RNDS_056

FORO http://www.rnds.com.ar

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La separaciónentre el mundo real y el digital ya no existeNuevas maneras de comunicación

En este artículo, que servirá como introducción a la temática técnica que se desarrollará a continuación,

analizamos por qué el mundo digital ha evaporado la frontera que lo separaba del mundo real en el

que vivimos y ya no hay distancias entre uno y otro.

EMPALME Y CALIDAD DE LOS CABLES

Esteban Al cortar y quitar unos 15 cm. de vaina en cables telefónicos de una alarma, me encontré con uno de los alambres de un par

telefónico soldado y con termocontraíble. Mis conclusiones, en ese momento, fueron: o se les cortó el cable y lo empalmarono se les terminó uno de los alambres e hicieron lo mismo.

Quizás alguno de los fabricantes de cables de este foro pueda aclararnos si esta es o no una práctica habitual en lafabricación de los cables telefónicos y ampliarnos el tema.

RE: Miguel Angel NovoaEstimado Esteban, le comento que si

bien no es frecuente que se dé esta si-tuación, es una práctica habitual el em-palme de los conductores con soldadura,luego protegido con espagueti termo-contraíble.

Abundando un poco más en la dife-rencia de calidad de los cables, existencuatro condiciones muy simples e im-portantes en la fabricación que definen

un cierto nivel de calidad:1- Calidad del alambre de cobre: si no

se utiliza un cobre de buena calidad nose consigue un buen recocido y estoperjudica la maleabilidad del conductor,generando habitualmente cortes internospor los esfuerzos mecánicos a los quees exigido el mismo en el proceso depareado y cableado o bien en el mo-mento del conexionado, ya sea conunión tipo empalme o rulo.

2- Calidad del estañado: en este caso, laúnica forma de conseguir un buen esta-ñado es por el método de inmersión,dado que por ese medio se garantizauna capa de estaño uniforme de entre 3y 5 micrones, lo que asegura al momentode empalmar o conectar por cualquiermedio que no quede el cobre sin capade estaño y se produzca la sulfatación,con el consiguiente falso contacto. Por elmétodo de electrólisis, utilizado por al-

asta hace muy pocos años, de unau otra manera, hemos podido con-trolar lo que se decía de noso-

tros. Pero con la llegada de Internet y,principalmente, de los foros y las redessociales como Twitter, Facebook, LinkedIn,G+, entre otras, esto ha cambiado radi-calmente. Hoy “cualquiera” puede opinaro publicar contenidos sobre nosotros ynuestra empresa sin pedirnos permiso.Es muy importante ser conscientes deesto para tomar conocimiento y enterarnosqué es lo que se dice de nosotros y, en al-gunos casos, poder tomar las accionesque sean necesarias.

Hoy, el llamado mundo “virtual” hadejado de existir como tal y es, simple-mente, otra faceta implícita en nuestrasvidas. Prácticamente no hay separación,ya que nosotros, nos guste o no, vivimosen ambos sitios, participando en formaactiva o pasiva y, aunque podamos ig-norarlo mirando para otro lado, como sirealmente este nuevo mundo no existiese,ya formamos parte de esta nueva era.

A pesar de que nadie nos pregunte siqueremos estar y aunque nunca hubié-semos participado de algún foro o red

social, tanto un amigo, conocido o com-pañero de trabajo, como empresas, clien-tes, consumidores, competencia, pro-veedores, empleados, etc., pudo haberdecidido hacer un simple comentariosobre un producto o servicio y nosotrosni habernos enterado. Peor aún: ese co-mentario tal vez haya generado una dis-cusión o debate con datos reales o erró-neos, donde ni siquiera hemos podidointervenir. Ya no es una decisión personal,no se trata de querer o no -y hablamostanto de personas como de empresasen este caso- sino que ha ocurrido sinnuestro permiso.

Y aunque algunos no hayan hechonada para estar, ¡ya están! No podemoshacer como los niños, que se tapan losojos y dicen inocentemente "¡No estoy!"porque, aunque no lo veas, no hace de-saparecer el sistema.

Ahora que ya estamos asimilando quedebemos estar en este nuevo mundo, yque nunca podremos dejar de estar por-que no depende de nosotros... ¿no creenque es mejor dar un paso adelante yenterarse de cómo aparecen, quién losmenciona (para bien o para mal) y ser

ustedes mismos quienes dicen las cosassobre ustedes?

No hace falta ser un experto en foros oredes sociales para poder subir contenidos(artículos, comentarios, fotos, videos, etc.)que definan y vayan creando la imagenque nosotros realmente queremos quelos demás vean. Y en el caso de las em-presas sucede exactamente igual: valdrála pena haber podido transmitir y comu-nicar lo que realmente significa ese logo,a qué se dedican los empleados que laconforman y qué valores la sustentan.

Disfruten del mundo digital. Es un lugarapasionante para desarrollar estrategiasy potenciar nuestras actividades. Esa po-tencialidad pueda apreciarse, por ejemplo,en la activa participación de los usuariosdel Foro Negocios de Seguridad, quienesdía a día comparten conocimientos enpos de la superación de inconvenientesinherentes a la profesión, lo cual, en de-finitiva, contribuye a su propio creci-miento como profesionales.

A continuación, un compendio de lostemas que fueron tratados, con la consultaque motivó el debate y las respuestasdadas por los participantes.

H


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RE: Ing. Oscar H. Forero GonzálezAníbal, te recomiendo seguir los tres

pasos de un proyecto de ingeniería. • Diseño conceptual: para obtener luz

verde con el cliente.• Ingeniería básica: para determinar equi-

pos y tecnologías a integrar.• Ingeniería de detalle: para determinar

materiales, metodología de memoriasde cálculo, CAPEX y OPEX.En la fase uno:

1- Es importante realizar un estudio deseguridad que contemple identificacióny análisis de riesgos físicos, vulnerabili-dades y peligros.

2- Hay que identificar el tipo de adver-sario con quien vamos a lidiar.

3- Determina las necesidades del cliente,incluso las que no percibe.

4- Diseña una solución sencilla, modular,flexible y escalable.

En la fase dos:

1- Considera si es CCTV o CATV. Estodeterminará el tipo de administraciónde video.

2- Para el bloque de captura evalúa siel domo será antivandálico, presurizado,explosion proof, o convencional. Si lacámara tendrá tarjeta SD para asegurarvideo en caso de falla de la red y si la cá-mara tendrá redundancia en potencia.

3- Para el bloque de transporte y segúndistancia tipo de cableado o enlaces in-

gunos cableros, es muy difícil (casi impo-sible) conseguir una capa de estaño uni-forme y brillante que garantice buenoscontactos en las conexiones.

3- Uniformidad en la definición de loscolores: es muy común en algunos cablesencontrar conductores que no tienenbien definido el color de su aislación.Esto es porque cada vez que se debecambiar de color en la máquina aisladora,es necesario realizar una buena purgapara que el material no salga “veteado”con el color que estaba trabajando, loque implica descarte de material y costoadicional. Por es a veces puede pasarque en un rollo, de un lado se vea unconductor color amarillo y en el otro ex-tremo medio naranja y/o de un ladoazul y del otro violeta, y así con la gamade colores similares. Esta situación com-plica muy a menudo al instalador, dadoque habitualmente debe conectar enlugares poco iluminados y le resulta muyfácil cometer errores involuntarios.

4- Uniformidad del diámetro de la cu-bierta (vaina): La cubierta se dispone enel cable tal cual fuera una manguera oun espagueti, por lo que es fundamentalutilizar compuestos de PVC que cumplancon ciertas normas de dureza y plastici-dad, así como también darle un espesoruniforme para poder conseguir una cu-bierta que a lo largo de todo el cablemantenga el mismo diámetro, con unatolerancia muy pequeña. Esto tiene fun-damental importancia, dado que enaquellas instalaciones que deben reali-zarse por cañerías embutidas y concurvas cerradas, es normal encontrarsecon que el cable se introduce bien al

principio y en un momento se quedaatascado por tener una diferencia excesivaen el diámetro de la vaina.

Estas situaciones de calidad, si bien noson determinantes cumplirlas para el fun-cionamiento del sistema de seguridadconectado, lo que garantizan es no tenersorpresas durante la instalación y el fun-cionamiento, como por ejemplo uno delos problemas más habituales y que tantocomplican al monitoreo como al instalador,que son las falsas alarmas, ya sea porcortes, por falsos contactos, etc.

RE: Esteban Aprecié mucho leer su nota sobre cables

y entiendo que la práctica de empalmemediante soldado y termocontraíble esaceptada como método de fabricación.Esta aceptación, ¿es por "resolución internade cada fabricante" o también está per-mitida dentro de las normas? ¿Cuálesson las tolerancias permitidas para cadacable? ¿O no tratan ese tema?

Respecto a que se corte un alambrede algún par telefónico, nos pasó variasveces. Es por ello que es convenientesiempre tirar algunos pares libres adi-cionales, ya que si, por ejemplo, se tiraun telefónico de 1, 2 o 3 pares y entrelos mismos no existe un común y estánlos pares "justos", si uno de los alambresse corta hay que cablear de nuevo.

RE: Miguel Angel NovoaEstimado Esteban, le respondo por

parte a sus consultas y es en base a miexperiencia, tras más de 40 años en lafabricación de este tipo de cables.

La práctica del empalme con soldadura

y cobertura de espagueti termocontraíblees una resolución interna de fábrica, queresponde a la situación de completarmódulos de producción y a los que se lehace ensayos de rigidez dieléctrica y re-sistencia de aislación una vez que setermina la fabricación del multipar, con-siguiendo en esos ensayos valores razo-nables que garanticen un funcionamientoadecuado del producto.

Las normas establecidas para este tipode cable no mencionan la posibilidadde empalmes, sino que se refieren a laejecución de los ensayos mencionados.Es a partir de los mismos que la respon-sabilidad del fabricante define el cum-plimiento de la norma.

Respecto de la instalación de cablescon mayor cantidad de pares, es unapráctica normal y saludable en aquellosinstaladores previsores el dimensionarla instalación teniendo en cuenta losimponderables que puedan ocurrir. Porotra parte, también es decisión del ins-talador la elección del cable cuya calidadconsidere le brinda la seguridad necesaria(en esta instancia es donde resulta fun-damental la ecuación costo/calidad delproducto que elegimos).

COMO INSTALAR CORRECTAMENTE CÁMARAS DE SEGURIDAD EN POSTES DE LUZ?

Aníbal MarcanoEstimados foristas, estoy diseñando una solución considerando cámaras tipo domo PTZ de 360º y 180º, zoom de 35X, peso

de 5,4 Kg que irían instaladas en postes con reflectores de iluminación. Mis dudas son las siguientes:1- Cómo especificar los postes. 2- Criterio para seleccionar altura de las cámaras. 3- Qué distancia debería haber entre el punto de instalación de las cámaras en el poste y las lámparas que iluminarían la

zona, por cuestiones de la temperatura que generarían las luminarias.Agradecería sus aportes y cualquier otra posible consideración a tener en cuenta. Mis más cordiales saludos.


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alámbricos sea WIMAX, preWIMAX, WIFIo radio enlace.

4- Para el bloque de visualización siusarás video wall o módulos matriciales

5- Para el bloque de almacenamientoel tipo de servidor, la redundancia localo remota y el aseguramiento del BCP.

6- Para calcular alcance, altura, coberturazoom usa el software de diseño JVSG(http://www.jvsg.com/es/)

En la fase tres: 1- Ten en cuenta uso de postes con al-

tura mayor a 15 metros con espuelasdefensivas.

2- Uso de iluminadores infrarrojos demáximo 60º de apertura para ganar dis-tancia. Lo deseable es sobre 50 metrosmínimo.

3- En caso de usar reflectores, debescolocarlos bajo el domo, mínimo a 50cm orientados al horizonte con azimutde -15º y separados 80 metros entre ellos.

4- Todo domo debe ir protegido conpararrayos sobre poste, preferiblementetipo Franklin, con corona de cuatro puntasy su correspondiente puesta a tierra.

RE: Ing. Jorge E. MradEstimados foristas, he leído atentamente

las respuestas y me pareció un análisisimpecable. Quería aportar un comentariosobre el último punto. En general, hemostenido problemas cuando pusimos pa-rarrayos en los postes donde van domos.La energía del rayo atraído por el para-rrayos tipo Franklin, aún teniendo muybuena puesta a tierra, es enorme y siem-pre de alguna manera el domo terminamalfuncionando. La experiencia nos haenseñado que conviene lo siguiente:

a- Colocar el pararrayos en algún postecercano y a mayor altura que el domo,para que el cono invertido del pararrayosproteja al domo o cámara.

b- Utilizar protectores contra descargaspara aumentar el grado de protección

al domo o la cámara.

RE: Aníbal MarcanoDe verdad quiero agradecerles la calidad

de respuesta recibida, sus comentariosson realmente valiosos. La instalaciónsería en un entorno industrial en un áreacon mucha vegetación (por ahora) ycon influencia de ambiente marino, yaque el mar estaría relativamente cerca.

Algunas dudas. • Me llamó la atención lo de colocar las cá-

maras a mayor altura que las luminarias.¿Realmente afecta menos la luminescenciade esta forma? Yo pensaba lo contrario.Aclaro que realmente no tuve oportunidadde realizar instalaciones de este tipo, yaque me involucré en esto recientemente,aunque sí realicé un par de instalacionesmás bien pequeñas.

• El criterio de 15 metros para los postes, ¿aqué se debe? Es bastante alto, de todasformas, yo había estimado colocar la cá-mara a 11 metros, las luminarias a 13 y elpararrayos a 15, pero basado en el hechode de que la estructura más alta quepueda obstruir la vista es de 10 metros.

•Para los postes, ¿qué tipo recomendarían?Dada la altura, me preocupa que puedahaber mucho movimiento. He visto al-gunas instalaciones con torres de ilu-minación formadas por postes delgadosunidos por soportes cada cierta altura,lo que les da mucha estabilidad y tambiénlas hay similares pero con sólo dospostes. Me preocupa que al ser cámarasPTZ mientras más tubos formen la torre,más perdería ángulo de visión horizontal.Se me ocurrió utilizar una torre autoso-portada de un sólo tubo, estas que ensu base el tubo es realmente grueso yllevan concreto como hasta 1 metro dealtura y arriba el tubo es un poco másdelgado. ¿Qué opinan?

• En cuanto a lo de los pararrayos, estetema me preocupa bastante por la

zona de instalación. Lo del poste cercanoparece una buena idea, pero segura-mente me interrumpiría un poco elángulo de visión, ya que para más de15 metros el poste tendría que tenercierto grosor. ¿Si instalara la punta Fran-klin en un poste delgado justo al ladodel poste de luminarias y soportadoen éste con una cable de descarga atierra para cada poste disminuiría elriesgo? Por supuesto sumado esto alos protectores descarga ya recomen-dados. ¿Qué opinan?

RE: Ing. Oscar H. Forero GonzálezLa ubicación del reflector puede ser su-

perior o inferior al domo. Mi recomen-dación obedece más a un criterio de se-guridad que a uno técnico basado en unestándar militar para conformación delprimer y segundo cerco de protección.

Es preferible cambiar los reflectorespor iluminadores infrarrojos o usar cá-maras tipo iguana, que usa dos juegosde lentes: uno infrarrojo y otro térmico,como las que se usan en vigilancia fron-teriza. Depende de lo que arroje la com-binación de la matriz de riesgos puros yel análisis de perdida máxima probablede los activos o la operación del cliente

La altura del poste es por ganancia dellente. Más alto, más ganancia pero másvulnerable a los movimientos de torsión,vientos y gravedad. Más bajo, menosganancia pero más estable.

En cuanto a la estructura, una cosa esusar un poste y otra una torre autoso-portada. Está el tema del costo: la insta-lación en torre tiene más riesgos y esmás costosa.

Los pararrayos son clave en el tema deprotección. Hay en el mercado cámarasde exteriores que vienen con protectoresde potencia y video. Puedes usar pro-tectores adicionales. Lo del poste cercanoes una excelente idea.

CERRADURAS ELECTROMAGNÉTICAS QUE NO DESPEGAN

Esteban AraozLa consulta es por un cliente que al cambiar la puerta reinstaló la cerradura elec-

tromagnética y ahora no le despega rápido. ¿Será que necesita colocarle una re-sistencia en paralelo al bobinado por algún efecto memoria.

RE: Edgardo MaffíaEsteban, las cerraduras magnéticas tie-

nen una fuerte componente inductivaque genera una elevada tensión al abrirseel circuito (un fenómeno llamado Extra-corriente de Ruptura). Este pulso cargael núcleo con magnetismo remanentesi la histéresis del material lo permite.

Estas cerraduras llevan un diodo enparalelo con el bobinado del tipo 1N4007

de 1 Amper, conectado de manera queno conduzca. La función de este diodoes cortocircuitar la componente de ladescarga, que tiene polaridad opuestaa la de trabajo. De esta manera, el pulsode ruptura desmagnetiza el núcleo.

Si este diodo se quemó (quizás conec-taron la cerradura con la polaridad in-vertida) o se perdió (quedó en la insta-lación anterior) vas a tener el problema

del magnetismo remanente. Basta quele añadas un diodo afuera bien cerquitade la bobina.

RE: Ricardo SartoriEstimados colegas, ofrezco mi punto

de vista: los diodos que se colocan en


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paralelo con una bobina y en conexióninversa, son efectivamente para disiparla extracorriente de ruptura y evitar quelos niveles de tensión que alcanza per-foren el cristal del componente que abreel circuito. Diría que la vida de este com-ponente depende de ese diodo. Sepuede prescindir de él cuando la aperturala hace un contacto, aunque esa opciónno es la más conveniente.

La cerradura debe de tener un capacitoren paralelo que se ha pinchado, que talvez no se vea por estar dentro del bobi-nado. Si se le puede medir el coeficiente

de autoinducción estando cerrada, sepodrá calcular el valor del capacitor dereemplazo.

Cuando hablo de colocar un capacitores porque éste, a la extracorriente quese genera, la reingresa a la bobina ensentido contrario, que es una de las con-diciones para desmagnetizar un núcleo.Además, si se le da al capacitor un valoradecuado, la extracorriente oscilará de-creciendo paulatinamente, que es la se-gunda condición para lograr una des-magnetización efectiva. El capacitor tam-bién protegerá al componente al disipar

esa energía sobre la bobina misma.Estudiando los ciclos de histéresis de

los materiales ferromagnéticos, se com-prueba que la única forma de lograruna desmagnetización efectiva es so-metiéndolos a una corriente alterna de-creciente.

DVR PARA LEVANTARVIDEO EN LINUX. OPCIONES

Walter ReddelTengo un cliente que desea instalarun sistema de vigilancia básico hoga-reño, que con 3 cámaras queda satis-fecho. La complicación es que deseaver las grabaciones en una notebookque utiliza únicamente Linux. Los DVRque conozco operan todos con Linux,pero levantan el video con Windows.¿Hay alguna posibilidad de ver las cá-maras directamente en Linux?

RE: XpidermanSi tenés una tarjeta DVR, podés probarsuerte con ZoneMinder (www.zone-minder.com). La otra opción es consultarcon el fabricante de la NVR o DVRsobre una alternativa para ver el videoen un Chrome o Firefox.

CÓMO SE DOBLAN ZONAS EN PANELES DSC 585/5010?

Andrés Marchini¿Cómo se doblan las zonas de las alarmas DSC 585 o 1832/5010? La 585 trae 4

zonas más la del teclado, que muchos la usan, con lo cual obtengo una centralcon 5 zonas. La 1832 trae 6 zonas más la del teclado y por ende tengo 7 zonas.¿Cómo hago para duplicar esa cantidad y no poner placa expansora?

Espero sus recomendaciones y desde ya muchas gracias.

RE: Fernando LópezAndrés, la 585 V2.4 es de 4 zonas du-

plicables mediante resistencias de 2 va-lores distintos (5K6 y 8K2). En caso quedupliques, la zona de teclado no se usa.

En el caso de la 1832, tenés 8 zonas enla placa y 1 zona por teclado, en total 9.Para tener más zonas, tenés que ponerexpansores.

En el caso de la 5010, creo que hay unaversión que te permite la duplicaciónde zonas por medio de resistencias, peronunca la usé, en esta placa es lo mismoque la 1832.

RE: Andrés Marchini¿Las resistencias van en la zona y tam-

bién en cada sensor?

RE: Miguel BadilloAndrés, en la 1832 (o 5010) me parece

haber leído que se podía duplicar zonas.En la 585, a partir de la versión 2.4ZD, sepuede llevar de las 4 zonas en placa a 8zonas sin expansor utilizando otra resis-tencia. Siguen siendo resistencias de finde línea, por lo tanto siempre deben iren el sensor y no en la placa.

Para las zonas 1, 2, 3 y 4, lleva las clásicas

resistencias 5K6 y para las zonas 5, 6, 7 y8 lleva resistencia de 8K2.

Los cables de las zonas 5, 6, 7, 8 los co-nectás en las zonas 1, 2, 3, 4 respectiva-mente pero el panel las diferencia porusar otra resistencia.

También tenés que habilitar en la sec-ción [013] la opción 5 (encender led 5)para habilitar el duplicado de zonas. Loque no podés hacer al habilitar zonasduplicadas es utilizar zonas de tecladosy zonas de incendio.

RE: Sebastián GarcíaAndrés, la única que se puede duplicar

es la 585, para las demás necesitás placaexpansora. La única que traía 6 zonasen placa es la 1616, que hace muchoque no se fabrica. Actualmente, con ex-cepción de la 585, traen 8 zonas enplaca. Si querés duplicarla tenés queusar las resistencias como te explicanmás arriba. Por defecto de fábrica, porzonas solo llevan una sola resistencia.Ahora, si no vas a duplicar por progra-mación podés sacarle la resistencia oponer doble resistencia final de línea.

No te recomiendo sacar la resistencia,ya que un panel sin RFL es muy vulnerable

y por supuesto no lo podés compararcon uno que sí lo trae.

RE: Oscar LasarteHola Andrés, yo he usado zonas dupli-

cadas y además la zona de teclado comozona 9, que no te aparece el estado en elteclado 1555 pero si la activás te muestrasistema/memoria y reporta. En este caso,no me afectaba el hecho de no tener luzde zona 9, ya que la utilicé como 24hs nosonora y hasta era preferible que no apa-reciera en teclado. Supongo que con te-clado 5516 o LCD también te muestra elestado, aunque no lo probé.

Pc 585 = 9 zonas cableadas, sí es impor-tante que coloques las resistencias en lossensores. Leé la tablita del manual al res-pecto de cómo se comporta el par dezonas "asociadas", por ejemplo zonas 1/5,una abierta, dos abiertas, una en corto.

EN UN SISTEMA DE CONTROL DE INCENDIOS ENTRE CIRCUITOS CLASE A O B, CUÁL ELEGIR?

Ing. Aníbal MarcanoEstimados foristas, ante todo un cordial saludo.Mi consulta es la siguiente: estoy montando un plano para un sistema de detección de incendio y me surgió la siguiente

pregunta: entre un circuito Clase A y uno Clase B, ¿cuál elegir? Entiendo la diferencia entre uno y otro, aunque admito que seme complica un poco cuando paso a hablar de estilos. En su experiencia u opinión, ¿cuándo debe utilizarse uno u otrocircuito? Por ejemplo, en qué tipo de instalación, si habrá personas en el lugar de la instalación, si habrá de materialesalmacenados y de qué tipo, etc. Quedo a la espera de sus comentarios. Muchas gracias.


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RE: José María PlaceresEstimado Aníbal, partiendo de la base de

que es un sistema de tecnología "inteligente"hay muchas pautas para tener en cuentaantes de llegar a una respuesta exacta a supregunta, ya que no solo hay diseños encableado en Clase “A” y “B” (ver nuevo en-cuadre dado en NFPA72-2010).

En concreto, el tipo de cableado lo ten-dría que definir quién diseñe el sistema,acorde a la evaluación de riesgo y a lacapacidad de supervivencia que esta-blezca para el sistema de detección yalarma de incendio. Sin contar con mayorinformación, como mínimo recomendaríaque lo realice en Clase A y disponga demódulos aisladores (mínimo cada 20dispositivos en el lazo SLC). Esto le ase-gurará la continuidad operativa de buena

parte del sistema, bajo ciertas condicionesde avería o falla. Sin embargo, es untema que puede ampliarse mucho ypara dar mayores certezas debe cono-cerse el proyecto en particular.

RE: Felipe SrnecEstimado Aníbal, lo correcto es salir

del panel con el lazo, recorrer los dispo-sitivos, todos en paralelo sobre la mismalínea y volver a cerrar el lazo en el panel.El cableado debería salir por un cañodistinto al de retorno para seguridad dela misma. Si se corta el lazo, el sistemaseguirá funcionando interrogando porambos extremos. Deberías, también,medir la resistencia eléctrica del cableadoy estar dentro de los valores recomen-dados por el fabricante.

RE: Ing. Aníbal MarcanoEntonces, el circuito clase A es más

fiable, con los beneficios que esto traepara el resguardo de la vida y los bienesde la empresa u hogar. Sin embargo, elclase B es más sencillo de instalar y máseconómico, ya que no hay cable deretorno y por lo tanto tampoco unacañería independiente de retorno, lo queno solo ahorra cable y materiales sinotambién mano de obra.

Siendo así, parece tener mucho sentidopriorizar el uso de circuitos con retornoindependiente, aunque se pudiera realizaruna excepción en algunos casos, comopor ejemplo si se tienen unos pocos dis-positivos para supervisar, quizás, unos 2sensores de humo y una estación manualse utiliza sólo el par de hilos de ida.

CÓMO MEDIR LA INTENSIDAD LUMINOSA?

Daniel MartínezEstimados colegas, estoy cotizando un sistema de evacuación de incendios que debe cumplir la normativa NFPA 72. El

pliego me exige que debo medir, in situ, el nivel de intensidad luminosa de los estrobos para comprobar si cumple condicha norma y es ahí donde se me complica el tema, porque los estrobos indican su intensidad en candelas y los luxómetrosindican su medición en lúmenes/m2, ¿cómo hago la conversión?. También los luxómetros tienen una velocidad demuestreo diferente a la velocidad de destello del estrobo, por lo que no se podría confiar en el valor entregado.

Es un tema que me resulta complejo, espero que alguien me lo pueda explicar. Gracias.

RE: Faustino CostaDaniel, las candelas son medidas dadas

siempre en una dirección, es decir, esuna magnitud vectorial (tantas candelasen tal eje) cuando un fabricante da sólolos datos en candelas, se refiere a lascandelas en el eje 0º, es decir, si se tratasede un Donwlight, justo debajo, en lavertical. Por otro lado, mientras que loslúmenes son un magnitud escalar parael flujo luminoso, o sea los lúmenes sonflujo integral de esa intensidad a lo largode todo el espacio.

La relación entre ellas viene dada porla siguiente expresión:

Lumen = Candela X Estereorradián(4pi)= Lux X Metro Cuadrado

En Wikipedia hay tablas y también pasoeste sitio: http://led.linear1.org/lumen.wiz

Tendrías que ver el manual del estrobopara saber en qué dirección y en qué dis-tancia te aseguran la cantidad de candelaspara ubicarlos y asegurar la correcta visua-lización por parte de todos los ocupantesdel lugar. Si tenés que cumplir con NFPA72, y el estrobo cumple con UL, ULC, FMetc., debería cumplir con lo que dice.

Lo que se me ocurre para verificar lamedición con el luxómetro es desarmar

uno, desconectar del circuito electrónicoel elemento lumínico y medir y tomareso como prueba.

RE: William George InsaurraldeLa única tecnología asociada al accio-

namiento de una luz estroboscópica sonlos paneles de incendio (primer accio-namiento de pullstation según lógicade programación).

El sistema de audioevacuación es unsistema adicional optativo, pero que notoma acción sobre las luces estroboscó-picas, sino sobre los mensajes de au-dioevacuación de las distintas zonas,dando también comunicación a los bom-beros o personas asignadas para tal fin(la evacuación del lugar).

Cuando decís “sistema de evacuación”,solo puedo pensar en una solución Mus-tering, que es precisamente la evacuaciónde las personas hacia un lugar seguro,generalmente asociado a un módulo op-cional de los sistemas de control de acceso.

Respecto de la NFPA 72, que en Ar-gentina es muy discutible el tema, yaque por más que exista tal normativa lamisma tiene sus diferentes adaptacionessegún el Estado en donde se aplique,

con lo que hablar de una luz estrobos-cópica de Xenón, no implica solo la apro-bación de NFPA, sino también de ADA yANSI, que implica la aprobación porparte de las tres de 1 flash como mínimopor segundo y 3 como máximo.

Sería largo explicar este tema, ya quetodavía en Estados Unidos se sigue tra-bajando y discutiendo que para ciertasaplicaciones y ubicaciones, 15CD no sonlo suficiente para ser visualizadas a unadistancia mayor a 30 pies, con lo queADA expresa una cosa, ANSI otra y NFPAotra. El estándar en una aplicación co-mercial que se viene manejando desdehace años es de 15 candelas.

Tené en cuenta que una unidad decandela y una unidad de lux miden doscosas diferentes. Se haría muy largohablar de esterorradianes y de la inten-sidad máxima en candelas. Para pasar alúmenes, que tendríamos que conocerla geometría del haz de luz y su intensidadrelativa o curva polar de emisión.

La unidad Lúmenes es la medida in-ternacional que se usa para medir undeterminado flujo luminoso percibidopor el ojo humano (no su radiación). Unlux es la unidad utilizada para medir laincidencia de una determinada luz sobreun objeto o superficie, dada la condiciónque la intensidad lumínica debe serconstante y uniforme sobre el ánguloesterorradián que forme.


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RE: Daniel MartínezEstimados foristas, ante todo muchas

gracias por su ayuda y comentarios. Lesexplico que el lugar es una planta auto-motriz y el sistema estará controladopor una central análoga inteligente, lacual será monitoreada por Contact IDdesde un departamento de bomberospropio. Exigen cumplir en su totalidadla norma NFPA 72 y los dispositivosdeben tener sellos UL y FM.

Además, no es audioevacuación, sinoque son sirenas con estrobos, los cualesse dispararán solo accionando los avisa-dores manuales distribuidos en el sector.La superficie de uno de los sectores esde 42 mil metros cuadrados y en el pliegonos dieron los valores en dba en deter-minados puntos para lo cual, según lopedido, debemos superar en 5db dichosvalores que en algunos casos llegaban a99 db. Es decir que estábamos al límitede los 110 db máximos que exige lanorma. Para el diseño del sonido utilizamoslas especificaciones de los fabricantes

para cubrir los distintos sectores, teniendoen cuenta la atenuación según el ángulode recepción y para los estrobos usamoslas tablas que se dan en la NFPA 72, queespecifican las candelas necesarias segúnla superficie de los distintos sectores.

En cuanto a la duda que tenía respectoa la forma de medir las candelas y losdba en los distintos sectores, me contactécon un ingeniero en seguridad e higieneque hace mediciones similares.

RE: José MaríaDaniel, interpretando la información

suministrada, creo que esto te lo pidenporque tendrás que garantizar los nivelesde iluminación mínimos en un "gran es-pacio abierto". Partimos de la base queemplearán lámparas estrobo listadas se-gún corresponda.

Por otro lado, si es para habitaciones es-tándar, se pueden utilizar las tablas quemuestra NFPA 72 para espaciamiento ensuperficie y altura según corresponda. Estaes la manera simple y sin tener que realizar

cálculos (ya que son tablas de diseño).Se considera que el diseño debe entregar

una iluminación mínima de 0,403 lúme-nes/m2 (1 lux, acorde a las luces listadas.Todas las tablas y cálculos de diseño pre-sentadas en NFPA 72 parten desde la in-tensidad efectiva dividida la distancia alcuadrado (ley del cuadrado inverso).

Por ejemplo (en eje x):Si tenemos una lámpara estrobo listada

(UL1971), utilizamos la tabla de patrónpolar de distribución de la luz que entregaeste dispositivo. En este caso sería undispositivo de pared medido en eje X ycertifica que entrega 110 cd.

Considerando una sala de 16,5 metros,110 cd / (16,5m)^2 = 0,404040 l/m2

Se puede aplicar esto para distintas in-tensidades, acorde a la luz entregada encada ángulo y la distancia que recorredesde la ubicación del aparato. De estamanera, podrás verificar si estás sobre elnivel de intensidad requerido (0,403) o noy podrás ajustar el espaciamiento y cantidadde dispositivos de notificación.

BATERIA PARA PIR X28

Gastón López¿Qué tipo y número de pila llevan losPIRs inalámbricos de X28

RE: Gustavo CvanchichLlevan dos pilas PCR2450, las cualesson recomendables cambiar cada 10a 12 meses.

DIFERENCIAS ENTRE SENSORES DG75 Y DG85 DE PARADOX

José Luis Brunini¿Las diferencias entre los sensores DG75 y DG85 de Paradox es únicamente la

protección para la intemperie o hay alguna más? ¿El DG75 se puede poner enexterior, bajo una galería o alero?

RE: Lucas BottinelliEfectivamente, la diferencia radica en

que el DG75 es para uso en interiores y elDG85 es ideal para uso en exteriores,pero sería poco profesional decirlo así, yaque no solo es una carcasa que protegede la intemperie, sino que posee un filtroUV que protege al sensor de la exposicióndel sol. También el DG85 es compatiblecon la línea EVO. Los dos sensores soncompatibles con las líneas SP y MG.

Respondiendo a la otra pregunta, elDG75 puede ser instalado bajo esas con-diciones, siempre y cuando no tengaexposición directa al sol o agua.

RE: José Luis BruniniLucas, gracias por la respuesta. ¿El DG75

no tiene inmunidad a los rayos solares?

La consulta es porque tengo que instalarvarios, he usado los DG85 con excelentesresultados, pero tengo la posibilidad ahorade ubicar los mismos bajo aleros prote-gidos del agua y la diferencia en costoentre ambos modelos es significativa.

RE: Lucas BottinelliJose Luis, el DG75 no tiene protección

UV ni contra humedad. No te puedo ga-rantizar el correcto funcionamiento, yaque hay factores, como la exposición alsol, que pueden generar una falsa alarma.Por eso te recomiendo que uses el DG85para evitarte dolores que cabeza.

Si fuese interior ni lo dudes, instalá elDG75 que es excelente, pero ante estetipo de exposiciones de intemperie con elDG85 no tenés margen de error y te ase-gurás el mejor rendimiento y durabilidad.

RE: EstebanEl DG-85 es muy bueno, pero no pre-

tendas una rápida detección más alláde los 10 metros. Te sugiero lo siguiente: • Probá el alcance real con la prueba de

la caminata en ambas direcciones. • En lo posible, que no apunten al infinitosino a alguna pared o muro.

• El DG-75 es excelente en galerías y lo-cales con corrientes de aire, he instalado

varios en restaurantes, cocinas y pas-telerías donde los hornos y extractorespermancen funcionando y no dan falsasalarmas.Cuando se instalan en este tipo de es-

tructuras, es importante recordar alcliente que "debajo de ellos" no coloquemacetas, o arbustos o plantas, ya que eshabitual que se olviden que la vegetacioncrece y he tenido varios casos que llamanporque se les dispara esa zona y al llegarves que tiene una rama, una planta oun junco decorativo frente a la lente.

Respecto a las hormigas y bichos quepuedan pasar o meterse:

- No pierdas la esponjita para tapar elagujero de los cables, es muy habitualencontrarse bichos adentro si no lo tapás.

- Conseguí algún insecticida tipo pire-troides de accion residual y con un pul-verizador rociá en un radio de aproxi-madamente 50 cm alrededor de dondeirá el detector. Eso te garantiza que almenos por dos o tres años no tendrásarañas alrededor u hormigas que intentenanidarse allí.


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FALSOS DISPAROS EN ZONA DE PIR

José InalefTengo instalado dos detectores de movimiento inalámbricos en el local de un abonado. Lamentablemente, por la

cantidad de zonas, están vinculadas a una zona del panel.Les planteo mi problema: cada tanto tengo disparos de alarma sobra la zona de estos PIR. Probé primero revisando dentro

de los mismos: están pegados, por lo cual descarté la presencia de insectos; tiene baterías nuevas; están instalados enoficinas sin ventanas a exterior, descarté hace rato el tema de las corrientes de aire y por lo general se disparan de noche. Loúltimo que se me ocurrió fue cambiar plaqueta y lente de ubicación, suponiendo que en alguno de los dos ambientes seesté produciendo algún motivo por el cual se dispare. Ambos ambientes son oficinas, donde no se cuentan con cortinadoso presencia de banner o caída de elementos. Finalmente, reduje la sensibilidad de los mismos y aún así siguen disparándose,en diferentes horarios y en días aleatorios.

Me llama la atención, ya que no es la primera vez que utilizamos estos detectores y como otro dato, están funcionando enel lugar hace ya casi año y medio sin presentar esta situación.

Estoy pensando en cablear hasta el lugar y poner detectores convencionales. ¿Qué me sugieren para solucionar el incon-veniente?

RE: Juan CarlosHay algo que aprendí a la fuerza: no co-

locar más de un infrarrojo por zona y si lohago, es por expresa indicación del cliente,al cual le hago firmar una nota en dondele hago saber que esa configuración esmuy propensa a falsas alarmas, que medesligo de la responsabilidad de lasmismas y que la reparación del sistema,en esos casos, es mucho más costosoque colocando solo un PIR por zona.

Esto se debe a que muchas veces escasi imposible detectar cual es el sensorque falla y por lo tanto hay que ir reiteradaveces, anulando de a uno (o de a grupos)los sensores, esperar un par de días aver que pasa y reiterar hasta dar con elsensor que se dispara. Esto lleva muchotiempo, mano de obra de técnicos ydesprestigio.

Para ayudarte, comento una experienciaque tuve que sufrir: tuve un problemacon un sensor que se disparaba sin razón,lo cambié por uno de doble tecnologíay lo volví a cambiar por otro igual pen-sando que estaba fallado. Cuando se

me estaban acabando las ideas, se meocurrió recomendarle a la clienta querociara con insecticida alrededor del PIRde manera periódica, sin tocar el sensor.Resultado: dejó de dispararse.

Dado que el orificio de ingreso delcable multipar estaba sellado, que el PIRtenía protegido el sensor piroeléctricocon una barrera mecánica que impedíael acceso de insectos y que no se en-contraban rastros de que hubiera insectosen el interior del mismo, la conclusiónfue la siguiente: ya que usualmente sedisparaba en verano o en invierno, luegode haber calefaccionado la habitación yque no había posibilidad de corrientesde aire, concluí que existía la posibilidadde que el PIR recibiera radiación calóricade la pared contraria al mismo.

Hasta acá no habría razón para que sedisparase, pero en el hipotético caso deque una cucaracha pasara por el frentedel Fresnel, enmascararía la radiaciónproveniente de la pared opuesta y elsensor lo tomaría como un cuerpo ca-liente que se mueve. No sé si la teoría es

correcta, pero la realidad indica que apartir del momento en que comenzó autilizar el insecticida, el sensor en cuestiónnunca más se disparó.

RE: EstebanUno de los primeros insecticidas pire-

troides sintéticos de uso masivo es el co-nocido como deltametrina, compuestoactivo de la marca K-OTRINA. Para serprácticos: se diluyen 2 tapitas de gaseosaen 500cm3 y se pulveriza alrededor deldetector. También sirve para las cámaras.

¿Quién no vió en un monitor a unaaraña posada justo en el lente de la cá-mara o tejiendo su tela? Por eso -enesos casos- y en instalaciones en exte-riores y jardines, es sugerible llevar unpulverizador tipo spray para rociar alre-dedor de dichos equipos. Una sola pasadate asegura en interior al menos 2 o 3años de ausencia de insectos y en exte-riores sobre pared, al menos 1 año.

No deben rociarse las partes del lentey goma del detector, ya que esta sus-pensión puede afectar su estado.

FLUJO DE CONEXIÓN EN DVR DLUX DE HIKVISION

Facundo EscuderoEstimados foristas: hace un tiempo me conectaba a un DVR dLux remoto y

podía ver las cámaras sin problema. El tema es que he visto ahora que me saleuna pantalla en el IVMS 4000 que es una excepción con el error "Ocurrió un errormientras obtenía flujo de conexión en tiempo real" y la verdad es que no se quepuede ser, porque puedo ver las grabaciones de forma remota pero a la hora deverlas en directo me aparece este error. El cliente necesita ver las cámaras en vivoy no por grabación, ¿cómo puedo solucionarlo?

RE: Lucas BotinelliFacundo, ¿tu DVR tiene Substream?

Probablemente no tenga el firmwarecorrecto.

RE: Denis Morgan¿Probaste hacer un ping con el IP de la

DVR para ver si no se produce cortes en la

transacción de datos?. Me ocurrió algo pa-recido: localmente se veía bien pero nopodía acceder remotamente. Era el cable dered, lo cambié y se solucionó el problema.

RE: Facundo EscuderoLe hice un ping y de dos paquetes en-

viados, dos perdidos, pero las grabaciones

las puedo chequear. Les cuento como se resolvió: pueden

creer que revisé todo el cableado y habíaun pequeño rulo en una parte; lo dejétirante y pude ver las cámaras en directopor Internet…!

Gracias por todos los aportes, que en-riquecen el foro. Saludos.


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PULSADORES DE ASALTO / VERIFICADORES DE ALARMA

Diego CuencaEstimados foristas, me gustaría consultar acerca de cómo manejan la instalación de pulsadores de asalto en los abonados

a una empresa de monitoreo, ya que los mismo producen gran cantidad de falsas alarmas. Particularmente, trabajo con unaempresa que envía un móvil, a veces con personal armado, lo cual puede generar una situación no deseada, como la delasalto mismo. Soy muy reticente a utilizar este dispositivo y generalmente no lo ofrezco, pero algunos clientes lo piden. Si ledejo entrever esta situación al abonado y le digo que la instalación de pulsadores pone en riesgo la vida de personas,muchos me preguntan “para qué hago monitoreo”.

RE: IvánDiego, lo mejor es olvidarse de los pul-

sadores normales y utilizar los que tienencarcasa de metal y llave, son un pocomás costosos pero por su forma es másdifícil que den falsas alarmas.

RE: Gustavo OrejaPara disminuir las falsas alarmas de

pulsadores de pánico son necesariasdos cosas: elegir la ubicación correcta,que será aquella que impida que lo to-quen personas no autorizadas, y, lo másimportante, conectarlos por contactosnormal abierto.

RE: Eduardo LivioDesde ya, un factor para minimizar los

reportes no deseados es la capacitacióndel usuario.

Con respecto a los Verificadores deEventos, no deberían concurrir armados,aunque el chaleco antibalas y el calzadode seguridad deberían ser elementosde protección personal de estos traba-jadores. Más allá de esto, el procedimientodebe ser siempre "ingresar con policía".

RE: Ricardo KatzIndependientemente de la/s posible/s

ventajas que pueda acarrear el envío depersonal de verificación, esta funcióndebe realizarse por otros medios y no in-volucrando más personas en una situaciónde alto riesgo para la vida humana.

Aún cuando podría mantener mi opi-nión en reserva, la comparto con ustedesno para generar debate, sino al efectode intentar crear conciencia al respectoy así operar todos de la misma forma,entendiendo que la vida es lo que antetodo debe protegerse.

RE: José RamírezAdjunto lo que aconsejan las normas

de Verificación de Alarmas y Procedi-mientos de Notificación para este tipode señales. Es muy importante basarseen esta clase de recomendaciones queestandarizan los procedimientos de lasCentrales de Monitoreo:• Alarma Comercial de atraco: A menos

que se indique lo contrario en las Ins-trucciones Especiales, la estación demonitoreo no llamará a los locales pro-

tegidos pero deberá realizar una Lla-mada de Notificación

• Llamada de Notificación: La llamada ala autoridad del orden público, talescomo 911 o el número de teléfonousado para llegar al organismo delorden público.Pánico Residencial/Coacción/Alarmade Emergencia: La estación de moni-toreo deberá seguir los Procedimientosde Verificación Estándar.Estos son:

• Si no hay contacto: Si no hay respuesta, elpersonal de la estación de monitoreohará una Llamada de Notificación, a noser que el personal tenga razones paracreer que no existe una emergencia (sicuenta con video del local, por ejemplo).

• Si contestan el teléfono: En este caso,el personal de la Estación de Monitoreoobtendrá el código de verificación uotra identificación electrónica consta-tando que la persona se encuentra au-torizada a estar en ese local. Al recibirla identificación correcta y la personaautorizada declara que no existe unaemergencia, no se notificará a las enti-dades de respuesta o se les volverá allamar si ya fueron notificadas y laalarma se considera abortada.

• Sin código: Si la persona no proporcionael código o una autorización, el personalde la Estación de Monitoreo se esforzarápor contactar con una persona autori-zada fuera del local para verificar la au-tenticidad de la persona en el local. Encaso contrario, realizará una Llamadade Notificación. Puede encontrarse másmaterial explicativo sobre este temaen el Anexo A.

• Código incorrecto: Si la/s persona/scontactada/s no puede ser identificadapor un código de identificación válidodentro de un tiempo razonable despuésdel contacto, tal como se define en Sicontestan el teléfono, el personal de laestación de monitoreo hará una Lla-mada de Notificación.

RE: Marcelo G. HirschhornNosotros resolvimos instalarlos en lu-

gares donde pudieran ser reducidos lospropietarios, de manera que pudieranpedir auxilio sin riesgo. Otra modalidades la de "cazabobos", de manera que el

mismo delincuente sea el que los accione,como por ejemplo el clip último billetede las cajas registradoras, un magnéticoen una partición diferente en la cajafuerte o cajón de alhajas o lo que laimaginación te permita adaptar a la ar-quitectura del lugar.

RE: Diego CuencaMuchas gracias a todos, la información

ha sido muy útil. Venimos usando pul-sadores con retención (que se reseteancon llave). Tienen un contacto magnéticoque acciona un NC y a veces los abonadoslos accionan porque les parece ver unsospechoso, generando falsas alarmas.Por eso vamos a cambiar a sensores úl-timos billetes, es lo más seguro y con-fiable, ya que no compromete a los abo-nados en una situación de asalto.

RE: Juan Carlos CarballidoComo reglas generales considero dos

cosas importantes que cumplir al instalareste tipo de dispositivos:

1- Asesorar muy bien al cliente en el usodel sistema y de las consecuencias deuna utilización desmedida del mismo.

2- Indicarle al usuario que los pulsadoresde asalto son prácticamente inserviblessi lo que se quiere es activarlo en unrobo express o arrebato, puesto queestos actos delictivos toman mucho me-nos tiempo que cualquier respuesta po-licial. Por eso, colocarlos en lugares comocerca de las cajas registradoras, detectoresde último billete, etc., no siempre danbuen resultado. Además, si el cajero esquien tiene que accionar el pulsador,no lo haría hasta que el delincuente seretire del lugar, perdiendo sentido el ac-cionamiento. Por lo expuesto, los pulsa-dores más útiles son los que se instalanen los lugares donde el personal puedeser encerrado en caso de asalto.

Quisiera compartir una idea que quizápueda resolver el problema sin invertirdinero: si no es posible que su clientedeje de accionar el pulsador si ve algosospechoso, una solución podría ser lasiguiente: programar el software de lacentral de monitoreo para que salte enla pantalla del operador solo la no res-tauración luego de un tiempo determi-nado. El pulsador debe ser reemplazado


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por una llave o pulsador con retención.La secuencia de operación sería:

1- Si el cliente ve a un sospechoso, ac-ciona una llave pero no salta en pantalladel operador, pues así se programa.

2- El cliente debe discernir antes deltiempo convenido (podría ser 1 o 2 mi-nutos), si la sospecha era fundada o no.

3- Si la sospecha es fundada no debehace nada más, pues luego del tiempoconvenido, si el software de la centralde monitoreo no recibe la restauración,el evento salta en pantalla y es operadocomo es usual.

4- Si la sospecha era infundada, deberestaurar a su posición original la llave de

asalto y por ende no le salta en pantallaal operador y se evitó una falsa alarma.

Por supuesto que esta solución requiereuna buena capacitación para el cliente,para concientizarlo, que aprenda a utili-zarlo y entienda las consecuencias deun mal uso del sistema.

Por otro lado además de ese sistema,sería conveniente instalar también otrospulsadores en baños, depósitos, etc.,donde los empleados puedan ser ence-rrados. Estos sí deben programarse parasaltar en pantalla apenas sean pulsados.

RE: GermánEn mi opinión es muy importante co-

nectar los pulsadores como Normalabiertos y con la resistencia final de líneainstalada en el pulsador, en lo posibleque el cableado no tenga empalmes ycon un par como Tamper.

Les comento que me tocó visitar uncomercio que tenía instalado pulsadory detector de último billete conectadoscomo NO pero con la RFL en la central.Al hacer una reforma en el mostrador secortó el cable y días más tarde necesitarondel sistema y no funcionó, por lo que lareceptora de monitoreo no tuvo avisodel corte. Si se conecta como NC, puedeocurrir que el par se ponga en corto yno sea detectada la falla.

RESPALDO DEGRABACIÓN DE DVR

Walter ReddelRecurro al foro nuevamente para soli-

citar ayuda sobre el siguiente tema: uncliente solicita un sistema de vigilanciaque le permita tener un respaldo de lasgrabaciones ante un eventual robo delDVR. ¿Existe la posibilidad de conectaren red en forma inalámbrica una torrede PC escondida y allí almacenar, en eldisco duro, las grabaciones? ¿O crearun servidor ftp tambien con una torre,en sistema similar al anterior?

RE: Esteban AvalosSi utilizás placas en PC lo que podés

conectar es un disco de red. De estaforma lo podés esconder lejos de la PCy si se la llevan no perdes la info. Lodemás es cuestión de imaginación.

RE: Walter ReddelEn los DVR que he instalado nunca re-

alicé un respaldo automático de la gra-bación. Si grabo, por ejemplo, en un discoduro portable y lo conecto donde iría elpendrive, o sea el puerto USB que poseeel DVR, ¿me reconoce la gran capacidaddel HDD?. O sea, el DVR reconoce los, porejemplo, 500 gigas del HDD o solo seríapara pequeñas capacidades de un pen-drive?. Y a su vez, estas grabaciones deresplado, ¿las puedo realizar en formacircular, o sea que cuando se llene vayaborrando grabaciones antiguas?.

RE: Emiliano A. VázquezUnicamente conozco equipos de gama

media que hacen grabaciones en discosde forma redundante. A mi entender,en este caso dividiría la señal y la ampli-ficaría para grabar en dos equipos dis-tintos. De esa manera obtengo no soloun resguardo por robo, sino tambiénun resguardo por problemas físicos delDVR o su disco.

LEY RAEE

Para tener en cuenta, está fuertemente encaminado este proyecto de Ley quetraerá algunas complicaciones logísticas: Gestión de Residuos de AparatosEléctricos y Electrónicos.

Algunos fragmentos del proyecto: - Artículo 3º: Con el fin de coadyuvar al logro de los objetivos enunciados, en la in-terpretación y aplicación de la presente ley se utilizará el principio de "responsabilidadextendida individual del productor", entendido como la ampliación del alcancede las responsabilidades de cada uno de los productores a la etapa de postconsumo de los productos que producen y comercializan, particularmenterespecto de la responsabilidad legal y financiera sobre la gestión de los residuosque se derivan de sus productos.

Del glosario: • Productor de AEE: toda persona física o jurídica que fabrique y venda aparatoseléctricos y electrónicos con marcas propias, coloque en el mercado con marcaspropias aparatos fabricados por terceros, y/o importe AEE al territorio nacional; • Distribuidor de AEE: toda persona física o jurídica que suministre aparatoseléctricos y electrónicos en condiciones comerciales a otra persona o entidad,con independencia de la técnica de venta utilizada; • Generador de RAEE: toda persona física o jurídica, pública o privada, quedeseche RAEE. En función de la cantidad de RAEE desechados, los generadoresse clasifican en: - Pequeños generadores - Grandes generadores La cantidad y/o volumen a partir de la cual los generadores de RAEE se clasificaráncomo grandes generadores, será determinada por la autoridad de aplicación decada jurisdicción;

- ObligacionesEn los casos de distribuidores que realicen ventas minoristas en locales donde sevendan AEE, que ocupen una superficie cubierta destinada a la exposición yventa de más de 400 metros cuadrados, disponer, en el mismo predio, de un sitiopara la recepción de RAEE que se desechen independientemente del acto decompra. Dicho sitio deberá ser cubierto y con superficie impermeable.

Daniel Banda


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SISTEMA AUTOMONITOREABLE VS. MONITOREADO

David Sejas¿La gente va a empezar a confiar más en el Automonitoreo? ¿Alguien podría explicar esta nueva tendencia?

RE: Gustavo OrejaEl automonitoreo es muy débil o in-

existente aún. Cuando se piensa en quésucede si mi celular está sin batería o sinseñal o estoy en el cine, etc., ¿cómo meavisará el sistema de alarma? Y ante unaemergencia médica, ¿cómo sería si elde la emergencia soy yo mismo? ¿Y sime están asaltando y recibo la llamadadel panel por una emboscada?. El sistemaautomonitoreado es similar a un placeboen la medicina: no es algo profesional ytiene muchas aristas débiles.

RE: Gabriel DecoufletGustavo, es notable cuando uno no

hace instalaciones automonitoreables.El tema es muy extenso y lo mismo pre-gunto, ¿si soy la emergencia médica yno logro llegar hasta el teclado (mayoríade instalaciones con monitoreo)? A todostus cuestionamientos el automonitoreotiene una solución. Sí reconozco que elúnico caso en que justifico un abono escuando la empresa de monitoreo tiene

las llaves para ingresar.Otro punto: paneles con 16 números

para llamar o que solo tarda 5 segundosen disparar SMS, o bien con RF y variosbotones o remotos dedicados a funcionesespecíficas, brindan muchas soluciones.Años de experiencia te dan elementospara que, a mi opinión, un panel auto-monitoreable sea más estable, sin erroreshumanos de interpretación y otras cuan-tiosas cuestiones que intervienen duranteun evento que "debe" ser monitoreado.Ni hablar de cortes de línea telefónica oel olvido de la activación. Son solo algunasde las razones por la que la gente noquiere pagar más abonos.

RE: Gustavo OrejaGabriel, tengo instalados 36.800 siste-

mas monitoreados, algunos solo conlínea telefónica, otros con backup tele-fónico y algunos por GPRS y el back-upes la línea. También tengo clientes quese automonitorean, pero por una cuestiónmonetaria, ya que si el monitoreo se da

profesionalmente es realmente muy su-perior al automonitoreo. Obviamente,es mi opinión y respeto lo que decís.

RE: David SejasInteresantes los comentarios. Ahora ha-

blando de sistemas de alarmas automo-nitoreados, solo algunas cuestiones mevienen a la mente: ¿cómo hace el abonadopara controlar el horario de su comercio,por ejemplo? o ¿cómo controla que elsistema de alarmas esté reportando co-rrectamente sin un control de la línea te-lefónica? Seguro habrá algunas otras cues-tiones, pero una cosa que se me viene ala mente ahora: el abonado tiene queestar pendiente del sistema de alarmas.O sea, ¿si se va de vacaciones y el sistemade alarmas se activa? ¿Tiene que hacerun procedimiento y estar pendiente?.

En esta situación, conectado a una Es-tación de monitoreo y dejando los datosnecesarios de contacto del titular no de-bería preocuparse si es que la situaciónno pasa a mayores.


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RE: Fernando David FavilliModestamente creo que un sistema

automonitoreable, si se instala con pro-fesionalismo, es mucho más eficienteque un sistema monitoreable. Los añosen el mercado y las reiteradas reunionescon los colegas, los cuales brindan susexperiencias, hace que uno pueda teneruna solución a muchos de los problemasque puedan surgir. Además, hoy en día,los paneles de alarmas tienen muchasfunciones, las cuales, si se conoce a fondolos sistemas, pueden trabajar solos.

Para el tema de los reportes se puedehacer marcación residencial o poner uncomunicador, en el cual se pueden grabarhasta 10 números distintos, sea celularo número de tierra.¿Qué pasa si cortanla línea telefónica? Podría transmitir porlíneas alternativas, fuera de los prestadoresde servicios más conocidos. Personal-mente, cuando tienen este tipo de líneasalternativas, conecto los módem a unafuente de alimentación con una batería,por si se llega a cortar la luz.

Con respecto a las centrales de moni-toreo (aclaro que son pocas, pero lashay) tienen menos personal que el ne-cesario. Hay "empresas de monitoreo"que tienen un operador por cada unas500 cuentas y no dan a basto cuandollegan varias señales juntas y los tiemposde respuesta son lentos. Por ejemplo,en un corte de luz zonal o para las fiestas,cuando hay DRV que se disparan porlos cohetes. Con el tema de los móvilesde verificación, me parece que no sonmuy efectivos, ya que los mismos puedenver únicamente desde el exterior. ¿Y siel disparo de zona es por el fondo de lapropiedad? Sinceramente, creo que mien-tras menos intervención humana haya,menos margen de error habrá.

Quiero recalcar que tengo alarmas mo-nitoreadas, ya que algunos clientes melo piden. Pero me lo monitorea una em-presa amiga, ya que no poseo una propiay al igual que todos, me parece más ne-gocio ese servicio que el automonitoreo,aunque le cobre al cliente casi lo mismoque me cobran a mí. Pero, al momentode asesorar al cliente, les recomiendo elautomonitoreo.

RE: David SejasInteresante tu comentario, pero volve-

mos a lo mismo: el abonado es el ope-rador de alarma de su sistema. Ademásde estar a cargo de su negocio tieneque estar a cargo de la seguridad de sunegocio, las 24hs los 365 días del año.

Los sistemas automonitoreables no es-tán mal para los lugares que no necesitentanto nivel de seguridad. Donde yo jus-tificaría el sistema automonitoreable po-dría ser en donde el lugar puede ser vi-sualizado vía cámaras por Internet. En-tonces, cuando el titular sea llamadopor su sistema de alarmas, podrá visualizara través de las cámaras.

Insisto en que no me parece viable queuna persona se automonitoree las 24hslos 365 días. El Operador de Alarmas tienele experiencia para operar los sistemas y laexperiencia para el Despacho de emer-gencias, cualquiera sea. Además, para noestar molestando al abonado a la madru-gada, se pueden pautar procedimientos.

RE: David SejasEl automonitoreo me hace acordar

cuando tengo que llamar al 112 de parareclamar una conexión o un Pedido deservicio Técnico. Hablo todo el tiempocon una máquina que no me esclareceninguna duda ni me escucha. ¿Y si conel sistema automonitoreable al titular leroban el teléfono? ¿Tiene que hacer élmismo la reprogramación del sistemade alarmas ingresando con el programade remoteo a su propio sistema sin tenerla experiencia de haberlo verlo hechoalguna vez?. No me convence.

Seguramente hay gente en este forocon mucha más experiencia que yosobre el tema. Sería bueno poder contarcon sus experiencias y aporte.

RE: Fernando David FavilliDavid, a lo que yo apuntaba, y seguro

que no fui claro al expresarme, es que elautomonitoreo es viable para todos loslugares en los que el nivel de seguridadsea bajo. No es lo mismo el automoni-toreo para un particular o un pequeñonegocio que para IBM.

A lo mejor recordás la época de SyT.No es lo mismo el automonitoreo parala Sra. Sofía que vive en la calle Morenoque para el negocio de regalos que estáen la calle Peña. Tampoco es lo mismopara una casa de un matrimonio de 30años que para una persona de 70 y quevive sola. No estoy en desacuerdo ni encontra del monitoreo, como así tampocodel automonitoreo.

También tengamos en cuenta lo siguien-te: no es lo mismo instalarle una alarma aldueño de una empresa, el cual puede

pagar una abono mensual de $200, quea una persona de bajos recursos, el cualno puede acceder a abonar dicha suma.¿El que es pobre no tiene derecho a teneruna alarma para proteger las pocas cosasque tiene o la seguridad de su familia? Enese caso, creo que el automonitoreo esuna buena solución para él.

Para cerrar, creo que todo se resume ala cartera de clientes que tiene cadauno. En mi caso particular, mis clientesestán de acuerdo y conformes con elservicio que les brindo. Como tambiéncreo que cada cliente de ustedes lo está.Y si es así ¿para qué cambiar?

RE: Gabriel DecoufletEstá claro David. De hecho, todo en

este país está tomado de los pelos. EnEstados Unidos, donde creo debe existirla mayor cantidad de monitoreos en elmundo, sí responden a llamados auto-máticos de discadores de alarmas, perobueno, estamos en Argentina. En mi ciu-dad responden a cualquier llamadocomo debe ser y para ello todos pagamosnuestros impuestos, para que el serviciode seguridad me responda a mí, no auna empresa. Y como todo llega, quierover de qué se van a disfrazar el día queno atiendan a un aviso de un panel ymuera alguien. Sí ya lo se, juicio a la pro-vincia y pagamos todos...

A dejar algo en claro: el monitoreo dealarmas es un NEGOCIO y punto. Unoque brinda un servicio, que en gran can-tidad de casos es muy bueno. Lamenta-blemente, sus mayores exponentes noson el ejemplo, todo al contrario, y esoes lo que ve el común de la gente. Fueradel cordón urbano de Buenos Aires, quetodavía es Argentina, el 911 no funciona.Las cosas son muy diferentes, incluso elservicio de monitoreo. Conozco de ex-celentes prestadores y como dije, allívale la pena pagar un abono. Ese párrafodel protocolo del 911 nos traerá proble-mas y ya tendremos que pagar los costosen todos sus sentidos.

RE: Denis MorganNo sé como será el monitoreo en los

grandes circuitos, en donde ustedes semanejan, pero acá en el interior es dife-rente... Aquí, (Chaco, Corrientes, Formosa) las empresas de monitoreo de alarmadejan mucho que desear, incluso las queteóricamente son líderes en el mercado.Y sí, es cierto: el servicio no es el mismopara don Juan que para LÍDER Companyy Asociados, hay una preferencia. Estoes un negocio, no un servicio comunitario:si yo invierto en una empresa de estetipo es para ganar plata, no amigos.Ahora no estoy en contra ni a favor, son


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servicio diferentes, hay back-ups quefuncionan bastante bien y podés pro-gramar cualquier tipo de aviso (activación,desactivación, usuarios, diferentes tiposde disparos y test) con una programaciónamigable para el usuario sin tener quepagar otro tipo de adicional más que elconsumo de línea.

La ventaja de esto es la prioridad. Endonde trabajé, por la deficiencia en elcontrol de calidad las instalaciones noeran bien realizadas y mucho menosasesorados los usuarios en cuanto a losrecaudos de todo sistema, por lo cuallos días de lluvia y tormentas en unosminutos tenía más de 10 mil eventos enpantalla, con solo dos operadores. Ima-ginate a que hora le avisaban que sedisparaba la alarma a don Juan, siendoque en estos casos se debía llamar pri-mero a los más importantes.

RE: David SejasFernando, por supuesto recuerdo a

SYT (a los foristas aclaro era una empresaen la que estuvimos en distintas épocas).Coincido con vos plenamente en quetodos tenemos derecho a la seguridado por lo menos a poder instalar unsistema de alarmas para cuidar nuestrascosas, cualquiera sea su nivel social. Exac-tamente, el automonitoreo es para lu-gares que necesita un bajo nivel de se-guridad.

Pero también creo que hoy gracias atodas las empresas que se dedican al ne-gocio y pese a que esto a veces perjudiquea algunos, cualquiera puede tener un sis-temas de monitoreo en comodato. Hevisto abonos a 45 pesos por mes.

No digo que estoy de acuerdo conesos precios y esa metodología de ofrecerpaneles en comodato y instalacionessin cargo, solo digo lo que hay en elmercado Denis, para nada estás equi-vocado: una de las cosas más difícilesque tiene una central de monitoreo esel recurso humano, o sea los operadores.También es cierto que en ciertas oca-siones como tormentas eléctricas o cortede luz generales, los eventos ingresadosson de gran caudal. Pero en esos mo-mentos se debe contar con prendimien-tos de emergencia especiales y planificarcómo se deben operar los eventos enesos momentos. Existen distintos nivelesde prioridad pero los que yo conozcoNO DISCRIMINAN si es de don José o deLíder Company y Asociados, son eventosde prioridad y punto, hay que tratarlossin discriminar nivel social.

Si ante un gran caudal de eventos in-gresaron corte de luz y robo, primero seatenderán los eventos de robo y despuéslos cortes de luz. Se pueden enviar los

cortes de luz a situación de espera, si esque la cuenta no tiene un aviso o unanota que diga lo contrario, por lo menoshasta que se restablezca la situación delos eventos de robo.

Esto que digo seguro mucho ya lo saben,lo único que trato de decir es que conprocedimientos claros y discriminandoeventos de prioridad la estación de mo-nitoreo puede funcionar. Obviamente noes el único factor a tener en cuenta, perosí uno de los más importantes.

RE: Néstor GlujEstimados, agregaría a lo ya dicho el

tratamiento de algo fundamental entodo sistema de seguridad: EL TEST DELMISMO. Está claro para todos nosotrosque todos los sistemas pueden fallarpor sí solos o con la "ayuda" de terceros,ya sea sin intención como adrede. Es allídonde el Centro de Monitoreo tiene un rolimportante, detectando la falta de recepciónde los test que deben enviar los sistemasen forma periódica, siendo esa periodicidadfunción del tipo de vínculo que se utilicepara comunicar los reportes de alarma, su-pervisión, test, acceso, etc. (telefónico, GPRS,radio una vía, celular, canal de voz, etc.).Todo lo demás puede manejarlo un usuariocapacitado, incluso los reportes de super-visión (falta de energía, batería baja, bateríaaveriada, sobrecorriente de sensores, fallade sirena, etc.). Claro, debe estar realmentecapacitado, caso contrario es mejor evitaresos reportes y allí también se pierde unpoco de seguridad.

Otra cuestión es el manejo de reportesde aviso de asalto (pulsadores, cajonesde aviso por omisión, controles por omi-sión en garajes, etc.). Si el titular está encasa, no podrá hacer nada. Y en caso derecibir el aviso otros usuarios, ¿cómonos aseguramos de que sepan comomanejar una situación de este tipo sinagregar más riesgo aún a los presentes?.Entonces quizás debamos pensar si ha-bilitamos o no estos avisos, pues podre-

mos capacitar a nuestro usuario/clientepero difícilmente a sus allegados.

Ya se ha escrito en otros posts acercade los teléfonos apagados, los sueñospesados, los comandos policiales queno atienden llamadas automáticas...

En cuanto a la velocidad de aviso a loscontactos registrados en caso de tor-mentas, la mayoría de los buenos soft-wares de monitoreo traen opciones deaviso automático por SMS y/o email.Con ello, si se implementa bien, sepueden controlar las demoras. Más aúnsi la cantidad de cuentas y el estado delas instalaciones hace pensar en un cuellode botella en el módem de salida, puedenagregarse más o bien implementar SMPPpara mayor tráfico y confiabilidad.

Los Prestadores con móviles de verifi-cación también suman, aunque más nosea para detener por rato el accionar delos delincuentes, mientras llega el clientepara hacer una verificación interior, conapoyo policial para salvaguardar su in-tegridad física. Claro que si tenemos unmóvil para muchas cuentas y ademáslas tenemos muy distribuidas geográfi-camente, tardaremos. Recuerden que lavelocidad promedio de un auto en unaciudad grande es de 12 a 40 Km/hora, almenos esa fue mi experiencia. Puedeque las motos sean más veloces, cuandono se accidentan y cuando no llueve.

Todo lo dicho servirá y sumará si elPrestador tiene la infraestructura ade-cuada para un servicio 7/24 y si ha ca-pacitado a su gente, sobre la base deseguir procedimientos, certificándolosperiódicamente con exámenes que pue-de utilizar para la promoción de su per-sonal, premios, mejora continua, etc.

Es evidente que el cliente siempre debeestar atento, no puede dejar todo en ma-nos de alguien por unos pocos pesos.

RE: Juan Carlos CarballidoEstimados colegas, desde mi humilde

opinión, el automonitoreo aislado y sin

SENSORES O MICROCHIPS PARA PERROS

Fernando RíosMe gustaría saber si hay algún dispositivo para ponerle a mascotas y conocer suparadero.

RE: Miguel BadilloHay en el mercado un software que no solo te avisa la ubicación del animal sinoque también, si el animal se sale de un área determinada, produce alarma. Dichomódulo está diseñado para el posicionamiento en cartografía on-line de collaresantirrobo GPS utilizados en mascotas, logrando la visualización desde una com-putadora y/o desde un Smartphone y con notificaciones vía SMS con aviso dealertas.


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una organización que le pueda dar sus-tento servirá para recibir falsas alarmas,pero tengo mis serias dudas de quesirva para un hecho real. Los que trabajano trabajaron con sistemas monitoreados,saben perfectamente que no es des-preciable la cantidad de veces que hayque llamar a más de un número telefónicopara que respondan. Puede que algúnusuario final tenga la suficiente organi-zación para poder reprogramar su panelperiódicamente teniendo en cuenta al-gunos de estos casos, pero vivimos enun país donde reina la desorganizacióny la imprevisión, por lo que lo más seguroes que un sistema automonitoreablepueda funcionar un tiempo y luego pier-da eficacia rápidamente.

También me hago las siguientes pre-guntas: ¿Cómo hacer que el sistemallame a un lugar diferente en caso de unasalto? ¿Quién guiará al usuario cuandola situación no esté dentro situacionesprevistas por éste? ¿Qué pasará cuandoel llamador agote toda la lista de llamados

y nadie sea contactado? Los que nohacen monitoreo, créanme que esas si-tuaciones se dan en más de una ocasión.

¿Realmente creemos que podemos dejaren manos de un SMS la seguridad deuna persona? Quizás el usuario crea quesí, pero desde mi punto de vista, seríauna irresponsabilidad por parte de unprofesional del rubro asegurar que sí.

No es cierto que en un sistema moni-toreado no haya intervención humana,siendo que interviene el propio cliente,que si bien conoce su propiedad, enlíneas generales sabe muy poco de se-guridad y en un momento de tensiónno tiene a nadie a quien recurrir parasaber como actuar y probablementetampoco tendrá los números telefónicosde la policía, emergencia médica, bom-beros, etc. Tener presente también queun sistema monitoreado no le impide alcliente armar, desarmar o consultar elestado del mismo remotamente.

Por lo expuesto y por mucho más creoque la solución adecuada en la mayoría

de los casos es el monitoreo por sobreel automonitoreo. Sin querer entrar enuna polémica interminable quisiera decirque no me asusta el automonitoreo, sise hace con profesionalismo. Lo quequiero decir es que, si se hace paraahorrar dinero es una mala jugada, perosi se hace para darle más herramientasal usuario, puede ser una excelente veta.

RE: Ricardo SartoriMuy ilustrativos los aportes de Néstor

y Juan Carlos, aunque traten aspectos ydetalles que casi todos conocemos, esbueno leerlos, porque sirven para com-prender mejor los roles de todos los ac-tores intervinientes. En lo personal, meresisto a las opciones "blancas o negras"y en este caso me inclino por el monito-reo, sin desechar en algunos casos elautomonitoreo, o ambos, para un solousuario, conviviendo simultáneamente.

Con respecto a los costos, de igualforma puede considerarse adoptar unsistema de seguridad o no.

COMO PROTEGER UN DVR ANTE UN ROBO O ASALTO

Alexis AlbornozBuenas tardes colegas del foro, acudo a su experiencia e ingenio para resolver una problemática que se nos planteó hace

un tiempo y aún no hemos podido solucionar, con el agregado de que el problema ya es un hecho.Paso a explicarles: somos una empresa que brinda servicios de vigilancia física con el agregado de CCTV, tanto para

monitorear y grabar el objetivo a cubrir como para dar un apoyo al vigilador. ¿De qué forma se puede diseñar un CCTV quegrabe lo captado por las cámaras y que el vigilador desde el puesto de guardia pueda visualizar las cámaras sin colocar elDVR en la garita con el riesgo de que sucediera un robo y se llevaran la DVR? Lamentablemente, nos pasó.

Algunas de las opciones que estuvimos analizando fueron hacer un gabinete de metal amurado al piso o pared y colocar dentro elDVR. El tema en este caso era la refrigeración del equipo; otra opción que nos dieron fue colocar el DVR en algún lugar resguardadofuera de la guardia y visualizar y hacer backup por red a una PC que en ese caso podría estar en la garita de guardia.

Si alguno sabe como solucionarlo o tuvo alguna experiencia similar y puede darme una mano les estaré agradecido.

RE: Marcelo GonzálezAlexis, yo puse la DVR en el lugar más

conveniente (por seguridad, alimentacióncon respaldo de UPS, etc.) y luego lo vesdesde cualquier PC o notebook, quepuedas conectar en red con la DVR.

RE: Miguel BadilloAlexis, para proteger la DVR yo tengo la

misma precaución de no instalar una centralde alarmas a la vista por lo motivos que yatodos conocemos, al igual que una DVR,debería llevar una UPS salvo que el clienteno quiera invertir en la misma.

Si tenés la última revista de Negocios

de Seguridad (agosto/sept. 2011), en lapágina 168 hay una nota que se titula"¿Qué pasa si nos roban la DVR...?”, dondeel ing. Gabriel Penella publica 3 formasdiferentes de solucionar tu problema.Leela, es muy interesante y te va a servir.Creo que podes bajar la revista digitalgratis si no la tenés impresa.

Resumiendo un poco esa nota, existenracks especialmente diseñados paraestos equipos, con ventilación, cerradurasde seguridad, alarma por apertura, etc.

También podés hacer grabaciones es-pejos con otra DVR conectada en red ocon un disco rígido externo también en

espejo al que tiene la DVR. Espero tesirva la información.

RE: Javier SobreroCoincido con Marcelo: la forma más

segura es ubicar el equipo DVR en unlugar físicamente seguro y oculto y vi-sualizar la misma a través de su conexiónde red con otra PC. Llegado el caso quehubiere un robo, los delincuentes se lle-varían la PC pero quedaría el registrograbado en la DVR .

RE: Fernando David FavilliAlexis, para serte sincero jamás he


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tenido ese problema. Pero me pareceque se podría colocar la DVR en la casade algún vecino del lugar que se protege.Si es una oficina, fábrica o similar, sepuede colocar en el interior de la mismay de la DVR hacer un enlace a un monitoresclavo para que pueda visualizar lascámaras el vigilador.

RE: Facundo EscuderoTe doy una referencia: somos una em-

presa de seguridad integral y siemprelos DVR o están en la sala de CCTV conel operador y bajo llave, o sea que elúnico que puede abrir de adentro es eloperador. Otra opción fue ponerlo enuna oficina a unos 100 metros, más omenos de la garita, tirando con un UTP.

RE: Patricio BandurekLo más seguro es hacerles creer que se

llevan una DVR (siempre pueden apretaral personal para abrir la caja de la DVR olastimarlos si no lo pueden hacer ) perograbar en otra o en un pequeño storagede red fuera del lugar, pero no siemprees viable presupuestariamente tener dosDVR. Si se usan cámaras IP o VideoServers,aprovechar las memorias locales SD delas mismas.En lo posible, que los guardiasno conozcan la existencia del segundoDVR. Eso ayuda en caso de que se hayapasado el dato.

RE: Alexis AlbornozAgradezco sus respuestas, pero otra

duda: ¿qué pasaría si no hubiera unared donde poner la DVR¿ ¿Y cómo seríael tema con UTP?

RE: Emiliano VázquezPara conectar un DVR y una PC no

hace falta una red existente. Lo que sedebe hacer en ese caso es poner el DVRen un lugar seguro, lejos de la posiblezona de robo, y cablear hasta la zonadonde se encuentra la PC en la que sehará el monitoreo. Pasado el cable, solohace falta armar las fichas de red deforma cruzada (de un lado la norma A ydel otro la norma B) y como últimodetalle, hay que ponerles IP fija a ambosequipos: Un ejemplo sería:

IP DVR 192.168.0.1 máscara 255.255.255.0IP PC 192.168.0.2 máscara 255.255.255.0Solo resta conectar la PC al DVR por web

o por el software correspondiente a lamarca, cualquiera de los dos es lo mismo.

Como ves, en ningún momento se hablóde un router, de otras PC, de una red exis-tente, etc. Solo el DVR y la PC donde se va amonitorear (y que ya no importa si se la ro-ban, ya que no aloja las grabaciones).

FALLA EN DSC

Juan GuerreroEn algunas centrales DSC, después deun tiempo de uso, queda sin carga labatería y en la placa entrega 10,4 volt.¿Qué componente falla para ser reem-plazado?

RE: Fernando LópezMuy cerca del regulador hay un transistorSMD y un diodo Zener SMD de 7.5V. Teaconsejo medir si están presentes esos7.5V y que a la salida del puente rectifi-cador haya 20.5V aproximadamente.Por ahí puede estar la falla…

RE: Juan GuerreroSolucionado. El problema de los 10,4volt de la placa DSC es un transistorque está cerca del regulador. Es unK2T 07, montaje superficial y se reem-plaza por BC 327. Si lo quieren dejaroriginal, va BC 807. Gracias Fernando.

QUAD INSERTADO EN TELECENTRO

Emiliano VázquezPlanteo una situación: 1 quad, 4 cámaras PAL, 1 filtro canal 98 (Telecentro), un

modulador canal 98 y un transcoder PAL-B a PAL-N para que se vea a color. Elproblema es que sin el transcoder la imagen es aceptable. Cuando le insertamosel transcoder, la señal pareciera ser borrosa en algunos sectores, se nota en laszonas donde están las inscripciones de los canales y la hora. Si saco todo funcionade nuevo. Lo que me resulta dudoso es que la salida del Quad es BNC, de ahí vaal transcoder que es RCA; la salida del transcoder es RCA y vuelve a un BNC quelleva la señal al modulador,

Los cambios de BNC a RCA se hacen con fichas BNC crimpeadas y de ahí a fichasque pasan de BNC a RCA. ¿Alguna idea?

RE: Diego PicernoHola Emiliano, ¿es en una casa particular

o un edificio? El de casa es de 25 db y elde Edificio es de 55 db, Canal 98 es paraCablevisión según tengo entendido, paraTelecentro se utiliza el canal 5.

El filtro se conecta para la TV digital y sihay deco, en cada TV tenés que hacerun bypass en cada uno de los televisorescon un splitter y dos cables.

RE: Pablo LabruneEmiliano, probá sin trascoder. Si funciona

bien (en blanco y negro), tu problemaes el trascoder que se "come" la señal.Otra posibilidad: si en el quad podésajustar nivel de video, color y brillo decada cámara. Si los tiene, ajustá cadasalida individualmente para que tengas1 vpp en cada una y corroborá quejuntas también tengan ese nivel de vi-deo.

RE: Emiliano VázquezDiego, te cuento que es el de 25db,

tiene 3 tvs nada más. El filtro es del canal98, el modulador también. Lo del canal5 lo desconocía.

RE: Esteban AvalosEstá saturando el video (es normal en

los transcoders): 25 db para 3 tvs es unabarbaridad, tenés que bajar la ganancia.Hay atenuadores de 1, 3, 5, 10 db quepodés probar poner a la salida. Aunquelo ideal es que consigas cámaras NTSC.

RE: Emiliano VázquezEsteban, ¿los atenuadores hay que co-

locarlos a la salida del modulador?

RE: Esteban AvalosSi no tenés instrumental para medir

señal, es a prueba y error. Probá ahí y ala salida del transcoder.

RE: Emiliano VázquezOtra duda es si esos cambios de BNC a

RCA afectan la señal, porque hay cone-xiones de todos los colores y tengo dosfichas que cambian de BNC a RCA.

RE: Gabriel DecoufletSi las fichas están bien puestas no

deben generar fallas. El tema no deberíaestar ahí, siempre coloque sintonizadorespara Cablevisión y Multicanal.


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COMPATIBILIDAD DE NORMAS EN SISTEMAS DE CCTV

Sergio TorciniApelo a los conocimientos y experiencias del foro para resolver el siguiente problema: instalé hace dos años un sistema de

CCTV con una DVR AVTech de 16 canales. A mi gusto muy buena y con excelente respaldo del vendedor, y me quedaron 4canales libres. En uno, mi cliente quiere poner un domo (lo trajo desde Estados Unidos y es marca ACME, funciona hasta quese queme). El problema es que el domo es NTSC y las cámaras son PAL A, entonces puse un adaptador de norma de NTSCautomático, teóricamente, a PAL A pero algo falla: las imágenes del domo se ven en color y con rayas horizontales. ¿Será quefalta cambiar otra norma de PAL N a PAL A?

RE: Enzo VallesMe suena a un tema de sincronía: el

domo debe trabajar a 60 Hz como pri-mera instancia y como segunda en laconfiguración del DVR debés indicarleque la cámara es NTSC.

RE: Sergio TorciniSi lo pongo en NTSC las demás cámaras

se ven mal. No puedo poner una normamixta o una u otra y, disculpas, pero noes un DVR, es en una placa AverMedia

RE: JMASergio, decile a tu cliente que el domo

no sirve, que lo devuelva y vendele unovos como corresponde. Algunos piensanque por comprarlo afuera hacen nego-cio… No pierdas tiempo ni plata en eso....

RE: Sergio TorciniNo puedo hacer eso, es muy buen

cliente y además pasa por el desafíoprofesional de solucionar el problema.Sería muy fácil para mí hacer eso. Tengomuchísimo trabajo con él y es mejordemostrar la capacidad de resolver elproblema antes que cambiarlo. De hecho,podría haberlo cambiado sin decirlenada y absorbiendo yo el costo.

RE: Gustavo BethermytTuve una situación similar en un super-

mercado, donde sus dueños trajeron deChina unas cámaras PAL y querían agre-garlas a un sistema que tenia 9 cámarasNTSC que ya les habíamos instalado.

La solución fue venderle las cámaras aotro supermercado que tenía en su DVRsolo cámaras PAL y nosotros suminis-trarles nuevas cámaras NTSC. Te reco-miendo no seguir haciéndote problemacon eso, no te conviene esforzarte enahorrarle dinero a tu cliente mientrasvos lo vas perdiendo.

RE: Denis MorganEstoy de acuerdo en eso: tomate un

tiempo en explicarle la diferencia denorma, lo cual te está causando pérdidade tiempo, e instalale una buena cámaraaunque tengas que bancar los gastos.Acordarte que es marca “ACME” y enalgún momento va a fallar: el clientepuede creer que lo instalaste mal. Y, de

todas maneras, si es buen cliente y siguedándote trabajo, el costo de la cámara seirá amortizando con sucesivos trabajos

RE: Pablo LabruneSergio, lo que necesitás es un buen

trascoder NTSC a PAL B, no son fácilesde conseguir ni baratos. El que estásusando seguramente solo convierte elcolor y no la parte de sincronismos, espor eso que la imagen sale con colorpero con rayas. Tampoco te serviría usarun Web Server porque estarías en lamisma.

Fijate si conseguís el Pefect Image, esun trascoder multinorma. Ese sí te vaservir con seguridad porque procesa lacroma y los sincronismos en forma digital,podés entrar y salir con cualquier normaa gusto tuyo, yo tengo dos en funciona-miento y andan perfecto.

Estás en lo correcto cuando decís queno se puede seleccionar las 2 normasen la grabadora simultáneamente: o sonPAL o son NTSC.

RE: Adrián AzcuagaQuizá como el sincronismo de NTSC es

de 60 hz y lo toma de la red, acá con 50podés tener algún defecto. Fijate por eselado, pero tratá de no mezclar normas.

RE: Mariano Rubén Conte GoycoecheaEl sistema de televisión NTSC consiste

en una ampliación del sistema mono-cromático (blanco y negro), sistema queconsiste en la transmisión de 30 imágenespor segundo formadas por 486 (492) lí-neas horizontales visibles con hasta 648pixeles cada una. Para aprovechar mejor

el ancho de banda, se usa video enmodo entrelazado dividido en 60 campospor segundo, que son 30 cuadros conun total de 525 líneas horizontales y unabanda útil de 4,25 MHz que se traduceen una resolución de unas 270 líneasverticales. Para garantizar la compatibi-lidad con el sistema en blanco y negro, elsistema NTSC de color mantiene la señalmonocromática en blanco y negro comocomponente de luminancia de la imagenen color, se modificaron ligeramente lasfrecuencias de exploración a 9,95 cuadrospor segundo y 15734 Hz la frecuenciahorizontal.

Mientras que la señal de color se haagregado con una frecuencia que esmúltiplo de la horizontal sobre una sub-portadora suprimida de 3,579545 MHz,modulada por amplitud y por cuadraturade fase, la demodulación de las compo-nentes de crominancia requiere nece-sariamente de sincronía, por lo que seenvía al inicio de cada línea (pórtico an-terior) una señal sinusoidal de referenciade fase conocida como "Salva de color","Burst" o "Colorburst". Esta señal tieneuna fase de 180º y es utilizada por el de-modulador de la crominancia para realizarcorrectamente la demodulación. A veces,el nivel del "Burst" es utilizado como re-ferencia para corregir variaciones de am-plitud de la crominancia de la mismamanera que el nivel de sincronismo seutiliza para la corrección de la gananciade toda la señal de video.

El sistema NTSC M (norma americana)utiliza 6 MHz de ancho de banda (espacioradioeléctrico) para contener la señal devideo, la señal de audio y unas bandas

SOPORTE BLURAY

Emiliano Vázquez¿Alguien usó alguna vez un NVR que soporte Bluray?

RE: Lucas BottinelliRealmente nunca probamos una, pero te puedo decir que es más económico,tiene más almacenaje y más seguro un HDD Externo USB como el WesternDigital Passport.Las NVR de HIKVISION serie 9500 y 9600 vienen con Puerto e-Sata para back-upde alta velocidad.


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de resguardo. Los 6 Mhz de ancho debanda se distribuyen de la siguiente for-ma: a 1,25Mhz del tope inferior está laportadora de video principal con dosbandas laterales, una vestigial de 0,75MHz y otra completa de 4,25 Mhz; lascomponentes de color a 3,579545 Mhzsobre la portadora de video principal,moduladas en cuadratura de fase y conun ancho de banda de 1 MHz; la sub-portadora de audio principal de 4,5 Mhztransmitida sobre la señal de video prin-cipal y con un ancho de banda de 250

Khz en estéreo y frecuencia modulada. Para finalizar, los conversores comunes

ignoran el sincronismo, solo los digitaleso las placas multinorma lo pueden ate-nuar pero tampoco lo corrigen.

RE: José Marón AbdalaSergio, un buen cliente no va y compra

otra cámara para ahorrarse unos pesos.Un buen cliente te pide a vos que se loinstales, ya que sos su persona de con-fianza y en la que está depositando SUSEGURIDAD. Si lo va a comprar él, como

mínimo debería haberte consultado. De todas maneras, como decís vos, es

tu cliente y espero que más allá de solu-cionar el problema, el tiempo invertidote reditúe en el futuro.

RE: Daniel BandaNo lo dudes Marón, reditúan, te ayudan

a enfocarte en lo verdaderamente im-portante. Hay un momento fascinanteen la vida de la empresa que ocurrecuando podés elegir al cliente que temerece. Y dejar de lado el que no.

CONVERSOR RCA/VGA

Walter ReddelTengo a instalar un kit con un DVR sinsalida VGA y justamente esta personanecesita que le instale un monitor paravisualizarlo en tiempo real. Buscando,encontré unos conversores activos deRCA a VGA, los cuales nunca utilicé.Consulto si alguien los ha utilizado y sifuncionan bien para estos casos.

RE: CJInstalé uno de estos conversores paradarle señal de una cámara-portero enel monitor de la PC de secretaría. Uséun AverMedia JoyTV y aún funciona.

RE: FelipeHemos utilizado con éxito los que pro-veen en forma local y venden los pro-veedores de CCTV, para convertir Videocompuesto a VGA.

RE: William George InsaurraldeTené en cuenta que la máxima resoluciónque te entregue la salida de video de laDVR sea compatible con la mínima delmonitor y que éste último te permita elseteo de la misma. De otro modo vas anecesitar un escalador de señal, para al-canzar la mínima requerida por el monitor.Nos pasó una vez con unas HikVision y loresolvimos con un escalador Kramer.

ROBO Y SABOTAJE DE INSTALACIÓN / INCENDIO / CORTEAUTOMATICA DE ENERGIA

Esteban AráozEn oportunidades asistí al recambio de centrales de alarmas las cuales fueron

saboteadas o arrancadas de la pared por los ladrones. Creo que a la mayoríaalguna vez nos llamaron para este tipo de trabajos en los que destrozan la centralde alarmas y debemos colocar una nueva en otra ubicación de difícil acceso.

Muchas veces, los ladrones la encuentran porque se instalan las sirenas interioresal lado de la central de alarma y así escuchan de donde viene el ruido y lasarrancan o rompen, inutilizando el sistema de seguridad. Basado en la publicidadde los sistemas tipo Bandit que emiten humo, y que dice ”NO SE PUEDE ROBARLO QUE NO SE VE”, estaba imaginando que en general los robos en comercios seproducen en horas nocturnas...

¿Qué les parece la idea de usar una PGM la cual opere un mini relé y que opereun relé de potencia o contactor (si se requiere) y que este relé funcione como in-terruptor general debajo de los fusibles o llave térmica de la propiedad portiempo programado?

De esta manera, si es de noche, cuando alguien entra a robar, la alarma sedispara y como al mismo tiempo "corta la energía en toda la propiedad" quedatodo apagado y no se puede encender las luces del lugar, dificultando de estamanera el encuentro de la central y toda otra cosa de valor que pueda manotearantes de darse a la fuga.

Pasado el tiempo programado, la casa vuelve a tener energía eléctrica, ya que laPGM se encargará de restablecer el estado original del relé. De igual manera, estopodría salvar también muchos bienes por tema de incendios.

En casi 18 de instalaciones, fueron más de tres las veces en las que un detector PIR sedisparó porque se originaron incendios en un sector de la casa con alarmas de robo.

Si es incendio, por ejemplo, se origina en una fábrica porque se prenden fuegolos cables, porque la térmica no es la que corresponde o porque se "reforzaron"los fusibles, en caso de que un sensor, o el mismo "derretimiento" de los cables dealarma haga sonar la sirena. También la alarma podría cortar el suministroeléctrico de la misma manera.

Quizá esta práctica como la expuse no esté permitida y no sea aplicable, perome gustaría conocer sus opiniones al respecto.

RE: CJEl concepto es interesante para la parte

incendios y algo menos para el robo, yaque es casi seguro que si un ladrón entra aun comercio de noche, lleve linterna, sobretodo las de LED livianas y pequeñas.

En automatismo industrial, domótica yBMS, se utilizan a veces los disyuntores (di-ferenciales) para tareas similares, dado queson confiables y fácilmente conseguibles.El corte está en el rango de los milisegundosy con un simple relay los podés "hacersaltar". Eso sí: se quedan "en corte" hastaque los subís de nuevo a mano (hay algunos

que se reactivan remotamente, pero sonmucho más caros).

RE: David SejasCreo que para la parte de incendio

puede funcionar. Aunque en la mayoríade los lugares propensos a incendioscuando se retiran cortan el suministroeléctrico a propósito. En la parte de robono creo que funcione. Desde el puntode vista operativo ¿se imaginan cuándose originen los falsos disparos de alarmas?.Se cortaría la luz a cada rato y eso agotaríala batería.

¿No es mejor hacer la instalación de lasirena interior como corresponde?

RE: Esteban AráozDavid, esto que imaginé del "Corte de

Energía de 220 vca" cuando se disparala alarma, fue debido a que los ladronesrompieron la central de alarmas (el ga-binete) y se robaron los locales comer-ciales. Está correcto lo de la sirena interiorcomo corresponde…!

Pero en oportunidades, los sistemas ca-bleados, o cable canal, te llevan el gabinetede la alarma, y en otras la central queda a


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la vista. Si hasta en los bancos las instalanasí, imaginá un kit residencial:www.youtube.com/seguridadelectroni-ca#p/u/3/DwP5Gs_2owY

Respecto a "cuando se originen losfalsos disparos de alarma", consideroque las falsas alarmas son palabra pro-hibida y una circunstancia temporal queuna empresa o instalador serios debeneliminar de sus clientes.

Por último, en caso de disparo dealarma, cuando la misma está en estadoparcial, porque los dueños de la casaestán durmiendo, a mi entender los queviven allí llevan las de ganar, porquenadie conoce mejor una casa "a oscuras"que su propio dueño.

Con respecto a los ladrones que llevanlinternas, eso son los mismos que tambiénllevan barretas, sogas, armas y otros ele-mentos para perpetrar el ilícito, pero lamayoría de los ladrones lo hacen demanera fortuita y aprovechan la opor-tunidad de la ventana medio abierta, lapuerta débil, el tapial bajo... y se llevanlo que más seguro les quede.

RE: William George InsaurraldeLa idea no está mal Esteban, solo que

habría que trabajarla más detalladamente

y eso no la haría más económica. Me re-fiero a que si ponemos de ejemplo unapequeña industria, tendríamos un TableroGeneral, Fuerza Motriz y sus TablerosSeccionales de alimentación eléctrica alos circuitos de iluminación, a los que sedebería interrumpir por medio de unallave del tipo MoA (Manual o Automático),que es lo que se usa en BMS para podertomar control o estado de un dispositivode campo (en este caso, la central dealarmas). El tema está en que el clientedebería estar predispuesto a contemplarun diseño eléctrico óptimo y funcional,para que esta idea funcione.

Imaginate que si tiene (como muchosen la actualidad) todo su sistema eléctricoen un par de circuitos, se dispara laalarma por una falsa alarma y el negociodel cliente sea, por ejemplo, una hela-dería… Bueno, yo no quisiera cruzarmecon ese cliente al otro día...

Creo que se podría implementar demanera óptima si y solo sí el cliente estádispuesto a seccionar sus circuitos eléc-tricos, si es que no los tiene seccionadosdesde el inicio.

RE: Esteban AráozEn la revista RNDS, Manuel, el experto

de Arecont Vision, comenta que actual-mente se fabrican cámaras de más de100 megapíxeles para naves espaciales,pero no se fabrican en serie ya que noexisten clientes que las soliciten. Manuelconcluye que "la tecnología está dispo-nible" para quien la requiera y puedapagar su precio (NdR.: Referencia a laentrevista a Manuel Rebagliatti, publicadaen la Edición nro. 63, Agosto/Septiembre2011).

Quiero decir que esto del corte auto-mático tiene sus complicaciones. Lasmismas deberían ser evaluadas por elusuario, quien finalmente será quien de-cida o no su aplicación.

Imaginá un robo o asalto perpetradodurante la noche, que los ladrones in-gresen a nuestra casa... no tendríamoslas de ganar si justo en ese momento SECORTA LA LUZ. ¿Eso lo podemos hacerpor medio de "otro botón" o segundocanal de un botón de pánico o pulsadorescondido? Quizá funcione como elBANDIT!

Por último, no lo veo apropiado paraindustrias, ya que las consecuencias po-drían ser inmensurables al menos paraun instalador que desconoce de los pro-cesos de esos clientes.


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EMPALMES DE LINEAS TELEFONICAS OPCIONES

EzequielHola, amigos del foro. Mi duda es con respecto a las formas de realizar empalmes

de línea telefónica. Generalmente, en casas donde hay varios teléfonos o variasbajadas desde la caja principal, lo que hago es llegar al techo y de ahí realizar lasderivaciones realizando empalmes. Por lo general sueldo los cables, encinto y locubro con silicona. Buscando en Internet vi unos conectores que me interesaron,Conectores Scotchlock para empalmes. Quisiera saber si alguien los ha utilizadoy qué resultado les dio. Sé que la gente de la Telefónica los utiliza. Si alguienconoce o practica otra forma de empalmar, me gustaría conocerla. Gracias.

RE: Gustavo BethermyEse es el empalme ideal, aquí en Vene-

zuela se lo conoce como "Conector UY”

RE: Sebastián SepúlvedaEsos conectores, los "conectores UY",

sirven para unir cables telefónicos interioreso pares telefónicos, no para el cable bajadade la prestataria, éste una vez que llegaal domicilio debe entrar en una caja deconexión/prueba de un par y luego entraal domicilio con cable interior.

Yo siempre desconecto el cable interiordel abonado y conecto el par del cableque va a la alarma y luego empalmo elretorno de la línea con el cable interiordel abonado. Si no tiene derivaciones síuso conectores UY.

Siempre hay que dejar ganancia en loscables, ya que normalmente los técnicosque reparan la línea urbana desconectanla alarma y prueban en punta los cablesdel abonado, siempre cortando y pelandolos cables.

ESTANDAR PROTOLOCO CONTACT ID

José RamírezDesear{ia consultar cuál consideran el formato oficial del Contact ID en sus software de monitoreo de alarmas. Algunos

usan el Estándar de Comunicación Digital - Protocolo Ademco® Contact ID (SIA DC-05-1999.09), pero otros programan deacuerdo a los manuales de los Paneles de Alarma más comúnmente usados ¿Qué recomiendan?

RE: Esteban AvalosEl de los paneles es más completo, si

tomás el de las Paradox abarcan todaslas demás.

RE: Daniel BandaEn principio Contact ID, así como Mo-

dem2, Modem3, SIA y otros son formatosde biblioteca, es decir que cuando co-nectás un panel de alarma a monitoreoy elegís esos formatos para programarsus reportes a la ECM, todo se resuelveautomáticamente.

Todos los fabricantes hacen interpreta-ciones especiales de la biblioteca genérica.

Lo interesante, sin embargo, es quepara cada panel que use códigos CIDextendidos, creados más allá del estándarpor algún fabricante de paneles o inclusovariaciones de códigos (fabricantes quecambian sensiblemente uno o más có-digos de la biblioteca estándar), es queen SoftGuard, por ejemplo, podés defi-nirlos en la cuenta respectiva como gus-tes. De esta forma, todo código CID queentra desde un panel se intenta resolveren la solapa de zonas de esa cuenta yen caso de que no haya asignacioneslocales en ella para ese código, se re-suelven luego por la biblioteca.

Así podés personalizar cada cuenta en

el soft sin tener que reprogramar tupanel ni pelear con la tabla CID del fa-bricante del mismo.

Adicionalmente, tenés también quetener en mente que podés resolver even-tos por la suma de código CID + zona. Elcaso típico es un botón de pánico ca-bleado a una zona. El panel podría enviaren ese caso E130 en la zona del botón.

Si el soft no es dinámico para atenderestos casos, el PANICO se resolverá comoROBO (E130) porque el panel puede nodiscriminar. Pero SoftGuard te permitecargar una zona del tipo E130+ZONA yesa específica asignarla a PAN en lugarde BUR.

RE: Juan Carlos CarballidoNosotros en la plataforma de monito-

reo.com también tenemos la posibilidadde redefinir cada evento de manera per-sonalizada para cada panel y/o usuario.Estimo que esta característica, tambiénla tienen otros receptores comerciales.

Si está pensando en desarrollar un softde recepción, definiría por default loscódigos del protocolo estándar y dejaríaabierta la posibilidad de personalizar losmismos para cada panel y para cada cliente.Esto le daría flexibilidad a su sistema paraadaptarse a los paneles existentes y los

que puedan llegar a aparecer.

RE: Ricardo SartoriMuy claras tus explicaciones técnicas

Daniel, igual como el curso de Idóneos.De ellas se deduce que técnicamentees posible compatibilizar todo. Pero creoque aquí falta una explicación de la com-patibilidad comercial entre los protocolosutilizados por los equipos instalados ylos que estaría dispuesta a admitir lacentral de supervisión de alarmas. Estasrelaciones técnico-comerciales no estánsuficientemente esclarecidas.

En este foro trató de establecerse elcosto del monitoreo, pero según creo,no quedó muy definido, por lo menosen forma aproximada. Volviendo a locomercial, las firmas que integran insta-lación y monitoreo no tienen ningúnproblema, porque todo queda en casa.

Ahora, para los independientes, pre-viamente se establecen las condicionescomerciales entre instalador y centralde supervisión. Entonces el dueño/ge-rente de la central de supervisión le diráal instalador “si instalás la central Pirulo,cobraremos esto, te aseguramos totalcompatibilidad técnica y cumpliremostal protocolo”.

El problema surge cuando el instalador

CONFIGURACIONCAMARAS IP TP-LINK

Adrián SalatinoTengo conectadas varias cámaras IPTP-Link funcionando con el softwarede monitoreo que trae la cámara enuna PC. Puedo ver todas las cámaras ala vez pero si lo hago desde otra PC,ingresando al software, no me dejaver más de una a la vez. Cada cámaratiene configurado un puerto distintoy está habilitado en el router.

RE: Christian Uriel SolanoHay que chequear el forwardeo depuertos en tu router, algunos routerslo pueden llamar NAT, Port Forwarding,Virtual Server, etc.Vas a tener que hacer el forwarding acada puerto de tus cámaras IP., algunade las cuales puede requerir de dospuertos para funcionar.


140

quiere colocar una central determinada,no incluida en el vademecun, de lacentral. En este caso habrá que replantearlas condiciones técnico-comerciales. Ysi esto no se logra en términos aceptables,habrá que explorar con otras centralesde supervisión (o monitoreo). Así que sihay compatibilidad comercial habrácompatibilidad técnica. ¿Es así?. Lesruego me corrijan lo equivocado.

RE: André TrindadeComparto unos links con los códigos.

Para Paradoxhttp://www.4shared.com/get/2ddGFNvW

/EVO48-192_V11_Espanhol.htmly para de DSChttp://search.4shared.com/postDownlo-

ad/aVIsBpsV/PC585_v21_-_inst_port...

RE: Daniel BandaExcelente Ricardo, en cuanto a tu pro-

veedor mayorista solo cerciorate que dis-ponga de un soft con estas prestacionesen tus criterios de selección y podrá re-solver y operar tus cuentas con los códigosque necesites, sin limitaciones.

De hecho, además, podrás cargarlos,supervisarlos y editarlos vos mismo entodo el scope de tus cuentas si disponede accesos web dealer para ofrecerte(peticionalo y elegí al que te los ofrezca).

En cuanto a la relación puramente co-mercial, se trata de acuerdos altamentepersonalizados y ninguno es de molde,por la naturaleza del negocio, donde elactivo (las cuentas) son tuyas y estarásdelegando en un tercero únicamenteuna gestión. Pero vos mantendrás titula-ridad y supervisión. Todo acto entre laspartes debe encuadrarse fielmente eneste marco y cualquier indicio o antece-dente negativo al respecto serán causales

justificados para que retires tus cuentas.Por esto trabajá con vehemencia los

términos del contrato en los pilares detitularidad, supervisión y completa inhi-bición por parte del prestador en suspretensiones hacia tus cuentas y jamásreveles o entregues tus claves de insta-lador de los paneles.

RE: José RamírezLa pregunta inicial surgió porque un

cliente, debido a ciertas característicasde su negocio, requería para sus localesel doble monitoreo por dos ECM dife-rentes: 1 y 2.

Todo anduvo sin novedad hasta quela ECM 1 informó que ciertos códigosCID diferían de una estación a otra. Ob-viamente, había un conflicto. ¿Quién"corregía" su librería? Cada uno podíaargumentar que su base de datos sebasaba en el Protocolo Estándar CID.Pongo un ejemplo: en el Manual DSCde la PC4020 o 1832, el código de evento300 significa:

Problema del Panel Auxiliar Sin embargo, en el Protocolo Ademco

® Contact ID su significado es: Problema del Sistema Por eso envié la consulta y descubro,

con cierta sorpresa, que no existe tal es-tándar en este protocolo. Se imaginanlos problemas que se puedan originarcuando los operadores reporten esteevento al Departamento Técnico… ¿Cuáldebe usarse entonces? Esa era la ideade mi consulta.

RE: Daniel BandaEn este caso que das, la resolución es

fácil ya que ambas definiciones coincidenen la resolución a dar: hay un fallo en elpanel y debe asistir el técnico a diag-

nosticar y solucionar, no quedan dudas.La mecánica para solucionar estas dua-lidades es partir de la tabla CID que co-rresponde a esa marca y modelo depanel y luego personalizar códigos enel software de monitoreo de las ECMpara esa cuenta puntual.

RE: Ricardo SartoriCreo que en tema de códigos, la "simili-

tud" es mala consejera. Y aquí José brindaun ejemplo que muestra una discrepancia.No sabemos si en otro caso el aviso no vaha tener mayores diferencias.

Yo me basaría, o exigiría que haya com-patibilidad con la codificación requeridapor el fabricante del panel. Es cierto queen el test del equipo, se puede obteneruna mediana seguridad de compatibili-dad, pero ante la mínima discrepancia,las responsabilidades caen. Ojo con esto,que estamos vendiendo seguridad.

RE: Daniel BandaCiertamente Ricardo, puede darse el

caso que decís, donde la displicenciadel fabricante en el uso de los códigosse aparta del estándar fijado hasta unpunto en que difiera totalmente el sig-nificado del evento. Por eso es muy im-portante que las ECM tengan ya adap-tadas en su soft plantillas tipo, alternativas,para por ejemplo Contact ID para tal ocual panel en que ocurren estas desvia-ciones. Luego, al cargar la cuenta delcaso, en la definición de zonas simple-mente apuntan a la plantilla armadapara ese panel y se resolverán debida-mente las señales.

RE: José RamírezMuchísimas gracias por sus comentarios,

ya encontré gracias a ellos la solución a

ZONAS CABLEADAS E INALAMBRICAS EN CENTRAL POWER1832

Andrés MarchiniConsulta, ¿se puede instalar una central Power1832 y tener zonas cableadas e inalámbricas? Supongamos que tenemos

cañerías para los sensores infrarrojos pero no para magnéticos, ¿se pueden poner magnéticos inalámbricos?. De ser así,¿qué pasos hay que tener en cuenta, tanto de programación como de equipamiento adicional?

RE: Facundo EscuderoAndrés, le tendrías que agregar un te-

clado RF a la 1832; cableás la centralhasta el teclado y tenés hasta 32 zonasinalámbricas. Consultá con tu proveedorDSC que te va a decir que teclado tepuede ofrecer. Las zonas cableadas lascableás como normalmente lo haces.

Saludos.

RE: Conrado SzulzykSi se puede, tenés que colocar un re-

ceptor inalámbrico RF5132. Eso te da

hasta 32 zonas inalámbricas y 16 llaveros:movimiento, humo, vidrio y más.

RE: Ing. Allende ValenciaHola Andrés, tenés que poner un teclado

DSC RKF5501, es igual al PK5501 ícono,pero tiene adentro un módulo inalám-brico de 32 zonas y también es teclado.Obviamente, hay que usar sensores DSC

RE: Juan Carlos CarballidoSi bien ya algunos colegas han respondido,

voy a agregar algunos comentarios:


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• Se puede realizar una instalación mixtade sensores cableados e inalámbricos.

- Para instalar sensores inalámbricos, ob-viamente necesitás los sensores y luegoal menos un receptor. En este puntotenés dos opciones: 1- utilizar el tecladocableado convencional y agregar unmódulo de recepción o 2- utilizar unteclado cableado con receptor incor-porado.

•Antes de fijar definitivamente el receptorinalámbrico, debe realizarse una pruebade nivel de señal de todos los sensores,para estar seguro de que la ubicacióndel mismo sea la adecuada.

• Cada sensor inalámbrico puede ocuparuna sola zona y la misma no puedecompartirse con un sensor cableado.O sea que a diferencia de una instalacióncableada, no se pueden colocar variossensores en una misma zona y si co-nectó uno o varios sensores cableadosa la zona 8, por ejemplo, ésta no puedeser asignada a un sensor inalámbrico.

• Todos lo sensores inalámbricos tienenen su interior una etiqueta con un nú-mero de serie de 6 dígitos que sirvepara enrolar el sensor en el sistema.

- Para enrolar o dar de alta un sensor in-alámbrico en el sistema, hay que ingresara programación e ingresar a sección804 y luego ingresar los dos dígitos dela zona que le será asignada al sensor(01 a 32). Por último, se ingresa el nú-mero de serie alfanumérico de 6 dígitosimpreso en el sensor. Este procedimientodebe realizarse con cada uno de lossensores inalámbricos.

• Una vez enrolados todos los sensores,activar la opción 8 de los atributos decada zona (pasos se programa 101 a132), para indicarle al panel cualeszonas serán inalámbricas.

• De la misma forma que se hace con laszonas inalámbricas, debe ingresarse alos pasos de programa 201 a 209, parahabilitar las particiones a utilizar y laszonas que pertenecerán a cada parti-ción.

• Ingresando a las sección 804 y luego alas subsecciones 82, 83, 84 y 85, se ha-bilita o deshabilita la supervisión delos sensores.

• Para comprobar el nivel de señal decada sensor, debe ingresarse a la sección

904 y luego ingresar los dos dígitos dela zona de cada sensor y verificar me-diante indicaciones visuales y/o auditivasel nivel de señal que recibe el receptor,según se explica en el manual del mis-mo. Si se detecta que algún sensor esrecibido con un nivel de señal pobre,intentar cambiando de lugar el sensor.Si esto último no es posible o variossensores arrojan baja señal, intentarmodificando la posición del receptor. Seguro que se me escapa algo, pero

creo que con esto tendrás una idea bas-tante acabada de como instalar sensoresinalámbricos.

RE: Andrés MarchiniJuan Carlos, puse 4 sensores inalám-

bricos, tal cual me dijiste y como dice elmanual, paso 804 zona 01 cargo los 6dígitos, y luego habilito la opción 8 enel 101. Así lo hice con los cuatro sensoresy en la zona 06 puse un rotura de vidrio.Al momento de terminar, todo andabárbaro, prenden las luces, pero al ratodejan de tomar señal, es como que lossensores se duermen. Ahora los estoyprobando con la alarma puesta, paraver si cuando está desactivada se ponenen algún modo para no consumir tantocon el led. Son todos equipos DSC: elpanel es 1832 y los sensores son WS4904

RE; Miguel BaladilloLos sensores DSC tienen como ahorro

de energía que detectan, envían señal yluego quedan en reposo (stand by) por7 (siete) minutos, quizá sea eso lo quete sucede.

RE: Juan Carlos CarballidoTal cual dijo Miguel, tanto los sensores

inalámbricos DSC como de otras marcas,luego de la primera detección entranen un período de reposo, para ahorrarenergía, que según se es de 3 minutospara el sensor que está utilizando enesta oportunidad.

Para realizar pruebas de detección existeun pequeño truco y es el siguiente: hayque provocar un disparo de sabotaje, re-moviendo la placa de su base y volviendoa colocarla en su posición original. Ha-ciendo esto, el sensor encenderá el ledcada vez que detecte y al mismo tiempo

enviará una señal de activación al panel.En estas condiciones, el sensor enviaráhasta un máximo de 10 activaciones yluego vuelve a su estado normal.

Un detalle a tener en cuenta con lossensores de movimiento inalámbricosDSC es que la señal de alarma es enviadaal panel con una demora de 6 segundos.Según el fabricante, esta demora se generapara garantizar que, en caso de utilizarun sistema con magnéticos y PIR inalám-bricos y que el PIR esté programado comozona seguidora de un magnético, la de-tección del magnético llegue antes quela del PIR y así evitar falsas alarmas.

RE: NetGuard SeguridadTe comento mi experiencia personal

con los pirs inalámbricos. Una vez queregistrás un pir inalámbrico tenés quesacarlo del soporte, o sea sabotearlo, yesperar a que el receptor y/o tecladodetecte el sabotaje. Lo va a hacer, seguro.Luego lo volvés a colocar ya en el lugarque va a funcionar y vas a hacer lo quese llama “prueba de paso”, que consisteen pasar 10 veces exactamente por de-lante del sensor. Una vez que te detecte,va a hacer una luz seguido de 5 luces.Eso significa que está enviando la señalal receptor. Luego de hacer las 10 de-tecciones, el sensor se apagará automá-ticamente por tres minutos y funcionaránormalmente. Estos sensores, envían laseñal y se apagan por 3 minutos porqueen un ambiente con movimiento per-manente, si funcionara como un cableadola pila te dura 15 días.

RE: Andrés MarchiniSeguimos con el mismo tema pero

con otra consulta. Agregué a la centralun detector de rotura de vidrio y cuandolo saco de su soporte, me llega el tamperde la zona. No sé como probar realmenteel rotura, nosotros los que son cableadoslo hemos testeado con un vaso y unacuchara: los golpeás sin que se rompa ydetecta, en cambio éste no lo hace

RE: Esteban AvalosLo mejor para testear un sensor de ro-

tura es un manojo de llaves (más de 5 sise puede), ya que debe detectar la roturaen alrededor de 5Khz.


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ES POSIBLE ENCENDER UN REFLECTOR JUNTO CON EL DISPARO DE ALARMA?

Facundo EscuderoEstimados, tengo un cliente al que el otro día le quisieron robar y se le disparó la alarma, lo cual produjo pánico en los

delincuentes y escaparon. Luego, este cliente me preguntó si existía la posibilidad de unificar el disparo junto a un reflectoro luz que se prenda al momento de la activación. Calculo que eso se puede poner en la salida de la sirena de la central DSC585. ¿Es posible?

RE: Esteban AvalosSeguro, solo tenés que colocar un relé

de 10 amper entre el negativo y elpositivo de batería y manejar directa-mente los 220volts del reflector aislándolocomo se debe. Te recomiendo, además,un capacitor de 0,1microfaradio por400V para que no se chispee.

RE: Christian GarcíaEsteban, querrás decir de la salida de

sirena, según interpreto. Otra forma esutilizar la PGM, pero si no te querésmeter con la programación la opciónde la sirena es mejor.

RE: Esteban AráozFacundo, instalé exitosamente esa so-

lución por muchos años. Para ello usabala PGM de mayor corriente admisible ala salida y le ponía un minirelé de 12vcc.A la salida le conectaba una fotocélula.De esta manera, y configurada la salidadeseada, la misma se activaba duranteel mismo tiempo de entrada, como asítambién por el mismo tiempo de salida.

No recuerdo exactamente si se puedecambiar el tiempo de la salida relé, enmás o en menos que los tiempos de en-trada y salida del sistema.

De esta manera, cuando el panel estéarmado, la salida se activará cuando de-tecte que se abre la primera zona demo-rada y la luz o reflector se activará cuandosea de noche o haya poca luz. En estecaso nunca use ningún capacitor.

También podes configurar la salida enforma simultánea con fallos del sistema,

disparo de sirenas, confirmación de re-porte recibido, etc., pero solo una de lasopciones, no todas a la vez.

RE: GL Seguridad LópezFacundo, todas las soluciones que te

dieron son fiables. Lo que haría, además,es no mezclar tensiones. Poné un reléde 12 vcc a la salida de Bell o PGM, consu diodito y que éste excite la bobinade un contactor de 24vca.

RE: Bruno NikutowskiHice varios de esos proyectos. Tenés

que armar un tablerito con un relé tiporiego de 12v., una contactora chica yuna térmica para controlar todo lo eléc-trico. A la salida PGM le mandás señal alrelé cuando se dispara. Hay que progra-mar una salida.

RE: Facundo EscuderoMuchas gracias a todos por el aporte. Me

comentaron que se pone un relé doble in-versor, pero mis dudas son dónde y quérelé puede aguantar la demanda de am-peraje que necesite un reflector. En el casode la programación, ¿cómo sería?

RE: ShuerCon un relé a la salida de sirena (la bo-

bina de 12 volt en paralelo con la sirena),los contactos C y NA al reflector.

RE: Edwin AcevedoLo óptimo es colocar un relé en la

salida programable 1 y programarla paraque se active en caso de alarma, lo de

colocarlo en paralelo a la salida de lasirena funciona pero estamos tratandode ser profesionales y esa no es la soluciónapropiada. Ahora si no sabés como co-nectar el relé, contactá un técnico enelectrónica. Cualquiera con conocimien-tos mínimos te puede orientar.

RE: Gastón LópezTe conviene colocar un relé con bobina

de 12V a la salida de Bell o PGM. Si es enBell funcionará el tiempo que le hayasdado a la sirena. Si es en una PGM se loprogramás. Ejemplo: en la dirección deprogramación 009, opción de salida PGM(PGM 1 y 2), colocás 01 y 21. Y en la 164colocás el tiempo de salida de PGM de001 a 255 segundos. Como la opción

01 es salida de campana para robo oincendio "la salida de PGM se activarácuando la salida de campana se active yse desactivará cuando la salida de sirenasea silenciada".

Si usás la PGM, después de programarlalo que hago es sacarle la alimentaciónal panel y volver a conectarlo.

En cuanto al relé, no uso uno que manejebaja tensión (12V) y alta tensión (220V) a lavez, porque si se produce un arco voltaicoentre uno de los contactos que manejan220V y la bobina de 12V, adiós placa. Poreso, varios te recomendamos que coloquesun relé que maneje la bobina de un con-tactor con bobina de 24vca. Entonces notenés mucha chispa en el relé que conectásen la placa de alarma y con esto podés co-locar varios reflectores en el lugar y de lapotencia que quieras.

SENSOR DE TEMPERATURA INALAMBRICO PARA DSC

Andrés MarchiniConsulta por lo siguiente: un cliente necesita que la alarma nos avise cuando un freezer, por alguna falla, arranque y la

temperatura exceda cierto valor. Supongamos que deba generar un evento de alta temperatura cuando exceda los -10grados (es para una heladería). Nosotros trabajamos centrales DSC, ¿saben de algún sensor o solución para estos casos?

RE: Jorge GavendaEn principio se me ocurre uno de tem-

peratura y cableado a un magnético in-alámbrico, que es el que envía la señal,alimentados por una UPS.

RE: Ricardo ScheyerEstimado Andrés, tenemos un contro-

lador-comunicador de eventos universal

vía SMS. El dispositivo tiene un tecladocon el cual se fija temperatura para queenvíe un SMS de alarma, o sea cuandola temperatura llega a la temperatura fi-jada. De momento, este sensor trabajadesde 0 -99 grados. Cuenta con 5 entradasy tiene 2 salidas de uso universal, con loscuales se puede enviar algún tipo de ins-trucción al sistema vía celular/SMS.

RE: Javier SobreroAndrés, vienen unos controladores de

temperatura programables que te ser-virían perfectamente. Tienen salida arelé NC/NA y en cualquier casa de equi-pamiento de refrigeración deberían tener,ya que son bastante comunes. Inclusovienen con sensor y son de muy sencillaprogramación.

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