Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y …gaceta.diputados.gob.mx/ACCM/VE/Comisiones/C7-20161114.pdfComisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes

Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes

Sesión de Trabajo 14/Noviembre/2016


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EL C. PRESIDENTE DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Muy

buenas tardes. Vamos a comenzar nuestro trabajo del día de hoy de la Comisión

de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes,

bienvenidos, bienvenidas a esta quinta sesión compañeros y compañeras

diputadas, diputados.

Tenemos el orgullo y el honor de ser una de las mesas a la que la gente va y le

quiero pedir a la diputada Nelly Juárez Audelo, Secretaria de esta Comisión de

Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes, que nos

haga la lista de asistencia y la declaración del quórum.

Bienvenidos, bienvenidos.

EL C. SECRETARIA DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Muy

buena tarde a todas y a todos. Doy cuenta del quórum con que estamos esta

tarde.

Se encuentra presente Mardonio Carballo Manuel, Presidente de la Comisión; una

servidora Nelly Antonia Juárez Audelo, en calidad de Secretaria; Guadalupe

Elizabeth Muñoz Ruiz, igualmente Secretaria; Ana Julia Hernández Pérez,

integrante de esta Comisión; María del Consuelo Sánchez Rodríguez, integrante

de la Comisión; Bruno Iván Bichir Nájera, integrante; Jesús Ramírez Cuevas y

Martha Ruiz Anchondo, en la misma calidad, por lo cual contamos con 8

integrantes y hay quórum para la sesión Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias Secretaria. Quisiera pedirle también ahora

la lectura y aprobación del orden del día.

LA C. SECRETARIA.- Quinta sesión ordinaria.

Orden del día.

1.- Lista de asistencia y declaración del quórum legal.


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2.- Lectura y aprobación del orden del día.

3.- Aprobación y acta de la tercera sesión.

4.- Presentación de propuestas relativas al dictamen y a la consulta.

5.-Asuntos generales.

6.- Clausura y cita.

EL C. PRESIDENTE.- Quisiera pedirles que se dispense la aprobación del acta

de la tercera sesión, quisiera que nos dispensaran no se concluyó porque no nos

enviaron la versión estenográfica. Entonces quisiera que se dispensara para una

lectura posterior debido a la falta de la versión estenográfica.

Los que estén por la afirmativa, por favor levantar la mano.

Aprobado.

Quisiera pedir que continuara la Secretaria, diputada Nelly Juárez Audelo, con la

lectura.

LA C. SECRETARIA.- Con la modificación aprobada estaríamos entonces en el

cuarto punto que sería la presentación de propuestas relativas al dictamen y a la

consulta.

EL C. PRESIDENTE.- Sí, es a partir de las iniciativas o más bien de los

protocolos de consulta o dictamen que nos han enviado. Yo quisiera que

pudiéramos tener una lista de las personas que vayan a presentar tanto

propuestas relativas a dictamen como de consulta.

Una de las cosas que hemos visto a lo largo de la revisión de las iniciativas de los

diputados que fueron 15 en total más un Transitorio del diputado hiperactivo como

lo llama El Reforma, del diputado hiperactivo Jaime Cárdenas, que fue un

Transitorio ahí, han sido 15 y también nos hablan de un total de 61 propuestas

ciudadanas. Entonces hay una condición ahí importante porque muchas de las

iniciativas presentadas y hasta ahora revisadas por diferentes diputados


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constituyentes de esta Asamblea Constituyente, tocan y trastocan varios artículos

de la propuesta enviada por el Jefe de Gobierno hasta ahora.

Hay incluso tenemos una propuesta ciudadana que incide en alrededor de 40

artículos del documento presentado por el Jefe de Gobierno, así que esto en algún

sentido nos va a dando cuenta de cómo se irá resolviendo el proceso de

dictaminación y yo quisiera que aquellos que traen alguna propuesta de

dictaminación y que quieran proponerla a esta Comisión de Pueblos y Barrios

Originarios levantaran la mano.

Sí señora Secretaria.

LA C. SECRETARIA.- Creo que podemos desglosar en Inciso A, Inciso B, uno

para lo relativo al dictamen y lo relativo a la consulta, para tener un orden y no se

mezclen.

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien, le pediría entonces a la diputada Guadalupe

Muñoz Ruiz, Secretaria también de esta Comisión, si nos ayuda con llevando el

orden de participación. Hasta ahora tenemos a Nelly Juárez con una propuesta de

dictamen, a Consuelo Sánchez también con una propuesta de dictamen. ¿Alguien

más tiene una propuesta de dictamen? Tenemos entonces dos propuestas de

dictamen, Nelly Juárez y diputada Consuelo Sánchez.

Quien traiga también una propuesta de consulta también favor de levantar la mano

para que nos lo puedan expresar aquí y podamos conocer la forma en que se está

llevando. Consuelo Sánchez y diputada Nelly Juárez Audelo.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PERZ.- Mi propuesta es que aquí,

es que habían presentado una propuesta y bueno me imagino que la diputada

Consuelo ahorita va a explicar su propuesta, la de MORENA.

Yo pediría entonces que Fabiola Poblano pudiera explicar su propuesta, o sea que

escuchemos y ya de ahí tomamos una solución. ¿Les parece?


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EL C. PRESIDENTE.- Pido a…

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Bueno ya se entregó, pero

yo no podría explicarla, por eso pediría que la explicara.

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Patricia Ruiz Anchondo sobre este tema.

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Efectivamente ella

presentó una propuesta y no la ha podido exponer, tiene derecho de audiencia,

creo que deberíamos de darle oportunidad de que la exponga y luego ya presentar

las propuestas de las diputadas y diputados constituyentes.

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. ¿Estamos de acuerdo todos en ello? Perfecto.

Entonces les parece que primero vayamos por la discusión del dictamen porque

sin dictamen no hay consulta. Bajo esa lógica es que vamos a trabajar hoy. ¿Les

parece que presentemos entonces las propuestas del dictamen en el orden que

nuestra Secretaria diputada Guadalupe Muñoz Ruiz ha ya anotado y después en

primer lugar se dará la palabra a Fabiola Poblano para que presente su propuesta

de consulta, para después escuchar las de los otros compañeros?

Pues yo creo que le pediría a la diputada Guadalupe Muñoz que nos ayudará en el

orden para el proceso de dictamen.

LA C. SECRETARIA DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Con respecto al tema del dictamen tiene la palabra la diputada Nelly Juárez

Audelo.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Bien, en base a las

experiencias que tuve y que me parecen buenas en la Comisión de Buen

Gobierno, me gustaría proponer que nos reunamos en mesas de trabajo a partir

de mañana o del jueves si no es posible mañana, para estar analizando el Artículo

63 y 64 que son cortos y que hasta donde he revisado las iniciativas van en el

mismo sentido.


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Quien en estas reuniones, mesas de trabajo, lo que se desarrolle, sean

observaciones sobre los puntos de coincidencia, encorchetar donde hay

controversia y que una vez que tengamos sacados estos dos rubros, las

coincidencias y las diferencias que se encorchetarían, estar haciendo

primeramente una revisión de idoneidad constitucional, ver lo que va en una lógica

constitucional, lo que sea política pública pues estar argumentando por qué o lo

que vaya a otro tipo de ordenamiento y hacer apuntes hacia un pre dictamen.

Después de estar revisando primeramente el 63, 64, el 65 yo lo veo más difícil,

veo que es donde más modificaciones de fondo puede haber, estemos revisando

estas listas que tengamos tanto de puntos encorchetados como de cuestiones que

tengamos acuerdo y hagamos un pre dictamen. Este pre dictamen como bien lo

señala nuestro Reglamento que nosotros mismos aprobamos es estar haciendo

primero la circulación en Gaceta Oficial y posteriormente estar haciendo, visitando

a una sesión de dictaminación oficial donde y en base también al Reglamento

haya tres argumentos a favor, tres en contra y estar haciendo las reservas

necesarias.

Es cuanto.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias diputada Nelly. Pido a la diputada

Guadalupe Muñoz que nos ayude con el orden de exposiciones.

LA C. SECRETARIA DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Igual con respecto al tema de dictamen tiene la palabra la diputada Consuelo

Sánchez Rodríguez.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- En el

dictamen tenemos que incluir las propuestas presentadas por los ciudadanos y por

los diputados constituyentes. Nuestra propuesta entonces es también revisar

artículo por artículo.


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Los tres artículos, artículo por artículo, pero no en mesas de trabajo. Nosotros

queremos deliberar conjuntamente. En todo caso tenemos primero que hacer una

separación entre lo que viene y las demandas y todas las iniciativas que provienen

de las comunidades indígenas residentes y las que han sido presentadas por los

pueblos y barrios originarios, porque ellos están haciendo la distinción entre

pueblos y barrios originarios y comunidades indígenas residentes.

Ahora por ejemplo la iniciativa que yo metí cambia totalmente la lógica de los tres

artículos, tendríamos en todo caso que discutirlos, no es de que uno sea más

sencillo que el otro, tenemos que discutirlos cada uno y que el resultado pues de

este pre dictamen vaya a la consulta y luego regresará el pre dictamen con los

resultados de la consulta para que podamos introducir los resultados de la

consulta en el pre dictamen que será finalmente el dictamen, un vez que tengamos

el consentimiento y la aprobación de los pueblos y barrios originarios y

comunidades indígenas residentes.

Ya desde ahí estamos viendo que tenemos dos procesos, es decir vamos a tener

lo que tiene que ver con los derechos de los pueblos y barrios originarios y de las

comunidades indígenas residentes y eso nos va a llevar a una consulta para los

pueblos y barrios originarios en relación con lo que se refiere a sus derechos y

otra a las comunidades indígenas residentes respecto a lo que se refiere a ellas.

Entonces yo creo que desde ahorita tendríamos que ir haciendo el trabajo de

análisis de las propuestas ciudadanas y de la propia Comisión. Empezar ya desde

a trabajar intensamente en el debate artículo por artículo de la Constituyente,

iniciar ya lo antes posible y declararnos en asamblea, en sesión permanente.

EL C. PRESIDENTE.- ¿Había levantado la mano, diputada? Le pedimos a la

diputada Guadalupe Muñoz que nos ayude con la lectura del orden.


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LA C. SECRETARIA DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Igual con respecto al tema de dictamen tiene la palabra el diputado Augusto

Gómez Villanueva.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Yo les entregué en las

anteriores sesiones un proyecto de consulta, voy a irme un poco atrás, y ahora les

voy a presentar un pequeño cuadrito de criterios para la dictaminación. Pero..

EL C. PRESIDENTE.- Estamos diputado Augusto en la parte del dictamen, el

tema de la consulta vendrá en un momento más.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- En realidad presenté la

vez pasada un pequeño documento que nos señalaba cuáles iban a ser los

criterios, si advertimos que un proyecto de Constitución como el que hoy se ha

presentado por el Jefe de Gobierno tiene algunas reflexiones que han hecho

importantes juristas y diputados respecto a la constitucionalidad o

inconstitucionalidad del proyecto. Este es un tema muy importante porque lo que

ha predominado en nuestros criterios es que sí tenemos que cuidar que el

dictamen tiene que ajustarse básicamente a cuidar que el texto propuesto por el

Ejecutivo se ajuste al contenido de la Constitución.

La segunda cuestión es que evidentemente en torno al tema no solamente hay

cuestiones relacionadas en ese aspecto riguroso del respeto a la Constitución,

sino que bueno pues hay convenios internacionales que sí en este caso tocan el

tema de la propuesta, es decir hay el Acuerdo de la OIT, la 169, etcétera.

El tercer tema que tenemos que tomar en cuenta son las leyes federales, es decir

hay no solamente la transformación de lo que fue el Instituto Indigenista, ahora por

el Consejo Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas, que están

sujetos a una legislación que es una experiencia que tenemos que tomar en

consideración.


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Hay también otras legislaciones que están vinculadas con el tema como por

ejemplo el propio INAES opera con base en esta orientación y así sucesivamente

hay una legislación federal que tiene que ver con el tema.

La otra cuestión está ligada a las iniciativas que están presentando los

compañeros diputados y a su vez a la iniciativa ciudadana, pero también hay que

agregar dos cuestiones fundamentales, una de la que se hablaba la vez pasada

de la transversalidad, es decir sí es fundamental que en el tema de la

transversalidad podamos nosotros tener un criterio respecto a ello. ¿Por qué?

Porque si se tratara de convocar a comisiones unidas va ser muy complicado el

que logremos obtener digamos las fechas para poder cumplir con ese requisito y

en todo caso definir nosotros un criterio de atracción que nos permita lograr, eso

sería muy importante que lo consulte usted con el Consejo de Armonización para

que pudiéramos tener ya un criterio definitivo. Es decir por qué, porque hay temas

relacionados con la educación, con la salud, con el desarrollo sustentable. En fin

hay como siete temas vinculatorios con cada uno de los capítulos de la

Constitución.

Entonces yo traigo un pequeño cuadrito aquí para al rato presentárselos

justamente para los efectos de contribuir para los criterios de lograr ya el método

para discutir y redactar el texto definitivo.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Lo tenemos para mostrar en pantalla o sólo será lectura.

Trae el archivo diputado. Si trae el archivo mejor lo proyectamos para que

podamos tenerlo más en cuenta visualmente acá enfrente. Van por una USB.

LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Para dictamen

tenemos anotada a la diputada Ana Julia. Pregunto si alguien más tiene alguna

participación. Esperemos a que pongan la proyección y ya después tiene la

participación la diputada Ana Julia.


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EL C. PRESIDENTE.- Preguntaría si justamente en la Conferencia de

Armonización se ha tocado el tema en las dos ocasiones, me podrías apuntar

Jesús, por favor, hay unos criterios que justamente Porfirio Muñoz Ledo nos

entregó y justamente habla de perspectivas transversales, me voy a permitir en lo

que llega el que corresponde a la perspectiva de interculturalidad porque hay

varias, igualdad sustantiva y no discriminación, perspectiva de género y

perspectiva de interculturalidad.

Dice este documento que nos entregaron en la Conferencia de Armonización, el

indispensable reconocimiento de la composición pluricultural, plurilingüe y

multiétnica de la Ciudad de México, debe reflejarse en los derechos y en la

funcionalidad de sus instituciones contemplando en el texto constitucional las

diferencias, las expresiones las necesidades específicas que plantea la diversidad

cultural y como ya bien dijimos estábamos analizando varias iniciativas tanto

iniciativas de diputados y propuestas ciudadanas y tenemos varias que impactan

en mucho el articulado. Eso nos va a llevar a tomar una decisión del cómo

dictaminaremos.

Nos pidió la palabra el diputado sobre este tema. El micrófono.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Además en la propuesta

que traigo está incluido una relación temática para los efectos de que pudiéramos

ya considerar cuáles serán los temas que vamos a discutir.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias Decano. Vamos con el diputado Jesús

Ramírez Cuevas para hablar con respecto de la transversalidad justamente.

EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Sí, yo creo que en este tema del

dictamen después de los tres artículos tenemos que abrir un espacio para el tema

de transversalidad que tenemos que discutir como Comisión.

Digo, como información, ya la Comisión de Principios ya nos derivó los temas

relacionados con pueblos indígenas que ellos iban a tocar, para que digamos esté


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en armonía con lo que aquí se discute y se acuerde y no se hagan digamos algún

tipo de decisión en otra Comisión que afecte lo que aquí se plantee o al revés, que

nosotros, ellos decidan una cosa y aquí se haga otra.

Entonces yo creo que eso va a empezar que todas las Comisiones que tienen que

ver con los temas de otras Comisiones que tengan que ver con pueblos nos van a

venir aquí, entonces de una vez consideremos en la metodología de la discusión

de los articulados. Al final otro artículo, bueno otro tema que es la transversalidad,

que son los temas derivados de lo que aquí decidamos o que impacten al resto de

la Constitución.

EL C. PRESIDENTE.- Estamos ya con el archivo del diputado Augusto. Sí, y creo

que la transversalidad justamente tendría que ser un tema a tocar. Consuelo

Sánchez, diputada por favor, y Nelly Juárez, Secretaria por favor.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- De hecho

cuando empecemos a analizar los materiales, todas las iniciativas, ahí van a ir

surgiendo. Muchos tendrán que ver por ejemplo en la cuestión de la

representación política de los pueblos y barrios originarios tendrá que ir a la parte

que le corresponde. Es decir pero ya cuando empecemos a trabajar iremos viendo

y dónde haga falta y no está contemplado en ninguna de las iniciativas pues las

tendremos que incluir. Pero de hecho desde los principios generales de la

Constitución tendrá que estar presente la transversalidad de la cuestión de la

multiculturalidad de la Ciudad.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Nelly para después continuar con la lectura del

diputado Augusto Gómez Villanueva.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Unicamente yo lo que

sugeriría dado este caso que se dio en el tema de la Comisión de Principios

Generales es revisar con las otras Comisiones. Yo mínimo tengo identificadas

además de la de Principios Generales, cuatro Comisiones donde invariablemente


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va a estar el tema, uno que es Desarrollo Sustentable y Planeación, la segunda es

Carta de Derechos, la tercera es Alcaldías y la cuarta es Ciudadanía, incluso yo

me iría a una quinta que es Poder Judicial con lo respectivo a todo el tema de

juicios, debido proceso, incluso recordemos que tenemos propuestas donde se

habla de autonomía a ciertos órganos de los pueblos, bueno de representación de

los pueblos, entonces también en cuanto a eso.

Más que nada lo que yo le comentaría, Presidente, es de que se haga la

comunicación para tener, dado que tengo entendido que esta semana

probablemente Poder Judicial y Organos Constitucionales ya tenga avances sobre

el tema, bueno sobre su propio dictamen.

EL C. PRESIDENTE.- Esto nos obliga como ya todos podemos ver, nos obliga

justamente a empezar a trabajar ya, pero eso lo discutimos ahorita. Vamos con la

propuesta de metodología para el análisis de las iniciativas del diputado Augusto

Gómez Villanueva.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Sí, dice considerando que

dentro de las iniciativas de reformas y adiciones presentadas tanto por los

diputados constituyentes como por los ciudadanos, se refieren a distintos artículos

dentro de los siete capítulos que contiene la iniciativa presentada por el Jefe de

Gobierno y que estas iniciativas son temáticamente coincidentes, que todas la

medidas legislativas que afecten a los pueblos y comunidades indígenas deberán

por mandato constitucional y por vinculación con los Tratados Internacionales ser

sometidas a consulta, proponemos a los miembros de la Comisión el siguiente

método de análisis.

Que la Comisión decida atraer al capítulo siete Ciudad Pluricultural todas las

iniciativas relativas a los pueblos, barrios originarios y comunidades indígenas

residentes que estén en otros artículos de manera que se enuncien en dicho

artículo correspondientes como sujetos de derecho, pero se desarrolle dicho

derecho dentro del capítulo siete. Para ello proponemos reformar y adicionar de la


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iniciativa del Jefe de Gobierno el contenido de los Artículos 63, 64 y 65 bajo los

siguientes criterios.

Fundamentos constitucionales, cuáles son las facultades restringidas y las

coincidentes y cuáles son las que están expresamente reservadas a los Estados y

según el decreto cuál es el de la Ciudad de México, cuáles son las normas en los

tratados internacionales en torno al tema, texto innovador de la iniciativa del Jefe

de Gobierno, iniciativas de los diputados constituyentes y ciudadanos y texto

definitivo.

Luego venía una pequeña distribución capitular, texto de la Constitución,

congruencia con la Constitución, legislación internacional, texto innovador. Ese

sería el texto, sería la parte que corresponde a las propuestas novedosas que

hace el Jefe de Gobierno de la Ciudad de México.

Luego iniciativa de diputados, iniciativas de ciudadanos, transversalidad, capítulos,

artículos y texto definitivo.

Es una cuestión muy sencilla pero que puede contribuir de alguna manera y

agruparlos según el siguiente temario, ahí ya va un temario en donde creo que ya

ustedes van a tener que aportar sus propias propuestas.

Dice: Definición como sujetos de derecho público, social, comunitario, etcétera,

definición de pueblo, barrio, comunidad, originario, migrantes residentes, derechos

de cada uno de los pueblos y barrios originarios y comunidades, indígenas

residentes o los objetos de derechos que se definan, definir la autonomía y en el

ámbito territorial, órganos de gobierno, facultades y competencias y presupuesto,

definir los mecanismos de autoadscripción, propiciar la gestión de posible

reversión de las tierras expropiadas, crear un organismo, sistema o concejo que

tenga a su cargo el desarrollo de los pueblos y barrios originarios, definir sus

funciones y alcances, definir un registro de pueblos, los mecanismos y órganos de


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consulta, las candidaturas y participación en los órganos de gobierno y tantos

otros temas como corresponda a las iniciativas que puedan ser coincidentes.

Es en esencia lo que yo estoy tratando de aportar.

LA C. SECRETARIA.- Le pediríamos, diputado, que si nos pudiera pasar la

presentación para que la podamos distribuir entre los integrantes de la comisión.

Está muy bien. Pero también para tenerla en electrónico.

Tenía anotada a la diputada Ana Julia, después de la presentación del diputado

Augusto.

Tiene la palabra la diputada Ana Julia.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- ¿Entonces esto quiere

decir, diputado, que propone usted que primero revisemos los capítulos con el

texto innovador del Jefe de Gobierno que se analice?

Lo pregunto porque yo creo que la mejor intención de este momento sería que le

pudiésemos dar fecha, o sea ya las discusiones artículo por artículo como lo

plantea la diputada, pero ya con este formato entiendo que sería como dos

discusiones de cada artículo en dos diferentes.

Entonces yo propondría porque ya vi el calendario, si mañana pudiésemos todos

iniciar ya con lo primero que plantea el diputado donde viene la propuesta del Jefe

de Gobierno, título innovador y todo esto, que pudiéramos darle mañana o

corríjame.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Vea en donde hay una

identidad con el proyecto en cuanto a la Constitución y en cuanto al acuerdo del

169 y ya no está a discusión, los que podrían estar son estos y más decimos las

iniciativas de los diputados, las iniciativas ciudadanas.

EL C. PRESIDENTE.- Justo estamos ya en ese cuadro de comparativos

próximamente, bueno de entrada tenemos, ya estamos trabajando sobre ese


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cuadro, estamos haciendo un comparativo, estamos teniendo también y yo creo

que para el jueves estará ya terminado.

Tenemos hasta ahora como ya les decía las 15 iniciativas de los 15 diputados,

más el transitorio de Jaime Cárdenas. También tenemos lo de la propuesta

ciudadanas, estamos bajando porque también en su juego de copias debe haber

una solicitud que ya hicimos de manera escrita a Encinas, a Alejandro Encinas, al

diputado constituyente Alejandro Encinas para que nos manden todas las

propuestas ciudadanas porque hasta ahora sólo tenemos 16.

De todas formas nuestro equipo ya está haciendo el rastreo en la Gaceta

Parlamentaria, porque eso va a ser, pero ya tenemos digamos las iniciativas de los

diputados, eso ya es un buen comienzo.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- A ver, permíteme, es que

estaba yo. Yo quería saber cuándo lo tiene ya el equipo técnico. Si el diputado

Mardonio está comentando que el jueves tienen lo que ya se tiene, por qué no

arrancamos la discusión el viernes, le ponemos ya o el mismo jueves si ya se

tiene.

EL C. PRESIDENTE.- ¿El jueves, les parece?

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Pongámosle ya. Esa es

una, ya de una vez, el jueves arrancamos.

Mi otra propuesta a partir de la exposición, diputada, a partir de la exposición que

va a hacer la diputada para lo de la consulta y la otra propuesta que es la de

Fabiola Poblano, podemos discutir ya este miércoles el formato de la consulta.

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Después

escuchamos las propuestas.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Hoy escuchamos las

propuestas y podemos discutir ya este miércoles el formato de la consulta, nos


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daría para irle avanzando al mismo tiempo o mañana, ahorita los escuchamos,

decidan, porque es mi propuesta digo que ya le pongamos fecha. A lo mejor ya el

miércoles estamos decidiendo, aquí discutimos el formato ya de la consulta y ya

se van con el formato por lo menos.

LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Hemos tenido

sesiones terminando la sesión plenaria.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- O mañana. Yo no tengo

problema, pero pongámosle fecha, pero sí pongámosle fecha.

EL C. PRESIDENTE.- Yo quisiera antes de hacer una acotación, mañana tenemos

una invitación a estar en el Salón Seis del Palacio de Minería para justamente

tener una aproximación de formatos de dictámenes, a mí me gustaría en calidad

de Presidentes de esta Comisión poder asistir y al mismo tiempo poder asistir,

hago extensa la invitación a cada uno de los integrantes, es de 10:00 a 14:00

horas.

El miércoles tenemos plenos como ya lo teníamos, puede ser o el miércoles que

comencemos o el miércoles en la tarde, aunque a mucha gente se le está

empalmando el miércoles por la tarde porque todo mundo busca ese criterio. Yo

quisiera que proponer porque los jueves aprovechando que en esta comisión no

hay gente que va a la Cámara de Diputados o a la de Senadores, que pudiésemos

tener una sesión el jueves todo el día.

Si quieren comenzamos a las 09:00 horas. A ver, alguien está proponiendo a las

10:00 horas, ¿les parece que el jueves comencemos a las 10:00 horas?

¿Qué les parece si lo votamos para ser demócratas?

¿Jueves a las 10:00 horas?

LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Nada más quiero

mencionar que igual en Comisión de Desarrollo Sostenible estamos ya en sesión


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permanente y todos los días a las 10:00 horas, hoy se empezó la sesión, digamos

que estamos en un receso ahorita y mañana es retomar la sesión a las 10:00

horas, miércoles terminando el pleno, jueves y así.

EL C. PRESIDENTE.- Casi todos de hecho, una cosa que creo que es importante

decirles, casi todos vamos a tener que, el jueves de 10:00 a 14:00 horas.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Bueno, nada más para

aclararle al decano porque estamos en Buen Gobierno, la reunión del jueves de

Buen Gobierno, una muy buena comisión que ya vamos avanzados es de 14:00

horas a 17:00 horas, es audiencia pública, de 10:00 a 14:00 horas nos salvaría.

EL C. PRESIDENTE.- Les parece que entonces que iniciemos la discusión el

próximo jueves a las 10:00 horas con el compromiso de yo traerles unos tamales

para los que lleguen antes, porque a las 10:00 horas van a tener que comenzar.

Exacto, 09:30 horas si quieren tamales y a las 10:00 horas los que ya vengan

desayunados, ¿estamos de acuerdo? Perfecto, jueves de 10:00 a 14:00 horas.

Otra de las cosas que me parece importante definir con respecto del dictamen es

que hay dos propuestas, la propuesta de Nelly Juárez con mesas de trabajo y la

propuesta de Consuelo que se discuta todo, todos.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Declino la mía, si nos

declaramos en sesión permanente no habría problema.

EL C. PRESIDENTE.- Esa es la otra, les parece que a partir del jueves, porque

todo el mundo va a hacer exactamente lo mismo, con nuestros respectivos

asesores intentaremos amarrar lo más posible, pero también a partir del jueves

nos vamos a declarar nosotros también en sesión permanente, ¿están de

acuerdo? A mano alzada para que nadie diga o como dicen en el argot que nadie

diga que a Chuchita la bolsearon. Perfecto.


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Jueves sesión de 10:00 a 14:00 horas, vamos a trabajar como lo que decía la

diputada Consuelo Sánchez y vamos a declararnos el próximo jueves en sesión

permanente.

Vamos también a través de le parece, diputado Gómez Villanueva que a partir,

vamos a tener varias posibilidades de dictamen y tomaremos muy en cuenta lo

que usted nos ha propuesto.

Agotado este punto, les parece que vayamos al tema ese que causa mucho ruido,

así el tema de ¡Uy qué miedo! Pues vamos al tema de la consulta y para ello le

voy a pedir a la diputada Guadalupe Muñoz que ya ha tenido a bien apoyarnos y

ayudarnos con la lista de los oradores que nos presentarán distintas propuestas

de consulta.

Diputada.

LA C. SECRETARIA DIPUTADA DUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Con

respecto al tema de la consulta tengo anotado a tres diputadas y diputados,

pregunto si alguien más se quiere sumar a la lista.

Es: diputada Nelly Juárez Audelo, la diputada Consuelo Sánchez Rodríguez, va a

ser la presentación. Sí, claro, estoy leyendo la lista de los diputados y va a partir

de la presentación y el diputado Augusto López Villanueva.

Muy bien, lo anoto. Claro que sí.

EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Que se expongan las dos

propuestas o las tres, son tres propuestas o cuatro las que sean, pero que se

pongan primero las propuestas y luego intervengamos los diputados para

comentar, pero primero que se hagan las exposiciones, si no ese sería el mejor

orden.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo solicitaría que se

abriera un poco y dado también que la propuesta que nos hizo llegar la Presidenta


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del Consejo de Pueblos y Barrios viene acompañada de la iniciativa del Decano y

que el misma diputada Ana Julia Hernández es quien está pidiendo que se abra

este proceso de audiencia y previamente ya lo habíamos comentado. Yo no lo veo

mal y como bien mencionó Ana Julia, que esta sesión sea para conocer las

propuestas y el jueves ya aprobemos líneas.

EL C. PRESIDENTE.- Perfecto, bajo esa lógica, atendiendo a las

recomendaciones de la diputada Ana Julia, del diputado Augusto, le cedemos la

palabra y le pedimos que nos exponga a Fabiola Poblano, Presidenta del Consejo

de Pueblos y Barrios.

Diputada Consuelo Sánchez.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Nada más

es rápido, porque no me quedó claro. O sea la propuesta del diputado Augusto

Gómez Villanueva, la de ustedes las diputadas del PRD y la del Consejo de

Pueblos y Barrios Originarios que no sería una audiencia ciudadana, sino una

audiencia a una institución de gobierno, ¿no?

EL C. PRESIDENTE.- A petición de ellos escuchemos.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Que sería

la misma propuesta, o sea coinciden en la propuesta.

Bueno, coinciden en la propuesta. Bueno nada más quería aclara para que nos

escuchen.

EL C. PRESIDENTE.- Tiene la palabra la diputada Guadalupe Muñoz.

LA C. SECRETARIA.- Bueno, entonces yo le quiero dar la palabra a la Presidenta

del Consejo de Pueblos y Barrios, Fabiola Poblano por favor.

LA C. ADRIANA FABIOLA POBLANO RAMOS.- Nada más la proyección.

Bueno, en la pantalla tienen la propuesta de protocolo de actuación para la

consulta.


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Antes que nada quiero agradecer a todas y todos ustedes esta oportunidad que

nos dan tanto de audiencia ciudadana como institución, pero sobre todo la

sensibilidad que ustedes han demostrado especialmente para escuchar esta

propuesta.

Decirles que esta propuesta la hacemos para coadyuvar, para darles a ustedes los

instrumentos que ustedes necesitan como Asamblea Constituyente y en específico

a esta Comisión, reiterar que es la Comisión de la Asamblea Constituyente

quienes es la autoridad responsables. Nosotros solamente estamos planteando

una propuesta para que ustedes la tengan.

Todos recibieron en sus correos, ya que el diputado Presidente y Gonzalo nos

solicitaron, se envió en tiempo forma, se metió además también a Oficialía de

Partes para cumplir con todo lo establecido jurídicamente y sí me gustaría reiterar

en 3 situaciones.

Una, que el Consejo de Pueblos si bien es un órgano de gobierno, es un órgano

de representación de los pueblos y barrios originarios, es decir, antes que ser de

gobierno se estuvo integrando por la representación de los pueblos. No existe un

órgano así en ningún Estado de la República ni en Latinoamérica, es un órgano

sui géneris.

Es un órgano donde tienen voz y voto los pueblos y barrios originarios al igual que

un Secretario o que el propio Jefe de Gobierno, entonces siempre hacemos

mayoría y además es un órgano de representación política, de participación

ciudadana y de consulta. Entonces estos tres elementos, sí es indispensable.

Yo estaría entregando aquí traje físicamente para que el Presidente pueda tener

los tres documentos que es la creación, la modificación y las reglas de operación

para que se tenga el sustento jurídico. Hago entrega.

Bueno, antes de entrar en esto, los antecedentes. En la Ciudad de México se han

intentando llevar tres procesos de consulta en tres legislaturas pasadas, la IV de la


21

Asamblea Legislativa donde presidía la Comisión de Asuntos Indígenas,

solamente se llamaba así, Comisión de Asuntos Indígenas y de Migrantes, el

diputado Edgar Torres en aquel tiempo. Dos diputados plantearon una iniciativa de

ley que solamente contemplaba la presencia de comunidades indígenas. Ambos

presentaron esta iniciativa para que se hiciera una ley donde se reconocía a las

comunidades indígenas.

Ustedes lo pueden consultar en el IV periodo, en la IV Legislatura de la Asamblea

Legislativa y van a ver que no se mencionaba a los pueblos y barrios originarios.

Se mencionaban las 52 variantes de grupos étnicos, pero no se mencionaban a

los pueblos originarios.

En la V Legislatura presidiendo la Comisión de Asuntos Indígenas, el diputado

Horacio Martínez, se presentó otra vez y ahora por parte de los pueblos una

iniciativa, la primera iniciativa cambió el nombre de la propia comisión de la

Asamblea que fue Comisión de Asuntos Indígenas, como hoy se llama y de

Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Migrantes, que es como

actualmente se llama.

En esta legislatura se hicieron muchas mesas de trabajo, participaron

especialistas, sin embargo no se concluyó favorablemente porque hubo un

amparo que interpusieron 4 personas, no comunidades, sino 4 personas que se

autoadscriben como indígenas y se detuvo la ley. Entonces yo enfatizo en estos

antecedentes por la importancia de la consulta.

En la VI legislatura se planteó un dictamen que venía desde la V Legislatura para

que ya pudiera la Ciudad de México contar con una legislación de pueblos y

barrios originarios. Resulta que se trabajaron 2 años aproximadamente integrando

tanto instituciones de gobierno, 6 instituciones desde la Jefatura de Gobierno, la

Secretaría de Gobierno, la Consejería Jurídica, la SEDEREC, el Consejo de

Pueblos y también la Comisión de Derechos Humanos y especialistas electos por

los propios pueblos, propuestos y electos por los pueblos, 6 especialistas, aquí


22

está la doctora que fue parte de los especialistas, doctora Consuelo Sánchez.

Además se eligieron en Asambleas pueblos por pueblos a 16 representantes de

pueblos originarios y a 16 representantes de comunidades indígenas.

¿Por qué esto es importante? Porque fue un proceso de construcción desde abajo

para conocer de los pueblos y ellos eligieron dos, 8 propietarios y 8 suplentes.

Decirles que por ejemplo los pueblos y barrios originarios no tuvieron

representación en la Delegación Miguel Hidalgo, aunque existen pueblos

originarios porque no se enteraron de la consulta a tiempo.

También decirles que la segunda consulta que se intentó, que fue la de la V

Legislatura no contó con recursos, por lo tanto no hubo difusión y que la última de

la VI sí contó, por lo menos así está estipulado con 10 millones, primero 5 millones

que fueron asignados a SEDEREC y luego otros 5 millones y sí hubo difusión, sin

embargo faltaron algunos procesos de estar mejorando.

Por otra parte decirles que el 23 de marzo del 2015 se entregó ese anteproyecto,

bajo compromiso público de que se aprobaría la Ley de Pueblos y Barrios

Originarios, sin ninguna explicación hasta el momento, simplemente esa ley no se

aprobó.

Se aprobaron cambios de uso de suelo a favor de inmobiliarias como City Towers,

se aprobaron más de 40 cambios de uso y no se aprobó la Ley de Pueblos y

Barrios Originarios y no hubo contestación.

Plantearles que posteriormente, ya con la reforma política se empieza otra vez a

plantear, que bueno no hay ley, en la Ciudad de México seguimos sin una ley para

pueblos y barrios originarios, lo cual deja en indefensión a los pueblos y barrios y

siguen siendo despojado de territorio, de recursos naturales y sobre todo de

espacios públicos. Entonces seguimos ahora en espera de la Constitución.


23

¿Por qué es tan importante la consulta? Porque sí no es exagerado decir que si no

se consulta lo que se va a aprobar, esta vez procedería un amparo o un

procedimiento incluso internacional por parte de los pueblos y barrios originarios.

Nosotros estamos porque se haga la consulta, se haga bien, que en paz descanse

el doctor Stavenhagen de verdad fue quien nos ayudó en la Ciudad de México

para establecer los mecanismos.

Él todavía hace dos meses, sentado con la gente que hoy está aquí como

constituyentes, les dijo que había dos riesgos, uno, que tanto los gobiernos como

los poderes constituidos no hacían la consulta, ese era el primer error o el

segundo error la hacían mal. Entonces nosotros estamos planteando que sí se

haga la consulta y se haga bien.

Los tiempos. Ahorita vamos a entrar aquí primero en el marco legal, no me voy a

extender en el marco legal porque ustedes lo conocen más que yo, sin embargo sí

es importante que si bien no hay una ley general de consulta, avanzamos hacia

abajo por favor, al artículo 2°, todo esto tiene que ver con el tema de los derechos

de los pueblos indígenas a nivel nacional, pero en el segundo, si nos vamos un

poco más hacia abajo, estos son los criterios para la libre determinación en la

autonomía y entonces bajamos aún más.

En el inciso B), si nos vamos al B) por favor ahí en el 9, la Federación, los Estados

y municipios tienen la obligación de promover la igualdad de oportunidades de los

indígenas y eliminar cualquier práctica discriminatoria.

Voy a fondo de lo que es la consulta. La consulta no es un procedimiento

solamente, es decir, la consulta no es el objetivo, es el instrumento para garantizar

que lo que se vaya a hacer, realmente garantice los derechos plenos de los

pueblos.


24

Avanzamos un poquito más abajo, que esta es la parte importante, en la 8 por

favor, subimos, mejorar, todo esto nos lo vamos a saltar, más bien bajamos

entonces porque creo que yo estoy yendo al revés, en el 8 avanzamos.

Aquí está, está en la Constitución y esto es muy importante, ya se habla de

consultar, es consultar a los pueblos indígenas en la elaboración del plan nacional

de desarrollo y de los estatales y municipales y en su caso incorporar las

recomendaciones y propuestas que realicen.

Actualmente y reciente está la recomendación de derechos humanos para realizar

las consultas, además que también en el caso del INE plantea las consultas. Esto

nada más es para enfatizar la obligatoriedad de esta Asamblea Constituyente de

la consulta, o sea de eso no hay duda.

En el marco internacional, no voy a repetir, aquí sí me detengo, esta es la

recomendación, ustedes la tienen, la pueden revisar dónde se establece la

consulta previa de los pueblos y comunidades en la República Mexicana, emitida

recientemente el 11 de julio del 2016. Es un fundamental porque es ahorita lo más

reciente que tenemos en cuanto a recomendaciones.

Avanzamos, el 169 que es donde estamos estableciendo que debe de basarse

esta consulta, porque es el único que norma explícitamente, ahora sí en el artículo

6 hablamos del 169 y ya casi todos nos lo sabemos así como una poesía que

debe ser libre, previa e informada y debe de lograr los consensos.

Hay diverso tipos de consulta, no hay un solo y hay diferentes procedimientos de

consulta, no hay todavía uno solo, no hay una sola receta, sin embargo lo que sí

se debe de cuidar es lo que ya establece el 6° artículo.

En este caso la consulta que se está planteando para la Asamblea Constituyente

es vinculatoria, es decir, no solamente es consultar para conocer y saber, sino es

consultar para establecer la política pública, que en este caso es una legislación y

que pueda ejercerse tal cual.


25

En el caso de la propuesta que yo les estoy haciendo para que ustedes tengan

todo el establecimiento, viene lo referente a la Corte Interamericana de Derechos

Humanos, es fundamental conocer también toda esta base porque son avances

que se tienen y experiencias también de estos logros.

Recientemente también en este año, en mayo se logró que la Organización de

Estados de América aprobara los derechos de los pueblos indígenas a nivel

internacional ya como una obligatoriedad, y la consulta está dentro de estos

derechos colectivos. Esto es el marco.

Ahora, aquí la Asamblea Constituyente conforme a lo que revisamos del

reglamento, en este caso una vez que ya ha abierto incluso el proceso de

audiencias es parte de la consulta. En el caso de esta Comisión ya es un inicio de

la consulta, es la etapa previa, es decir se está informando en el momento, y lo

demuestro gráficamente, que la mayoría de los ciudadanos, si no es que todos,

pero ya por lo menos sí podríamos asegurar, conocen este documento, que

ustedes son los responsables que lo van a hacer y que se ha estado

estableciendo, hay una difusión pública y a eso se debe una gran respuesta de la

ciudadanía, de iniciativas, es decir sí hay información previa, no hay un

desconocimiento de que existe ahorita un proceso constitucional en el caso de la

Ciudad de México para establecer un nuevo pacto social entre el Estado y la

sociedad civil, entonces conforme a esto la Mesa Directiva de la Asamblea es el

órgano jurídico, sin embargo el órgano responsable es toda la Asamblea

Constituyente a través de su Mesa Directiva y a través de esta Comisión.

Los principios que ustedes ya aprobaron y que son reglamento, la Comisión

dictaminadora, que es la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y

Comunidades Indígenas Residentes, es la que tiene la responsabilidad de

desahogar, o sea la Mesa Directiva dota para desahogar las consultas con los

pueblos y comunidades indígenas y barrios originarios que determina la

normatividad internacional. Eso es lo primero que se ha generado.


26

¿Duda? Que si lo hacía el IEDF, que si el Consejo, que si SEDEREC. Aquí no hay

una duda sobre eso. Aquí la autoridad responsable es la Asamblea Constituyente

y que a través de su Mesa Directiva, representada legalmente a través de la Mesa

Directiva, desahoga a través de sus comisiones permanentes, que en este caso

son ustedes, el desahogo de todas las obligaciones que tiene la Asamblea. Primer

punto.

Segundo punto. ¿Qué es lo que nosotros planteamos como Jefatura de Gobierno

a través del Consejo de Pueblos y su Dirección Ejecutiva? Aquí lo que nosotros

estamos planteando es la experiencia que tenemos, pero no solamente eso, la

responsabilidad que tenemos.

La Asamblea Constituyente es un órgano soberano sí, pero es un órgano de

gobierno, como tal al ser un órgano de gobierno conforma, es parte del Estado y

como parte del Estado tiene la obligación de consultar, y la Jefatura de Gobierno

tiene también la obligación de ser parte y de coadyuvar en esta importante tarea.

El Consejo de Pueblos está creado para eso, para la participación y para la

consulta, pero no solamente eso, porque si ustedes buscan el decreto de creación

solamente van a encontrar el Consejo de Pueblos, pero no el órgano

administrativo responsable.

Aquí me detengo porque es importante resaltar que duramos más de dos años

solicitando a Oficialía Mayor se creara una dirección ejecutiva, lo logramos, no es

fácil. En Oficialía Mayor, quienes han estado ante CGMA saben que es como

sinodales y pasar la tesis, pero como en muchos años, te sientan ahí para ver por

qué se hace, qué se hace, y se creó la Dirección Ejecutiva de Seguimiento al

Consejo, y una de sus áreas es la JUD precisamente que coordina los procesos

de consulta.

Ahora, ¿por qué estamos planteando participar, coparticipar con ustedes? Porque

nosotros después de varios años ya de estar en esta experiencia de consultas


27

hicimos una metodología, no solos, fue con el Instituto de Investigaciones

Jurídicas, de identificación y de definición de los pueblos originarios, que fue

aprobada por los propios pueblos, consultada pueblo por pueblo, enriquecida más

de seis años y donde participaron especialistas multidisciplinarios para saber

ahora dónde están los pueblos, quiénes son, cuáles son sus características, es

decir hay un método, no es al arbitrio y además hay un padrón aprobado de

pueblos, que ahorita vamos a ir hacia adelante.

Aquí también les envié un documento que dice: Justificación de por qué estamos

planteando participar. No somos la única instancia, para el tema de comunidades

indígenas le corresponde a SEDEREC, que tiene un Consejo de Consulta,

además en la Coordinación Interinstitucional para coadyuvar a la Asamblea está

también la Comisión Nacional para el Diálogo con los Pueblos Indígenas, está la

CDI por ejemplo que también tiene su órgano de consulta y que seguramente

tendrán elementos para aportar a ustedes como Comisión.

Estas son las condiciones básicas que debe de tener la consulta:

1.- Las instituciones que participen deben ser instituciones especializadas en el

tema y responsables en el tema, para que lo que les entreguemos a ustedes esté

jurídicamente válido y además también sea parte del trabajo que se haya hecho

con los pueblos y las comunidades.

En la parte de a quiénes se les consulta, que eso es fundamental, hay dos cosas

que hay que delimitar: qué es lo que se va a consultar y a quiénes y cómo. Es muy

fácil decir se consulta el anteproyecto y se consulta a todos los pueblos. No, hay

que especificar cuál es la materia de la consulta, que son dos procesos, que

ustedes están definiendo en estos momentos: uno el proyecto de Constitución, así

amplio y delimitado, que en su momento hubo quienes planteaban eso y, segundo,

después de haber recibido todas las iniciativas y haber dado las audiencias,

conocer los documentos y haber dictaminado, entonces el dictamen se consulte


28

antes de que se apruebe, se le ha llamado predictamen o proyecto de dictamen

hacia el pleno.

Legalmente lo que se tiene que hacer es que debe de ser previa, es decir no se

puede mandar hacia el pleno si no se ha consultado. Eso ustedes verán el

momento que deba de realizarse, definir ese momento, pero lo que sí es muy

cierto qué es lo que se va a votar, no lo que se está revisando, sino lo que va a ser

aprobado, porque esto sería parte de la información general, al igual que todas las

iniciativas, pero lo que ya es sujeto de materia es lo que ustedes ya hayan

decidido y lo que ya hayan analizado, lo que hayan dictaminado en las formas

que ustedes definan.

Por otra parte, otra condición básica es esta, que aquí está, que se realice de

buena fe. De buena fe significa que no está dirigida por ningún órgano, por ningún

partido, con ninguna intención ni personal ni territorial ni electoral ni de otra índole,

sino que tiene que plantearse la obligación del Estado a realizar la consulta en un

clima de confianza.

Cuando se plantea que debe ser de buena fe es que lo que está buscando el

Estado es cumplir con su obligación de ser vinculante, de escuchar a los pueblos y

a las comunidades y atender sus demandas históricas. De eso habla la deuda

histórica, no es un asunto de discurso, sino es un asunto que sí se puede palpar y

concretar con cuestiones muy concretas.

Que se realice a través de los procedimientos adecuados, no los procedimientos

adecuados para nosotros, es para los pueblos, para las comunidades. Si los

pueblos acostumbran a reunirse en los kioscos o en una escuela o incluso en el

atrio de una iglesia, y es donde se reúnen, este es el procedimiento, es a través de

ellos.


29

Si ponemos una urna o una votación digital, porque ese es el procedimiento de la

institución, no es el adecuado para los pueblos y comunidades, sino a través de

ellos.

Por otra parte, aquí es importante que se prevea toda, o sea vas a proveer, vas a

entregarles toda la información necesaria para la toma de decisión,

fundamentalmente será el dictamen, más algunos otros elementos que ustedes

quieran entregar. ¿A quiénes? Ahí vamos con el punto que seguramente será de

discusión, es a través de sus instituciones representativas.

¿Quiénes son las instituciones representativas de los pueblos? No es a toda la

gente que vive en un pueblo o a todos los ciudadanos, esa es la diferencia de una

consulta ciudadana y de una consulta en materia indígena, en el caso del Distrito

Federal en materia de pueblos y barrios originarios y de comunidades indígenas

residentes, no es una consulta abierta que dices quien llegue, es más que lleguen

todos los que habitan el pueblo.

Sus instituciones representativas están identificadas, tienen que ver con órganos

tanto cívicos, ciudadanos por la Ley de Participación Ciudadana, que son los

consejos de pueblos, que han sido electos recientemente el 4 de septiembre y

algunos otros que todavía están vigentes por cierto, aunque haya habido elección

hay vigentes de los consejos de pueblos, sus delegados territoriales, sus

mayordomos, sus representaciones de comités de festejos, topiles, esas son las

instituciones representativas.

Los comisariados de bienes comunales y ejidales de un pueblo, como San Juan

Tlihuaca, en Azcapotzalco, no solamente en el sur, tienen que ser consultados y

entonces ellos como institución representativa deberán recibir de esta Comisión

los documentos que deberán analizar.

El siguiente punto, estas son las condiciones básicas, que se busque el acuerdo,

el consentimiento libre, previo e informado. Cuando se habla de un consentimiento


30

libre significa que cuando se les entrega la información, que es la primera etapa,

ellos si se reúnen en sábado, domingo, día festivo, tienen que hacerlo de manera

libre, no deberá de estar nadie, ninguna institución de gobierno, ningún diputado

de la Asamblea Constituyente, ninguna autoridad deberá de estar cuando ellos

estén deliberando, porque la consulta deben hacerla ellos y la deliberación debe

ser libre para que ellos puedan hablar y decir qué es lo que están revisando de

ese documento y regresar, a través de acta o de la forma en que se encuentre,

porque también se puede hacer la cuestión de resultados a través de foros si

ustedes así lo deciden, pero lo que sí hay que cuidar es que sea libre.

El que no estén presentes autoridades o diputados o diputadas o instituciones es

para que no haya coerción en los resultados, para que no se sientan presionados

en cuanto a la libertad de expresión y también de decisión.

El alcance de los resultados, cualesquiera que estos sean, porque lo que se está

buscando es que consientan, es decir el consentimiento del documento que

ustedes van a dictaminar ya, que ustedes van a tener como dictamen, que es el

que se estaría aprobando en pleno.

Entonces aquí en esta parte es muy importante que los resultados deben de

constar con documentos suscritos por quienes fueron consultados,

videograbaciones, o sea todas las formas que ellos puedan fundamentar, tiene

que estar todo en una memoria de la consulta para que en el momento que haya

cualquier impugnación ustedes digan sí consultamos en tiempo y forma, aquí

están los resultados y sean comprobables esos resultados.

En el otro inciso, en el quinto, la participación de la Asamblea Constituyente, que

está obligada a consultar la Constitución, ahí sí hasta de pronto se dice ¿toda la

Constitución? No, es la materia que le concierne a los pueblos, si hay uno en el

artículo 3°, en otro o en éste o lo que le corresponde de lo que ustedes están

haciendo de la armonización y de la cuestión transversal, es lo que le concierne a

los pueblos, solamente es la materia que les concierne a los pueblos, no toda la


31

Constitución, para eso ustedes ya han encontrado los mecanismos de

armonización y de transversalidad. Entonces, eso creo que ya está muy avanzado

y resuelto.

En el Sexto, nosotros solamente estaríamos coadyuvando como una autoridad, al

igual que lo harán seguramente las instituciones que ustedes decidan que

coadyuvemos, como la SEDEREC, como autoridad facultada en el ámbito local

para desarrollar la consulta, eso es lo que somos, una autoridad facultada y de

representación de los pueblos para llevar a cabo una consulta, y es lo que

estamos ofreciendo para forma parte de un órgano o un equipo técnico que

ustedes conformen y entonces se pueda avanzar.

Las fases de la consulta fundamentalmente, porque esa es la pregunta como del

millón de pesos, que si se puede hacer en el corto tiempo. Yo les he dicho que sí,

incluso hace unos días les decía les pongo mi mano aquí y mi compromiso que sí

se puede hacer, lo que se tiene que hacer es sí debe ser sistemática, es decir

desde el principio al fin debe ser el mismo sistema y no cambiarlo para que no

haya inconformidades de que se cambió, que dijeron que si iba a haber audiencia

o no iba a haber o sí, entonces debe ser sistemática, esto debe de informarse

previamente para que los representantes de los pueblos y las comunidades

puedan saber cómo van a participar.

Nosotros no hablamos de lo de SEDEREC porque no podemos hablar de algo que

no estamos nosotros facultados, nosotros solamente estamos facultados para

pueblos y barrios originarios, y en el caso de SEDEREC para comunidades

indígenas que tienen su órgano de consulta.

En la fase preparatoria estamos hablando de que se hacen las reuniones

institucionales, todas las necesarias, toda esa fase ya se está desarrollando, es

decir toda la participación que se está dando es fase previa, es la fase previa a los

archivos, todo lo que ustedes están teniendo de las iniciativas, todo eso es

información previa.


32

En esta tiene que ver también con expertos, con especialistas, que son ustedes, o

sea los constituyentes ya son parte de este proceso, entonces ya solamente si hay

un grupo de especialistas que ustedes quieran que les coadyuve no es necesario

establecer, como lo hicimos en aquella ocasión, que se eligen y todo, porque aquí

ya están y entonces cualquier cuestión se hace a través de los constituyentes,

cualquier observación de especialistas, cada uno de ustedes tiene sus equipos de

asesoría y de especialistas que quieran contribuir, se hace a través de este órgano

y yo creo que con eso nos ahorraríamos, que es donde más nos alargamos en las

consultas previas, en que se pusieran de acuerdo antropólogos con economistas,

con politólogos, con abogados, es mejor que ya teniendo un método puedan hacer

sus observaciones.

En la capacitación y sensibilización también es muy corta porque ya hay un equipo

técnico, o sea se puede aportar. Aquí por qué sí metí el tema de capacitación y

sensibilidad. Porque el planteamiento que se ha hecho de la participación con el

IEDF sí debe de haber un tema de pueblos y barrios originarios, porque a veces

las preguntas que se pueden hacer desde el IEDF pueden ser ajenas a los

pueblos, como pasó en San Jerónimo, o confusas. ¿Eres parte del pueblo de San

Jerónimo Aculco Lídice o eres parte de la colonia San Jerónimo Aculco (pueblo) o

de la colonia San Jerónimo? Y las tres preguntas algunas veces los pueblos

hicieron observaciones de que no eran como muy afines a la lengua propia de los

pueblos.

Entonces, sí debe haber una sensibilización para el equipo técnico de los términos

de los propios pueblos y de las formas de trabajar y de representación de los

pueblos.

Después de capacitación y sensibilización viene las previsiones logísticas, que es

el punto sensible donde sí necesitamos aportar nosotros, coadyuvar tanto

estructuralmente con gente que es de los propios pueblos, capacitada, para

coadyuvar con la Asamblea Constituyente, que por lo que tenemos entendido no


33

tiene recurso asignado para este tipo de actividades y tampoco el personal

suficiente para poder simultáneamente llevar a cabo todas las tareas, entonces yo

creo que eso es fundamental.

Decirles que la IV Legislatura fracasó en la consulta exactamente por eso, porque

todos nos pusimos de acuerdo cómo, a quién, cuándo, y cuando se dijo quién lo

va a hacer, con qué lo va a hacer, y nadie puso el recurso, entonces eso se cayó.

Entonces, sí es importante las previsiones logísticas, quienes estuvieron en la

reciente consulta, en la metodología de consulta sabemos que la gente tenía que

estar debajo de lluvia, en los kioscos, sin ningún apoyo, poniendo sus propias

sillas y eso genera condiciones no favorables para una consulta buena, amplia, de

buena fe y sobre todo en las condiciones que los pueblos y las comunidades se

merecen y por las que hemos trabajado todos.

El principio de buena ya lo enfatizaba, hay que asegurar que ninguna persona

realice proselitismo electoral de ningún tipo. Se es muy dado en estos procesos a

querer realizar territorio a través de los procesos de consulta, ir a conocer gente,

ir a hacer proselitismo, y la verdad ni los tiempos ni lo que implica una consulta

debe de permitirse eso, porque entonces lo que haría es trastocar, incluso

confundir a la gente.

Hay quien ya dice: ¿Estamos a favor o no de la Constitución? No es ese el

procedimiento, lo que se está consultando es nadie de los que metió iniciativas

mete en contra de sus propios pueblos, o sea todo mundo queremos los derechos

de la ONU, lo que ya está en la OEA, o sea los derechos que tanto ya están

establecidos internacionalmente pero queden en la Constitución. Esa parte creo

que es fundamental para dejar muy claro que este principio debe de cumplirse. Si

no cumplimos con este principio estaremos poniendo en riesgo la propia consulta.

La identificación del sujeto de derecho, que les decía son los pueblos, pero a

través de sus instituciones, y que en ello también no es arbitrario, no es “bueno, yo


34

conozco alguien de allá de San Pablo Oztotepec, entonces voy a decirle que él

participe”, entonces va a llegar y él va a opinar. No, es las instituciones, las

representaciones que los pueblos se han dado a través de sus propios

procedimientos, no de los nuestros, sino que en el ejercicio de la libre

determinación y como una expresión de ésta la autonomía, los pueblos ya se han

dado esas instituciones, y esas instituciones son el sujeto de derecho que ya está

visibilizado.

Hay un padrón de pueblos, tanto por el Tribunal Electoral del Distrito Federal está

el padrón de pueblos, que por ley, por reglamento y por manual de operación

corresponde al Consejo de Pueblos su elaboración y su aprobación con los

propios pueblos, y también ya hay instrumentos de identificación, entonces aquí el

sujeto de derecho, aquí están las formas, puse la mayoría, no están todas

seguramente, pero está la mayoría, que son mayordomos, comités ciudadanos,

patronatos de panteones comunitarios, cronistas, núcleos agrarios, responsables

de museos comunitarios, comisiones de festejos, delegados a los congresos de

pueblos y barrios originarios, integrantes de la convención, integrantes del consejo

de pueblos y todas las formas de representación que tradicionalmente son

reconocidas por los pueblos y los barrios.

Cada una de estas instituciones tienen sus actas, todos tienen sus actas y todos

hacen sus asambleas por pueblos, ninguno es que diga, si ven, aquí no hay

asociaciones civiles y no hay individuos, sino hay colectivos electos por sus

pueblos.

Esta identificación nosotros hemos hecho de pueblos y barrios, puede haber o no

algunas coincidencias, el no estar en el padrón no los saca de ser consultados, es

decir pueden solicitar ante la Asamblea, ante esta Comisión ser consultados, por

ejemplo La Piedad, en Benito Juárez, que no está dentro del padrón porque

apenas está en proceso de reconocimiento, es decir el listado es enunciativo, no

limitativo y la consulta debe de obligatoriamente primero los que están enunciado


35

por supuesto cumplir con eso, pero no limita a que haya otros pueblos que estén

estipulando o lo soliciten, como es Tlatelolco, que tiene representaciones y

autoridades, pero también por estar en su proceso de reconocimiento no está en

el listado.

Por último, comentarles que el tema más difícil o delicado es el tema de las

comunidades indígenas residentes. Si bien hay un consejo de consulta por parte

de SEDEREC, esa identificación como tal todavía ha habido diferencias entre las

instituciones para identificarlos, no así con el tema de pueblos y barrios originarios,

aunque haya diversos grupos, aunque haya ideologías o planteamientos políticos

diferentes sí hay una identificación coincidente, es decir ya hay avanzado en el

tema de pueblos y barrios originarios esta identificación.

El término de comunidades indígenas residentes incluso fue un término que se

acuñó dentro del proceso de la metodología para la ley, pero no es un término

todavía que esté completamente aceptado por las representaciones o

agrupaciones de indígenas, ahí las recomendaciones que se hacen son generales

y es que sea por origen étnico, es decir hay ya identificación de mazahuas, triquis,

todo esto, y que se haga esa parte.

También el planteamiento de los métodos ya más específicos del cómo, si se

pueden recibir los resultados a través, no sé, de 16 foros, uno por delegación o

cuatro regionales para recibir los resultados, eso ya es algo que ustedes

determinarán, que siempre y cuando se cumpla con la transparencia para la

recepción de los resultados, mientras se cumpla eso hay todavía libertad, no hay

una receta que diga solamente esto y de esta manera, sino que lo que sí hay que

cumplir es con los criterios básicos de la consulta, nos ponemos a sus órdenes,

estamos para sumar directamente y sobre todo para contribuir con esta obligación

que tiene la Asamblea.

Nosotros hemos propuesto también que el IEDF, con quien tenemos un convenio

de colaboración, pueda ser un órgano garante, ya que el órgano garante, uno es el


36

órgano responsable, que son ustedes con todo el equipo técnico, con instituciones

que podemos coadyuvar, pero un órgano garante puede ser tanto la Comisión de

Derechos Humanos del Distrito Federal o el IEDF.

Nosotros propusimos el IEDF porque por la experiencia con la Comisión de

Derechos Humanos no tiene la estructura para ser vigilante y garante y decir sí se

hizo el proceso, puede ser observador, sí, bien, pero consideramos que el IEDF

tiene toda la estructura para coadyuvar, pero esa es una decisión que pueden

tomar. Mientras haya un órgano responsable y otro garante todo puede salir,

mientras haya una voluntad de trabajo y de sacar adelante esta consulta, que es

un derecho de los pueblos y barrios originarios en esta Ciudad de México.

Les agradezco enormemente tanto que me hayan logrado escuchar y yo tener la

oportunidad y el honor de estar aquí con ustedes.

Me pongo a sus órdenes.

EL C. PRESIDENTE.- A continuación la diputada Guadalupe Muñoz Ruiz,

Secretaria, nos va a decir el orden con respecto de la exposición de los protocolos

de consulta.

LA C. SECRETARIA.- Primero le agradecemos a la Presidenta del Consejo de

Pueblos y Barrios por su presentación y le doy a la palabra a la diputada Consuelo

Sánchez Rodríguez, con tema de consulta.

LA C. DIPUTADA MARÍA CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Nosotros

tenemos una propuesta, obviamente no voy a volver a explicar por la parte de

fundamentación, ya la desarrolló Fabiola todo lo que tiene que ver. Es claro que la


es la responsable de llevar a cabo la consulta, lo dice el Reglamento de Gobierno

Interno de la Asamblea Constituyente, eso no hay la menor duda. Es decir todos

los que estamos aquí estamos comprometidos con realizar la cultura, lo hemos

solicitado, lo hemos pedido.


37

Conocemos toda la normatividad internacional específica en relación con la

consulta que está en la Declaración de la ONU, el Convenio 169 y toda la

jurisprudencia internacional de la Corte Interamericana de Derechos Humanos de

la OEA que ha emitido varias sentencias en distintos casos de distintos países de

América Latina en relación con la consulta, de todo modo que ya tenemos todo un

cuerpo de normas, de principios, de criterios para llevar a cabo la consulta a los

pueblos indígenas en general.

También estamos de acuerdo en los principios y en los criterios establecidos en la

normatividad internacional en materia de consulta, que tiene que ser previa, libre

que es una palabra clave, de buena fe, informada, tienen que tener toda la

información y a través de sus representaciones, de sus instituciones

representativas, a través de sus instituciones representativas.

Es decir también aquí hay unos criterios fundamentales, libre y a través de sus

instituciones representativas, y cuál sería la finalidad, que también lo dice la

Declaración de la ONU y el Convenio 169, la finalidad es para llegar a un acuerdo

y el consentimiento de los pueblos y barrios originarios, de los pueblos indígenas

en general, y el precisamente el carácter vinculatorio de la consulta. Es decir

después de este esfuerzo de consulta tendría que tener implicaciones para la

Asamblea Constituyente, es decir que lo que resulte de la consulta tendrá que ser

acatado por la Asamblea Constituyente, de otra manera sería un absurdo hacer

una consulta y que esta no repercutiera en lo más mínimo en la Asamblea

Constituyente. O sea que esto es clave.

Ahora bien sobre las fases también no tenemos ninguna diferencia, esto es

nosotros consideramos la fase informativa es fundamental, con eso estamos

cubriendo el principio de la información y que tenemos que darle toda la

información que resulte de la Comisión, sobre todo el predictamen porque hay que

tener claro que lo vamos a consultar y también el sujeto a consultar que son los

pueblos y barrios originarios y las comunidades indígenas tienen que tener claro


38

qué les vamos a consultar, eso tiene que quedar clarísimo, ese es el punto de

partida, qué es lo que se va a consultar.

Dos, es la fase deliberativa interna de los pueblos, o sea donde ellos tendrán que

decidir, discutir, reflexionar internamente sin presencia de ninguna autoridad ni la

nuestra para que decidan libremente.

La tercera fase sería la del diálogo y el acuerdo de los diputados constituyentes

con las comunidades, pueblos, etcétera.

Y ya después sería el trabajo interno después de presentado este diálogo y de los

acuerdos de sistematización y organización de material para elaborar el dictamen,

a partir de los resultados de la consulta y la fase de evolución a los pueblos para

decirles en qué quedó y la entrega a la Asamblea Constituyente de este dictamen.

O sea en eso estamos de acuerdo.

En lo que no estamos de acuerdo en que participen las instituciones que nos han

presentado, para nosotros las únicas instituciones que tendrían que participar,

porque lo que nosotros estamos planteando es de quienes deben de participar

directamente con los que tenemos que tener relación directa es con los pueblos y

barrios originarios y con las comunidades indigentes residentes, sin ninguna

intermediación, sin ningún órgano ni instancia de intermediación. Lo que nosotros

tenemos que garantizar como Comisión es que los pueblos y barrios originarios y

las comunidades indígenas residentes puedan hacer su consulta, que podamos

realizar la consulta, nosotros somos los responsables, no los pueblos y en tanto

responsables tenemos que garantizar la logística, el lugar donde se van a realizar

las consultas, todo lo demás, pero es todo lo que tenemos que garantizar y ellos

los tienen que llevar a cabo ellos mismos, los procesos. No estamos de acuerdo y

en todo caso creemos que tendríamos que establecer convenios con instituciones

académicas. No estamos de acuerdo con instituciones gubernamentales, aquí no

le corresponde al Gobierno del Distrito Federal la realización de la consulta, lo

siento mucho por parte de los que vienen, las diputadas del PRD y el diputado del


39

PRI, Augusto Gómez Villanueva, que están de acuerdo; ah bueno, del Ejecutivo,

Peña Nieto.

Cosa que están de acuerdo en la misma propuesta de que intervenga el gobierno,

no estoy de acuerdo, lo siento mucho pero la propuesta que nos presentan como

si fuera donde dice que formará parte del órgano responsable y garantizará los

insumos, participación de las dirección ejecutiva del seguimiento al Consejo de

Pueblos y Barrios, no tiene nada que ver con nosotros, es un órgano para hacer la

consulta y su responsabilidad es en relación con el Gobierno del Distrito Federal,

no con la Asamblea Constituyente.

En suma, porque ya habrá aquí otras intervenciones, yo nada más quiero señalar

nuestra propuesta, la propuesta de MORENA, no queremos que intervenga

ninguna otra autoridad ni ningún órgano del Gobierno de la Ciudad de México ni

ningún partido, ni ninguna delegación. Es decir queremos que realmente sea una

consulta libre donde los propios sujetos puedan participar libremente en el proceso

de consulta.

Los órganos del Gobierno de la Ciudad de México tendrán que hacer sus propias

consultas y deberían de estarlas haciendo, yo lo dije la vez pasada, deberían estar

haciendo, hay muchísimos problemas en los pueblos y barrios originarios y no se

está haciendo ninguna consulta, ahí se están metiendo mega proyectos, se está

haciendo una destrucción de los pueblos y no se está haciendo la consulta.

Yo pido incluso, porque me lo han pedido, están pidiendo, exigiendo que se haga

consulta en los pueblos, eso es lo que debería de estar haciendo, todas las

instancias de gobierno que tienen responsabilidad en la consulta a eso debería de

estarse abocando en este momento. Nosotros nuestra tarea, nuestro deber,

nuestra función es hacer la consulta, nosotros, porque nosotros somos los que

estamos elaborando la Constitución de la Ciudad de México, no el gobierno, el

gobierno ya presentó su Constitución, ya está ahí y sobre eso estamos

discutiendo, pero a quien corresponde hacer la Constitución es a nosotros, a la


40

Asamblea Constituyente y como Asamblea soberana nosotros realizaremos la

consulta sin la intervención del Gobierno del Distrito Federal o del actual Gobierno

de la Ciudad de México; en todo caso nosotros tendremos que establecer o

recurriremos a las instituciones que hagan falta para poder llevar a cabo los

trabajos de la consulta, pero nosotros lo haremos, sin la necesidad y la presencia

ni coadyuvancia del Gobierno del Distrito Federal.

Nosotros nuestro interés es que lo hagamos con instituciones académicas. Pues

yo aquí lo dejo, creo que ahí es donde está la diferencia. Es todo.

LA C. SECRETARIA.- Gracias, diputada.

Ahora le doy la palabra a la diputada Nelly Juárez Audelo, con respecto al tema de

la consulta. Salió. Bueno ahorita que regrese. Entonces la doy la palabra al

diputado Augusto Gómez Villanueva, con tema de la consulta. Gracias.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GÓMEZ VILLANUEVA.- Muchas gracias.

Yo les entregué la semana pasada un documento que se llama Derecho a la

consulta, lo vamos otra vez a entregar, le pedí ahorita a mi secretaria técnica que

lo reproduzca para hacérselos llegar.

En ese documento incorporo exclusivamente todo lo relacionado con el derecho a

la consulta, tanto el texto de Naciones Unidas como de todos los organismo

internacionales incluyendo los de América Latina, las disposiciones que en esa

materia existen y que rigen la vida de las instituciones vinculadas con el tema de

los pueblos indígenas y a su vez con el tema de la consulta que existe en la

Secretaría de Gobernación, un órgano dedicado a la consulta a los pueblos

indígenas.

Esto es muy importante que lo tengamos presente porque sí consideramos que si

bien estamos nosotros intentando tener un espíritu innovador, la experiencia

histórica de las instituciones es lo importante, y en esa medida pienso que no

podemos tampoco satanizar a las instituciones porque las instituciones


41

representan finalmente la estructura política administrativa del pueblo de México y

en todo caso si tuviésemos alguna discrepancia respecto a ello, pero daría el

señor Presidente que haga la consulta a la Comisión encargada de la

armonización para saber si es excluyente o no.

Nosotros hemos hecho en la Comisión de Buen Gobierno una serie de

invitaciones a funcionarios que nos han venido a informar, el Contralor General de

la República al Secretario correspondiente de las áreas de Contraloría y del

Distrito Federal y han sido para nosotros muy ilustrativas porque nos permite

advertir lo que ya está incorporado en las leyes actuales y lo que ha funcionado o

no y lo que podría ser innovador para poder darle a esta Constitución el contenido

de avance que representa el espíritu de transformación en el marco legislativo que

se pretende ahora realizar. Pero bueno.

Quedamos en que este tema iba a ser ahora solamente presentado pero no

discutido, de todos modos yo les voy a dejar varias preguntas.

La primera, quisiera que viéramos una legislación comparativa en relación con la

consulta, es muy importante que la tengamos presente, para que no vayamos

nosotros a contradecir ni a la Constitución ni a la normatividad internacional ni

tampoco a las leyes que en la materia rigen en los estados. Acuérdense que

justamente en la reforma constitucional se establece que quedará a cargo de los

estados en donde existen núcleos o poblaciones o comunidades indígenas para

que hagan sus leyes correspondientes y dentro de eso pues Oaxaca y San Luis

Potosí ocupan un lugar muy importante.

Pero por otra parte también en materia de legislación comparada tenemos toda la

de Latinoamérica, la de Perú, la de Bolivia, etcétera, que nos dan una serie de

elementos muy importantes. Pero entonces aquí sí es importante que hagamos

esa pregunta. Primero, dije yo una legislación comparada.


42

Lo segundo, ¿qué vamos a consultar? Esto es fundamental porque yo desde el

principio plantee y seguramente será motivo de conversación en la próxima

sesión, si íbamos a consultar la iniciativa de Jefe de Gobierno de la Ciudad de

México, íbamos a consultar el predictamen de la Comisión o el dictamen de la

Comisión, es decir son tres tipos de consultas, porque acuérdense que sí es muy

importante porque es vinculatoria la respuesta, y ahí sí quisiera yo que

abundáramos en algo muy importante, es decir el Reglamento establece cuál es la

función de las Comisiones. Una Comisión, después de haber hecho su

predictamen no puede de ninguna manera modificarlo porque lo tiene que

presentar al pleno y el pleno es el que decide finalmente todo.

Son reflexiones nada más solo para efectos de considerar que estamos frente al

tiempo y frente a la necesidad de definir un método que no nos lleve a ser

nosotros los que detengamos la promulgación de la Constitución, porque si

nosotros hacemos digamos una consulta a posteriori de aprobada en el pleno la

Constitución, la consultamos todavía, pues entonces vamos a correr el riesgo de

que le ponemos un freno a la Constitución por la consulta que hagamos a

posteriori. Pero bueno ese es otro tema.

Entonces a ver, ¿a quiénes vamos a consultar?, es la otra pregunta. Es muy

importante que sepamos cuál son las instituciones que ya tienen registrados a los

pueblos originarios y a los barrios, es decir ya en este momento el Tribunal

Electoral, acabo de darle una nueva lectura a la Ley de Participación Ciudadana y

ahí también viene un listado de pueblos, en varias instituciones lista de pueblos

registrados y entonces esto es bien importante saber a quiénes vamos a consultar

y cuáles son los criterios que van a determinar que demos por asentado que son

esos los pueblos reconocidos para que debamos hacer la consulta.

Y luego, ¿quiénes están facultados para consultar? Yo le decía a Consuelo, a ver

quiénes son los que vamos a consultar, es la Comisión por sí misma, es un órgano

que reconozcamos nosotros como el facultado para hacerlo aquí en esta Comisión


43

para que podamos cumplir con las exigencias que nos impone la dictaminación

correspondiente.

Luego tenemos quiénes están facultados, el tiempo y el método, el cómo lo vamos

a consultar, vamos a provocar reuniones en cada una de las comunidades, vamos

a seguir un procedimiento de consulta a través, como comenté la vez pasadas, de

una cartilla que nos permita hacérsela llegar a los representantes de cada una de

las comunidades debidamente reconocido.

Yo creo que esto es muy importante que lo anotemos porque además yo tenía,

bueno acuérdense que hay una propuesta de que sea vinculatoria la consulta. Por

eso me importa mucho que tengamos una muy clara idea de la legislación vigente

para determinar si es vinculatoria o no. El procedimiento mismo para definirlo, el

tiempo para llevar a cabo la consulta.

Son algunas reflexiones que pongo a su consideración y que seguramente la

próxima semana las vamos a comentar, pero la idea nuestra es tener una actitud

de respeto a nuestros compañeros como hasta ahora la hemos tenido, en sus

propuestas y en la búsqueda de que efectivamente nuestro proyecto a la hora de

la dictaminación salga en tiempo y forma.

Entonces esto sería lo que yo quisiera comentar a ustedes, independientemente

de que les entregaré también este tipo de preguntas para que la Mesa Directiva

pueda ayudarnos a ordenar la próxima sesión sobre estos temas que serán objeto

de esta conversación.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias, diputado.

De hecho, diputado, tenemos aquí que vamos a repartir a cada uno de los

diputados y de las diputadas cada uno de los escritos que nos ha dado, hicimos un

compilado, los vamos a repartir ahora a los compañeros y a las compañeras.


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LA C. SECRETARIA.- Voy a leer, es un documento que me da el diputado

Augusto Gómez Villanueva, donde dice: Me permito proponer como invitados para

participar en el grupo de expertos en la materia de pueblos originarios,

comunidades indígenas y barrios de la Ciudad de México a las siguientes

personalidades:

1.- Licenciado Jaime Martínez Veloz, encargado por el gobierno de México sobre

la consulta a los pueblos indígenas.

2.- Magistrado Jorge Gómez de Silva, del Tribunal Unitario Agrario del Distrito

número 8.

3.- Licenciada Narcedalia Ramírez Pineda, directora del Instituto Nacional de la

Economía Social.

4.- Nubia Mayorga Delgado, directora general de la Comisión Nacional para el

Desarrollo de los Pueblos Indígenas.

Muchas gracias, diputado, por su participación.

Ahora le voy la palabra a la diputada Nelly Juárez Audelo, con tema de la

consulta.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Como bien mencionaba

Consuelo, creo que el marco jurídico ya lo dio Fabiola Poblano ampliamente, me

voy a centrar más en las diferencias que podemos tener con estas dos

propuestas.

Creo que si en cuanto a las etapas no tenemos mayor cuestión, yo hice llegar una

propuesta que es súper convergente a la Comisión y yo lo que propondría es que

nos hagan extensiva esta.

Para mí, se tendría que conformar un comité o una comisión interinstitucional del

desarrollo de la consulta. Ya tenemos experiencias previas de consulta y esta

Comisión, así pensemos en los asesores que nos acompañan o incluso en


45

conseguir un personal, sabemos perfectamente en qué etapa de no contar con

órganos administrativos estamos.

Y también para mí la pregunta sería para Consuelo, ¿contaríamos con su

aprobación de los órganos administrativos el día miércoles?, porque de eso mucho

depende, la consulta. Nosotros, porque los números no dan por esto.

Para mí el órgano responsable es esta Comisión conforme al numeral 8 del

artículo 22 donde dice que la Comisión de Pueblos, bueno la Comisión a que se

refiere el inciso 8 será la responsable.

Yo sí propondría que el Instituto Electoral del Distrito Federal, un órgano

autónomo, tan autónomo que organizó elecciones el año pasado y le dio 5

delegaciones a MORENA. Pero bueno son los resultados. Después revisamos

eso.

Pero para mí tiene una autonomía técnica, una autonomía financiera, una

autonomía para desarrollar este tipo de consultas. Para mí el convenio lo tendría

que desarrollar con la Mesa Directiva.

Si bien como se mencionaba no tiene facultades sobre consulta previa libre e

informada, tendría que estar sustentado o apoyado en dos órganos, yo les llamó

órgano técnico especializado, que uno es la Secretaría de Desarrollo Rural y

Equidad para las Comunidades, yo estuve revisando su manual administrativo, no

tiene facultades sobre consulta más que podría interpretarse en sentido amplio

tutela de derechos de los pueblos indígenas, que a mí no me gusta el término

tutela y la dirección ejecutiva de seguimiento al Consejo de Pueblos y Barrios

Originarios, quien en su manual administrativo tiene esta función.

Yo vería coadyuvante a dos órganos que tienen toda la experiencia sobre el tema,

la Comisión de Derechos Humanos y el COPRED, incluso nuestro Presidente es

parte de la asamblea consultiva.


46

Los procedimientos coincidimos, tiene que haber una vinculación, identificarse a

quién se va a consultar, tiene que haber una etapa de preparación, una etapa

informativa donde se está agotando el tema de cubrir la información.

Yo creo que tendríamos que llevar el dictamen que aprobemos con un transitorio

en donde plantee que sufrirá modificaciones y también al final a los resultados y

estará a la discusión artículo por artículo en pleno.

Sí tiene que haber una deliberación interna de las comunidades donde ellas

demuestren su autonomía y donde nosotros estemos ajenos.

Y la realización ya como tal de consulta donde quede documentación, donde

quede un acta documental donde se diga cómo y por qué y cuáles son los

planteamientos de los pueblos y barrios originarios.

Yo además considero que sí es vinculatoria, pero que también tenemos que hacer

una revisión de las propuestas de los pueblos, dado que tenemos que estar viendo

de la idoneidad constitucional que yo planteaba. Pongo un ejemplo: dentro de las

propuestas ciudadanas que nos llegan, nos llega una sobre tener una moneda

local.

Para mí el tema de una moneda local de pueblos y barrios no es facultad ni de la

Constitución ni del capítulo, porque el tema monetario es un tema reservado a la

Constitución federal.

Por eso para mí sí sería sí dejarle claro a los pueblos estar expresando y eso

también depende de la etapa informativa que se hará una armonización con el

dictamen y que sí puede sufrir modificaciones respecto a lo que no sea materia de

la Constitución. Hay que ser honestos con los pueblos. Eso también es parte de la

etapa informativa, pero yo sí estaría impulsando que tengamos, que si bien somos

los responsables, estemos desarrollándola a través de este comité amplio, porque

tengo dos observaciones respecto a la propuesta y sé que la discusión se vendrá

en otro momento, en otra sesión.


47

Uno, estamos a final de semestre en las escuelas y la número dos, es que sí se

requiere hacer impresiones hasta conseguir logística, conseguir capacitar a

personal que esté difundiendo este tema y a la par nosotros ya estaremos en una

etapa de dictaminación y de estar aprobando en el pleno lo que ya otras

comisiones hayan propuesto.

Por eso para mí yo sí estaría por impulsar este comité y yo lo que daría

continuidad dentro del trabajo es que conjuntamente con la mesa directiva que es

quien representa a la Asamblea Constituyente, se esté citando formalmente a

estas instituciones para ver la forma de colaboración.

Yo sí les haría un llamado a que seamos responsables, somos un ente de estado

muy transitorio, nuestra obligación es hacer la Constitución, se nos mandata ser

responsables de llevar la consulta, pero no que la ejecutemos como tal. No hay

nada que nos vincule a ejecutarla y hay qué estar priorizando llegar al mayor

número de pueblos, al mayor número de barrios y de comunidades para poder

sacarla completamente.

Es cuanto.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. Tiene la palabra sobre este tema, diputado

Augusto Gómez Villanueva, después irías diputad, después la diputada Ana Julia.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Sólo para recordarle a la

mesa directiva que habíamos quedado en que la parte que corresponde al tema

de la consulta sería tratado en la próxima sesión.

Entonces, creo que después de irse a las observaciones de nuestras compañeras,

podemos considerar suficientemente discutido el tema y pasar a la próxima

sesión, que es la que tenemos ya debidamente programada.

Gracias.


48

EL C. PRESIDENTE.- De acuerdo. Tenemos la exposición de los compañeros y

las compañeras diputadas, diputados.

Con respecto al a consulta, me parece que nos llevamos un tema importantísimo

para dilucidar, para leer, para buscar la forma que podamos todos encontrar un

mecanismo que nos ayude a cumplir con este mandato que tenemos por

reglamento.

La diputada Nelly Juárez quiere hacer una observación.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Ya es fuera del tema.

Yo he estado promoviendo que haya audiencias con los representantes de las

instituciones y mi propuesta son a los representantes de las instituciones locales,

que son los que saben y conocen el tema de pueblos, barrios y comunidades en la

ciudad. Mi propuesta era a que fueran los titulares del Consejo de Pueblos y

Barrios sobre el dictamen, sobre la consulta, que fuera la Secretaría de Desarrollo

Rural o la licenciada Evangelina aparte de la Titular de la Dirección General de

Equidad para las Comunidades, que viniera alguien de la Cuarta Visitaduría, que

viniera gente de la COPRED que ya tiene campañas permanentes sobre derechos

de los pueblos; que si se pudiera invitar también al programa de derechos

humanos de la ciudad, que incluso ellos tienen espacio de participación a las

comunidades indígenas.

Así también revisemos en los gobiernos delegacionales si pudieran venir. Yo por

decir he visto que ya hay algunas estructuras que ya han hecho jefaturas de

unidad departamental de atención a los pueblos. Para mí habría qué evaluar y

revisar cuáles son las formas de participación que han implementado.

Me gustaría decir que invitáramos a los delegados del sur, donde hay una

autoridad representativa, pero vamos a ver el tema de golpeteo que ha habido a

los pueblos en el último año, no sé si sea necesario, pero para mí sería mínimo sí


49

conocer, en otras comisiones se ha hecho, incluso se va a recibir en próximas

fechas a la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos.

Ahí está la propuesta. El diputado hizo su propuesta, yo también opino de que

tendrían qué venir las representaciones de las instituciones locales.

LA C. SECRETARIA.- Gracias, diputada. Ahora le doy la palabra a la diputada

Ana Julia Hernández Pérez.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Yo ya no iba a agarrar el

micrófono porque esto se supone que lo vamos a discutir en la próxima, pero sí

considero importante que nos llevemos de tarea las propuestas que hemos

escuchado, pero sobre todo la responsabilidad que tenemos, el poco tiempo que

tenemos y que sí necesitamos esas instituciones que tienen conocimiento si

queremos hacer una verdadera consulta lo más amplia posible y no sea que

después con tanta restricción resulte que la consulta no llegó a todos como

debiese llegar y entonces nos veamos en otra situación mucho más complicada.

Yo para mí creo que eso sería importante. Si quieren que haya instituciones

académicas también, por supuesto, vayamos con todo, habría qué preguntar, pero

de que se requieren algunos instrumentos y logística, no lo dejemos de lado, yo

les pido eso, que se requiere logística y se requieren instrumentos o no nos vamos

a dar a vasto y no va a llegar la consulta a todos los que tengan qué llegar.

Llevémonos eso de tarea. Yo creo que la discusión la daremos en la próxima

reunión.

LA C. SECRETARIA.- Tengo a dos personas anotada para cerrar la discusión. Le

doy la palabra a la diputada Patricia Ruiz Anchondo.

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- No voy a abundar

mucho en esto porque creo que lo vamos a discutir el jueves, pero de entrada lo

que yo quisiera decirles es que tenemos 45 propuestas ciudadanas que no han

sido presentadas en esta mesa. Esos deberían ser los primeros, que


50

escucháramos, para eso hicimos la invitación a la ciudadanía, y yo me pregunto,

nada más para dejarlo en la mesa para la próxima sesión, si el involucramiento de

todas estas instituciones no es para alargar el proceso y que no haya consulta,

porque de aquí a que se pongan de acuerdo, que definan.

La burocracia institucional todos la conocemos y hay experiencias

latinoamericanas que nos han demostrado que las instituciones han retrasado las

consultas hasta 8 años, entonces nosotros no tenemos 8 años para hacer una

consulta, tiene qué ser el pueblo, los mismos pueblos a través de sus instituciones

representativas como dice Consuelo, porque es la forma de garantizar que sí haya

consulta. De lo contrario no vamos a llegar a esa consulta, y lo dejo nada más

puesto sobre la mesa para que lo discutamos a fondo, porque realmente sí no

queremos que haya una simulación de consulta, como siempre pasa aquí en al

Ciudad de México.

Gracias.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Unicamente si

pudiésemos estar programando esta semana también otra tanda y sobre todo,

compañeros, pedirles que asistan a las audiencias ciudadanas.

Estuvimos la mes directiva, la diputada Ana Julia y el diputado, entonces sí

consideramos importante que existan audiencias, pero también hay qué

comprometernos a venir a las audiencias.

LA C. SECRETARIA.- Siempre el diputado Jesús Ramírez Cuevas retoma la

palabra, después la diputada Conseulo.

EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Yo nada más para comentar tres

cosas.

Yo sé que lo vamos a discutir. Lo primero es que pensemos hacer un mecanismo

de consulta lo más sencillo posible, involucrando al menor número de instituciones

que compliquen las cosas, sino las que sean necesarias y hasta donde sea


51

necesario y en el papel que la Comisión les asigne, que también es algo muy

importante.

No nos negamos al diálogo, no nos negamos a la participación institucional, no

nos negamos a que participen también los representantes, pero el sujeto, ya

discutiremos quién es el sujeto, es una colectividad. Esa colectividad tiene sus

formas y tiene sus representantes. Les haremos llegar las propuestas, pero ellos

no son los consultados, sino la comunidad. Entonces tenemos qué ver cómo hacer

posible eso, sin coacción y sin que participe nadie, de ningún partido ni

instituciones que puedan llevar, digamos que tienen interés porque el Gobierno del

Distrito Federal, perdón que lo diga, tiene un interés político de gobernabilidad.

Entonces, también creo que mejor deberíamos buscar no entorpecer esta

comunicación interinstitucional que se necesita con la academia y con la

Asamblea Constituyente, pero no pongamos tantos requisitos que terminan no

siendo viable o la consulta.

Lo otro yo creo, con todo el respeto, no es para ofender a nadie, me parece que si

el Jefe de Gobierno hizo una propuesta, llevó a cabo un proceso de discusión, una

comisión plural, debió haber preguntado a los pueblos qué opinaban sobre sus

derechos, pero ya pasó ese tiempo, nos toca a nosotros. Es muy diferente si

hubiera sido consultada esa propuesta y nos llega a nosotros que así como está.

También es una responsabilidad y tenemos qué decirlo, lo estoy diciendo para la

versión estenográfica, que el Gobierno del Distrito Federal nos está cargando esta

responsabilidad del Constituyente, cosa que está bien, no la negamos, la

asumimos y la vamos a asumir con el espíritu más abierto, más libre, pero también

y hablando de la experiencia de las instituciones. No hay en México un protocolo

de consulta precisamente porque hay un problema con las instituciones y los

ciudadanos y los pueblos.


52

Entonces, asumamos que esa es la realidad. No hay un protocolo, hay intentos, ha

habido consultas, la CDI ha hecho consultas, SEMARNAT has hecho consultas.

Luego SEMARNAT se le ocurre que como es un megaproyecto, se la entrega a la

minera para que haga la consulta o a walmart para que haga la consulta. Eso no

es correcto, eso va contrario digamos a la legislación internacional, pero partamos

de las experiencias para no repetir justo lo que nos va a causar un problema.

Entonces, a nosotros nos preocupa mucho que esto salga bien y que aquí haya

digamos un consenso de la Comisión para poder llevar a cabo el asunto y

entonces es muy trascendente las dos cosas, el tipo de consulta y quiénes y cómo

se van a llevar a cabo y el otro es el dictamen, porque veo que también es un

tema que tenemos qué dilucidar qué es lo que se va a consultar, porque ya

escuchamos algunas opiniones si lo que se va a consultar es el texto

constitucional como se presentó, en fin.

Eso lo digo para que lo resolvamos la próxima sesión, pero que sí estamos

abiertos. No es que la lista que presentó el diputado Augusto Gómez Villanueva,

es muy respetable, son gente que sí sabe, pero si empezamos a llenar de

especialistas esta Comisión, nos vamos a ver de aquí a enero, con el respeto que

merece a todos nuestros invitados o la gente que se invite.

Entonces, yo preferiría que redujéramos. Si hay necesidad que un magistrado

venga a decirnos de Derecho comparado, está bien, lo escuchamos si es

necesario, pero como para temas muy específicos, no la generalidad. Yo creo que

nos ha llevado tiempo estudiar los derechos indígenas, la legislación internacional,

hemos analizado las iniciativas.

Entonces, creo que sí en aras, tenemos 15 días, es muy poco tiempo, entonces

por favor yo apelo a la responsabilidad y que hagamos las cosas más simples,

más sintéticas y que avancemos en la discusión ya de los temas de fondo para

que haya un resultado en el poco tiempo que tenemos.


53

Gracias.

LA C. SECRETARIA.- Muchas gracias. Sigue la diputada Consuelo Sánchez

Rodríguez.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Dos

cosas. A mí lo que me preocupa es que ya entremos a la discusión del dictamen.

Es lo más importante ahorita, porque si no tenemos ese dictamen, no tenemos

materia de consulta.

Urge que nos concentremos en el dictamen y como decía Paty y Jesús, si nos

concentramos en invitar, tenemos qué hacer también las audiencias ciudadanas

que faltan muchas.

Si nos ponemos a invitar a otros intelectuales o funcionarios, etcétera, no vamos a

terminar. Yo sí pediría que nos concentráramos en el dictamen que urge porque

tenemos ya muy poco tiempo y la verdad ahí va a ser una discusión amplia y muy

profunda, etcétera. Tenemos qué dar solución a muchos de los asuntos que se

van a plantear en los tres artículos.

La otra, aunque yo sé que no es para la consulta, pero sí para que se le vaya

pensando, nosotros estamos muy interesados en que se haga la consulta y que se

haga bien y que resulte. Somos los más comprometidos en este asunto y por eso

nos preocupa que quieran introducirse instituciones que nos van a alargar el

proceso y no nos lo van a resolver, lo hemos visto, ya nos lo dijo Fabiola, ninguna

de las experiencias de consulta ha resultado. Qué experiencias queremos de esas

instituciones si ninguna ha resultado.

No estamos para ensayar, tenemos prisa. No decían que teníamos prisa, pues

nosotros tenemos mucha prisa. Entonces no nos vamos a poner a ensayar con

instituciones que ya han demostrado que no la hacen.

La CDI es una vergüenza, da pena. No lo queremos para nada. Como ya se dijo

aquí, qué experiencias. Cómo podemos recurrir a instituciones que han mostrado


54

que no hacen la consulta como se debe. Por qué creen que nos oponemos, es por

eso, con toda la sinceridad, nos oponemos a la presencia de instituciones porque

han demostrado que no pueden hacer una consulta, no la pueden concluir bien,

porque la gente no les cree, porque no resultan.

Nosotros queremos una consulta que sea sencilla y que sea directa por los

pueblos, que no haya ninguna intermediación, ninguna institución, porque por eso

si los pueblos y ustedes lo saben perfectamente bien y por eso muchos pueblos

no participan en las consultas porque sienten que es un engaño, que no los van a

tomar en cuenta, que no es de buena fe.

Nosotros por eso queremos que la relación sea directa, sin ninguna institución

intermediaria, que sea lo más directo y en todo caso lo único que necesitamos es

un grupo de apoyo para realizar la consulta, nada más. No necesitamos tantos

aparatos institucionales, porque además nos van a alargar el proceso de consulta

porque van a querer decidir cómo se hace, cómo se debe de hacer y no nos van a

dejar de hacer como se debe la consulta.

Entre menos instituciones participen, mejor. Vamos a poder hacer mejor el

proceso de consulta. No las necesitamos. Punto. Nos han mostrado que no la

hacen y para agilizar el proceso, porque no tenemos tiempo, podríamos hacer una

consulta en poco tiempo sin las instituciones que nos están planteando.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Si me permite la

oradora una pregunta.

La última consulta que fue un comité interinstitucional donde tú participaste, ¿la

consideras que no fue la correcta, el mecanismo que tú ayudaste a discutir y a

diseñar?

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Pero el

diseño no estaba mal, es lo que hemos planteado. El problema es que las

instituciones. Yo participé en ese proceso y en el diseño y es el diseño de la


55

consulta la que aquí se ha planteado. El diseño estaba bien. El problema fue que

las propias instituciones querían acelerar el proceso, no respetaban los tiempos.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Respetamos los

tiempos.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- No.

Para concluir, todo estaba perfecto hasta que no dieron el tiempo que requerían

los pueblos para hacer la consulta había fases donde se bloqué, pero hay qué

evitar eso, podemos hacerlo.

EL C. PRESIDENTE.- Podemos discutir eso si les parece el jueves.

Yo le voy a pedir a la diputada Guadalupe Muñoz que nos digan quiénes faltan,

que anexen a los dos compañeros y compañeras que están pidiendo la palabra y

que con eso cerremos esta sesión.

LA C. SECRETARIA.- Tengo anotado al diputado Augusto Gómez Villanueva y a

la diputada Ana Julia Hernández Pérez.

EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Es natural que la

vehemencia sea dominante en un tema como éste. Ya hablaremos del tema de la

consulta en la próxima sesión.

Lo que yo quiero decir es que Martha Patricia ha puesto el dedo en la llaga.

Tenemos 80 iniciativas ciudadanas. Entonces, es muy importante que sí en la

próxima o ya nos traigan una propuesta, consúltenla con Martha Patricia que tiene

experiencia en eso, cómo vamos a atender a los 80.

Yo creo que aquí es importante que equilibremos el método, es decir, sí tenemos

qué legitimar el trabajo de la Comisión, fíjense cómo le digo, legitimar, es decir,

tenemos qué conciliar todo, no podemos irnos a los extremos. Si aprobamos un

extremo es para no hacer consulta, porque no veo quién va a ir a todos los

pueblos, los 180 pueblos a recorrerlos.


56

El método es lo que vamos a discutir con sentido racional y yo creo que no

podemos descalificar a nadie ni a las instituciones académicas ni a las oficiales ni

a los representantes de los pueblos ni a las organizaciones. No estamos en un

país perfecto. Si no, vámonos a Estados Unidos allá donde Trump ya hizo el

proyecto arcadia feliz.

Yo creo que sí será muy importante que resolvamos el problema de legitimación

de los trabajos de la Comisión cumpliendo con la parte básica de la consulta.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Vamos con Ana Julia y si le parece que con usted cerremos

esta sesión.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Nada más retomando lo

que comentaban hace rato sobre que nos falta por recibir y que veo mucho interés

de los compañeros de MORENA así como los del PRD y los demás partidos

políticos aquí y el compañero, yo les pediría que asistieran. La verdad es que con

la última audiencia y sí vinieron muchos grupos organizados de verdad y éramos

tres diputados y después cuatro.

Yo estaba revisando y no había comisiones en otro lado, eso no es cierto, en esa

ocasión. Yo les pediría que el interés sea real, porque está bien plantearlo aquí y

luego no asistir. Entonces, yo nada más les pediría eso, porque sólo éramos 3,

después fuimos 4 con la diputada Elena que llegó, porque si los vamos a

convocar, que estemos aquí.

Ojalá planteemos de una vez, diputado Mardonio, qué día los vamos a recibir para

más o menos tener la disponibilidad todos y no vernos apretados.

EL C. PRESIDENTE.- Ya tenemos un acuerdo que expondremos ahora.

Patricia Ruiz Anchondo y con eso cerramos y les doy una información.


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LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- En el mismo de la

argumentación del diputado Gómez Villanueva, es importantísimo que se nombre

al otro diputado que no se ha integrado a la Comisión, no ha venido tampoco,

nunca ha venido, no lo conocemos, están asignados los lugares a determinados

partidos, en primer lugar al Partido Revolucionario Institucional y no viene esta

persona. El es del Ejecutivo. Falta del Partido Revolucionario Institucional.

Nada más

EL C. PRESIDENTE.- Saludamos también a la diputada Gabriela Rodríguez que

acaba de integrarse a esta mesa.

Como vemos, la discusión es una discusión que da para muchas reflexiones y

para poner algunos, como ya lo decía el decano, algunos puntos sobre las ies que

van a ir. Yo pensaría que más bien delimitando los derroteros del trabajo de esta

Comisión les ruego que vayamos todos con esta tarea ardua que es la de haber

escuchado ya lo que están proponiendo cada uno de los compañeros y las

compañeras diputados y diputadas constituyentes con respecto de lo que será la

consulta, que es un mandato que tenemos y que intentaremos llevarlo a un buen

término.

Como ya bien lo dicen, si no hay dictamen no hay consulta. Para ello entonces es

importantísimo que el jueves nos veamos a las 10 de la mañana aquí para

comenzar a trabajar el dictamen.

Ya nos pusimos de acuerdo hace rato que también a partir del jueves

declararemos ya la sesión permanente, que sí es importante saber que tendremos

sesión permanente a partir del jueves.

Insistimos, tenemos aquí varios criterios. Les estamos preparando varios

documentos. Uno de los documentos que les serán entregados a partir de mañana

si quieren. Nosotros estaremos, como ya les decía, en el salón 6 del Palacio de

Minería porque vamos a asistir a este taller sobre el dictamen, mañana de 10 a 14


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horas, a los que estén interesados en esta mesa. Me parece que es importante

que podamos asistir a escuchar esto.

A partir yo creo que del mediodía podemos estar en este salón para poder

entregarles las iniciativas de todos los diputados de manera impresa. Yo sé que es

matar árboles, pero en particular yo no puedo leer en la computadora.

Así es que pensando en eso, somos pocos, así es que les estamos preparando a

cada uno de ustedes un legajo de todo lo que nos ha llegado en materia de

iniciativas de cada uno de los compañeros y compañeras diputadas.

Vamos a tener un comparativo. Estamos ya haciendo un mapeo de los articulados

dónde impactan, la iniciativa de Consuelo, de Nelly, Ana Julia, Patricia Ruiz en qué

artículos están impactando lo cual me parece importantísimo tener.

No habiendo nada más, declaramos clausurada esta sesión. Nos vemos el jueves

a las 10 de la mañana.

Documents

Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y …gaceta.diputados.gob.mx/ACCM/VE/Comisiones/C7-20161114.pdfComisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes