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JOSE AGUSTINGOYTISOLO:;LA ARQUITECTURAY LA POESIA

~ José-AgustínGoytisolo

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José Agustín Govtisolc, poeta,ensayista, traductor, crítico, litera-rio y hombre dedicado a la arqui-tectura desde hace muchos años,es además Licenciado en Derechopor la Universidad de Madrid, ytiene el título de Profesor Mercan-til.

Nació en Barcelona en 1928, enuna familia que ha dado otros dosescritores: sus hermanos Juan yLuis, novelistas. Cuando era pe-queño estudió en un colegio reli-gioso, los Jesuitas de Sarriá, dedonde le expulsaron igual que alhoy dirigente socialista Joan Ra-ventós. En la Universidad tam-bién le expedientaron, y se fue aMadrid a terminar la carrera. Se-gún confiesa él mismo, afortuna-damente, gracias a Dios o al Dia-blo, jamás le interesaron ningunade las dos carreras que estudió.

De su infancia conserva vivosvarios recuerdos: la proclamaciónde la República, las elecciones queganó la derecha, los obreros con elpuño en,alto que pasaban monta-dos en camiones por delante de sucolegio. Uno de los recuerdoses especialmente traumático: lamuerte de su madre en marzo del38, en un bombardeo de aviación,en el Paseo de Gracia.

Su poesía se halla repartida ensus, hasta hoy, ocho libros publi-cados y en varias Antologías depoesía _española contemporánea.Sus versos han sido traducidos aidiomas tales como el francés,inglés, italiano, portugués, sueco,holandés, griego, alemán, búlgaro,checo, ruso, ucraniano, árabe, ja-ponés, húngaro y rumano ...

Tiene también editados ocholibros de crítica, ensayo y traduc-ciones, y ha colaborado comocrítico en las revistas españolas"Laye" y "Siglo Veinte".

La pasión de José Agustín porla arquitectura nos ha impedido, alo largo de la entrevista, hablar depoesía, aunque para él poesía yarquitectura se confunden.

Tú eres Abogado y Profesor

Mercantil. Hoy trabajas en el "Ta-ller de Arquitectura" y has publi-cado ocho libros de poesía, apartede numerosos artículos, traduc-ciones, ensayos ... ¿Qué es lo queun día te indujo a escribir?

En mi casa, en la biblioteca demi madre, 'había libros inencon-trables en aquella época: lospoetas de la generación del 27,ediciones originales y primerastraducciones de Gide, jovce,Proust ...

Después de la muerte de mimadre, los tres hermanos nosdedicamos a reconstruir lo que

,', I podría haber sido su vida a travésde los libros.

También tuve la suerte de quemis amigos, en Barcelona, sellamasen Carlos Barral, Jaime Gilde Biedma o Gabriel Ferreter, yque cuando fui a Madrid, cono-ciera a otros que se llamasen José ---------Manuel Caballero Bonald, JoséAngel Valente o Angel González.

..... Es decir, por una serie de casuali-dades, en mi casa encontré elambiente favorable a una forma-ción de tipo literario, y luego esta

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situación la reforzaron mis ami-gos de Barcelona y Madrid."

EL 'TALLER DEARQUITECTURA": TRABAJOINTERDISCIPLlNAiRIIO

¿y desde cuando trabajas en el"Taller de Arquitectura" de Ri-cardo Bofill?

Trabajo en el "Teiter de Arqui-tectura" desde que se fundó. ConBofill trabajábamos entonces Ra-món Collado, Manolo Núñez Ya-nowsky, Serena Vergano y yo.

Antes, Ricardo trabajaba solo.Había estudiado en Ginebra, yaque le habían expedientado en

Barcelona, y empezó eonsyendo casas entre medianepas. Nle gusta ba naWl{:jverfatat/!J''''f!Jfes.ji)'~.BarcelonaE$tuvo en la cárce i '<a'ifh~' w o itats

tenía antecedentes en la Policíamucho antes que él, hice de suabogado defensor e iba a verlocada día a la Modelo. Nos hicimos 'amigos, ya la salida me contó por

)qué no le gustaba la profesión. Amí tampoco me gustaba la mía,nos entendimos .rápidamente yempezamos a trabajar."

Hoy el "Taller de Arquitectura"está instalado en una antiguafábrica de cemento: en las afuerasde Barcelona, y junto a una de susmás importantes realizaciones: elconjunto de edificios llamado"Walden 7". Como dice Goyti-solo, Ricardo Bofill ha sabidoconvertir una imagen de horror, desilicosis, de polvo y suciedad,como es una fábrica de cemento,en una magnífica "fábrica deideas".

¿qué hace un poeta como túentre tantos arquitectos?

"Me ocupo de todos los escri-tos que aquí se hacen: las ideas, aveces, son mías, y a veces, no,pero todos los escritos son míos.

El Taller, dicho muy rápida-mente, funciona de la siguientemanera: el Director de ideas yFundador es Ricardo Botill, elDirector Ejecutivo es SalvadorClotas. Luego existe un equipo deAnteproyectos del que formamorparte Ricardo, su hermana Anna,Manolo Núñez Yanowsky y yo.Finalmente existen dos equipos deProyectos y uno de Realizaciones.

En este Taller, afortunada-mente, no hay ni un treinta porciento de arquitectos, y por estoes distinto de otros: si todosfuésemos arquitectos, no haría-mos nada. Bueno, esto es ungrupo interdisciplinario en el quehay Licenciados en Filosofía yLetras, Sociólogos, Aparejadores, .Abogados, Ecólogos ... en fin, todotipo de protesiones."

Tu primer libro publicado es el

IISoy el clásico traidor a su clase yestoy orgulloso de serlo,"

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gen una serie de poemas directa-mente relacionados con la arqui-tectura y el urbanismo. En unanota al comienzo del libro explicalos motivos que le llevaron a trataresas cuestiones con el lenguajepoético.

"Muchos temas eje plantea-miento general han surgido confrecuencia en estudios y discusio-nes que he tentdo con mis compa-ñeros de trabajo, a propósito decuestiones tales como el arte deproyectar, la situación del hombreurbano en la ciudad actual o elfuturo de las ciudades, y tambiénal tratar de problemas concretosen diversos proyectos de ciertaenvergadura. El lenguaje poéticome pareció, en muchos casos, elmás ádecuado para expresar talestemas, ya que éstos no permitensiempre un correcto nivel de ra-cionalización, por responder aintuiciones, deseos, sensaciones ypercepciones, que se empobrecen

#1 Uno de loscomponentes

, .mas Importantespara que unapersona se de-cida a ser pintor,arquitecto o poe-ta es la vani-dad."

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al adoptar la forma delógico."

¿Para ti pues R. WaiM.. 9J ·M1fdeBarcelonatura se confunden? Biblioteca d'Humanita

"Casi no las distingo. Todo loque uno hace en la vida, lassensaciones, emociones y recuer-dos están condicionados por loslugares en los que se ha vivido.Desde la habitación de trabajotieste el nicho en que te han deenterrar, desde el paisaje queestás viendo, que si lo ves esporque una carretera te ha llevadohasta él, hasta las calles de laciudad, los edificios, la gente, losárboles, todo Y casi todo formaparte del mundo construido, del ,-dominio de la arquitectura y delurbanismo. "

URBANISMO Y PROGRESOPuesto que parece que estemos

condenados a hablar de arquitec-tura y urbanismo, podrías hablarun poco sobre cómo ves el futurode las ciudades.

"Casi nada. Ocurre, al pensaren la ciudad del futuro, que has departir del presente, y ocurre queasí como existe un modelo deciudad romana, "de ciudad islé-mica, de ciudad renacentista y deciudad capitalista, todavía no seha inventado el modelo de ciudad·socialista. "

¿Pero te lo imaginas de algunamanera?

"De alguna manera me ima-gino esa ciudad, pero lo que nome imagino es que sea capaz derealizarla ninguno de los gobier-nos socialistas que conozco.

Cuando te das cuenta que lostrabajadores viven en casas idén-ticas en París, Varsovia, Barce-lona o Moscú, piensas que en elsocialismo ocurre algo que nofunciona. Cuando ves rascacielosen países socialistas, en países endonde no existe la especulacióndel suelo, y sabes que la únicajustificación del rascacielos esque el metro cuadrado de terrenoen Manhatan vale cerca de cienmillones de pesetes.siques pen-sando que algo no funciona.Cuando no existe especulación,hacer un rascacielos es un ab-surdo, una pérdida de tiempo, ~!natontería.' ,.

Pero tú, a pesar de todo, tesientes bien en la ciudad, 'amas lasciudades. Esta actitud contrastacon la imagen que se tiene delpoeta, al menos del poeta clásico.

"Existe una especie de vicio,entre ciertos escritores y de un

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modo especial en Españ~, queconsiste en idealizar el campo, elcabrón del campo. Es una actitudfalsa y reaccionaria, odiosa paracualquier persona sensata. Dispa-rates tales como ensalzar la Es-paña pobre, la meseta dura, elcampesino viejo y miserable o elolmo seco, son apologías de lamiseria, dan asco.

Yo soy el clásico traidor a suclase, y estoy orgulloso de serlo.Tengo' u~as cuantas cosas muyclaras en la cabeza: una de elleses que la miseria no se puederepartir, que lo que hay querepartir es la riqueza. No soycapaz de combatir o esforzarmepara crear una nueva sociedad enla que todos estemos pdar de loque estoy yo ahora mismo; meinteresa un socialismo que hagaque todos estemos muchísimomejor de lo que yo pueda imagi-nar. Repito: la miseria no sepuede repartir, yeso es elementalcomo las amapolas del desierto."

Hablas como si tuvieras fe en el

Universitat Autónoma de Barcelonaen la ri<lfliJeza~caj!l1.Isl. tats

que estas esperanzasa desvanecerse, ahora

en que, a izquierda y derecha, se ~habla de austeridad .

"Sí, sí, ya lo se la austeridadde las narices. Pero la verdaderaausteridad no es una austeridadestética o mental, sino todo locontrario: hay que pensar mejor,creer cosas hermosas. divertirse ydivertir a los demás. Cierto tipo deausteridad material es absoluta-mente normal y de aplicaciónurgente, pues la sociedad de con-sumo lleva al despilfarro y lacretinez. Si tú tienes tres pantalo-nes y con ellos puedes pasar unaño, es algo ridículo que te com-pres doce. Per no te dejes engañarsi alguien quiere hacerte creer queesos tres pantalones que necesi-tas han de ser feos, porque laeusterided no es fealdad, sinohermosura, creación y diversión;lo contrario no es austeridad, esmiseria. Y la miseria sí es fea,repugnante, tan repugnante comola falsa riqueza de esta llamadasociedad de consumo. y si unaimagen del horror más absolutoes ver a un desgraciado ejecutivoatrapado en su coche, con sumujer, sus cuatro niños y laabuelita, y todos gritando y aho-gándose de calor en el intermina-ble embotellamiento de una auto-pista, más horrible es todavía lapobreza ulcerada, las llagas y eltracoma de los apestosos niños,mujeres degeneradas y decrépitosviejos en el zoco arquitectónica-mente hermoso de Marrakech, esaestampa que los americanos y losjilipollas de este país encuentranfascinante. "

JOROI GUIU-ANTONI MUNNE

NOTA BIBLlOGRAFICA DE JOSEAGUSTIN GOYTISOLO

Poesía:El Retorno Accesit Premio "Adoneis'

1955.Salmos al viento 1958.Claridad Premio "Ausias March, 500

Aniversario" 1961.Años decisivos 1962.Algo sucede 1969.Bajo tolerancia 1973.Taller de Arquitectura 1977.Del tiempo y del olvido 1977.Ensayo y traducción:Poetas catalanes contemporáneos

1968.Posible imagen de José Lezama Lima

1969Nueva poesía cubana 1970.Vida y poesía de Cesare Pavese.

Antología poética 1971.Posible imagen de Jorge Luis Borges

1972.

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