pregunta?

Interlocutor: Entiendo que la realidad de mi experiencia es la conciencia pero, cmopuedo estar seguro de que mi realidad es tambin la realidad de todo lo dems? Quees lo mismo con las montaas, el cielo, las nubes.

F. L: Tienes que entender profundamente, sentir, que no ests separado del resto, queeres parte de ello. Por ejemplo, tu cuerpo est sometido a las mismas leyes de la fsica,

de la qumica, de la biologa que el resto del universo. Y partiendo de estacomprensin de que no hay una separacin real entre tu realidad y la realidad deluniverso, llegars a comprender que estas dos realidades no son realidades separadas.Porque si fueran realidades distintas, dado que hay una conexin entre ellas, al menoseso quiere decir que debe ser parte de alguna otra realidad que incluye a ambas. Yentonces esta realidad que las incluira a las dos sera la verdadera realidad de ambas.Sera la realidad ltima de cada una de ellas. Por lo tanto, la realidad ltima de miexperiencia y la realidad ltima del mundo son la misma realidad.

Int: Eso es una pregunta que iba a hacer. Cmo puedo saber que mi realidad es mirealidad ltima?

F. L: Lo importante es la realidad ltima de tu experiencia. Y la realidad ltima quieredecir la verdadera realidad. Y cualquier cosa que no sea esto es una pseudorealidad, esdecir, falsa.

La forma en como esto funciona es que t escuchas estos argumentos, los oyes y, dealguna manera, actan como un solvente que disuelve el viejo sistema de creencias, elsistema de creencias que nos hace pensar que somos una realidad separada, que hayvarias realidades. Y, en algn momento descubres que en la medida que estossistemas de creencias se disuelven, gradualmente, se va estableciendo un sentimiento

de paz que no puedes agarrar pero, lo que importa, es el resultado que produce.Encuentras tu comodidad ltima, o tu comodidad ltima te encuentra a ti.

La causa del miedo, del sufrimiento psicolgico, es la creencia en la separacin. En laignorancia esta separacin parece real y, a medida que vamos creciendo en sabidura,esta idea empieza a parecernos infantil, absurda e irrisoria.

Nuevo interlocutor: Qu es lo que quieres decir exactamente por comodidad?

Francis Lucille: No estar siempre preocupados o molestos por algo que,

aparentemente, se nos escapa. No importa si te preocupas por algo siempre que no


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dure mucho. Y est bien preocuparse por una buena razn. Quiere decir, en ese caso,que hay cosas o hechos que requieren una respuesta o accin adecuada. Pero una vezque hemos hecho lo que haba que hacer, lo que era requerido, esta falta de confort

mental, psicolgico desaparece. Esto es muy distinto del malestar psicolgico causadopor la ignorancia, por la sensacin de ser separado. Porque este malestar, estaincomodidad psicolgica parece ser el trasfondo constante del que intentamosdeshacernos de l, todo el tiempo, a travs del deseo o la bsqueda de placer a nivelsensorial, psquico. Estamos buscando siempre experiencias para escaparnos de estemalestar, de esta sensacin de malestar. Una especie de dao inminente y que est ahsiempre generando malestar.

Int: Qu es eso?, es nuestra inseguridad?

F. L: S, s, tambin. El sentido de separacin, la identificacin con el cuerpo-mente. Lacreencia de que soy un individuo separado, un prisionero de este cuerpo. Son sistemasde creencias muy infantiles. Es muy frecuente que creamos que la mente es unprisionero del crneo, y concebir que la conciencia es en s misma un subproducto dela mente. Esta visin tan infantil que tenemos es un poco como las muecas rusas queencajan unas en otras, la grande es el cuerpo, dentro estara la mente y, despus,dentro estara el yo. Simplemente somos los prisioneros de aquello que creemos ser.Y salvo esto somos libres.

Nuevo Interlocutor: A veces me ocurre que como me vienen pensamientos del pasado

u otros que los dejo emerger sin resistencia, me gustara que hablaras un poco de esto,de si hay alguna diferencia entre esto, dejarlos ser

Francis Lucille: La supresin puede decirse que es intentar que surjan lospensamientos, o bien una vez que han surgido intentar eliminarlos.

En el acoger, en el darles la bienvenida, permitimos que el pensamiento surja. Nointentamos hacer nada para prevenir que surja, y tampoco intentamos tomar medidaalguna para evitar que su vida acabe antes de que le llegue su hora. Simplementemantenemos el inters y cuando surge uno, dejamos que surja, y nos decimos ah, qu

interesante. No tenemos que creernos el pensamiento pero estamos interesados enmirarlo, en observarlo. Y, a medida que el pensamiento se despliega, nos interesamosen este despliegue, en ver cmo el pensamiento se expande por completo, exploramostodos los rincones y peculiaridades que tiene, e igualmente mantenemos el intersdurante su muerte, su disolucin. O sea que, de alguna manera, seguimos elpensamiento pero no lo creemos. No creemos en lo que dice, en lo que parece queest diciendo.

Igual que cuando estamos viendo una obra de teatro estamos muy interesados desdeel principio hasta el final, pero esto no implica que creamos profundamente que lagente que muere en una escena se muere realmente.


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Lo que permite este dar la bienvenida, este acoger, es el inters. El inters essimplemente otra palabra para decir amor. No se trata de matar, se trata de permitir,

dejar ser. La razn por la que usamos esta forma de meditacin, si queremos llamarlaas, es porque eso es lo que nuestra conciencia es. Nuestra verdadera naturaleza eseste acoger, este dar la bienvenida. La conciencia no dice no a nada, siempre estpermitiendo. Permite que las percepciones afloren y se sigan una a la otra. No juzga,no intenta prolongar las cosas, ni suprimirlas. As que meditando de esta forma, dandola bienvenida, acogiendo, no situamos de una forma experimental como la conciencia.Nos situamos como la conciencia y nada ms. No como un hombre, o una mujer, uncuerpo, un hijo, un padre, un jefe, un empleado.

Int: Este situarse en la conciencia es algo que hacemos?

F. L: Nosotros somos siempre la conciencia pero no siempre somos la concienciasabindolo. En particular esto es as cuando creemos en otra cosa, o cuando sentimosque somos otra cosa. As que si creemos que somos un padre, una esposa, un hijo, unmarido, o si a nivel de sensaciones y sentimientos pensamos o sentimos que somoseste cuerpo, o que vivimos dentro de l que estamos localizados en el espacio y en eltiempo. En estos momentos, de alguna manera, estamos escapando de la realidad denuestra verdadera naturaleza al identificarnos con algo que es una pseudorealidad,una pseudoconciencia que en realidad es un conjunto de objetos que son percibidospor la conciencia. As que de hecho es muy simple.

Nuevo interlocutor: Se puede creer que las falsas creencias proceden de la falsaconciencia o pseudoconciencia?, y, en cambio, sera falso creer en la concienciaporque soy la conciencia?

Francis Lucille: S. No tenemos que creer en la conciencia, porque en este momentoests escuchando estas palabras y eso que est escuchando estas palabras es lo que yollamo conciencia. La conciencia es aquella parte de tu experiencia que percibe, quepercibe los pensamientos, que percibe los sentimientos y las sensaciones corporales, yque percibe el mundo a travs de los sentidos. Es la misma realidad aquella que

percibe los sentidos, la mente, el cuerpo y el mundo. Y eso lo sabemos, no tengo quedemostrrtelo porque se prueba solo cuando hablo.

La creencia de la que hablo es la creencia de que esta conciencia, de alguna manera,est atada al cuerpo y que depende del cuerpo. Esa es la creencia de la que hablo.Alguna gente tambin tiene la creencia de que quiz la mente, algo que tambindescribimos como el alma, es distinta del cuerpo. Alguna gente cree esto pero, an as,esa mente sigue siendo limitada. Igual que nuestro cuerpo fsico no est localizado entodas partes sino que est localizado en el tiempo y en el espacio, nuestra mente onuestra alma, no es infinita y no tiene acceso a la totalidad de los pensamientos.Nosotros no tenemos acceso a los pensamientos de nuestro vecino. As que la mente


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es limitada, el cuerpo es limitado y la creencia que tenemos es que la concienciadepende del cuerpo o de la mente y, por lo tanto, es limitada igual que los otros sonlimitados. Alguna gente piensa que la mente se puede separar del cuerpo, por ejemplo

en el momento de la muerte. Otra gente cree o piensa que cuando el cuerpo muere lamente muere. Pero para ambos grupos la consecuencia es, la creencia que es comn aambos grupos, es que dado que la conciencia depende de algo limitado, bien sea elcuerpo o la mente, tambin es limitada en s misma. Y esta limitacin de la conciencia,que no es una experiencia, es simplemente una creencia que hemos heredado oadquirido de nuestros padres, de nuestros amigos, de nuestra cultura es una granfuente de desgracia y, de hecho, es la nica fuente de desgracia.

El objetivo, la meta de los filsofos de la antigedad era liberar al hombre del miedo.No de cualquier miedo sino solamente de dos miedos: el miedo a la muerte y el miedo

a los dioses, el miedo religioso. Por qu era as? Porque aquellos que crean que elalma dependa del cuerpo, la nica cosa que les daba miedo era la desaparicin delcuerpo que supona su propia desaparicin. Porque si la conciencia que yo s que soydepende del cuerpo cuando el cuerpo desaparece yo desaparezco. Y aquellos quecrean que la mente poda tener una existencia independiente del cuerpo tenan miedode lo que pasara a esta mente, a esta alma, despus de la muerte del cuerpo. Y qu leharan los dioses a este pobre yo individual. Y, de hecho, esta creencia heredada delas antiguas religiones se perpetu a s misma en el cristianismo. Puede que hayacambiado pero, cuando yo era pequeo, haba un purgatorio, infierno. As que lafilosofa, palabra que quiere decir amor a la sabidura la bsqueda de la sabidura,

y la sabidura es la ciencia de la paz y de la felicidad, por lo tanto, la meta de la filosofaera liberar al hombre del miedo. Porque, de hecho, si ests libre del miedo a la muertey del miedo a los dioses no creo que vayas a tener miedo de demasiadas cosas. Esto teavanzar un gran tramo hacia ser totalmente libre.

Pero volviendo a tu pregunta, hemos dado un poco de rodeo, la creencia de la quehablo, es la creencia de que esta conciencia que est escuchando estas palabras es unproducto, o un subproducto, o est limitada, o se mantiene viva bien por el cuerpo opor la mente. Por lo tanto, si el cuerpo desaparece o la mente desaparece la concienciatambin desaparecera. Esta es la nica creencia de la que hablo. Esta creencia, se

puede formular de otra manera, diciendo que es la creencia de que la conciencia eslimitada. Otra forma de expresarlo sera la creencia de que la conciencia est localizadaen el tiempo y en el espacio.

Nuevo interlocutor: Por qu hay tanta diferencia de permisividad por nuestra parteentre unos u otros momentos en cuanto a estar ms o menos agarrados a estascreencias? Por ejemplo he notado al venir aqu que se manifiesta otra vez un miedo ala apertura que en otras ocasiones me enfadaba y ahora me pone triste. De algunamanera cuando siento que permito, que cedo, en seguida surge la idea como dehumillacin pero, sobre todo, por qu hay tanta diferencia entre unos momentos uotros? As es como, al menos, yo lo vivo.


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Francis Lucille: Si la ignorancia, que es la identificacin con un objeto, fuera siempreuniforme, la misma, rpidamente se hara algo irrelevante, porque algo que es siempre

lo mismo, que es uniforme, lo olvidamos, se convierte en algo inexistente. Y por esohemos olvidado la conciencia. As que la ignorancia para poder ser eficiente, paramantenerse a s misma necesita estar en un estado de transformacin constante parapoder seguir engandonos, es como un ilusionista. Un timador, un tramposo, cadavez que te intenta hacer una trampa tiene que disfrazarse, venir con otro truco, de locontrario, no podra timarte otra vez. No le funcionara, no sera capaz de timarte.

La ignorancia es un fenmeno. O, para ser ms precisos, aquello con lo que nosidentificamos es un objeto, es un fenmeno. Y los objetos estn sometidos a cambio,cambian todo el tiempo. Y eso es una contestacin a tu pregunta.

Pero tambin hay otra respuesta que se refiere a una posibilidad diferente.Supongamos que ests atado fsicamente, por ejemplo, a una pared. Si no haces unaresistencia, si no intentas escapar, no sentirs las esposas. Pero si intentas escapar, lassentirs, sentirs la fortaleza del metal. Aqu es un poco parecido. Si estoy atado aalgo, y todo est bien, no me dar cuenta, no sentir que estoy atado. Pero si se haceobvio que aquello a lo que estoy atado, apegado, de alguna manera se ve amenazadoentonces sentir un malestar, una pena profunda. Y esto no quiere decir que cuandome senta ms cmodo no estuviera atado a esto, apegado a esto, estaba igualmenteatado pero no estaba tirando de los amarres, de mis ataduras. Y este fenmeno explica

un poco el sube y baja en nuestro humor, en nuestros sentimientos.

En la ignorancia dos cosas cambian constantemente. Una, son los objetos a los cualesnos apegamos. Primero nos apegamos a un objeto, despus cambiamos a otro, ydespus a otro, as sucesivamente. Esto es un cambio que iniciamos nosotros. Y hay unsegundo cambio, y es que mientras estamos apegados o atados a un objeto, el objetotambin, en s mismo, por su propia naturaleza, cambia, puede desaparecer. Y esotambin crea agitacin. Lo percibimos como agitacin pero, de hecho, es unaoportunidad para que nos demos cuenta de que la paz y la felicidad que buscamos nopuede ser encontrada en el mbito de los objetos.

Ahora, volviendo a tu pregunta, hay una tercera posibilidad. Primero he contestado entrminos de apegos o ataduras pero, si dejamos al margen esta cuestin de los apegos,hay una cuestin de paz y felicidad por un lado, y de pena, tristeza o enfado por elotro.

La paz y la felicidad son de dos clases. Una es relativa y la otra absoluta. La paz ofelicidad relativa es simplemente un olvidarse de la pena, de la pena de sentirseseparado. Temporalmente nos olvidamos de esta pena. Tenemos un coche nuevo, unapartamento, una nueva relacin, un nio, lo que sea. Temporalmente somos felices,pero somos felices con un trasfondo de pena. As que ms tarde o temprano las


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preguntas sin contestar siguen ah, y volvemos a la pena. Estamos hablando de unalivio temporal, relativo. La paz permanente y absoluta ocurre mediante la disolucinde la pena. Y la disolucin de la pena ocurre mediante la comprensin y el darnos

cuenta de que no somos una conciencia separada.

Incluso al empezar la investigacin, la verdad que hay detrs de esta supuestaseparacin, solo eso ya produce alguna clase de alivio porque ya empezamos adistanciarnos de la pena, de la separacin. Pero aquello que disuelve la pena es lainvestigacin de nuestra separacin.

A esta tristeza o al enfado, pero en este caso a la tristeza, es importante acogerla,darle la bienvenida.Verla como si estuvieras viendo un paisaje o el tiempo, el climaporque, de alguna manera, es tu clima interno. As que no lo resistas, hoy llueve en mi

alma, vale, escuchemos la lluvia, mojmonos, pero no nos preocupemos por el pelo.

Nuevo interlocutor: Creo que entiendo lo que dices pero, lo dudo. De alguna forma mivida ha cambiado, es ms suave, ms amable, pero la alegra no est ah, haymomentos de alegra pero no hay un trasfondo de alegra. Quiz si t no hubierasdicho que la alegra debera ser el trasfondo quiz yo no pero lo dijiste, y yo lo cre.Cuando leo, cuando te escucho, hay una alegra que resuena y esto para m no quieredecir simplemente que est de acuerdo sino que hay algn tipo de comprensin, perono dura. As que, qu es necesario para?, me entiendes lo que quiero decir?

Francis Lucille: Mientras crees que eres alguien lo que ocurre es que, digamos, tezambulles en el mar de la alegra y vuelves a salir. Entiende que t eres el mar,entonces no tienes que zambullirte. Y, aunque entiendes lo que digo, todava hay estacreencia de que eres un ser humano. Tambin somos un ser humano pero la realidadde lo que somos, de aquello que llamamos yo, no es humana. Y eso es lo quenecesita ser descubierto como paz pura, como pura alegra. Y utilizo la palabra alegraporque la paz suena como aburrida. Es una paz que no es aburrida, es una paz quetiene una dulzura. Por ejemplo, si escuchas un adagio de Bach o de Mozart, apuntan aesta paz, a esta dulzura, la evocan en nosotros mediante la msica. Cuando vemos unbeb o un nio o una flor en el campo, con su inocencia, con su fragilidad, tambin

tenemos un vislumbre de esta dulzura.

Lo importante es: cunto lo queremos?, qu proporcin de nuestra energa, denuestro tiempo le dedicamos a esto? Muchas veces nos preocupamos por: cuntorecojo?, cunto recibo? Y los que dan sin medida, reciben sin medida.

Hay un hermoso poema de Tagore. Va caminando por un camino y ve en la distancia alrey de reyes, obviamente se refiere a lo Supremo, a lo divino, en su carroza. La carrozase detiene y l est esperando que lo divino le pregunte: qu quieres? Pero, en vez deesto, le pregunta: qu puedes darme? Entonces, se ve perdido, y mira en el bolsillo yencuentra tres semillas pequeas y se las da. El carro contina y se desvanece en la


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luz. l sigue caminando, llega a casa, y mira en su bolsillo. Y encuentra tres monedas deoro. Y el poema dice: llor amargamente lamentando no haber dado todo.

Nuevo interlocutor: Esta paz dulce de la que hablas, que la evoca la msica o labelleza, el problema que veo es que es adictiva una vez que la has experimentado.Cmo es la aceptacin de la ausencia de esa belleza?

Francis Lucille: Es inaceptable. O t la aceptas?

Int: No, yo no lo acepto. Pero, evidentemente, hay momentos en que no experimentoesa paz dulce. Y me parece que no tengo en mi mano la herramienta para traerla.

F. L: Eso est bien. Si la dulzura ya es dulce, la fuente de la dulzura debe ser todava

ms dulce. As que olvdate, deja ir la dulzura, y vete a la fuente. Porque aunque ladulzura puede estar aqu o no, la fuente de la dulzura est siempre aqu.

Int: S, pero hay momentos en que me parece inalcanzable.

F. L: No tienes que preocuparte por alcanzarla porque ya lo eres, ya eres eso. La fuentede la dulzura es esta misma conciencia que est oyendo estas palabras en estemomento. Y esta dulzura no se experimenta en ningn otro sitio. Y esta dulzura no sepuede atribuir a nada que aparezca dentro de esta conciencia. Solo puede, por tanto,provenir de la conciencia, de la propia conciencia. As que la dulzura es la conciencia

dndose cuenta de s misma, siendo consciente de s misma, amndose a s misma,acordndose de s misma, cuidndose de s misma. Cada vez que deseas la conciencia,que das un paso hacia la conciencia no importa cmo, experimentars esta dulzura.

Int: En esos momentos que antes llamabas de lluvia en el alma parece que, en esosmomentos, no est ah la dulzura, o no la sabemos ver.

F. L: S, espera a que deje de llover. En esos momentos no ests buscando la fuente,por tanto, por qu ibas a conseguir aquello que no ests buscando. En esos momentoslo que haces es buscar la lluvia y eso es lo que obtienes.

Int: Realmente es as?, que busco la lluvia voluntariamente?, o ms bien que buscola dulzura en una direccin equivocada?

F. L: Bien ests buscando un objeto, eso es la lluvia, o ests buscando aquello que noes un objeto, la dulzura. Te corresponde a ti ver en cada momento qu es, en esemomento, lo que ests buscando.

Int: Pero quiz sea el mecanismo de que busco la dulzura a travs del objeto.


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F. L: O puede que hagas de la dulzura misma un objeto, la conviertas en un objeto.Porque, aunque la dulzura no es un objeto, puede aparecer en la presencia de objetos.Puede recubrir el objeto como si fuera un barniz que lo hace brillar, los objetos pueden

aparecer como ungidos por el aceite de la dulzura. Y tienes que aprender a distinguirentre el brillo y el objeto. El brillo viene del sol, cuando ves el objeto no ves el sol.

Lo que es importante es dar la bienvenida completamente a la situacin. Si llueve,llueve, no hay ningn problema con la lluvia. Si intentamos evitar la lluvia lo queestamos haciendo es crear ms lluvia. Si acogemos la lluvia enseguida sale el sol,siempre y cuando la acojamos de forma completa. La lluvia est aqu solo paraensearnos algo.

Cuando nos reunimos, como hacemos aqu, hay una parte de este encuentro que

ocurre a nivel de los pensamientos y de las palabras. Pero hay otra parte a nivel de lossentimientos, sin palabras.

El miedo, la tristeza, la lluvia, a veces estn como en el trasfondo de las palabras,subyacen a las palabras. Pero tambin estn la dulzura, la presencia, tambin estn enel trasfondo, subyacen a las palabras. As que si acogemos, damos la bienvenida, a latristeza, a los sentimientos, a la lluvia, este acoger lleva consigo la dulzura. Nuestroacoger, nuestro dar la bienvenida, es un dar amor, ofrecer amor.


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Sesin 2

Interlocutor: Vuelvo a insistir en un tema que ya he hablado alguna vez, pero me hevuelto a sentir enfadada antes y he pensado que quiz se requiera, igual que ayerdecas que una persona que no tiene las necesidades bsicas del cuerpo cubiertas nopuede aspirar a una bsqueda de armona, lo que pregunto es que si para la vaadvaita no se requerir un mnimo de equilibrio mental, de racionalidad. Porque sientoque mi mente tiene tanto, tantsimo movimiento que esto se hace muy difcil. Tambinme pregunto por qu la vida ha tirado de m con tanta fuerza a travs de muestrasgratuitas u otro tipo de movimientos cuando, de alguna manera, siento que para m

esto es casi imposible.

Francis Lucille: El nico requisito para conocer la verdad, para experimentarla, es eldeseo de la verdad. Si tienes una mente aparentemente bien equilibrada, que imaginoque lo que quiere decir es que eres un ciudadano que se porta bien, pero no tienes niel mnimo deseo de la verdad no la experimentars, y el supuesto equilibrio mental essolamente una apariencia. Sin embargo, aunque tu mente est aparentemente agitadao no sea muy inteligente, o lo que sea, pero si tienes un fuerte deseo de la verdad esoes todo lo que se necesita.

As que la agitacin no es un obstculo, lo que es un obstculo es la ausencia de deseode la verdad. Si el deseo es fuerte, aunque haya mucha agitacin, el deseo ir ms allde la agitacin. El deseo es voluntad y, en cierto sentido, se puede decir que laagitacin es una voluntad que se opone a esta otra. Y la voluntad ms fuerte es la quegana. La voluntad que viene de la agitacin solo puede ir disminuyendo con el tiempouna vez que ha aparecido el deseo de la verdad. El deseo de la verdad, la voluntad detener la verdad, solo puede aumentar. As que habr un punto en que sobrepasar y sehar ms fuerte que la voluntad de la agitacin. Al principio hay como una alternanciay, a veces, el deseo de agitacin es ms fuerte que el deseo de la verdad y, el deseo dela verdad se ve suprimido. Pero la agitacin no se puede mantener a s misma todo eltiempo. Hay momentos de descanso y, en estos momentos, el deseo de la verdad sale

de su escondite y puede causarle algunos daos a la ignorancia.

A veces la gente acaba en sitios como este solo porque quieren librarse de la agitacino librarse de sus problemas. Y algunos descubren que lo que es importante no eslibrarse de los problemas sino saber qu son, en qu consisten. Y entonces el deseo dellegar a conocer su verdadera naturaleza se hace ms fuete que su deseo de librarsedel problema. Hay una diferencia entre el deseo de librarse de la agitacin y el deseode la verdad. El deseo de librarse de la agitacin es un deseo personal todava. Undeseo del tipo creo que si por lo menos mi mente se tranquilizase sera feliz. Pero siuno no se enamora de la verdad cuando su mente se tranquiliza tampoco son felices,

sino que se aburren e inmediatamente vuelve la agitacin. Es como si, en su caso, el


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F. L: Eso es estpido. Es la naturaleza quien lo est creando.

Int: Pero yo no creo que sea separada de la naturaleza.

F. L: Pero en ese caso t no eres una persona, en ese caso t eres la madre naturaleza.

Int: De hecho creo que tengo un problema para creer que soy una persona.

F. L: Ese es un buen problema. Y s, como madre naturaleza has creado a tu hijo. Perocomo una persona t no decides mi hijo va a tener ojos azules, va a tener estaforma o la otra. Esto no lo decides. El nio crece en ti tanto que quieras como que no.Y despus, echando la vista atrs, mucha gente dice lo cre. Pero esto es ridculo que

lo diga una mujer, y todava ms ridculo que lo diga un hombre.

La razn por la que saco esto a colacin, porque igual que los nios son los nios denuestro cuerpo, los pensamientos son los pensamientos de nuestra mente.

Int: Pero si solo hay una mente entonces tienen que ser mis pensamientos.

F. L: S, desde el punto de vista de la realidad, son los hijos de la realidad que les crea.Pero no son los hijos de una mente individual. Son los hijos de la realidad que les crea,sea lo que sea esa realidad. Igual que los nios son hijos de la misma realidad que nos

ha creado a nosotros, que nos sostiene, que nos mantiene, en la que vivimos, en la quesomos.

Int: No entiendo, o por lo menos pienso que no entiendo, qu es una mente individual,qu es una mente personal.

F. L: Deja que te ayude con esto. Una mente individual tiene memorias individuales,por ejemplo, memorias especficas sobre tu infancia. Una mente individual puedeacceder a sus pensamientos pero no puede acceder a los pensamientos de otraspersonas. Y de ah vino la nocin de una mente, o de un alma, o de una psique

individual.

Conoces mi historia personal y mis pensamientos individuales de la misma forma queyo los conozco? Tu mente conoce mis pensamientos? Tu mente conoce suspensamientos. La mente es privada y, de alguna manera, limitada. No tiene acceso a latotalidad de lo que est ocurriendo en el universo. Puede que est pasando algo ahoraen New York o en Washington y cuando veamos las noticias de las nueve lo veremos,pero ahora no lo sabemos. Esto quiere decir que nuestra mente tiene un accesolimitado. Esto no quiere decir que la conciencia que es consciente de la mente, y quees la realidad detrs de la mente, no quiere decir que esta conciencia est limitada.


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Int: Tal como yo entiendo la conciencia, mi idea de la conciencia es de eso de lo quenico puedo estar segura, puede que sea una estupidez esto que estoy diciendo, perocreo que de lo nico que puedo estar segura es de lo que ocurre aqu ahora, de lo que

percibo aqu ahora, puede ni siquiera existir el Tibet. Y no quiero creer en nada, ennada ms, no es una falta de respeto.

F. L: Yo no quiero que t creas en nada, quiero liberarte de tus creencias, no quieroaadir nuevas creencias.

Int: Solo he descubierto que no quiero ms creencias, no estoy diciendo que t mequieras meter ms creencias. Quiero liberarme de esta cantidad de capas y capas debasura que me metieron cuando ella pequea.

F. L: Esto es una actitud muy legtima, una muy buena actitud. No quieres mscreencias.

Solo puedes partir de aquello de lo que ests absolutamente segura. En este momentoestas palabras estn siendo odas, no se pierden en la nada, sino que hay una realidadque las oye y las entiende. Y la existencia de esta realidad est totalmente fuera detoda duda, de que hay una realidad que est oyendo estas palabras, aqu, en estemomento. Y esta realidad es lo que yo llamo conciencia.

Y hay otra cosa de la que tambin podemos tener certeza, no depende de ninguna

creencia, y este segundo hecho es que hay algo y no nada. Porque, por ejemplo, ahorahay estas palabras y las palabras son algo y no son nada. Y este algo, la respuesta a lapregunta qu es este algo?, es lo que nosotros llamamos realidad.

Int: A m me parece que es una realidad viviente.

F. L: S, pero llamarla viviente o muerta es una forma de calificarla. No, en estemomento no lo sabemos. Podemos ponernos de acuerdo en dos certezas, una, quehay conciencia; y la otra, que hay realidad.

Int:

A m me da la sensacin de que hay tambin un vaco, una nada.

F. L: No puedes tener algo y nada al mismo tiempo, tienes que decidirte por la una opor la otra.

Int: Ests totalmente seguro que no puedes tener algo y nada al mismo tiempo?

F. L: Explcame cmo. O bien tienes algo, o tienes nada. Qu sera algo que fueraentre nada y algo? Un medio algo? Y eso ya es algo.


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Int: Yo no siento que tenga algo. Siento que es como si no existo, pero esto esestpido.

F. L: Solo trataba de que nos pusiramos de acuerdo en dos puntos. Uno, que hayconciencia; dos, que hay algo y no nada, lo que un filsofo dira que hay realidad o ser.

Pero no te dejo que te vayas con una afirmacin de que no hay nada. Porque si tafirmas que no hay nada, esta afirmacin en s misma ya es algo.

Int: Es ms como una descripcin que una afirmacin. Es una sensacin.

F. L: Eso es distinto. Lo que quieres decir, a lo mejor, es que las cosas no son tan slidascomo parecan antes, pierden su solidez, su sentido de realidad. Pero eso no quiere

decir que no haya realidad. Igual que los elementos de un sueo, que parecen realesdurante la noche, cuando te despiertas pierden su realidad. Pero eso no quiere decirque, el sueo que ocurri anoche, no tuviera realidad. Solo quiere decir que no era loque pareca. No era nada. Algo ciertamente estaba pasando, haba un tigre que corradetrs de m, yo estaba ah intentando salvar la vida en esta selva. Esa era miexperiencia, eso no lo negamos, que t tuvieras esa experiencia. Lo que negamos esque ni el tigre ni la selva eran reales. Pero algo haba, algo estaba pasando, mente,pensamientos.

As que de la misma forma puedes tener una visin como si los objetos que te rodean

perdieran un poco su realidad, igual que los sueos pierden su realidad cuando tedespiertas, pero esto no quiere decir que no hay realidad en absoluto. Puede decir, porejemplo, que pensaba que los objetos eran reales, mientras lo que ocurre es que larealidad est en otro sitio y que la realidad era prestada a los objetos. Cuando eseprstamo vuelve a su sitio, es retirado, entonces los objetos empiezan a parecermenos reales, se convierten en lo que realmente son, apariencias, fenmenos. Peroesto es simplemente una particular experiencia mental.

En lo que yo trataba de ponerme de acuerdo es que nos pusiramos de acuerdo en doshechos bsicos que no son creencias. Uno, que es que hay conciencia. Y dos, que hay

algo y no nada. Ni siquiera puedo imaginarme que hubiera nada en vez de algo. Param es imposible imaginarme esto, y espero que para ti tambin.

Int: Si soy sincera, no estoy segura de que no pueda imaginarme que no haysimplemente nada.

F. L: Yo te estoy escuchando, tus palabras, t tambin las ests escuchando, y eso ya esalgo. T niegas que ests escuchando mis palabras?

Int: No, no lo niego.


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F. L: Pues entonces hay una conciencia que oye estas palabras. O sea, que a pesar queestamos haciendo el experimento, en este momento hay conciencia que estescuchando estas palabras y, por lo tanto hay algo, lo que sea, y no nada, y adems

hay conciencia, la que oye estas palabras. Y t dices no estoy de acuerdo. No puedoseguirte, ests haciendo un salto cuntico, ests volvindote irracional y entonces nopuedo seguirte.

Nuevo interlocutor: Lo que quiero decirte, enlaza con la meditacin de hoy, sientodesde hace muos aos, desde mi juventud, que no tengo nada que ver con mis actos,con mi vida, es decir no soy autora. Siento que he sido siempre conducida en la vidapor algo mucho ms profundo que mi persona, siempre y en todo momento en lascosas ms pequeas y ms grandes. En algunas dolorosas, muy dolorosas, que a lalarga, no cambio por nada en el mundo. Porque s que por esas cosas me han venido

otras que me han dado la mayor felicidad que poda esperar. Y esa sensacin ha ido enaumento, en aumento, hasta tal punto que cada vez me siento ms llena de confianza.Creo que no podra cambiar nada porque hay algo ms fuerte que la voluntad de mipersona que no me dejara. Ahora viene lo que quiero preguntar. Esto tiene algo quever con lo que en algunas religiones llaman predestinacin o no tiene nada que ver?O en que se diferencian si es distinto?

Francis Lucille: Es distinto. La predestinacin quiere decir que todo lo que vaya aocurrir en el futuro ha sido decidido hace mucho tiempo en el pasado, pero fuedecidido en el tiempo, porque el pasado es tiempo. Y, que como resultado de estas

decisiones, todo se va desarrollando de acuerdo con el plan que se haba decidido enel pasado de una forma mecnica, nada puede ser cambiado. Esto es lo que quieredecir el concepto de predestinacin.

Lo que t ests evocando es distinto. Es algo del tipo de: yo, yo no estoy viviendorealmente, hay como un poder superior que vive a travs de este cuerpo y a travs delresto del mundo. Este poder ms elevado que vive a travs de mi cuerpo y del restodel mundo, este ser, con letra mayscula, un solo Ser, un nico Ser, es libre. Por lotanto, l, Ello o Eso, o Ella, no necesita tomar las decisiones en el pasado,va tomandolas decisiones cuando se necesitan desde su lugar intemporal no desde un punto

lejano en el pasado sino en cada momento crea. Una forma de expresar lo que sera lailuminacin o realizacin de tu verdadera naturaleza sera yo no vivo, sino que l vivea travs de m y del resto de la manifestacin. Los sufes tienen este dicho, yo soynada y l lo es todo. Por lo tanto, l vive a travs de este cuerpo y a travs de todo. Yla vida santa sera permitirLe que viva a travs de este cuerpo y a travs de esta mentey abandonarse constantemente a l. Y cuando l vive a travs de ellos, del cuerpo y lamente, se vuelven sagrados o santos.

As que en la medida que eres consciente de que este Ser vive a travs de nuestrocuerpo y de nuestra mente somos libres. Porque en nuestro ncleo ms interior, msntimo, somos era realidad.Cuando entregamos este cuerpo-mente a este poder


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superior, dado que este Ser superior vive a travs de este cuerpo y esta mente, ques lo que queda que pueda decir que eres t? Nada. No queda nada. Y, de esa manera,todava soy, todava existo, pero lo que soy, soy Eso que vive a travs de este cuerpo y

esta mente. Y, por lo tanto, soy Eso, sea lo que Eso que vive a travs de este cuerpo yesta mente, sea. A medida de que este pequeo gobernante separado de este cuerpoy esta mente desaparece, no muero. Inmediatamente me convierto en el granemperador de todos los reinos. Esto es por lo que en yoga, o aqu, o en otras escuelas,oyes hablar todo el tiempo del abandono, de la entrega del cuerpo-mente al Ser.


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Sesin 3

Interlocutor: Me gustara hacer una pregunta que siempre ha estado conmigo, aunqueentiendo que somos seres ilimitados y siempre he pensado esto lo que no acabo dellevar a buen trmino es esto de que no somos una persona, porque yo estoy aqupreguntndote, veo a los otros que estn escuchando, t me ests escuchando ydespus me contestars. Y esto es algo que me confunde, que me tiene comoatascado.

Francis Lucille: La cuestin es, yo no digo que no haya aqu una conciencia que est

escuchando ahora estas palabras, y en ese sentido la conciencia que est oyendo estaspalabras es la verdadera persona. Porque algunas veces cuando oyes algunos maestroso los lees dicen no hay nadie, no hay ninguna persona. Y entonces nosotrospensamos no, esto no puede ser, no tiene ningn sentido, yo estoy aqu yo existo.No quieren decir que no haya conciencia. Eso es el primer punto.

El segundo, cuando decimos que esta conciencia es no limitada, lo que quiere decir esque hay una persona pero esta persona no es limitada, hay una persona ilimitada. Ydespus aparece una segunda objecin que es ah, yo s que estoy limitado, no tengoacceso a los pensamientos o a las mentes de otras personas, por ejemplo, por lo tantono soy ilimitado. Pero cuando se dice que la conciencia no es limitada esto no significaque el cuerpo o la mente no sean limitados.

Int:Podemos decir entonces que todo nuestro sufrimiento y nuestro dolor provienede creer que somos una persona limitada?

F. L: S, todo sufrimiento psicolgico tiene su raz en esta creencia de que soy unapersona separada y limitada.

Un maestro reconocer que el cuerpo es aparentemente limitado y la mente tambines aparentemente limitada. Y tambin reconocera que hay una persona, la conciencia.

Lo que no reconocera es la identidad entre la persona y el cuerpo-mente. Y este errorbsico es lo que se llama identificacin o ignorancia. Y el mtodo de la enseanzaconsiste en investigar si tenemos o no alguna prueba de esta identidad, de si laconciencia es idntica al cuerpo-mente. Cules son las pruebas de esto? Qupruebas hay de esto? Porque el cuerpo est hecho de materia, la mente est hecha depensamientos, si quieres llamarla as, materia sutil y la conciencia est hecha deconciencia, es una substancia distinta.

Y al contestar tu pregunta te he dado como dos tipos de deberes para casa. Uno, quecompruebes que, cada vez que experimentas sufrimiento psicolgico, este sufrimiento

est directamente ligado con el concepto de que eres una entidad separada, una


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conciencia limitada. Y lo importante de esta investigacin es cuanto ms convencidoests de que no existira este sufrimiento si la conciencia no estuviera limitada por elcuerpo-mente, cuanto ms te convenzas de esto, y te convences mediante esta

investigacin, ms ganas tendrs de averiguar si es cierto o no, si la conciencia eslimitada.

Y el segundo deber para casa, es decir, vale, hasta cierto punto creo que la concienciaes limitada, la mayor parte de la gente que me rodea cree esto, he nacido en este tipode cultura, y he aceptado esto como la verdad asumiendo que debe haber pruebas poralgn sitio.Pero ahora que ya soy mayorcito tengo derecho a que me muestren laspruebas. Y vers que no encuentras ninguna.

Y esto ocurre a travs de una investigacin repetida, un entendimiento gradual,

entiendes una vez, y vuelves a entenderlo, y eventualmente tus dudas se disuelvenhasta que alcanzas un punto en que quedas completamente abierto a la posibilidad deque la conciencia no sea limitada. Un punto en que realmente no sabes si es limitada ono. Un punto en el que realmente es una situacin de no-saber, en el que no quedaningn pequeo resquicio. Y en el momento en el que ests en esta situacin de no-saber entonces la conciencia es libre de revelarse a s misma, de revelarse comorealmente es. En ese momento ests como en el umbral de la verdad. No es querealmente puedas solo mediante una investigacin fenomnica alcanzar la certeza deque la conciencia es universal o ilimitada. Pero mediante esta investigacinfenomnica, puedes alcanzar un nivel de apertura que te lleva hasta el umbral de la

gracia, si quieres llamarle as, te lleva hasta el umbral de la revelacin.

Nuevo interlocutor: En la meditacin de hoy me he dado cuenta que estabaasociando, de alguna forma, conciencia con percepcin. O bien perciba tus palabras, osensaciones corporales, o los sonidos, y en el medio, cuando no haba algo de esoperciba el silencio, pero lo perciba. Entonces, parece como que la conciencia solo espercepcin, lo estaba reduciendo a eso totalmente. Y, por otro lado tambin, cuandonos ayudabas a ver que, efectivamente, no haba lmites, no les vea, no les senta,pero nada ms.

Francis Lucille:

Lo que puedo hacer con esto es ayudarte a eliminar alguno de loslmites que ests superponiendo a la conciencia. Y este lmite es una creencia quetienes, es la creencia que tienes de que solo existe la conciencia en la presencia de unapercepcin.

Has dicho, entre dos percepciones hay silencio, pero este silencio es todava algopercibido. Eso es cierto porque este silencio, al que te refieres, es un silencio de lamente, pero todava es un objeto percibido, todava tiene una duracin, transcurre enel tiempo. Cada vez que hay duracin ests en la mente. Y si ests en la mente implicaque hay algn tipo de percepcin.


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Lo que quiero es que te des cuenta del hecho de que hay intervalos en la percepcin.La percepcin no es un proceso continuo.

Int: Cmo me puedo dar cuenta si no lo percibo?

F. L: Te das cuenta de esto todo el tiempo. Deja que te d un ejemplo.

Ests teniendo una percepcin, por ejemplo, ests escuchando mis palabras. Esta es laprimera percepcin, el sonido de las palabras. Y despus, tienes una segundapercepcin, que consiste en decir oh, estaba escuchando las palabras de Francis, esoes un pensamiento, de acuerdo? Ahora, entre la primera percepcin y el pensamientoya me he hecho consciente de que estaba escuchando las palabras de Francis, haocurrido algo.

Int: Pero si no lo percibo?

F. L: S lo ests percibiendo porque te referiras a esto diciendo acabo de darmecuenta de que estaba escuchando las palabras de Francis. El acontecimiento al queme refiero, este acontecimiento que t describes como me di cuenta de que eraconsciente de haber escuchado las palabras de Francis. Pongamos otro ejemplo msclaro. Ests soando que ests teniendo un desayuno fantstico en un hotelesplndido, suena el despertador, te despiertas y te das cuenta de que no hay comidaen la nevera. Pero antes de que te des cuenta de que no hay comida en la nevera,

tambin te das cuenta de que se ha acabado el desayuno que estabas teniendo en elsueo. Dicho de otra forma, te das cuenta de que estaban soando. T te hacesconsciente, te das cuenta, de que estabas soando. As que es muy diferente darsecuenta de que uno estaba soando y de estar soando. Darse cuenta de que unoestaba soando no es la continuacin del sueo. Al o que intento llegar, que para queme d cuenta de que estaba soando, tiene que cesar el sueo pero, el pensamientoah, estaba soando no ha empezado todava. Porque este pensamiento ah, estabasoando es provocado por un acontecimiento, y este acontecimiento es mi darmecuenta de que estaba soando y de que ya no estoy soando. Este acontecimiento,este darse cuenta, y esa es la palabra justa que utilizamos, la expresin me hice

consciente de que estaba soando. Y muchas veces se dice de repente, me hiceconsciente de que estaba soando, es instantneo. Le parece instantneo a la menteporque lo que ocurre es que un pensamiento ha llegado a su fin, el pensamiento era elsueo que estaba ocurriendo, porque un sueo es un pensamiento, y aquello quetodava no ha ocurrido es el segundo pensamiento que es estaba soando. Esteacontecimiento tiene lugar entre dos pensamientos pero este acontecimiento no esobjetivo. No es un acontecimiento que ocurra en la mente.

Int:Pero entonces parece que se puede entender, pero vivirlo

F. L: Te estoy describiendo algo que vives todas las maanas.


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Int: Pero no lo vivo desde esa perspectiva, de esa manera. Yo lo veo continuo.

F. L: As que crees que nada ocurre cuando te despiertas? Nada cambia?

Int: S.

F. L: Has cambiado desde un pensamiento al otro. Dicho de otra forma de unapercepcin a otra percepcin. La segunda percepcin no es una continuacin de laprimera. Mientras estabas en el sueo, el sueo es continuo, es un pensamiento queest evolucionando. En el sueo una cosa se convierte en otra y en otra y en otra. Perocuando te despiertas del sueo, en ese momento, el sueo se ha acabado, y en esteintervalo, no puedes decir que este intervalo no existe porque es justamente en este

intervalo que te haces consciente de que estabas soando.

Int: S, aunque ahora lo pueda entender, en ese momento, no lo puedo percibir.

F. L: Claro, no puedes percibirlo porque la mente no puede percibirlo. La mente solopuede percibir pensamientos o percepciones sensoriales. Pero este tipo deacontecimiento que estoy describiendo y que t conoces muy bien, todos loconocemos muy bien, no ocurre en la mente. Y por eso nos referimos a esteacontecimiento con estas palabras que son muy relevantes, decimos me hiceconsciente.

Int: Eso puedo suponerlo, pero garantizarlo no.

F. L: Eso es de acuerdo con tu propia expresin, tu has dicho antes no tengo laexperiencia de este intervalo. S, es cierto, porque en este intervalo no hayexperiencia objetiva o fenomnica. Nadie lo tiene.

Int: De momento solo puedo decir que para m no existe.

F. L: Espera, espera un momento. No existe para tu mente! Pero para ti existe, es

obvio que te despiertas. Es obvio para ti que el sueo se ha acabado?

Int: S.

F. L: Lo que quiero hacer claro es que esta experiencia tan familiar que tenemos dedespertarnos por la maana, es una experiencia que no est hecha por la mente.Puede ser expresada por la mente, despus de la experiencia t puedes contarlo, perola experiencia en s misma no est hecho por la mente. No es una experienciafenomnica pero es una experiencia, es nuestra experiencia. Todos pasamos por estaexperiencia de despertarnos. Y esta experiencia de despertarnos tiene variascualidades que tiene varias cualidades que voy a intentar sealarte.


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Una, es una experiencia que no pertenece a la mente. Lo que quiere decir que no esuna percepcin, no es un pensamiento, no es una sensacin de los sentidos. La mente

no est presente. Dos, por esa misma razn de que la mente no est presente, desdeel punto de vista de la mente aparenta tener duracin cero. La razn de esto es queocurre en un mbito distinto, en un espacio distinto, es un espacio sin tiempo. En elmbito de la conciencia no hay tiempo. Solo hay tiempo en el mbito de la mente,pero aquello que percibe el tiempo, la conciencia, no est en el tiempo. As quecualquier cosa que ocurra en este nivel, de la conciencia, dado que est ms all de lamente, es percibido por la mente como que no existe porque la mente no estaba ah. Ycomo que tuviese cero duracin porque la mente solo puede recordar lo de antes y lode despus. Pero el hecho incontrovertible es que nos despertamos, y este hecho siprofundizamos en l demuestra que este intervalo es muy real. Este evento de

despertarnos es un hecho muy real.

Ahora hay otros muchos eventos que generalmente los ignoramos. Por ejemplo, cadavez que decimos de repente me di cuenta que estaba otra vez en el pasado, pensandosobre mi niez y luego viene otro pensamiento qu hago otra vez pensando en eso.Otro ejemplo de otro momento de este tipo, es cuando entendemos algo. Antes deentender, no hay entendimiento, no est ah el entendimiento. Y despus deentenderlo podemos expresarlo, podemos formularlo. Pero el momento de entenderloes similar al momento de despertarse. Podramos referirnos al momento de despertarcomo el momento en que entendemos que estbamos soando.

Lo que estoy tratando mostrarte, empezamos describiendo un tipo de acontecimientoque ocurre una o varias veces al da, despertarse. As que te das cuenta de que hayhuecos entre estados de mente en los cuales nos damos cuenta, la conciencia, derepente, resplandece. Nos hacemos conscientes y, estos momentos, son instantneos,son de duracin cero. Despus entiendes que, cada vez que entiendes algo, es otroacontecimiento de este tipo, otro hueco. Por ejemplo si alguien te cuenta un chiste,cuando entiendes el chiste, antes no estabas riendo y, de repente, res. Algo ocurre ytambin tiene esta especie de cualidad repentina porque eres llevado ms all de lamente. Una vez que has entendido de que hay muchos de estos huecos en tu da, te

dars cuenta de que son todava ms frecuentes. Cuando empiezas a observar elfuncionamiento interior de la mente, ves que tienes un pensamiento y despusaparece una sensacin sensorial, y la sensacin sensorial no es una continuacin delpensamiento que estabas teniendo. As que entre dos percepciones hay huecos y, dehecho, muy frecuentemente. Dado que estos huecos no son percibidos por la mente ysolo le damos validez a aquello que es experimentado por la mente en nuestra cultura,en nuestra cultura solo le damos validez a lo que se experimenta por la mente, lofenomnico, e ignoramos cualquier otro tipo de experiencia. Por esa razn pensamosque estos intervalo no existen. Y como consecuencia pensamos que la concienciaexiste solo cuando est presente la mente. Y, por lo tanto, al pensar de esta forma sehace posible la identificacin de la conciencia con mente, porque creemos que sin


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mente no hay conciencia. Y porque, obviamente, la mente es limitada, si la concienciaes idntica a la mente, de esto se sigue que la conciencia es limitada. Por lo tantoentender que existen estos huecos es muy importante porque facilita el camino al

entendimiento de que la conciencia no es limitada. Lo hace posible.

Para acabar, he mencionado varios de estos momentos de hacerse consciente de, deestos huecos. Hay uno que puedes recrear voluntariamente tan frecuentemente comoquieras para llegar a estar completamente segura, y es el siguiente. Si te preguntas eneste momento, soy consciente? Y buscas la respuesta, cada vez que la respuestavuelve a ti, no de la memoria, no de lo que has odo, sino de tu propia experiencia ycon la frescura y certidumbre de que proviene de esta experiencia el decir s, soyconsciente, eso que haba antes del s, era la experiencia del hueco.

En India incluso tienen un nombre para estos huecos, se llaman turiya, que quieredecir el cuarto estado. El primer estado es el estado de vigilia, el segundo estado es elestado de sueo con sueos, el tercer estado es el estado de sueo profundo, y elcuarto estado es el estado de estar consciente.

Nuevo Interlocutor: Cuando preguntas quin soy yo? o cuestionas qu estobservando? ests evocando el mismo tipo de situacin?

Francis Lucille:Cuando te haces la pregunta qu soy yo? lo que cuestionas es lo quecrees ser y lo que sientes que eres. As que te cuestionas sistemas de creencias y

sistemas de sensaciones, de sentimiento. Para que esta investigacin d frutosnecesitas un vislumbre de lo que eres, que es la conciencia. Si no tienes ninguna pista,si no has tenido ningn vislumbre sobre lo que eres, cmo podras empezar ainvestigar? Porque diras soy un cuerpo, y vale, esa es la respuesta. Y esto explica porqu es generalmente necesaria la intervencin de un gur o, por lo menos, de la graciaen forma de gur o de otro acontecimiento. Y eso quiere decir que ya tienes unvislumbre de esta conciencia que eres. Y, a partir de ah, la investigacin te llevasiempre de regreso a este primer vislumbre que tuviste. Y esto es por lo que el procesoa travs del cual acabamos de pasar. Y por eso es muy importante que la mente seabra a la posibilidad de la experiencia de la conciencia sin objeto. Que es lo mismo que

decir la conciencia sin una mente, libre de la mente.

En cierto sentido, esto podra ser el evangelio del advaita: hay tal cosa comoconciencia sin mente. Una sola frase.

Una vez que sabes lo que eres no te importan mucho otras cosas. Pero una vez quesepas lo que eres, lo que necesites saber para poder vivir fenomnicamente, vendr ati cuando lo necesites. As que no tienes que ir cargado con bases de datos.

Int:La continuacin de la presencia cuando sabes que no existes


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Francis Lucille: No es exactamente as. Tu verdadera naturaleza no est hecha demateria no est hecha de pensamiento, sino que est hecha de esta presencia. Estapresencia no est condicionada ni por el tiempo ni por el espacio, es amor puro, puro

esplendor. Y es eso lo que crea todo, lo que da forma a todo, lo que sostiene todo, loque disuelve todo, tanto en el mbito mental como en el mbito del universo fsico.Solo hay una realidad, una substancia que entiende-subyace tanto a la mente como aluniverso.Y, por lo tanto, cuando decimos entiendo, el ignorante no entiende lo quequiere decir, pero el sabio sabe que esta palabra es utilizada porque quiere decirsubyazco a, voy a ese lugar que subyace a todas las percepciones, voy a mi esencia, ami substancia. Que es, otra vez lo mismo, la substancia es aquello que est debajo. Asque mi substancia, mi realidad, aquello de lo que estoy hecho, es tambin mientendimiento. Mi substancia es inteligencia, aquello de lo que estoy hecho es puraconciencia, pura inteligencia o presencia. Es, por supuesto, inteligencia divina,

presencia divina. Aquello es lo que es real en cada uno de nosotros.

Y eso es por lo que,cuando creemos que estamos separados, queremos regresar. Igualque una gota de agua quiere regresar al ocano.

Nuevo interlocutor: Me estaba acordando de una vez que viv algo que, lo nico quesaba decir es que haba gran belleza y agradecimiento, pero que yo no estaba. Mimarido me sac un texto de Klein, que lo lea l entonces, porque las cosas que yo ledeca se lo recordaban. Es lo ms parecido que yo puedo asociar a esto que hashablado del cuarto estado, de los intervalos, porque all no haba casi recuerdo de lo

vivido, solo un aroma de belleza. Pero claro, aquello con los intervalos para m notiene nada que ver. O sea, aquello es lo ms parecido que he vivido a algo en donde nohaba espacio ni tiempo.

Francis Lucille: Te ests refiriendo a algo distinto.

Cuando vamos a este intervalo, cuando estamos en la ignorancia, no tenemos intersen el intervalo, nos interesan otras cosas. Y del intervalo tenemos algo que nosinteresaba en aquel momento. Por ejemplo, si alguien nos ha contado un chiste, lo queestamos interesados es en entender el chiste para poder rernos, divertirnos. As que,

lo que obtenemos, es el entendimiento del chiste y, como consecuencia, nos remos.Es muy distinto cuando aquello en lo que estamos interesados es en el intervalo.Porque entonces lo que obtenemos es el entendimiento del intervalo, no del chiste. Yesta experiencia, que en India tiene un nombre para ello, se llama nirvikalpasamadhi,es una experiencia en la que nos damos cuenta de que la conciencia es infinita,autnoma y eterna. As que turiya, o el cuarto estado, es aquello que ocurre cuando nohay mente. La experiencia de turiya, la experiencia del intervalo, es decir, el intervaloconocindose a s mismo y no otra cosa, es la iluminacin. Eso es por lo que losmaestros apuntan a la presencia. Cuntas veces me oyes a m decir conciencia,presencia? Es porque, cada vez que oyes estas palabras, orienta tu atencin, la dirige alintervalo.


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Sesin 4

Interlocutor: Tengo la experiencia, estoy seguro de que tengo la experiencia de serconsciente, y entiendo que no soy mi identidad, no soy mis sentimientos, aunqueparecen estar ah juntos, y quera ver si puedes decir algo sobre esto.

He odo decirte que estabas con tu maestro y que, de alguna manera te despertaste, yque despus te pasaste quince veranos con l (Francis le corrige y le dice que fuerondiez).

Francis Lucille:

Cul es la conexin entre estas dos cuestiones?

Int: Porque me estoy preguntando si el despertar es un proceso prolongado.

F. L: El despertar es inmediato si ests abierto a ello. Lo que lleva cierto tiempo es, alos viejos patrones que digamos son subsidiarios a la ignorancia, lleva cierto tiempoque estos patrones pierdan su agarre sobre nuestra felicidad. Podemos cooperar conla eliminacin de estos residuos de la ignorancia, si queremos llamarlos as, tanto anivel de creencias como a nivel de sentimientos o sensaciones.

Uno tambin puede estar con su maestro como con un amigo, eso no te hace ser unignorante si andas alrededor del maestro, si ests por ah. Estar con el maestro escomo un nio comindose un postre. En el postre hay helado, bizcocho, crema, ydespus hay cosas que son simplemente decorativas como figuritas de azcar. As queel nio primero se dirige al helado que es lo que ms le gusta. El nio no hace como eladulto que va comiendo un pedacito de cada cosa y deja la decoracin de azcar en elplato. El nio, sin embargo, elige primero el helado y lo acaba, despus se come lacrema, despus el bizcocho, y despus las figuritas de azcar, mientras haya azcarsigue comiendo.

En mi caso, con la enseanza, fue un poco parecido. Primero vas a lo importante que

es la experiencia de la verdad. Pero despus hay otras cosas que puedes aprender delmaestro. Cmo manejar problemas en la vida prctica, eso no es el helado pero es,digamos, el bizcocho. Y, despus, cuando te has comido esto an quedan ms cosas, elarte de la celebracin, fundamentalmente. As que si tienes inters en conseguir todala enseanza, por lo menos todo aquello que a ti te interesa por ejemplo mi maestrotena ciertos talentos curativos pero a mi eso no me interesaba, lo dej en el plato.Pero a l le gustaba la msica, era un msico, y esa parte s que la acog. Tambin legustaba el arte, la pintura, el teatro, etc. As que bamos juntos al teatro, a los museos,y aprenda cosas de ello. Le interesaba saber cmo esta comprensin de la verdad seaplica al arte, a la belleza, a la arquitectura por ejemplo. Y los campos de aplicacin,

claro, son infinitos. Si mi maestro hubiera sido un poltico puede que hubiera acabado


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la presencia? Para poder decir de algo que no es la presencia tienes que haber tenidola experiencia de la presencia.

Somos capaces de hacer, de alguna manera, esta discriminacin cada vez quepercibimos que algo no es la presencia, y esta discriminacin procede de, al menos,una intuicin de la presencia. Posiblemente no es un vislumbre claro, una experienciaclara, pero es una intuicin por lo menos. En el momento en que te das cuenta de quealgo es un objeto, lo que haces es soltar el objeto porque t sigues con la intencin deconocer la presencia, dejas que el objeto se vaya.

Int: Yo crea que algo estaba haciendo mal, que me estaba confundiendo.

F. L:Pero te estoy explicando que, cuando te das cuenta, en vez de juzgarte diciendo

estoy haciendo algo mal, al contrario, ve la parte positiva de esto que es ah, me heliberado de un error. Porque en el momento en que te haces consciente de este errorte liberas de este error. Dado que tu intencin es experimentar la conciencia y te dascuenta de que aquello que estabas agarrando no es lo que buscas, lo dejasautomticamente. Y te encuentras otra vez en un vaco mental, al fin de un procesomental o corporal y quedas vaco. Y en esta vacuidad hay presencia. Lo que ocurre ahes un momento de meditacin, un momento en que ests sin ninguna meta, ydeberamos hacernos, poco a poco, ms conscientes de estos momentos, cuandoentendemos algo, cuando nos damos cuenta, cuando nos hacemos conscientes dealgo. Hemos de entender que en estos momentos, quiz al principio sin saberlo

conscientemente, estamos en la libertad. El problema es que no podemos soportareste vaco al principio e inmediatamente volvemos a buscar.

As que cuando tenemos estos momentos en que nos hacemos conscientes, dejan unvaco en la mente, es importante darnos cuenta de lo que estos momentos significan,de lo que son. En vez de juzgarnos a nosotros mismos, reconocer el valor de estosmomentos y simplemente quedarse ah porque de esta manera estaremos ah muchoms tiempo. Y despus, desde ese punto de vista, veremos como los viejos hbitos, enalgn momento, toman otra vez el mando y nos sacan de ah. Cuanto ms momentostenemos de estos, y cuantas ms veces que tenemos estos momentos, cogemos la

oportunidad de morar en esta situacin meditativa y ms momentos de estos habrn,ocurrirn ms.

Esta comprensin de decir esto es todava un objeto es muy importante. No es unfallo, es lo opuesto. Solo sera un fallo si la conciencia fuera un objeto que t puedesagarrar. Eso sera un fallo porque habras cogido un objeto que no es, uno equivocado,sera una prdida de tiempo porque tendras que volver a empezar desde cero. Peroconocer que conocer la conciencia no consiste en adquirir un objeto sino que ms bienes un proceso de comprensin y eliminacin de identificaciones, cuando esto ocurre esalgo positivo lo que hago es eliminar un error.


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Nuevo interlocutor: En la meditacin en algn momento dijiste alimentar lapresencia, qu quieres decir con esto?

Francis Lucille: Es darle amor, tu atencin, tu inters. Es como darle calor.

Pero no deberamos tomar lo que se dice en las meditaciones de una forma lgica, sedice para su consumo inmediato y despus olvidarlo. Y, despus, durante el dilogointentar entender al nivel lgico lo que no tiene un propsito lgico.

Int: Entiendo lo que ests diciendo pero haca la pregunta porque en mi experienciasiento como que hay momentos en los que la experimentacin de la presencia es msfuerte, ms potente que en otros, y abra los ojos y vea que era ms intensa. Preguntosi hay alguna relacin en esto. Lo relacionaba con el hecho de que despus de dormir,

despus de la noche por la maana parece que pierdo esta sensacin de la presencia.

F. L: Generalmente es al revs.

Int: S, s, por eso lo pregunto.

F. L:Tienes que entender que esto a lo que t te refieres con experimentar la presenciano es realmente experimentar la presencia, sigue siendo experimentar un objeto quetiene como el brillo de la presencia. Y a ese nivel se puede hablar de variaciones enintensidad del sentimiento de la presencia.

Si hay un estado que experimentas con mayor intensidad, la idea sera intentarmantener algn tipo de memoria orgnica de esto y expandirlo, extenderlo a losmomentos en los que lo sientes con menor intensidad. Y el mismo mtodo se aplica,por ejemplo, al cuerpo, la misma regla. Por ejemplo si puedes sentir el espacio msfcilmente delante que detrs. El hecho de que eres capaz de sentirlo delante ya es ungran logro porque quiere decir que ya podrs, en algn momento, extenderlo atrs. Esempezar con alguna parte del cuerpo que sea ms libre, generalmente las manosservirn para esto, as que dirigiendo la atencin a las manos, y de ah intentar vivir enel espacio que rodea las manos. Es una forma de tener acceso a vivir un cuerpo

ilimitado por lo menos en sus primeros pasos. Digo esto como un ejemplo general decmo expandir algo que has experimentado en unas zonas a otras.As que lo queexperimentas alrededor de las manos despus lo puedes extender al brazo, a latotalidad del trax. Este mtodo de trasposicin es muy efectivo. Igualmente algo queentiendes al nivel de pensamiento suele llevar asociado un entendimiento a nivel desentimiento e inversamente. De forma que cuando te das cuenta de algo a nivel desentimiento o sensaciones corporales producir algn tipo de entendimiento a nivelmental. As que una forma de cooperar con el proceso de comprensin gradual es,cuando tienes una experiencia de estas de nivel mental, transferirla de la mente alcuerpo y viceversa, y a varias zonas, de forma que puedes obtener todas las ventajas


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que se pueden obtener de esta experiencia. Y algo que has entendido a nivel depensamiento o sentimiento tambin puedes transponerlo al nivel de accin.

S que algunos diran pero esto es algo artificial, no es natural, y es que todo deberaocurrir por s mismo sin intervencin del pensamiento, sin intervencin del deseo.Pero esta objecin asume que esta accin cooperativa, de la que estamos hablando,provendra de la ignorancia cuando, de hecho, es una accin espontnea porqueproviene de la propia verdad, del deseo de la verdad, del deseo de abrircompletamente el cuerpo y la mente a la verdad. Y la ignorancia nunca hara tal cosa.As que una vez que entendemos que esta cooperacin en la disolucin de los residuosde la ignorancia a nivel corporal y mental no proviene de la ignorancia sino del amor ala verdad, podemos entender que, en ese sentido, es espontnea. No viene de lapersona, de la identificacin, sino que es parte del despliegue de la totalidad a la luz

del conocimiento de s misma. Obviamente la actividad ignorante tambin es parte deldespliegue de la totalidad pero, en este caso, no sera a la luz del conocimiento de smisma.

Nuevo interlocutor:Mi pregunta es sobre, he ledo una cita por la maana que me hagustado, porque a veces tengo un problema sobre la relacin entre libertad yresponsabilidad, la cita deca la responsabilidad es habilidad para responder y, portanto, va ligada estrictamente a la libertad, solo tienes habilidad para responder en lamedida en que eres libre y viceversa.

Francis Lucille: S, esto es as. Aunque hay que distinguir entre la culpa y laresponsabilidad. La distincin es que en la culpa ests hablando de que t crees queuna persona, con la cual te identificabas en el pasado, ha hecho algo que ha estadomal y, por tanto, le echas la culpa a esa persona, no le echas la culpa a otra persona,pero te olvidas de que era un acto de la totalidad. Mientras que si actas desde lacomprensin de que t eres la totalidad y no eres una persona, lo que haces esresponder a la situacin de acuerdo con tu comprensin en el momento, y esarespuesta siempre viene de la totalidad.

Nuevo interlocutor: Cuando estoy por el mundo, por ejemplo aqu en el monasterio

paseando, veo las montaas, la gente, todo lo que veo es el mundo real o es unreflejo en mi mente?

Francis Lucille: Esta pregunta realmente no es importante. Por supuesto aquello querealmente ves, de hecho, es un reflejo en tu mente. No ves el mundo ah fuera,siempre ves el mundo en tu mente, percibes el mundo en tu mente. No percibes lasmontaas all, t no ests all cuando las ves, ests aqu. Y, ni siquiera, lo percibes en elespacio, lo percibes en el mismo sitio en que percibes tus pensamientos. Tuspensamientos no estn en el espacio, nadie ha visto un pensamiento cruzando la sala.Lo cual hace obvio que, el lugar donde aparecen los pensamientos, no es el espaciosino que se llama mente. Pero, si lo piensas, el lugar donde aparecen tus percepciones


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del mundo es el mismo lugar donde aparecen tus pensamientos, en la mente. Por lotanto, el mundo que percibes no est localizado en el espacio, aparece en tu mente. Osea, que la primera respuesta a tu pregunta es que, definitivamente, aquello que

percibes es algo que aparece en tu mente.

Una pregunta diferente es, entiendo que lo que aparece en mi mente, lo que percibo,es una percepcin. Pero, ahora, es esta percepcin creada por la realidad que es msgrande que tu mente?, y, de alguna manera, externa a tu mente? La realidad que yollamara el universo. Y la respuesta es, s, hay una realidad que es ms grande que tumente, y esta realidad es tambin la realidad del universo. Pero esta realidad que esmayor que tu mente tambin debe ser la realidad de tu mente.

Int: Pero yo no tengo acceso a ella.

F. L: Pero entiende que, esta realidad que es ms grande que tu mente, debe ser larealidad de tu mente.Y si piensas qu es tu mente, es tu experiencia en este momento,hecha de percepciones. Y la realidad de tu experiencia, cul es? Es lo que llamas yo, loque llamamos nuestro ser, tu propio ser. As que la realidad de tu experiencia comomente, lo que llamas yo, mi ser, la conciencia, y la realidad del universo, que es lo quellamamos Dios, o Brahman; pero si hay solo una realidad, deben ser la misma. Atmanes Brahman. O si no habra ms de una realidad. Y si hubiera dos realidades, una parael mundo, y otra para mi mente, si hay dos realidades distintas, cmo podrancomunicarse?Si hay dos realidades separadas, cmo sera posible que mi mente

percibiese? Y si puede percibir, en ese caso, sera porque debe haber todava algunarealidad todava mayor que las engloba a las dos. Una realidad mayor que est ms allde la realidad del universo y de la realidad de la mente, que en India se llamaraParatman o Parabrahman, pero seran lo mismo. As que la realidad ltima de miexperiencia, que es mi verdadero ser, mi ser ltimo, mi ser real y la realidad deluniverso son la misma. Brahman es Atman. Y entonces en ese caso si investigas lapregunta de si hay un universo ah fuera o no, te lo dejo como otro deber filosficopara casa. Vers que no hay diferencia. En el momento en que hay una sola realidad,que es la conciencia, ambos modelos intelectuales se resumen en lo mismo, no haydiferencia.

Int: Pero yo todava tengo una tendencia de separarlos.

F. L: Brahman yAtman?

Int: S.

F. L: Eso es muy importante. La cura para esto es esta paradoja de dos realidades.Si lasseparas sera una visin extraordinariamente infantil del mundo, en la cual, hayrealidad para todo, pero no para m. Soy diferente, yo soy la reina y el resto son missbditos. Cmo puede ser esto? Vuelve a la realidad


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As que tienes que repetir esta lnea de razonamiento una y otra vez y darte cuenta deque esta visin, que es un hbito cultural, de ver mi realidad y la realidad como si

fueran algo separado, vers que esto es algo ridculo. Porque, de la misma forma quetenemos la intencin de que hay conciencia y de que hay realidad, y creo que todo elmundo tiene esta intuicin, tambin tenemos la intuicin, aunque esta puede servelada, de que hay una sola realidad. As que si parte de la intuicin de que hayconciencia, que es yo, Atman, y de que hay ser, que es la realidad del universo, de laotra gente; o dicho de otra forma, la intuicin de que hay algo y no nada, lo niconecesario es conectar estas dos intuiciones en una nica que es, solo hay una realidad.Y esta intuicin la tenemos solamente que ha sido cubierta por la ignorancia.

As que a medida que volvemos sobre las dos teoras de realidad, vamos limpiando la

basura que se ha ido acumulando en la superficie del diamante, por decirlo de algunaforma.

Nuevo interlocutor:Cmo se puede responder al argumento de alguien que dice?vale, solo hay una realidad, pero el mundo es material.

Francis Lucille: Si el mundo es material, no importa, porque si incluye igual a laconciencia, al amor, a la inteligencia, en ese caso, no hay diferencia.

Lo que es importante es el reconocimiento de que hay una sola cosa y no importa el

nombre que le das, Dios, conciencia, materia. Siempre y cuando reconozcas que hayuna sola cosa y que implica amor, inteligencia, etc.

Nuevo interlocutor: En cada momento est sucediendo o sucede lo que tiene quesuceder de acuerdo a esa fuerza vital, o energa primaria, o conciencia. Quiero decircon esto que la comprensin se dar solo cuando se tenga que dar.

Francis Lucille: La comprensin, el entendimiento, no es un acontecimiento que ocurreen el mundo. Por lo tanto, incluso si, sea lo que sea que ocurre en el mundo que estpredestinado, lo cual est por ver, eso no implicara que la liberacin de la ignorancia

sera algo predestinado. La verdad es que ocurre cuando estamos listos para aceptarla.Y estamos listos para aceptarla cuando la queremos ms que a la ignorancia. Mientrasqueramos ms la ignorancia que la libertad seguiremos jugando el juego. El que quierela ignorancia y el que quiere la libertad es el mismo. Es el mismo el que quiere jugar el

juego y el que quiere salirse del juego. Es como los nios cuando juegan a policas yladrones por la tarde. En algn momento se cansan, les entra el hambre, y dicen vale,dejamos de jugar a policas y ladrones, y vamos a merendar.

Dicho de otra forma, si piensas que ocurre cuando tenga que ocurrir generara unaactitud de pasividad va, voy a seguir viviendo mi vida como acostumbraba en elpasado, no hay nada que hacer, no es necesario hacer nada y si ocurre, ocurre, y si no


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ocurre no ocurre. Y eso no es el caso, porque la probabilidad de que ocurriese siadoptas esa posicin es cero, o una cantidad minscula al menos.

Tienes que entender que aquel que busca la verdad es la propia verdad. Y en elmomento en que la verdad empieza a buscarse a s misma pone en marchamecanismos en el universo, por ejemplo, que te encuentres con un maestro, todo tipode circunstancias curiosas porque nada ocurre por azar.

Int: Creo que lo entiendo, porque lo de que sucede, lo comento porque si eseconcepto de iluminacin o de verdad le tiene que suceder no a alguien sino a nadie,entonces el suceso es espontneo aunque, en este momento, me considere como algoegico.

F. L: Mientras te consideres como algo egico no ocurrir. Primero necesitas teneralguna duda sobre esto. Y necesitas expandir esta duda, por lo menos la duda de queeres un ego separado, la duda de si eso es as, hasta que alcanzas una posicin en queverdaderamente no sabes. No puedes decir si sabes. No sabes en absoluto. Unaposicin en la que no sabes si esta conciencia es personal o universal. Y, desde esepunto, puede haber un cambio.

Int: Pero, todo lo que se realiza, y todo lo que se realice como ego es una identificacincontinua para querer atrapar algo.

F. L: S, pero tambin tienes que entender que como ego no haces nada. No eliges tuspensamientos, te vienen. No eliges tus decisiones y, por lo tanto, tampoco eliges lasacciones de tu cuerpo. Simplemente crees que lo haces, y esta creencia es como unpensamiento a posteriori. Lo que ocurre es, te surge un pensamiento y despus de esepensamiento surge otro que dice he creado este pensamiento cuando, de hecho,quiz ni queras tener ese pensamiento, lo que demuestra que no lo creaste. El hechode que no tienes control sobre tus pensamientos, como persona, y solo crees quetienes este control, es una creencia estpida. Si consideras esto, si observas losmecanismos de tu mente vers que los pensamientos te vienen igual que las nubes enel cielo. No tienes ms control sobre tus pensamientos que el que tienes sobre el

tiempo atmosfrico.

Int: S, eso ha sido observado en muchos momentos. Por eso deca al principio que silas cosas simplemente suceden.

F. L: S. Pero la comprensin de nuestra verdadera naturaleza no es un pensamiento,es un ejercicio de nuestra libertad. Tenemos la libertad de seguir identificndonos conun individuo separado, en cuyo caso los acontecimientos, el cuerpo, el mundoaparecern en concordancia con esta eleccin que hemos hecho. De tal forma queparecer que hay algunas pocas cosas sobre las que tenemos control, las palabras quepronunciamos, los movimientos de nuestro cuerpo, y algunas otras cosas, y el resto, el


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movimiento de las nubes o de los planetas est totalmente fuera de nuestro control,de nuestra jurisdiccin. En el momento en que estamos dispuestos a cuestionar estaidentificacin con el cuerpo-mente, y nos abrimos totalmente a la posibilidad de que la

conciencia no es una conciencia personal sino una conciencia universal, desde esaposicin ocurre un cambio, en el cual, ocurren todo el tiempo cosas milagrosas, comocasualidades que no son casualidades, un azar calculado, justo la casualidad que senecesita.

El mundo aparece de acuerdo con tus creencias. Si crees que el mundo es material y teres un cuerpo separado, los acontecimientos aparecern de acuerdo con este puntode vista. Si crees que el mundo est hecho de pensamiento y que t eres una menteseparada, aparecer de esa manera. Pero si no crees nada sobre lo que eres, entoncesaparecer tal y como es verdaderamente. Y la belleza de esto es que para vivir una

vida iluminada no tienes que creer en nada. Simplemente tienes que dar al universo, aDios, a la conciencia, la libertad de ser lo que son. Todo lo que tienes que hacer esliberarte de viejas creencias y vivir, por decirlo as, en el no-saber. Entonces todo seruna revelacin eterna de ti a ti mismo, de tu ser a tu ser.


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Sesin 5

Interlocutor: El guin del libro est ya escrito? Y, un sabio, desde dnde est, vetodo el cuadro ya terminado?

Francis Lucille: Cuando haces la pregunta sobre el sabio,ests pensando como si elsabio fuese una mente y un cuerpo?

Int: No.

F. L:

De hecho, solo hay un sabio que es la conciencia.

Si tu pregunta es: tiene la mente de un ser humano acceso a la informacin sobretodo el futuro? La respuesta es no.

Int: Intelectualmente entiendo que la iluminacin no le sucede a alguien. Y teniendoen cuenta, por observacin

F. L: Djame que precise ms tu forma de formularlo. No es que la iluminacin no leocurra a alguien, lo que pasa es que no le ocurre a la mente.

Int: S, eso est aqu. Meto la mano en el agua y siento, intuyo ya est ah, pero seescurre. Observo en m mismo que muchos de los movimientos que hago en la vidavienen condicionados por este cuerpo bien, imagino que por la gentica o porcondicionamiento social o psicolgico, pero tambin todos los das tomo los dos o tresacontecimientos ms relevantes que me haya podido pasar a m en ese da. Y alobservar esos dos o tres acontecimientos busco si verdaderamente yo los he estadorealizando, si hay un hacedor, y muchas veces me doy cuenta o, algo se da cuenta, deque no existe un hacedor como tal sino que sucede, ah no hay nadie, ha sucedido.

Entonces vuelvo al principio. El guin de la vida est escrito? Somos marionetas de la

vida?, la vida mueve los hilos? Por lo tanto, los acontecimientos suceden, entoncestodo est ya escrito.

F. L:Mientras creemos que somos un cuerpo-mente no hay libertad. Para ser mspreciso solo hay una libertad, solo nos queda una libertad, y es la de dejar de creer quesomos un cuerpo mente. Porque no hay pruebas que nos fuercen a creer que somosun cuerpo-mente. As que cuando creemos que somos un cuerpo-mente esto lohacemos como un ejercicio de nuestra libertad. Y en el momento en que ejercemosnuestra libertad creyendo que somos un cuerpo-mente perdemos toda la libertad. Lanica que nos queda disponible es abandonar la creencia que somos un cuerpo-mente.

Y mientras creemos que somos un cuerpo-mente las cosas aparecen de esa manera,


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como si estuvieran escritas, como que todo est condicionado. Por lo menos, todo loque hago desde esa perspectiva es totalmente mecnico porque es una reaccin. Esuna reaccin de proteccin, o de miedo, o de deseo. Pero en el momento en que no

estoy sujeto a esta creencia, un momento de amor, un momento de comprensin deinteligencia, entonces la accin que proviene de este momento, o el pensamiento queproviene de este momento, no es una accin o un pensamiento condicionado, lo cualquiere decir que es creativo. No es simplemente una continuacin del pasado, con unnuevo disfraz, sino que trae algo nuevo a la situacin. Aade algo que no estabaescrito, no estaba implcito en los parmetros de la situacin hasta el momento en queocurri.

Int: Bien, todo eso que has comentado lo entiendo. Siempre est la misma cuestin,una pregunta algo tonta, qu se puede hacer? Porque si hago algo como mente,

como ego no puede haber resultado.

F. L: Por qu crees que siempre ests en la ignorancia?

Int: No creo que siempre est en la ignorancia pero s mucho tiempo.

F. L: Pero, en ese caso, mi respuesta es vlida. Mientras ests en la ignorancia no haynada que puedas hacer. Pero en los momentos en que ests libre de ignorancia, enesos momentos sea lo que sea que entiendas, lo que hagas, ser efectivo para liberartede la ignorancia.

Int: De acuerdo, pero eso sucede. No puedo hacer nada, eso va a suceder.

F. L: Quin no puede hacer nada? El que est en la ignorancia o la presencia?

Int: El ignorante no puede hacer nada.

F. L: Pero, cuando no hay ignorancia, dnde est el ignorante? Porque estamoshablando de los momentos en que no hay ignorancia.

Int:

Ya. A ver, me ha venido una cosa. Creo que te he odo contar un cuento, o lo heledo alguna vez. Es el siguiente. Una persona camina por el monte, cae en un abismo,se queda sujeto en una rama, pide ayuda y aparece Dios. Entonces Dios le dice: no tepreocupes, trate que mis ngeles te cogern. Y entonces l pregunta: hay alguienms all arriba?

Entonces, yo digo. Yo estoy colgado en la rama y Dios ha dicho: sultate! Bien, aquhabr identificacin o miedos pero yo no me suelto. Sinceramente quiero soltarmepero no me suelto. Pregunto: el que yo me suelte de la rama depende de m osuceder que me suelte de la rama? La conciencia me soltar?


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F. L:Depende a lo que te refieres cuando dices m. De qu hablas?, del verdaderom. Depende de ti, de tu verdadero yo. Y especialmente en este caso, solo depende deti. Depende de aquello que est escuchando estas palabras en este momento.

Int: Se desliza eso. Bien, de la conciencia.

F. L: Pero no una conciencia ah fuera, sino t, tu conciencia ordinaria.

Int: Vale. Y si yo por miedo psicolgico no quiero soltar la rama, hay intencin desoltarla pero no la suelto, espontneamente se rompe la rama y caigo, puede ser?,es posible?

F. L: No va a ocurrir de esa manera porque esta rama es muy fuerte. No va a romperse,

es irrompible.

Pero, lo que puede ocurrir es lo siguiente. Porque la historia que me has contado hayque cambiarla un poco. En la historia que t me cuentas hay un peligro real porque hayun abismo bajo la rama, as que es muy peligroso soltar la rama. As que yo cambio laversin de la historia.

El que est colgado de la rama ha sido secuestrado por varios amigos que le estngastando una broma pesada. Le han tapado los ojos, le llevaron a un sitio y estcolgado de una rama pero, en realidad, el suelo est a diez centmetros de distancia,

pero l no lo sabe. De hecho sus amigos le han engaado hacindole creer que hay unabismo porque han tirado una piedra a un pozo cercano y se oye que tarde muchsimotiempo en llegar al fondo. Entonces l piensa que hay un abismo tremendo bajo suspies. Pero como confa en sus amigos, y sigue su intuicin, se suelta de la rama porquele dicen que no le pasar nada aunque cree que hay ese abismo.

Cul es el peligro de soltar la rama? No va a pasar nada. Va a ser la misma concienciaantes y despus. Lo que muere es solo una creencia. Eso es todo. Y ya has tenido laexperiencia de abandonar creencias. Cuando eras nio creas en los Reyes Magos y, enalgn momento, abandonaste esta creencia. No moriste. As que abandonar una

creencia no es un gran problema. Y, de hecho, aqu ni siquiera te estamos tapando losojos.

Lo que hacemos en un satsang es que, poco a poco, te vamos sacando el velo quetienes en los ojos para que puedas ver por ti mismo que no hay peligro y, en algnmomento, sueltas fcilmente. Lo que quiere decir que abandonar una creencia notiene que ser ni algo que te d miedo, ni doloroso. Solo se producir miedo si sueltas larama antes de que hayamos sacado suficiente vendaje de tus ojos, de forma que t noeres todava capaz de ver que la distancia al suelo es pequea.


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Algunos buscadores de la verdad estn en una situacin en la que tienen tantaansiedad de soltar la rama que la sueltan antes de tener certeza de lo peligroso que vaa ser. Y en este proceso sufren mucho miedo, experimentan mucho miedo. Pero no es

obligatorio sufrir este drstico proceso. Puedes, poco a poco, ir viendo si el suelo estmuy lejos o no y, despus, soltar la rama cuando te sientas confiado, seguro.

Int: Lo siento todo como muy simple, muy real. Pero aunque la pregunta puedaparecer tonta, por qu es tan difcil? Porque no me digas que no es difcil.

F. L: Es porque crees que tienes que hacer algo que es muy difcil. Y, de hecho, notienes que hacer nada porque las cosas ya son como son.

Int: Por qu, en apariencia, tan pocas personas se liberan?

F. L: Porque les gusta colgarse de las ramas.

Pero aqu lo hacemos fcil. Lo que tienes que hacer es seguir tu comprensin y,despus, pensar sobre ella, dejar que vaya profundizando, que vaya resonando en laforma en que percibes tu cuerpo, el mundo, en la forma en que interaccionas con losdems.

Entiende que hay solo una realidad. Y esto es algo simple y pensar de otra manera esraro, es como extrao, es como extravagante, extico pensar que hay ms de una

realidad. Y esta es otra forma de aproximarse a esto, porque en el momento en que sete hace claro que hay solo una realidad, eso es todo, ya has soltado la rama. Por questar tan apegado a la creencia de que hay ms de una realidad? Y eso qu quieredecir, que hay ms de dos realidades?, o tantas realidades como seres sintientes y,adems, el universo? N + 1 realidades, n representara a todos los seres vivos queexisten y 1 el universo. Abandona n y qudate con 1.

Int: No puedo contestar que ya lo voy a intentar porque si lo intento, lo intento yocomo algo que no es.

F. L:

Ya ests intentndolo viniendo aqu. Viniendo aqu ya muestra que tienes deseode soltar la rama. Lo que tienes es la falsa creencia de que es muy difcil soltar la rama,y tambin la falsa creencia de que no lo ests haciendo. Mientras que, quiz, ya loests haciendo cuando escuchas aqu las respuestas, cuando haces los ejercicios,cuando meditas. Puede que haya momentos en que ya no ests agarrado a la rama, ypuede que tu mente todava no haya reconocido estos momentos. Cuando entiendesalgo de esto que hablamos aqu, en ese momento, de alguna manera, ests soltando larama. No duele y no produce miedo. Esto es lo que hacen los maestros, te extraen laignorancia con anestesia. Y por anestesia quiere decir que la mente no est ah en esemomento. Y en algn momento la mente se despierta y dice oh, dnde est miignorancia! Est en el cubo de la basura.


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Int: Puedo comentar otra cosa diferente? Quiero que me puedas comentar algo conrespecto a lo que considero una especie de tres estados mentales diferentes que me

suceden. Cada uno de ellos viene a durar, ms o menos, entre tres y cuatro dasseguidos, y luego se van alternando sucesivamente.

En el primero se podra decir que uno vive todo el da entero como una sucesin deactos que simplemente ocurren. Es un estado que yo definira, valga la redundancia,como extraordinariamente ordinario. A lo largo del da todo es perfecto, todo estbien. Lo que uno llama, en principio, su vida est bien, el mundo c

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Advaita - Diálogos - Parte 2