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Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2000
TRANSCRIPCIÓN DE LOS VIDEOS Núms. 910 y 911
JAVIER VALLE RIESTRA Y VLADIMIRO MONTESINOS TORRES
15 DE JUNIO DE 1998
—Grabación ininteligible empezada.
El señor MONTESINOS TORRES.— El análisis jurídico que ellos podrían hacerlo de motu
propio y lo que son las realidades, una derogatoria de la Ley en estos momentos de
Interpretación, necesitaría un pie de entrada, como decía Arquímedes: “Dame la palanca para
poder entrar” . Entonces, ellos no podrían tener en esos momentos tener esa palanca, porque
¿en base a qué pueden decir?, en base normalmente a la voluntad de la persona de inscribirse
y de presentar si no hay un basamento jurídico.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— El basamento jurídico es la
propia Constitución.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Y no se quede en
impedimento, usted puede dirigir una carta equis o una carta zeta.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero, entonces, ahí está el tema.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Y con eso (ininteligible) se
acabó el referéndum.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, el referéndum no es un tema que realmente
preocupe.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, pero puede llegar a tener
las firmas en un momento determinado y convocar a un referéndum.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero el referéndum (ininteligible) si usted lee el
artículo 32.° de la Constitución, dice que no procede el referéndum (ininteligible)
constitucionalmente no procede el referéndum.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿Quién va a decir eso?
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, el organismo pertinente, porque el referéndum
está orientado exclusivamente. (ininteligible) Yo lo sé, pero por eso como se llama el tema
está, tan no presentan las firmas. (Ininteligible)
Por eso es que no las han presentado. Acá ¿qué cosa es lo que nos interesa en esos momentos?
Yo tengo la última encuesta de día, el pueblo (ininteligible) no le interesa el referéndum, no le
interesa la Ley de Interpretación, no le interesa el Poder Judicial, no le interesa el Ministerio
Público, no le interesa Aljovín, no le interesa Blanca Nélida Colán, (2) ¿cuál es el problema
número uno? El 64.1 dice empleo, trabajo y pobreza eso es lo que la gente quiere. Entonces el
estadista qué tiene brindar, tiene que brindar sus vidas maestras para tratar de solucionar los
problemas.
El resto, es un elemento subsecuente o subsidiario.
Hablando la contradicción principal y el aspecto principal de la contradicción es (risas).
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La contradicción principal es el (ininteligible) Por eso que el presidente sale, anuncia y dice:
“vamos a ir a la reconstrucción nacional, porque este es una fórmula de nombrar, tratar y
luchar contra el subempleo”.
Entonces dice el Presidente yo lo que quiero es aprender a lograr, ya dijo un término y lo ha
dicho todo el mundo, no ha definido si va a lanzarse o no va a lanzarse, por qué especulamos
él dice ahorita. Déjeme trabajar, entonces un juez sale a decir dejen trabajar al presidente,
(inteligible) ¿Cuál es una profesión ahorita?
Luchar por la generación de empleo, luchar contra la pobreza, luchar contra el tema de la
reconstrucción. El fenómeno asiático también nos está golpeando a nosotros en términos
económicos, ahora hay una atención en el tema de la pesca, es una fuente de financiación de
ingresos al país, entonces estamos en unos cuatro o cinco meses difíciles, pero qué pasa,
felizmente el buen manejo de la política económica producido que el Estado tenga los
recursos para poder apañar estas circunstancias.
Imagínese si no se hubieran tomado las previsiones en el fenómeno del Niño, cuánto hubiera
sido el daño. (diálogo).
Entonces hay que darles mensajes positivos.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Una parte positiva
(ininteligible) opinión de los demás.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, así es.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, claro, es un tecnócrata, pero que
lamentablemente son técnicos, porque sino tendríamos que poner unos políticos al Ministerio.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— O un Gabinete tecnócrata
(risas).
El señor MONTESINOS TORRES.— El tema de electricidad, quien maneja el tema rutas,
de como le digo tarifas eléctricas, quien maneja el tema micros, esas cosas tiene que manejar
los técnicos, son detalles que no la podemos manejar los que estamos en el quehacer político.
El señor .— Entonces, tenemos, objetivamente le digo así como yo pienso la
posición de usted hasta el día de hoy parece correcto, la veo positiva.
Con una que otra cosa como lo que pasó con el tema (diálogo) fue positivo, eso digamos, es
una cosa suena tranquilo, no se ha generado, no le ha atacado nadie del oficialismo pero en
otras circunstancias con una declaración, contra la reelección, hubiera saltado la bancada,
hubiera saltado la bancada del Congreso, de hecho hubiera dicho estamos totalmente en
desacuerdo, nosotros como Congreso hemos dado la ley. (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— De ecuanimidad, de
estoicismo.
El señor MONTESINOS TORRES.— En las Fuerzas Armadas nadie habla una palabra,
todo el mundo está cuadrado en silencio, nadie comenta nada, entonces, eso es un sistema que
hay aceptación, sino hubiese venido las presiones, como es esto.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Bueno, debe haber disgusto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Si hay disgusto ya no sería necesario decir, no están
contento 100%, obviamente tiene que generar disgustos, pero son disgustos manejables, ese es
una cosa como rabieta.
No, ese un coraje, ese es un coraje, es un coraje, que todo el mundo (3) puede reaccionar por
virilidad y hombría, que no lo ha hecho nadie en la historia de la República
El señor VALLE RIESTRA GONZALES-OLAECHEA.— A este paso.
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El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
Entonces, esas cosas positivas ahora.
Estamos viendo, por ejemplo ayer la entrevista que le hace Lúcar al chico Del Pomar.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES-OLAECHEA.— ¿Y el chico, qué dice?
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, el chico del Pomar cómo sale hablando que
fue un error que fuera Valle Riestra porque se ha expuesto, porque él sabía que se iba a
exponer a una marcha que estaba contraria a él.
Bueno, entonces, Lúcar le dice "pero dialogó desde que llegó". "Bueno, pues, dialogó porque
nosotros somos pacifistas", dice.
Entonces, ahí él parte de una falacia el muchacho este, porque si va un Primer Ministro con
toda una parafernalia entonces sí podía (ininteligible). Pero si va desarmado, entonces las dos
únicas armas solamente son la fortaleza de las palabra y el hecho de la moralidad del hombre
de tener coraje de ir a presentarse ante una turba que puede o no descontrolarse.
Entonces el muchacho no puede decir que este ha sido un error, que no ha debido ir, que se ha
expuesto y que las consecuencias hubieran sido impredecibles. Bueno, ¿al final pasó? No pasó
nada.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Además, yo tengo un amigo
que decía que fueron impredecibles y metió una bomba.
El señor MONTESINOS TORRES.— claro, entonces esas cosas son...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Eso está bien.
Los artículos de prensa, salvo Rospigliosi que ha demostrado desde un comienzo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, Rospigliosi es un enano mental.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— O Patricio Rickets Rey de
Castro que siempre quiere ser Primer Ministro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, sale con sus críticas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero todas son unas críticas
muy bien escritas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero finas, Patricio, no vamos a poner a Patricio.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, pero para (ininteligible), es
un amargado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Rospigliosi es una rareza, es un tipo, ese tipo...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Después, todo, por El
Comercio.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahora, la Delia Revoredo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Una grosera.
El señor MONTESINOS TORRES.— Una grosera.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ahora cree que yo voy a ir a
recibirla.
El señor MONTESINOS TORRES.— es un acto de cortesía con una dama.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Y no le va a pasar nada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y no le va a pasar nada y sale con una pachotada.
Pero está usted viendo cómo es esta gente realmente, es una gente destructiva, no es una gente
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constructiva, es una gente mala.
O sea, la pregunta es ¿qué pasaría si en el año 2000 el Perú cae en manos de esta gente? !Qué
horror!
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, si lo sabemos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es decir, ya tenemos un acto de conciencia nosotros.
Usted ya conoce un poco, y va a ir conociendo a medida que va pasando el tiempo, cómo es el
aparato y el Gobierno por dentro.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero, no me refiero a eso, me
refiero para parar al desarrollo. Las pequeñas pasiones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Por ejemplo, (ininteligible) y
lo lanzó con sueldo y medio.
El señor MONTESINOS TORRES.— Felizmente él se fue.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Se fue espontáneamente sin
ver ni escribir a nadie y ya mandó a un tipo a preguntar cuáles eran los sueldos de los
ministros, esa es para una anarquía que ha habido (ininteligible).
Comenzó a poner dos o tres personas ahí, ya se fueron todos en masa.
El señor MONTESINOS TORRES.— En buena hora, en buena hora que se le fueron y
después las otras personas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Para ser honestos, por ejemplo,
digamos para preguntarle sobre esas cifras, etcétera y después dice de noche en la televisión
que ya he firmado un decreto de urgencia transfiriendo organismos técnicos al sector de
economía.
Le dije, claro, porque ya ha quedado en firmar el Presidente, ¿te parece bien?
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, lógico.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Porque el objetivo es
desmantelarme de cosas porque si no yo no puedo hacer nada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero este ha tenido la
infidencia, la traición y la bajeza de ir a decírselo a Hildebrandt.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero claro, es una gentuza. Los mismo, por ejemplo
esto que le hacen a Puno...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ha sido un chico estupendo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero lógico.
Pero cómo es la intriga, como son gente que se quiere subir al coche y se mueven en función
de sus intereses personales. Pueden ser parientes.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo ni agarro el celular, lo
cargo y lo he dejado allí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, claro, porque como usted tiene otro.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ellos me dicen: "No, no
renuncies, Javier, porque vas a perder la oportunidad de nombrar directores. A mí no me
importa nombrar director a nadie.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero lógico.
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El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo he venido a (ininteligible)
acá.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero la gente lo ve.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Además, yo tengo un poder
prestado, mezquino, me lo han prestado y tengo que hacerlo con consecuencia, con dignidad y
con honradez.
Y soy una especie de José Luis Bustamante.
(risas)
Soy un comodatario del poder.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, tenemos dos retos, doctor, uno es...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo sé que tengo que hablar de
cifras, sé que tengo que hacer (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Es que, doctor, el problema está en que a mí me
gustaría ir.
Mire, yo le voy a decir. Ante todos los primeros ministros yo iba todos los días al premierato,
a las oficinas.
¿Cómo hacía? Entraba con un vehículo, entraba a la cochera esa, se cierra la cochera y de
frente entraba al despacho y ahí conversaba.
Y nunca nadie se ha enterado que yo iba a hablar con el señor Pandolfi. Nadie ¿por qué?
Porque el núcleo que estaba, el interior del núcleo, muy cerrado, un núcleo de mucha
convicción, entonces nunca se filtraba.
Entonces, el señor Pandolfi tenía en mí una persona que conocía (4) todo el aparato del Estado
y lo ayudaba a que haga a una buena gestión.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero tampoco podían haber
(Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Es imposible, entonces, mi idea es ir y tratar de
ayudarlo, usted no va a estar viniendo todos los días acá, yo tengo que ir allá, me es más fácil.
Porque usted tiene, por las funciones del cargo, tiene usted que (ininteligible) llama a un
embajador, a una persona (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Hay que erradicar ahí a todos
los sospechosos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay que erradicar a todos los sospechosos y dejar
(ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ahí Aljovín si es un hombre de
honor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, él podría quedarse, Aljovín es un hombre de
honor, pero los dos parientes que tiene usted, eso tiene (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Si ha habido, se han metido
(ininteligible) Es decir, yo envíe a la señora Vergara.
El señor MONTESINOS TORRES.— A la señora Vergara.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Vergara. Es decir,
(ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) y entonces, quién debe estar mi
despacho, en ese cargo, Santander, debe estar la señora Rosario que debe ir cuando ella crea
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conveniente ir, para que vaya a ayudar, etcétera, para conversar algunas cosas, y tiene usted a
la chinita, esa que trabaja ahí de secretaria.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ya se ha ido.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Se ha ido la chinita?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Se ha ido por dos razones,
porque quiere irse a Economía. Se ha ido con Cayetana Aljovín.
El señor MONTESINOS TORRES.— Con Cayetana Aljovín. Ha servido, porque esa
chinita, nos era útil.
No, bueno, uno lo llega a descubrir y la hacemos volver por el sueldo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Sí, de acuerdo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sino a última hora yo por acá le pago.
Entonces, a de mandar dos. ¿Por qué? Porque esa es así. Oiga, llámeme a Juan Pérez, ella lo
ubica, pero ponte una secretaria.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) le ha recibido, usted sugiere, le hemos
suplicado.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Lo que pasa que son gentes
que se han colado ahí el primer día en medio de (ininteligible) de todo mundo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— No. Y además gente vinculada a la UPP, incluso
(ininteligible). Claro, eso es lógico. Entonces están tratando de aprovecharse todas estas
circunstancias para qué, para llevar agua a sus molinos.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— La (ininteligible) se juega pero
no sabemos que ha llegado al atrevimiento (ininteligible) con Alva Castro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, o puedes tener dos tipos de relaciones, en el
momento que está divorciada de él, pero amante de Venero no sabemos si (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (Ininteligible) Rolando
Zevallos, ahí sí pero Roberto Sánchez la vez pasada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, qué le digo. Aparte si puede si pueden
aproximarlo a las personas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Hoy día ha habido un crimen
de (ininteligible) porque desapareció Julianita y desaparecieron un montón de gente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, ya, mire usted, quién debe quedarse ahí,
manejando el gabinete de asesores con Aljovín y punto. Voy yo y lo ayudo. Todas las
mañanas una dos o tres horas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Dos o tres horas de
(ininteligible).
Yo quiero decir entre paréntesis, le tengo mucha admiración pero siempre se ve conmigo.
Ahora, este gobierno (ininteligible) que seguirá (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque pareciera usted pase (ininteligible) sus
ejercicios.
No, sí, nadie lo aguanta una bicicleteada.
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El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— No, claro.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, no eso. (ininteligible) no,
tengo la actitud (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, una actitud de don de gente.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Claro. Si pues, pero yo me
dejar encerrado, váyanse ustedes.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro. Lo que pasa es que usted tiene don de gente.
(ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Lo único que hicimos así
despótico fue el hijo de Rosario, tenía que ir a una, recogiendo en una fiesta y (ininteligible)
nadie recoge a este chico, se fueron a recoger, la novia se quedó impresionada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Le cuento unos detalles, sin criticar a nadie.
A Dulcinea le gusta la pintura y esas cosas, es artista, la brocha.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Usted sabe qué le dicen al doctor Aljovín?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No.
El señor MONTESINOS TORRES.— Media naranja.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Por qué.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque solamente deja calentar el cuerpo.
(Risas.)
Bueno, entonces, agarra ella y dice la seguridad, vamos al Congo. Uy, le dije. Tu sabes que el
doctor es un hombre muy pasivo. Está sentado en el carro (ininteligible) llama, haber, venga
el mayor, el de la seguridad. Viene el mayor, sí, señor (ininteligible) póngame todos los carros
en línea ahí en el malecón y todo el mundo baje a mirar el ocaso del sol, (5) pues todo el
mundo va a ver. Sí, qué hacemos, señor: Todo el mundo mire (ininteligible) y todo el mundo
va a mirar. Todos están mirando; y el Fiscal de la Nación, déjenlo tranquilo en un carro que se
duerma el viejito.
Entonces, bajan todas la escoltas, están dos horas ahí mirando.
En consecuencia, son exquisiteces que se dan (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (Ininteligible) la habrás gritado
para eso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lógico, entonces qué pasa, lo mandan en los
caballos en la oportunidad al doctor, ¿por qué?, porque el mayor de la escolta comenta: No, el
doctor fiscal (ininteligible) el viejito sentado en el carro así como (ininteligible) el viejito,
sentado en el carro dos horas ¿y ella?, con toda la escolta. Oiga, mire para acá, venga uno
sosténgame (ininteligible) estoy pintando, el otro no; mire usted para allá, a ver diga cómo va
el Sol.
Entonces, esos detalles que lo puede hacer en el (ininteligible) así hablen de quien, es la
imagen del hombre, porque el hombre tiene el carro y no la mujer, entonces parece que hay
una ginecocracia ¿no?, esas son los detalles.
Claro, yo no tengo la confianza como para decir doctor, pero tampoco él no tiene el valor de
ponerse los pantalones y de poner en su sitio, porque ella es la que tiene el timón.
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Entonces cositas así que son diferentes y en contraposición a lo que a usted hace que hay
escolta hay que darle su propina, su almuerzo, sus cosas, la gente se siente contenta porque
son seres humanos como nosotros.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Y ahí hay una ... yo voy
ahorita, salgo a la calle almorzar y yo pago mi yo pago mi (ininteligible) hoy tengo que llevar
un funcionario, puede ser que escoja la alternativa, (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Y es mucho mejor para usted porque es en lo
personal, pero cuando ellos organizan así almuerzos esas cosas, le conviene eso como para el
bolsillo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ah, no, el almuerzo
(ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— No paga, pues ahí.
Entonces, doctor, hay muchas posibilidades de...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo creo que se han portado un
criterio democrático que era bueno porque era democrático, entonces hay que hacer algunas
correcciones a ese tratamiento.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, por eso las posiciones es, cuáles son
posiciones, digamos, indultos.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Indultos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Toda la gama de indultos, (ininteligible) de indultos,
pendientes... mañana sorpresa.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) indultos, porque
no sacamos mañana esos (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso es cuestión, ahora que usted más tarde va a
conversar con el Presidente, sacamos el tema.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿Está molesto conmigo?
El señor MONTESINOS TORRES.— No.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— O el (ininteligible) primero que
dice como ha estado fuera puede...
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, claro, porque le llegan pues las versiones
(ininteligible) pero es un hombre amplío. Lo que he conversado en la mañana es: yo quiero
trabajar, (ininteligible) tiene que entrar a trabajar, porque qué cosa pasa, estamos viendo cual
es el problema número uno del país (ininteligible) el número uno del país no es pues que se
restablezca el Tribunal Constitucional, pues eso (ininteligible) el cómo.
Qué cosa quiere el hombre de Huaycán, qué cosa quiere el hombre de Villa el Salvador, pero
nosotros tenemos que pensar en esa gente, porque es el Perú profundo.
La elite privilegiada, que somos nosotros, que somos culta o que tenemos una posibilidad de
acceso a ciertos niveles de comodidad económica, es el 0.5% del 99.9 de la población
empobrecida, marginada, es el Perú profundo marginado, es el Perú de tristezas, el Perú de
miseria, de pobreza a la cual nos han agregado los grandes males, como fueron el tema del
terrorismo, como fue el tema de narcotráfico, como ha sido el fenómeno de El Niño y como es
ahora el crimen organizado y como es el tema del Ecuador.
Entonces, nosotros tenemos grandes retos que hemos pasado, que estamos pasando y vamos a
pasar; entonces, tenemos que proyectar eso para adelante, o sea, el hombre que ha venido veo
lo poco que han hecho unas personas, habla del hábeas Corpus, habla de la democracia; pero
la gente dice: yo no como con la democracia.
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El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) pero cuántos los
agitadores.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se desatan los agitadores, pero los agitadores cuánto
son, pero son 10, 15.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ahí tenemos parlamentarios a
gente (ininteligible)... son gente que ha llevado sus asuntos a la Corte Interamericana, que es
una porquería la Corte Interamericana, pero mueve y agita.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero mueve y agita, doctor, en la superestructura,
como decía Márquez, ni que fuese la superestructura.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Por qué, porque siempre ha
estado trabajando, (ininteligible) habla ahora habla bien de mí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Por supuesto
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo lo conozco bien
(ininteligible) sus palabras
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero es un movimiento en la superestructura.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero tiene eco internacional.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero si ponemos ese eco internacional de lo
que está pasando en Colombia con el tema de la desarticulación con las FARC.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No es el problema de los
intelectuales ni de los (ininteligible), es un problema de trabajo, de ocupación, de proteínas,
de calorías, de escuelas
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso es lo que tenemos que conocer.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero como eso no se hace
inmediatamente, porque es difícil. (6)
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, no. Pero es que justamente ya el aparato
económico está listo para (ininteligible) sobre todo, ya están los mil 800 millones
(ininteligible) están listos ya para el problema de la (ininteligible) de la reconstrucción.
Entonces, un Primer Ministro le debería decir: Señor, este es el mensaje. Y, entonces,
empezamos la tarea de la (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— Cuando yo salí de la sesión
anoche (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro. Pero eso es lo que hay que ir también
metiéndolo en la opinión pública, porque sino la opinión pública dice ¿por qué aparece? Usted
está viendo que las encuestas dicen: ¿Fue positiva la presencia de Valle Riestra en esto? Hay
un porcentaje mayoritario que no. Pero, ¿por qué? Porque hay un desbalance entre las
expectativas de los sectores C y D con lo que significa el mensaje que usted está dando.
Entonces, no hay una empatía.
Entonces, nosotros lo que tenemos que hacer es esa empatía. ¿Y la empatía qué cosa es? Ellos
reclaman —lo que decía Haya de la Torre— pan y libertad.
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— Bueno, yo quiero tener un
poquito más de libertad.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí. Pero el problema está en que como decía
Napoleón: los ejércitos andan sobre qué. (Ininteligible). Si el pueblo no tiene alimento, no
tiene empleo, no funciona eso.
El problema número uno es el empleo. Entonces nosotros tenemos que orientar nuestros
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mensajes a eso.
Ahora podemos hacer una cosa. El alcalde de Lima y Lima está, caramba, con todo el
problema de la inseguridad ciudadana, terriblemente, y eso no es un problema del Ejecutivo,
es un problema de todos los ciudadanos, y se va al mundial de fútbol.
Cómo, ¿y eso no es una irresponsabilidad? Es una irresponsabilidad, por eso usted el día
miércoles vaya usted, usted no sabe que se ha ido a (ininteligible), vaya a saludarlo a la
Municipalidad. He venido a saludar al señor alcalde y me doy con la gran sorpresa que
(ininteligible) al mundial de fútbol.
Y, bueno, lamento mucho que acá no estemos preocupados por el tema de la seguridad
ciudadana y por la pobreza; he venido a coordinar para ver estas cosas y no lo he encontrado.
Será en otra oportunidad (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— El otro día cuando yo le dije
voy a ir a verlo, creo que está de viaje (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Está bien. Pero lo que pasa es que usted le cae,
digamos, mañana o le cae usted el miércoles, va usted con su (ininteligible), le he venido a
saludar, bueno yo no sé si el señor llegó o no llegó. Me dijeron que ha venido (ininteligible)
acá, si no lo encuentro a él, bueno, pues, dialogaré con el teniente alcalde (ininteligible) en la
cuestión.
Pero cuál es el problema número uno después del problema economíco, ea la seguridad
ciudadana. Y el alcalde cómo se puede dar el lujo de ir, dice usted. Acá nos ha dejado a todos
los empresarios, los humildes cambistas. El otro día se ha metido a un banco y una sola
persona se ha robado 30 mil dólares, se ha metido al cajero, (ininteligible), y el responsable de
la seguridad de la capital de la república, el alcalde, se va al fútbol.
Entonces, es un frívolo (ininteligible). Entonces, como usted bien lo dice es el jardinero de la
ciudad.
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— (ininteligible) jardinero que ni
siquiera riega las plantas ahora.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, caramba, lo he venido a saludar para
coordinar y no lo encuentro. ¿Por qué? Porque el señor, me acabo de enterar, bueno sabía yo
que estaba pero pensé que regresé. Una cosa es que se vaya para un partido de un día, dos
días, entonces acá se va a tirar pues un mes en el campeonato. Entonces, ¿qué cosa? ¿Y deja
la ciudad así al abandono?
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— Pero tenemos que hacer
concesiones para (ininteligible) a Fujimori el otro día cuando le dije: yo soy enemigo de la
reelección. No sabes cómo te lo agradezco (ininteligible) este paquete encima.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— Concesiones de cosas que son
intrascendentes.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero no podemos ir pues a la derogatoria de la ley.
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— No. Eso no. Ahí soy partidario
(ininteligible) del referéndum, que el pueblo decida. ¿No es verdad?
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo pienso, doctor, cómo salvamos el tema de la
posición de usted y el tema del referéndum (ininteligible).
Señores, yo creo que el mensaje o la presentación de usted tiene que tener dos times, por
decirle. Un time que es muy pequeño, que es el hablar de sus convicciones democráticas, el
porqué esta usted acá, el porqué estoy acá (ininteligible).
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El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— Porque yo llegué a este
Parlamento (ininteligible) la Presidencia egregia de Haya de la Torre, ya está.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, ¿por qué estoy acá?
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— Presidencia de la Asamblea,
digo ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor VALLE RIESTRA GONZALEZ OLAECHEA.— (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, ¿por qué estoy acá? Para colaborar.
Y ahora ¿cuál debe ser mi rol? ¿Cuál es el rol fundamental de mi rol? Mi rol es luchar contra
la pobreza crítica, (7) el efecto fundamental. Entonces, ese es el mensaje sobre la cual.
Ahora, en cuanto al tema del asunto de la revisión de las normas que consideran
inconstitucionales, que han extralimitado en sus funciones. Señores, yo como Primer Ministro
estoy estableciendo y de eso hago un anuncio al Parlamento Nacional y por intermedio del
Parlamento Nacional al país, estoy poniendo una oficina en el Premierato abierta las 24 horas
al público para que los intelectuales, los profesionales, los maestros, los campesinos, las amas
de casa, el pueblo del Perú profundo haga llegar las sugerencias de qué medidas quiere para
reformar la Constitución, qué leyes tenemos que modificar.
En cuanto yo tenga listo eso (ininteligible) nuevamente para presentar, para transmitir lo que
el pueblo dice con su derecho, vox populi vox dei, lo que la voz del pueblo dice...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿O sea, que no se puede formar
una comisión con gente que estudie?
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Para qué pone usted la comisión porque la
comisión... Le estoy dando mis ideas ¿no? es cuestión que lo conversamos. Una comisión ¿a
quién representa, doctor?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— A nadie, representa a los
intelectuales nada más, es una comisión que hace proyectos y los envía pues.
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso le digo, pues.
Entonces, aquí ¿qué es lo que buscamos? Buscamos la mayor participación, que “Esta oficina
contará con el concurso de profesionales, de intelectuales de probada vocación democrática,
que serán capaces para que hagan las evaluaciones pertinentes” ¿no? Yo creo que eso es una...
o sea, no los persigue usted a ellos, pero tampoco soslaya a lo que es el Perú.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pues, los complementamos los dos.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Porque una cosa es la comisión
del equipo que va a opinar y que nadie va hacer caso, que se entretengan haciendo la
Constitución.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Entonces, hay que hacerla.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero por eso le digo, busquemos la fórmula
para...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— O sea, de eso sí hemos hablado
demasiado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero está bien. El mensaje.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero sufro mucho
-12-
(Ininteligible). A mí no me interesan los fiscales (Ininteligible). Tengo 2 millones de dólares y
un departamento, tengo 500 mil, tengo dos millones y medio. No tengo hijos, no tengo
obligaciones, un montón de dinero para mí, y yo ya me voy a descansar, que disfruto de 40
años de lucha.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, es un capital acumulado en 40 años.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (Ininteligible). Yo dije
(Ininteligible) Fujimori (Ininteligible) de abogacía en Miraflores (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero yo le he hago la pregunta: ¿y usted cree que yo
duermo tranquilo con toda la responsabilidad (Ininteligible)?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero, pero doctor...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Usted tiene la formación de
sociólogo, una formación castrense.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero también soy de carne y hueso como usted,
doctor.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Y sin embargo tienes
(Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero fíjese, en la historia de la República no hay
personaje, mire usted, ni a Ravines, ni a Eudocio Ravines, ni a Esparza Zañartu lo han atacado
tanto como me han atacado a mí. (Ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ahora, contésteme en estos
instantes ¿quién ha sido la persona que (Ininteligible)?
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Otro más, a ver.
El señor MONTESINOS TORRES.— No hay otro.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, no, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.— Usted sabe que Chirinos, pues (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero no, pues, (Ininteligible)
un hombre con talento, muy inteligente, ya cumplió con su deber. Yo conozco (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor SANTANDER.— (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Lógico, y él no sabía
(Ininteligible) dar un cargo. Entonces, yo le hago una sugerencia, usted no piensa que una
valija diplomática.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero no podemos (Ininteligible). (8)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero acá hay que hacer lo
siguiente. Sin quererlo (ininteligible) voy a terminar perjudicándolo sin querer.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero fíjese.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo sé el afecto y la simpatía
que tiene por mí país, y eso es bueno para el caso Luchetti, Canal 2, (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero en la vida, dejándose de cojudeces, arrieros
somos y en el camino (ininteligible), pero no hay daño.
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El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ya hice daño, he sacudido las
estructuras sobre el siguiente régimen que era la columna parlamentaria por un lado, la
columna de la justicia militar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero esos son cosas que son manejables, doctor, uno
habla, da sus opiniones.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible)... así es la
política, pero es el Fiscal de la Nación y yo voy y no toco el tema, no digo que he presentado
un proyecto (ininteligible), una Comisión de Constitucionalistas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero esa comisión se puede crear, a mi me parece
que está bien que se cree la Comisión de Constitucionalistas. Está bien, pero a esa comisión le
agregamos la Corte Suprema para no hacer difícil el asunto, voy a sugerir una Comisión de
Constitucionalistas que pueda sugerir las reformas constitucionales para que se hagan las
modificaciones y después las cartas a los requerimientos, sobre todo estamos ad portas de un
nuevo siglo y necesitamos una carta en la cual viene un perfeccionista y la va mejorando. Pero
a parte de eso no solamente va a hacer el aporte de los profesionales, sino también el aporte.
El señor SANTANDER.— Son comisiones.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, es una comisión que estudia, pero a esa comisión
le llega también el aporte del pueblo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Eso ya lo sé, la comisión tiene
que existir.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, ¿cuál es el problema?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible),
El señor MONTESINOS TORRES.— Ninguno.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Y Los demás
constitucionalistas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Nadie debate.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Nadie debate, entonces, se
acabó (ininteligible) no hay ningún daño.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, al contrario, entonces, que se reúnan.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Usted cree (ininteligible),
¿quién puede ser el mejor títere?, ¿Blanca Nélida o Aljovín?
El señor MONTESINOS TORRES.— Aljovín.
—Risas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— A Blanca Nélida yo sé que hay
que agradecerle.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero a Blanca Nélida no la podemos sacar
hasta diciembre, doctor.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo no estoy contra ella, ella
siempre ha sido muy cariñosa y muy amable conmigo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero mire usted, a fines del 31 de diciembre
termina...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿Qué cosa digo yo al respecto?
El señor MONTESINOS TORRES.— Se dice, señores, si ya termina la reforma del Poder
Judicial porque la ley le ha puesto termino hasta el 31 de diciembre de este año, si ya la ley
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(ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Cuando yo llegué ahí va a
decir: prometió mucho y llegó con las manos vacías.
El señor MONTESINOS TORRES.— Un momentito, doctor, la Comisión de Reforma
Constitucional y la participación del pueblo, o sea, usted no solamente convoca a un grupo de
personales para que formen una comisión y hagan un estudio, sino que pide usted de que los
colegios profesionales, las universidades coparticipen y que va usted a abrir una oficina en el
premierato.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Eso va a ser una masturbación
cívica.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo lo sé, pero hay que (ininteligible), todito el tema
de la gama de indultos. Después en el tema del Fiscal de la Nación, señores, mi posición
personal es que debería de restablecerse las facultades y porque la ley termina dentro de seis
meses, entonces como es sabido que dentro de seis meses termina la reforma judicial, el
doctor recobra sus facultades y yo lucharé para que esto sea así. Entonces, no está usted
claudicando de lo que usted ha dicho, porque usted está diciendo lo grave sería si hubiera
salido una ley ahorita que diga amplíase el plazo de la reforma del Poder Judicial y, entonces,
ahí sí tendríamos que ir a una ley. (9)
El señor SANTANDER.— Por qué no hacemos una cosa creíble. (ininteligible) presentar un
proyecto de ley como iniciativa, luego el dictamen va a la Comisión de Justicia, se estudia 4
meses.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible)
¿Qué le parece? ¿El proyecto está íntegro, (ininteligible) tiempo.
El señor SANTANDER.— ¿Qué le parece a usted?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Nadie le quita nada a Blanca
Nélida, nada a Aljovín.
El señor SANTANDER.— Este proyecto en la Comisión de Justicia se discute.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) ley, el
Parlamento el 7 de julio de reúne, se reúne el 4 de julio (ininteligible) está debatiendo a nivel
(ininteligible)
El señor SANTANDER.— ¿Qué le parece?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Bueno, es nadie toca...
El señor MONTESINOS TORRES.— Esa puede ser una forma, quizás un show.
El señor SANTANDER.— Se hace el show.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Todo continúa igual.
El señor SANTANDER.— Como los ingleses, no cambian nada, pero son (ininteligible) al
cambio.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, ésa puede ser una fórmula.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Es mía, la ha planteado ahora.
(Risas.)
El señor El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Claro, esas cosas
(ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, está bien.
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El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) proyecto de ley.
Acá está el proyecto (ininteligible) en el Consejo de Ministros, pero el Consejo de Ministros
tiene la facultad de derogar leyes y tal proyecto. Eso está muy bien, no te preocupes.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, no, pero presentaremos el proyecto de ley
(ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) presenta, pues,
(ininteligible) legislatura, presenta pues, no es verdad, (ininteligible) en debate el Parlamento
estará de acuerdo, tiene que decidir el Parlamento.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor SANTANDER.— Éste es un show. Creo que es un show.
El señor MONTESINOS.— Sí, sí.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Un detalle.
El señor MONTESINOS TORRES.— Está bien.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Entonces, ¿a qué he venido yo
aquí? A ayudarlos, a dar un análisis (ininteligible) distinta (ininteligible), como yo soy un
demagogo; entonces, les cae bien.
(Risas.)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— He salido de mi ataúd político
para venir acá.
El señor MONTESINOS TORRES.— (ininteligible) político.
Ahora el viaje de Madrid, ¿hasta cuándo vas a pensarlo?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Por lo pronto he tenido como
el (ininteligible) a ver qué dice.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, él ahora... sí, sí, está en Palacio. Le dije que
íbamos a conversar ahora (ininteligible), le da una llamativa y converse con él. Porque él...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) arrepentimiento.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, (ininteligible) No, no, no tiene ningún
arrepentimiento. Nada. Es un hombre que toma decisiones y nunca se arrepiente de las
decisiones que toma; o sea, él considera que es buena designación, una persona adecuada,
(ininteligible), etcétera. Y simplemente hay que el mensaje, porque no nos olvidemos, doctor,
que el mensaje fundamental, el problema del empleo, de la reconstrucción.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo lo sé, yo lo sé.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso hay que hablar.
El señor SANTANDER.— ¿Cuándo podemos organizar el equipo de tal manera, doctor, para
que se vaya?
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso, en primer lugar, ya no está González
Olaechea. O sea, cuándo ustedes me digan dónde están, yo puedo mañana o pasado mañana ir
a la oficina y ante esa demanda voy a tratarla...
El señor SANTANDER.— Para evitar un conflicto, porque el doctor es un hombre muy
noble, yo trabajo con él durante muchos años, un hombre muy noble, seguramente necesita un
empleo.
El señor MONTESINOS TORRES.— (ininteligible) lo pongo en cualquier ministerio, para
que vaya a cualquier ministerio.
-16-
El señor SANTANDER.— Para evitarle un conflicto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, ahora mira, no puede trabajar acá por el vínculo
de parentesco, por una cosa de nepotismo.
El señor SANTANDER.— ¿Dónde lo manda usted entonces?
El señor MONTESINOS TORRES.— (ininteligible), se manda de agregado cultural a una
embajada afuera, una cosa así.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Lo que pasa que no
(ininteligible), tiene poco carácter para...
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero tenemos que evitar que lo saquen por el
tema del nepotismo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero la figura (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, porque ahí va a generar el conflicto
(ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Tiene una personalidad
dominante (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Así.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) con lealtad al
régimen y no puedo.
El señor SANTANDER.— Yo mismo voy a devolver ahora mi celular.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, no. Le dan un celular, y
qué es lo que hiciste.
El señor SANTANDER.— Me dieron un celular viejo, hoy tengo una novia en Telefónica que
me lo cambió por otro nuevo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) que está en
inventario.
No, no, yo me robo un celular.
Risas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Bueno (10) ahora nos vamos a.
El señor MONTESINOS TORRES.— Esta semana lo sacamos.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿Por qué no lo sacan antes de
que me vaya?
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, no antes. Por eso le estoy preguntando cuándo se
va usted a ir.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Mañana a las (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, usted se va el miércoles (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Martes (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero donde estamos, pues (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero ¿por qué no de una vez
sacamos esta noche (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— (ininteligible) pero necesitamos el documento.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ya lo tengo.
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El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Ya lo tiene usted firmado, legalizado?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ya está.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y por qué no le enseña usted al Presidente eso?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No lo tengo acá.
El señor MONTESINOS.— Pero si ahora usted va a hablar con el Presidente llévele lo que
es el desistimiento.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Parece que sólo hay un juicio
de Miyagusuku.
El señor MONTESINOS TORRES.— Miyagusuku y Shimayushuco (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Según los (ininteligible) dicen
que sólo tienen(ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Se necesita (ininteligible) las acciones actuales y
futuras.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— También lo dice el fiscal
El señor MONTESINOS TORRES.— Las actuales y futuras contra Miyagusuku. Después...
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Y contra el Estado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y contra el Estado ¿no?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Contra el Estado tiene él un
juicio de honorarios.
El señor MONTESINOS TORRES.— De honorarios.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Eso es distinto (ininteligible)
pero le deben plata dice. Eso no tiene nada que hacer con el tema (ininteligible). Y después
(ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y lo de la OEA?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Lo de la OEA ya está
(ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, si está esas cuestiones que (ininteligible)
el señor Presidente (ininteligible) no podemos sacar, pues, que se vaya, pues.
¿Usted cuánto tiempo va a estar en Madrid?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— 6 días, 7 días.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿7 días?
¿Qué es más importante a usted: sacar los indultos de éstos cuando al día siguiente que usted
habla en el Congreso o antes de...?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero ¿para qué (ininteligible)?
Lo de la amnistía es otra cosa.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero lo de la amnistía de por sí es (ininteligible)
El señor SANTANDER.— Usted se va el miércoles 5 (ininteligible) el día martes. Lo del
cheque puede caminar cuando usted retorna hace lo de los indultos, hace lo de la amnistía
(ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) es simplemente
un proyecto (ininteligible)
-18-
El señor MONTESINOS TORRES.— Es un proyecto que presenta usted(ininteligible) es
una ley que da al Congreso.
El señor SANTANDER.— Pero crea una mejor imagen antes de su presentación al
Congreso. Podría ser antes de su presentación al Congreso los indultos y en estos días se
podría avanzar. Lo del cheque es una tontería.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso sí no hay problema, ya sabemos. Es una manera
de contestar a esa mujer.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— (ininteligible) a la hora que le preguntaran: "¿Usted
qué tiene que decir?" "No, yo soy un caballero y no contesto a las damas."
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) se ha portado
como una patán.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, no. Yo soy un caballero y no contesto a las
damas."
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— La (ininteligible) me dijo voy a
llamar a... Yo soy muy amigo de ellos, iba a llamar a las 4 y cuarto un día (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— No, pero ésa es una mujer creída y tú lo sabes
perfectamente (ininteligible) No vale, no vale nada. Tan sólo por sus valores (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Después fueron a verme a
Espinoza Mario y tres magistrados más de los enemigos ¿ya? (ininteligible) estuvieron
fregando allí totalmente sumisos. Espinoza Mario decía: "No, quiero subir a la Corte
Suprema" ¿Se puede subir o no?
El señor MONTESINOS TORRES.— A Espinoza Mario en su momento se le ofreció subir
y no quiso subir Espinoza Mario porque ya cumple ya los 70 años y se va.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Si sube se queda (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Si sube se queda, pero se le ofreció y no quiso ir
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿Y no podemos mandarlo
ahora?
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque está lleno, pues. No hay hueco, tenemos que
bajar a alguno.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Ahora, con la salida de Serpa.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, pues, con la salida de Serpa ya tiene su... uno,
hay uno allí, ya tiene su suplente.
El señor SANTANDER.— Fueron totalmente (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero acuérdese de todo el daño que nos han hecho
(ininteligible)
El señor SANTANDER.— Y fueron los 4.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Alfredo Ferreyros se fue
(ininteligible) Espinoza Mario y Carlos Lugo, creo yo, y otro más que no conozco
(ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Son todos estos que han estado contra Luchetti
Toditos nos han hecho la vida imposible y son los que han movido lo del juez Aguirre contra
(ininteligible). De manera que si no hacemos esa contienda de competencia con la Sala de
Derecho estaríamos ahora muertos.
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El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) ¿Y ahora qué
habrán hecho estos tipos (ininteligible) ¿Qué habrán dicho allá abajo?
El señor MONTESINOS TORRES.— Todavía no le han contestado (ininteligible)
El señor SANTANDER.— Le ha contestado a Percy, personalmente, el juez Aguirre le ha
contestado que solamente litiguen el asunto cautelar. Hicimos un oficio para que le vuelvan a
hacer un oficio (11) pidiéndole que se inhiba en la demanda de los otros asuntos, tanto
electoral como(ininteligible) y eso ya lo coordiné hoy en la mañana.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya lo que se desprende de la medida cautelar.
El señor VALLE RIESTRA.— Si no soy competente en la medida cautelar no soy
competente en lo principal.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero por supuesto.
El señor VALLE RIESTRA.— Hay una (ininteligible) pero las otras no.
El señor SANTANDER.— No, pero está actuando muy bien el doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero ahora que sale esa gente entonces ya
tenemos una relación (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA.— No, no, no, y además la salida ha sido extraordinaria
(ininteligible) parecía que estaba medio flojo, tiene buen tamaño, la silueta parece buena, pero
falta aeróbico.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, ya no falta aeróbico. Dice en la fórmula es la
edad que tiene el hombre es la mitad de lo cinco. (Risas)
El señor VALLE RIESTRA.— No sabe cómo estoy, yo tengo 66 con (ininteligible) la
policía se quedó a 400 metros (ininteligible) y un tipo que comenzó a gritar por la calle: oye,
cobardes de mierda bajen, le di un codazo al tipo, el tipo que estaba ahí con ella quería bajar
(ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Es una mujer valiente.
El señor VALLE RIESTRA.— ¿De Lacuza, qué sabe usted?
El señor MONTESINOS TORRES.— Lacuza es un tipo que puede permanecer ahí, no hay
ningún problema, es un hombre que tiene formación.
El señor VALLE RIESTRA.— Es un hombre que tiene experiencia en terrorismo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es un tipo que puede permanecer ahí.
El señor VALLE RIESTRA.— Ahora, el problema se presenta con Avila, es un chico
honrado, muy bueno, muy buena gente, pero de los cuadros políticos que vamos a hacer,
quizás está demás ahí.
El señor SANTANDER.— Hay que destacarlo a otro sitio.
El señor MONTESINOS TORRES.— En otro ambiente.
El señor VALLE RIESTRA.— No sacarlo de ahí porque se cierra uno de los (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Se entra a la cochera, se ingresa el gabinete donde
está Aljovín, yo voy a estar ahí con él y con usted y trabajamos, todos estamos supuestamente
aislados, estamos ahí.
El señor VALLE RIESTRA.— Yo he sido el menos acertado de lo que usted esperaba que
fuera, hágame la firma.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, no, si yo tuviera que poner una nota entre 0 y
20, yo le pondría así honestamente 16 de nota (ininteligible) es como si uno entrara a las
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clases y le toman el primer examen a los siete días que tiene, me saco un 16 de nota y una
cosa es que me saque un 11 y un 09, un 16 empezando en una persona que no tiene
experiencia y tiene estas responsabilidades y que no me gusta encima de eso.
El señor VALLE RIESTRA.— Para mí (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Encima de eso (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA.— Oiga, cuánta gente daría media vida por estar (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero hay una cosa que es importante, se está
contribuyendo a la Nación. Es como si usted me dijera a mí, al final yo me pongo a pensar, yo
que gano metido en esto, me atacan, me odian, la única persona que me sale a defender es mi
amigo el doctor Valle Riestra, no me defiende nadie más, podría volver a mi estudio de
abogado (ininteligible) (12) Al vampiro usted no lo puede poner a que saga a la luz del día, se
muere.
—Risas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Cuando decía, pero, ¿por qué?
Sobre la pregunta, su misión está en la penumbra.
El señor MONTESINOS TORRES.— Trabaja, pues, en la tiniebla y en la oscuridad.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero vamos craneando como
sin perjuicio del régimen ni para mí un poco me distancio.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso no lo pensemos todavía.
El señor SANTANDER.— Primero hagamos las cosas que debemos hacer.
El señor MONTESINOS TORRES.— Estamos de acuerdo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Que la comisión de juristas
reciba un ánfora en la calle para recibir.
El señor SANTANDER.— Vamos a montar un show entonces.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se pone ahí un ambiente para que ellos recepcionen
nuestras sugerencias de todas las personas, podemos tal vez una casilla de correos de
mandados, colegios las sugerencias.
El señor SANTANDER.— De eso me encargo de organizarlo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Es la misma policía que la
zona a la oficina de prensa.
El señor SANTANDER.— La amnistía (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Lo agarramos también ya está
a Cesti, perfecto.
El señor SANTANDER.— A los indultos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Los indultos que van a salir saliendo.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿Qué posibilidades tienen?
El señor MONTESINOS TORRES.— Mira, yo te voy a ser honesto. Yo hablé con el juez
de indultos reunido con el Defensor del Pueblo sobre el tema, vino acá él con el padre
Lanssier, se le puede hacer referencia a la conversación yo le mostré acá por qué no podían,
porque ellos tenían la pretensión que ese momento de hacer un indulto de cual decisión,
entonces hicimos que tienen el primus interparis con Polay, con Rincón Rincón y con
Avellaneda, o sea, forman parte de la dirección nacional del MRTA, entonces la posición de
él no es un apologista.
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Un apologista puede decir señor Santander, usted y yo digamos, que el MRTA son héroes y la
cuestión y en ese momento era la apología y me metían para dentro, era una cuestión de
opinión. La apología en buena cuenta es una opinión.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Opinión que la ley condena el
delito.
El señor MONTESINOS TORRES.— Que la ley considera delito que para mí me pareció
un exceso, ése es un tema.
El otro tema es formar parte de la dirección nacional del MRTA, es conductor de esa
organización, yo no he puesto ningún coche bomba ni he hecho ningún atentado a efectivo ni
nada por el estilo, pero sí soy intelectual de toda esa organización, entonces está en la
estructura. Ahora no lo digo yo, lo dice Polay, lo dice Rincón Rincón, todos lo reconocen
hasta Castillo Petruzzi y este Castillo Petruzzi trae problemas con Chile.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Yo no lo dije, lo dijo Fujimori
cuando conversó conmigo. No se le puede indultar y expulsarlo por el techo pero ni por lo
más barato.
El señor MONTESINOS TORRES.— Aquí nos ponemos en el mismo caso de la Lori
Berenson.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— A los dos para que no estén
hablando.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) salimos del
problema, el apoyo (ininteligible) Lori Berenson es una criminal extranjera como el otro que
viene a cometer delito.
El señor SANTANDER.— Mejor los canjeamos (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No los van a recibir en ninguna
cárcel, mejor los expulsamos. Por narcotráfico sí podrían cumplir la pena allá.
El señor VLADIMIRO MONTESINOS.— Por ejemplo el delito que han cometido acá, no
es cometido allá.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— De repente puede ser esa cuestión de las Lori
Berenson, Castillo Petruzzi, fuera, expulsión inmediata.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Inmediata por declarar no
grato y hacer (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, pero en la cuestión allá (ininteligible) el
ingreso, pueden ser indultados y expulsados y pueden volver a ingresar e iniciar la lucha
armada acá, ése es el problema.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— La tipa ésa, la Berenson es
simplemente entró por romance con un terrorista.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, no, no, no, esto no es así.
El señor SANTANDER.— Perdón, ¿por qué se metió, entonces, por que cree en eso?
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, porque cree en eso, inclusive ella estuvo
viviendo con la Nancy Gilbonio que era la mujer de Serpa Cartolini e hicieron todo el
planeamiento para asaltar el Congreso, o sea, formó parte activa en la organización y simuló
ser periodista con la Nancy Gilbonio la mujer de Serpa y fueron a entrevistar a los
congresistas.
Inclusive entrevistaron a la Anel Townsend, la entrevistaron para saber su oficina, a la
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Lourdes Flores, sino que estaban reglaje las dos y ella pasaba, la Lori Berenson, como
periodista.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— (ininteligible) tomar el
Congreso.
—Risas.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No conozco bien el casos de la
tipa pero esa gente siempre está interfiriendo por ellos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, es una forma también de podernos salir de
ella y de repente podría sugerir que así como el Estado es benévolo y la suelta porque son
extranjeros indeseables, (13) una disposición legal que a todo extranjero indultado que haya
participado en esos actos y que vuelva a entrar y cometa, tendrá, pues, una pena doble de la
que tiene o una pena agravada o una cosa así.
El señor VALLE RIESTRA.— No, o entregárselo a las autoridades chilenas y que Chile se
responsabilice de que no volverán a territorio peruano.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero eso dice porque ya tiene la libertad de
tránsito y allá apenas llegan ya los pondrán en libertad, es muy difícil.
El señor SANTANDER.— Pero ése es un tema secundario, doctor.
El señor VALLE RIESTRA.— No, estoy pensando. No creas que las cosas que estoy
pensando son esas cojudeces ¿no? (risas) Es otro detalle.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí.
Son las exquisiteces de los juristas.
El señor VALLE RIESTRA.— No se va calmando la gente, se puede calmar.
Porque es necesario hablar mucho para que las cosas no cambien.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, pero...
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Qué cosa quiero yo? Que el régimen dure, ¿sí o no?
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, lógico.
El señor VALLE RIESTRA.— ¿O que se desmorone?
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, es que no se va a desmoronar porque hay dos
pilares fundamentales.
El señor VALLE RIESTRA.— Claro, yo lo sé.
Yo estoy diciendo que soy un idiota si es que quisiera eso. Yo quiero que dure, que sea
longevo, que cumpla con sus objetivos, que son los que son los más positivos para el Perú.
El señor MONTESINOS TORRES.— Además hay una cosa, y vamos a hablar a calzón
quitado.
¿Quién va a gobernar el 2000 en el Perú?
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Quién quiere gobernar? Fujimori.
El señor MONTESINOS TORRES.— Dentro de...
El señor VALLE RIESTRA .— Yo ya tengo quiénes son los fijos que están en muestrario.
El señor MONTESINOS TORRES.— Puede ser Andrade, la Lourdes Flores Nano, Borea,
El señor VALLE RIESTRA.—No, pues, ni hablar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, ¿cómo vamos a dejar? Sería irresponsable
dejar el gobierno a ellos.
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El señor SANTANDER.— Por una razón de Estado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor VALLE RIESTRA.— Pero, entonces, hay que hacer las cosas necesarias para que
pueda reelegirse.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor VALLE RIESTRA.— Pero, dentro de mi óptica son otros los métodos más sutiles.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿A ver, cuáles?
El señor VALLE RIESTRA.— Tenemos un Jurado títere y el Jurado podemos hacer que
haga lo que tiene que hacer.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, es que tampoco le podemos al Jurado quitarle la
Ley de la Reelección y dejarlos sin el elemento que ellos van a poder. Porque al final, doctor,
éstas son cuestiones éticas.
¿Quien va a definir? El pueblo. Te sanciono, sí, con ley de interpretación o sin ley.
Si el pueblo no quiere reelegir a Fuji, no lo va a reelegir. Así hayan 100 leyes, así haya
referéndum y así se haya modificado la Constitución, si al pueblo no le da la gana, no le da un
nuevo mandato. Porque el pueblo va a definir. Si el pueblo ha visto que ha hecho una buena
gestión, le va dar el mandato.
Ganamos con la cuestión que la formalidad de la ley o no ley. Al fin y al cabo...
El señor SANTANDER.— ¿Y el referéndum, doctor?
El señor MONTESINOS TORRES.— El tema del referéndum es un tema que no va a
marchar.
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Por qué no marcha? ¿por qué no van a tener las firmas?
El señor MONTESINOS TORRES.— No van a tener las firmas, doctor.
Si ya han pasado dos años y no han tenido nada, y ahora han salido con una cuestión “acá
tenemos”, y hasta ahora la siguen teniendo. Porque si yo tengo, las presento; pero “las tengo”,
dicen, como para querer decir “he llegado a conquistar tal sitio”, y nunca he llegado.
“Estoy en Tiwinsa”, decían los ecuatorianos, y nunca estaban en Tiwinsa.
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Cómo marcha el problema peruano-ecuatoriano?
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, está marchando regularmente, no bien.
El señor VALLE RIESTRA.— Por la (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Usted sabe que si a fin de mes no se llega a nada,
bueno ahí quedo todo. Y, entonces, volvemos nuevamente al contrapunteo.
¿Y el contrapunteo qué significa? Nuevamente entramos al (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA.— De mayor armamentismo.
El señor MONTESINOS TORRES.— De mayor armamentismo, justamente lo que ustedes
(ininteligible)
El señor SANTANDER.— El Presidente no quiere.
El señor MONTESINOS TORRES.— El Presidente no quiere eso, evidentemente
nadie...¿qué hombre sensato va a querer un conflicto?
El señor VALLE RIESTRA.— No, pues, porque la victoria —que la podemos tener— sería
írrita. Después qué nos hacemos con el Ecuador ocupado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Nada.
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El señor VALLE RIESTRA.— Todo lo que nos dicen (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— No saben ni qué vamos hacer contra la pobreza de
allá y la vamos a encargar acá.
El señor VALLE RIESTRA.— (ininteligible) combatir las dos. (risas)
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso es crítico.
El señor VALLE RIESTRA.— Porque hay que darle de comer a sus hijos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay que darle de comer a sus hijos ¿y de dónde? Si
no tengo.
El señor VALLE RIESTRA.— Además, la imagen ésta de país imperialista, el país más
grande, el país militarista...
El señor MONTESINOS TORRES.— Abusivo.
El señor VALLE RIESTRA.— Abusivo, se lanza contra los ecuatorianos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, un país pobre, débil.
El señor VALLE RIESTRA.— Ahí tenemos problemas, que nos aluden con los derechos
humanos y el problema peruano-ecuatoriano.
Entonces, esas cosas hay que eliminarlas. El Perú debe dedicarse a lo que quiere Fujimori
(ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ésa es la idea.
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Y ahora qué hago con el Jefe de Estado? ¿lo llamo por
teléfono?.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Cuál es el método?
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, es más, porque yo he pensado que ...
El señor SANTANDER.— Lo llama al edecán.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) llegan a la oficina, porque ya lo ha
llamado usted antes.
El señor VALLE RIESTRA.— Yo no lo llamé porque me dijo usted que él estaba aquí.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, estaba en Palacio. Está en Palacio.
El señor VALLE RIESTRA.— No, pensé que estaba conversando con usted.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, estaba hablando conmigo por teléfono.
El señor VALLE RIESTRA.— Entonces lo llamo y lo cortés, entonces, yo tengo que
llamarle y decirle...
El señor MONTESINOS TORRES.— “Señor Presidente, ¿cómo está?”
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Lo llamo por medio de quién?
El señor MONTESINOS TORRES.— Por el edecán. (14)
El señor VALLE RIESTRA.— O yo ya marco directamente y le digo.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, no, por el edecán, Marca usted y le dice que
el Primer Ministro quiere hablar con él y entonces ahí le pasa el teléfono y, Señor Presidente,
buenos días, bienvenido, etcétera, ¿puede usted recibirme? “Sí, véngase”, le dirá, porque el
Presidente es así, sí véngase o véngase a tal hora o ya Dios sabe cuándo (ininteligible)
almorzar ahora, Presidente.
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El señor VALLE RIESTRA.— (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— De repente el Presi le dice véngase y almorzamos
juntos
El señor VALLE RIESTRA.— (Ininteligible) pero no tiene usted por qué estar.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, porque él dice que ya sabe que duerme usted
a las 9 de la noche.
Ya me dijo, no, no, no quiero molestar al doctor porque yo sé que él descansa temprano.
Porque en otras circunstancias sí el Primer Ministro ¿qué cosa? Ha venido dos de la mañana.
Entonces, imagínese.
El señor VALLE RIESTRA.— (Ininteligible) bueno ya me voy ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero es justamente el respeto a la individualidad que
tiene una persona porque si yo sé, pues, su manera de ser doctor, es como qué pasaría si se
siente usted cansado, ¿va usted a rendir una reunión estando cansando?
El señor VALLE RIESTRA.— Pero el otro día en esta sesión almuerzo me pareció bien.
Muy educado, pedí información.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, y además pero era pues al medio día no a las
12 de la noche. A las 12 de la noche está usted bloqueado (ininteligible)
El señor SANTANDER.— Cuando estuvimos en el matrimonio de los (ininteligible) a las 12
de la noche cómo estaba usted.
El señor VALLE RIESTRA.— Ya estaba liquidado así que me fui.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se fue, recuerde usted que (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA.— Sí, sí, estuve ahí y le dije ya no soporto más y me voy, yo no
voy a fiestas, a ningún lado.
El señor SANTANDER.— No, nada que ver. 8 de la noche, 8 y media está en cama el
doctor.
El señor VALLE RIESTRA.— Ahora, lo bueno (ininteligible) que me gustaba y ahora me
están llamando y es lo único bueno que he encontrado hasta ahora.
(Risas).
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) cambio en el equipo.
El señor VALLE RIESTRA.— No, no, el equipo ahí sigue.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero el mejor consejo dicen cuando uno está
sometido al tubo de fuerza es la tercera posición, la tercera vía.
El señor VALLE RIESTRA.—Yo siempre creí que eso (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Está usted en el centro, jala a un lado, jala a otro
lado, mejor una tercera vía, no está ni pa’ acá ni pa’ acá, está usted en la tercera vía.
Pero con la fórmula del (ininteligible)
El señor VALLE RIESTRA.— (ininteligible) la mitad menos cinco.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso lo revitaliza a uno.
El señor VALLE RIESTRA.— No, si estaba bien en ese aspecto. Yo no estoy como Aljovín
que necesite ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Viagra.
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El señor VALLE RIESTRA.— Con eso Blanca Nélida se encontró contenta.
El señor SANTANDER.— Sí, claro, (ininteligible).
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero también ahí lo ponen a Aljovín, no está tan
viejito como lo plantean ahí.
El señor VALLE RIESTRA.— (Ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— No.
El señor SANTANDER.— (Ininteligible) es un canalla.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, es un canalla
Porque ya lo ha llevado a extremos como si fuera ya senil y senil no está tampoco.
El señor VALLE RIESTRA.— No, no está, está bien. La verdad es que es un hombre
honrado, bien, tomó mucho prestigio y que sería mejor por el interés (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero en su momento.
El señor SANTANDER.— Además el show que se va a hacer de presentar un proyecto.
El señor VALLE RIESTRA.— Hay que hacer show.
El señor SANTANDER.— Un show porque no es ley.
El señor VALLE RIESTRA.— Un proyecto de ley que se presenta, va a la Comisión de
Justicia, duerme el sueño de los justos y se acabó.
El señor SANTANDER.— Anuncia que va a presentar el 28 de julio.
El señor VALLE RIESTRA.— Cuando se instale la legislatura.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, claro. Ahí queda el tema, ¿no?
Entonces queda usted bien en su ...
El señor VALLE RIESTRA.— En las dos cosas que he dicho.
El señor SANTANDER.— Cuando el doctor tenga la oportunidad de visitarnos casi todos
los días, ¿no va a estar mejor? (Ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque además, señor, yo quiero que usted tenga
éxito en su gestión, porque también el cargo de conciencia que tengo es que el Presidente
Fujimori me dice el doctor Valle Riestra es un hombre de primera, me dice, usted me lo ha
recomendado porque yo nunca he alternado mucho con él, es la verdad.
Se habrán visto una o dos ...
El señor VALLE RIESTRA.— No, circunstancialmente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, me dice usted es el responsable de que
tenga buen éxito como Primer Ministro y entonces yo tengo la responsabilidad moral de darle
todo el apoyo para que usted dentro de su individualidad, manteniendo su personalidad, su
criterio, triunfe pero es también un cargo para mí muy, no quiero hacerle daño.
El señor VALLE RIESTRA.— De verdad han cometido un error.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, yo diría que no, doctor, al contrario, es un
acierto.
El señor SANTANDER.— La historia va a evaluar. Como usted decía no hay que ir a la
marcha cuando ha salido mal la marcha y al día siguiente usted se dio cuenta que las marchas
eran un éxito porque ahorita la gente está evaluando, ah ese hombre tiene coraje, tiene
(ininteligible)
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El señor MONTESINOS TORRES.— Acuérdese cuando conversamos usted se iba ir a la
Plaza Francia y yo estaba mirando acá y dije que no era conveniente la Plaza Francia porque
no había ni 20 personas, porque en esta marcha la gente se movió rápido.
El señor VALLE RIESTRA.— ¿Cuánta gente había? ¿Tres mil?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, eran más (15) de un mil personas, eran 2000 mil
500, 2000 personas y ahora, ellos han ido para buscar, ¿qué cosa?, que la policía reprima y se
han encontrado con mujeres policías.
El señor JAVIER VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— también en esto van
a mentir.
El señor MONTESINOS TORRES.— También en esto van a mentir, pues.
El señor JAVIER VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Se actuó bien.
El señor SANTANDER.— Y agreden.
El señor MONTESINOS TORRES.— y encima nos agreden, insultan, entonces esto se ha
quedado grabado.
El señor JAVIER VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Si.
El señor SANTANDER.— Cuando usted se pone pesimista, las cosas resultan bien; cuando
usted se pone positivo las cosas salen mal, pero es al revés.
El señor MONTESINOS TORRES.— Perdón, lo mejor para eso, yo le voy a dar una
fórmula, cuando uno está deprimido hay que mirar un par de buenas piernas, (risas), ¿no
quieren mujeres? Es como, les voy a contar un chiste de magistrados, ¿usted se acuerda del
perro Arenas?
El señor JAVIER VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Sí, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Era juez, ya falleció.Y que estaba también
Valdiviezo, también era juez instructor.
El señor JAVIER VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Este Valdiviezo contaba anécdotas, esas cosas. Dice
que cuando él estaba de juez instructor en el 6to. juzgado de instrucción de Lima o 5to.
juzgado. Él había tenido un antiguo profesor de derecho penal que le decía; los magistrados
deben ser honrados, honestos, jamás recibir las coimas de los litigantes, ni regalo, ni
obsequios, ni nada por el estilo; muy bien maestro. Hasta que un buen día el maestro terminó
de magistrado y el alumno Arenas terminó trabajando en el juzgado de secretario como
haciendo las prácticas, antes de dar la tesis para el grado de bachiller y obtener el título,
(ininteligible), civil o penal. Un día vino una señora, le dice a Arenas que era el secretario,
quiero hablar con el juez, porque tengo un problema de mi esposo que está detenido, está
buscando la libertad y todos esos detalles. Y como siempre el litigante le pregunta al
secretario, ¿cómo es el juez?, ¿qué le gusta?, ¿qué no le gusta? Y entonces Arenas le dice no
vaya usted a hacer ningún regalo al juez (ininteligible), y la mujer le dice algo debe gustarle
(ininteligible), ah, sí él es un hombre que le gusta la lectura. Entonces la mujer se fue a la
librería a la calle Aljovín.
El señor JAVIER VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— ¿Y le trajo play boy?
(risas)
El señor MONTESINOS TORRES.— Le compró un plan (ininteligible) de derecho penal
(ininteligible) y abrió el primer tomo y en el centro le hizo un huequito y le puso un fajo de
billetes y cerré el tomo, abrió otro tomo abrió un huequito y puso otro fajo y lo cerró, agarró
los dos tomos y los envolvió en un papel de regalo. Al día siguiente (ininteligible) y el doctor
(ininteligible), le he comprado un par de libritos al doctor. Ah, bueno, cuidado. Entonces,
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entró, a la oficina y le dijo, le agradezco mucho que usted me haya recibido, sabe usted que
tengo a mi esposo acá, está preso, estoy sola. Bueno, señora. Secretario, tráigame el
expediente y póngalo al despacho para estudiarlo. Doctor, disculpe, le traigo este paquetito,
gracias, la cultura, la cultura es lo primero. Bueno, la mujer se fue, Y al día siguiente, cuando
regresa, oiga señora, venga, venga, el juez quiere hablar con usted. ?Qué ha pasado?, dice que
está esperando la otra colección del libro.
Y finalmente les cuento la última para que se vayan tranquilos y con el espíritu levantado. Un día
una persona que tiene problemas, un litigio dice necesito (ininteligible) va a la guía telefónica, el
doctor equis, entonces el doctor equis le dice, cuidadito con hacerle regalitos al juez, porque si lo
hace va a fallar en contra, si usted me acepta esta condición yo asumo el caso. Ah, por supuesto
doctor, lo que usted diga, en cuanto a sus honorarios, transaron los honorarios, se desarrolló el
juicio y al final la mujer habla con el abogado y dice: (16) “Doctor, hemos ganado. Ya ve usted,
señora, le dijo, ya ve usted señora”.
El señor VALLE RIESTRA.— Usted no sabe, doctor, lo que hizo.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Qué hizo?
El señor VALLE RIESTRA.— La otra parte (risas ). Entonces, el abogado me decía que yo ya
era pues un inútil (ininteligible). Ya lo dijo mil veces.
El señor SANTANDER.— Cuando usted vaya coordinando con él, para que lleve un plan muy
bien hecho.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) desde su punto de vista del tribuno.
El señor VALLE RIESTRA.— Ya eso se acabó.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces ya no, es por demás la gente también está
cansada (ininteligible).
Tenemos que hacer la sintonía entre lo que la gran masa quiere (Ininteligible). Señores, vamos a
luchar por la reconstrucción, voy apoyar al Presidente, acá viene una tarea de reconstrucción
nacional, el Presidente tiene la gran voluntad de luchar y lograr rehabilitar todas estas zonas
devastadas por el problema del fenómeno de El Niño. Entonces, mi posición como Primer
Ministro es que los señores ministros presten todo el apoyo, todo el concurso para que el señor
Presidente pueda cumplir su misión y ésa es mi tarea, ¿por qué?, porque con ello generaremos
empleo y apoyaremos al país a la solución de los grandes problema de empleo. (Ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA.— Yo la le dije.
El señor MONTESINOS TORRES.— El tema de la seguridad ciudadana: señores, vamos
luchar para acabar con esta lacra. (Ininteligible). Mañana, por ejemplo, mañana qué pasa si
mañana te vas (ininteligible).¿Qué pasa si mañana, por ejemplo, usted se va a la Municipalidad
de Lima, he venido a hablar con el Alcalde ¿por qué?, porque estoy preocupado por el problema
de la seguridad ciudadana, como Primer Ministro. El Gobierno ha recibido un encargo, sus
decretos, sus medidas, he venido a saludar al señor alcalde para ver y lamentablemente ¿Dónde
está? Está en el partido de fútbol.
El señor VALLE RIESTRA.— Yo voy como si no so supiera, entonces, subo al despacho de la
alcaldía, no me van a decir no. ¿El alcalde? El alcalde no está. ¿Dónde está? El alcalde está en el
Mundial. Entonces, digo desgraciadamente no me he podido reunir.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se ha ido al Mundial de fútbol, y yo estoy preocupado
en el tema de la seguridad ciudadana y por eso he venido a hablar con él porque está en el
Mundial de Fútbol, lamentablemente. Entonces, le tira usted una patada a Andrade, pero
decentemente.
El señor VALLE RIESTRA.— Pero lógico.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, qué pasa, ya va a ir usted con otra
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(ininteligible).
Un permiso por asuntos particulares, entonces, se le autoriza el permiso. (17) Entonces no es que
él ha hecho el abandono al cargo, sino como cobro si no está y está cobrando un sueldo
(diálogo).
Que asimile pues, estuvo 3 días y se fue con el doctor Valle Ristra, porque lo (ininteligible).
Tiene la patriótica española miserable. Se está yendo para allá para España para disfrutar
(ininteligible). Entiéndeme, es la jugada que está tratando de hacer ahora, es por su importancia,
la presencia de Santander allá. Claro, para qué (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA.— El año pasado le he dado 60 mil dólares. Ningún tribunal me
había condenado a mí por esa cantidad.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero, por su puesto tiene alimentos hasta por gusto.
El señor VALLE RIESTRA.— Según el tribunal a mí me condenan porque ella es millonaria y
tiene propiedades.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero imagínese que salga en la televisión y diga
(ininteligible) Hildebrandt quiere sacarse el clavo de corte en corte. No es así.
El señor VALLE RIESTRA.— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lo quiero una fórmula de sacar, porque si usted va allí
lo envuelve usted.
Entonces él no se atreve a invitarlo.
Entonces qué cosa es lo que quiere, cómo se quiere sacar el clavo. Claro es, agarrar y hacer
(inteligible) no avanzar. No es una persona que me paga 60 mil, ¿qué cosa es 60 mil
suponemos?, por suponer (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA.— Son 60 mil.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero me pongo a especular, aunque diga es una persona
que es así, asá, allá que tiene mal genio, mal carácter que solamente se ha encamotado de su
bicicleta basta que diga (ininteligible) son tonteras. Para el tipo es un golazo, el tipo es un
golazo, nada más (ininteligible) (risas).
El señor VALLE RIESTRA.— Eso es lo que tiene varias mujeres, es normal(ininteligible)
(risas).
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso es lo que falta, eso es lo que está planeando este
miserable, entonces no hay que darle gusto en ese asunto.
Entonces, van, vayan allá y cualquier cosa nos estamos coordinando por teléfono. Entonces ya en
Madrid usted va a tener un contacto con la prensa, entonces en el contacto con la prensa,
tenemos que manejar, qué cosa, el discurso que usted ya ha dado ahora, es un discurso que ya
rebotó allá.
El señor VALLE RIESTRA.— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es un discurso que ya rebotó en todo el mundo.
El señor VALLE RIESTRA.— Ahora el programa económico.
El Señor MONTESINOS TORRES.— Ahora ese plan económico: decidido, la lucha contra la
pobreza, contra el desempleo, la reconstrucción nacional.
El señor VALLE RIESTRA.— De repente el Chino no quiere el 2000 y me ponen a mí.
(Risas.) (Ininteligible).
Un Chiste, no sé si le contaron.
Es el cómico Carbonell. ¿Saben cómo le dicen a Montesinos? El de Guapachino (risas). Hay
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cosas que puedo hacer quedar bien. Yo voy ayudar (ininteligible).
Toda la oposición en concesiones.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, por eso le digo, estas cosas las manejamos así.
El señor VALLE RIESTRA.— Amnistía, indultos, proyectos de reforma.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso sí trabajamos juntos.
El señor SANTANDER.— (Ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA.— (Ininteligible) A COFIDE (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Buscaremos, hablaré con el de COFIDE.
El señor VALLE RIESTRA.— (ininteligible) está pidiendo (ininteligible) pero es legal o
ilegal.
El señor SANTANDER.— Ilegal. (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Para cualquier sitio, a industria, le puedo mandar a
cualquier otro ministerio, pero hay que sacarlo del entorno primero.
No sólo van a decir el nepotismo de eso hay que cuidarse(ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA.— Claro, nepotismo (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— (ininteligible) Grados Bertorini es loco y hablando
(ininteligible) Flores Nano, o el mismo Avendaño (ininteligible).
El señor VALLE RIESTRA.— Avendaño, Goodman, Trazegnies. Yo creí era para saludarlos
(diálogo).
El señor MONTESINOS TORRES.— El tema que tienes con buenaventura. Esas cosas.
El señor VALLE RIESTRA.— Avendaño pues es mi abogado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
Pero ha salido pues que acá también defendía a los franceses, habían 10 millones de dólares,
Delia Revoredo con Avendaño (ruido inaudible).
El señor VALLE RIESTRA.— (ininteligible) Además es absurdo, no es lógico que la
Asamblea Nacional, (ininteligible) el Jefe de Estado, lo señores que están allí no tienen idea de
quien soy.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor VALLE RIESTRA.— En 5 días han ido ha hacerme lobby y yo escucho.
(Ininteligible) Chato fuera de acá, escucho no mas y no hago nada. Pero parece mentira, ya sería
millonario (risas). Es increíble. (18)
El señor SANTANDER.— Ha pedido que salgan un montón de gentes.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero, Richi está viniendo a influir,
hay que tener cuidado.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) con la audiencia.
(Risas)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Vamos a ponernos de acuerdo,
que por lo menos llego hasta el mensaje y quedo correctamente, después ya veremos qué haces
conmigo. Podrías licenciarme.
El señor MONTESINOS TORRES.— Mejor vamos a licenciarlo.
El señor SANTANDER.— No, no se preocupe, doctor. Usted con el mensaje va a quedar bien.
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El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Pero el quedar bien con mi
literatura democrática.
Usted también tendría una literatura democrática, porque usted sabe que el aparato del Estado
exige una serie de cosas, eso es normal, de restricciones para poder avanzar. Pero si yo no digo
eso, mayormente tiene buen eco y neutraliza a la oposición.
El señor SANTANDER.— También hay una cosa, doctor, la democracia se ve cuando llamas
también a la policía del país y aquí estamos.
Esa es la verdad, la verdad es esa.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Bueno, ahora cómo, llamo al
edecán y le digo llame usted su colega de Palacio de Gobierno.
El señor MONTESINOS TORRES.— Él le va a decir una cosa. Siéntese. Usted pasa, señor
Presidente, buenos días, estoy a sus órdenes, usted dirá cuando lo puedo ver, ahora o más tarde.
Usted dirá. Diga usted. Bueno, antes de las 9 de la noche véngase, doctor.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Está bien.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque después de las nueve (ininteligible).
Entonces, usted me está avisando cuándo está saliendo de viaje, hay que buscar el pasaje de una
vez.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Es decir, me estoy yendo en
principio el miércoles.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces hay que ver ahorita la vaina del pasaje y todo.
Me avisa cuándo para comprar.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Sí, yo tengo la visa española.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿usted tiene la visa española? La visa checa.
¿Por cuánto tiempo se va?
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— Por un mes.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Por un mes? Ah ya.
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, lo que pasa es que como yo
llamé al Secretario de la Embajada, que aparte me había pedido un papelucheo y medio, "no aquí
está la visa", tengo una pequeña ventaja que sí me gusta.
(Risas)
El señor VALLE RIESTRA GONZALES OLAECHEA.— No, y después el pasarme las
luces rojas, acabo de pasar por el Ministerio de Trabajo. Ese sí es un inconveniente, porque antes
me pasaba todas las luces rojas, me iba contra el tráfico; ahora no lo puedo hacer.
El señor MONTESINOS TORRES.— Tiene usted que dar el ejemplo.
El señor SANTANDER.— A ver, ya, nos estamos comunicando. De todas maneras.
(Risas)
—Las tres personas abandonan la sala.
